ග්රෙග් විල්පර්ට්: එය සැබෑ ප්රවෘත්ති ජාලයයි, මම ග්රෙග් විල්පර්ට්.
ප්රංශ ජනාධිපති එම්මානුවෙල් මැක්රොන් මේ සතියේ රටපුරා විරෝධතා සඳහා විශාල සහනයක් ලබා දුන්නේ ඔහු ඉන්ධන බදු වැඩිකිරීම් කල් දැමීමට තීරණය කළ අතර විදුලි මිල කැටි කිරීමට පොරොන්දු වූ විටය. මැක්රොන් තීරණය ගැනීමට ටික වේලාවක් ගත වූ අතර, නිවේදනයට පෙර බදු වැඩි කිරීම ආපසු නොගැනීම සාධාරණීකරණය කිරීමට උත්සාහ කළේය.
එමානුවෙල් මැක්රොන්: සඳුදා පරිසරය වෙනුවෙන් ඉන්න බැහැ, අඟහරුවාදා ඉන්ධන මිල ඉහළ යාමට එරෙහිව. මීට වසර කිහිපයකට පෙර කාබන් බද්දක් ගැන තීරණය කර අද ඉන්ධන මිල හෙළා දැකිය නොහැක. දැන් මම මතක් කරනවා මේ බද්ද 2009, 2014, 2015 දී ඡන්දය දුන්නේ ඒකට විවිධ මතවල දේශපාලන චරිත කරලා.
ග්රෙග් විල්පර්ට්: කෙසේ වෙතත්, ප්රංශයේ සියලුම මෝටර් රථවල තිබිය යුතු කහ පැහැති හදිසි කබා පැළඳ සිටින විරෝධතාකරුවන් මත පදනම්ව, කහ කබා ව්යාපාරය ලෙස හැඳින්වෙන සති තුනක විරෝධතාවලින් ප්රංශය ගිලී යාමෙන් පසුව, මැක්රොන්ට පසුබැසීමට සිදු විය. පසුගිය සති අන්තයේ විරෝධතාවය විශේෂයෙන් ප්රචණ්ඩත්වයට පත් වූ අතර, විරෝධතාකරුවන් පොලිසිය සමඟ ගැටුණු අතර ඩොලර් මිලියන 4 කට අධික අලාභයක් සිදු කළ අතර, වෙළඳසැල් ඉදිරිපිට විනාශ කිරීම සහ මෝටර් රථ ගිනිබත් කළේය. විරෝධතාකරුවන් සහ පොලිසිය 100 ක් පමණ තුවාල ලැබූ බව කියනු ලබන අතර සිය ගණනක් අත්අඩංගුවට ගත්හ. කහ වස්ත්ර ව්යාපාරය නියෝජනය කරන්නේ කවුරුන්ද සහ කුමක් ද යන්න පිළිබඳව ප්රංශයේ බොහෝ මතභේද පවතී.
ප්රංශයේ සිදුවන දේ තේරුම් ගැනීමට මා හා එක් වන්නේ ජීන් බ්රික්මොන්ට් ය. ජීන් Louvain විශ්ව විද්යාලයේ ගණිතමය සහ සංඛ්යාන භෞතික විද්යාඥයෙකු වන අතර, Humanitarian Imperialism: Using Human Rights to Sell War ඇතුළු පොත් කිහිපයක කතුවරයා වේ. ඔහු බ්රසල්ස් හි පිහිටා ඇත, නමුත් ඔහු විරෝධතා සමීපව දුටු පැරීසියේ සිට දැන් අප හා එක් වේ. මෙහි සිටීම ගැන ස්තූතියි, ජෝන්.
ජීන් බ්රික්මන්ට්: මා සිටීම ගැන ඔබට ස්තුතියි.
ග්රෙග් විල්පර්ට්: ඉතින් බැලූ බැල්මට පෙනෙන්නේ ජිලට් ජූනිස් හෙවත් කහ කබාය ගේ ප්රධාන දුක්ගැනවිල්ල ඉන්ධන බදු වැඩි කිරීම වැඩි බව ය, එය තරමක් දුරට තේරුම් ගත හැකි ය. මම අදහස් කළේ, ඔබ එය එක්සත් ජනපද ප්රේක්ෂකයෙකුට තේරුම් ගත හැකි කොන්දේසි වලින් තැබුවහොත්, පෙට්රල් මිල ගැලුමකට දළ වශයෙන් ශත 25 කින්, ගැලුමකට ඩොලර් 6 ක් දක්වා ඉහළ ගියේය. එය එක්සත් ජනපදයේ ගෑස් මිල මෙන් තුන් ගුණයකට ආසන්නය. මේ මොහොතේ මේ විරෝධතා මොනවාද යන්න ගැන ඔබ කියන්නේ කුමක්ද?
ජීන් බ්රික්මන්ට්: හොඳයි, මම හිතන්නේ මෙය ප්රේරක යාන්ත්රණය විය. දන්නවද මේ බදු වැඩිවීම. ප්රශ්නේ තියෙන්නේ මිනිස්සුන්ට ඇත්තටම එපා වෙලා. මිටරන්ඩ් සහ ගිස්කාඩ් සමඟ පවා නව ලිබරල් ප්රතිපත්ති ආරම්භ කළ දා සිට මම ඒවා විවේචනය කළෙමි. ඒත් ඉතින් මේ මාසේ 20න් 25න් පස්සේ කන්න දෙයක් නෑ, කන්න දෙයක් නෑ කියලා මිනිස්සුන්ගේ සාක්කි වලින් අහන්න ලැබෙන දුක්ඛිත මට්ටම මම බලාපොරොත්තු වුණේ නැහැ. ලෝකයේ හොඳම වෛද්ය ක්රමයක් ලෙස පැවති රෝහලේ තත්ත්වය විස්තර කරන අය අතිශය නාටකාකාර ය. පොරොත්තු රේඛා. ඔබ දන්නවා, මම අදහස් කළේ, මේ සියලු දේවල්, මම අදහස් කළේ, ප්රංශය කොතරම් විනාශ වී යනවාද යන්න ඇදහිය නොහැකි තරම්ය.
මම හිතන්නේ ප්රශ්නය මැක්රොන් නෙවෙයි. මැක්රොන්, ඇත්ත වශයෙන්ම, ප්රභූන් පුද්ගලිකව කතා කරනවාක් මෙන් ප්රසිද්ධියේ කතා කරමින් සිටියේ, ජනතාව කෙරෙහි දැඩි පිළිකුලක් පෙන්වමිනි. ඔබ දන්නවා, එය ඇත්තෙන්ම ඔහුව අප්රසාදයට පත් කළේය. නමුත් මම හිතන්නේ ප්රශ්නය බොහෝ දුරට ගැඹුරුයි, මම හිතන්නේ අපි ගෝලීයකරණය කියන දේ එක්ක කරන්න ඕනේ. මම කිව්වේ, ඒක එක්සත් ජනපදයේ වගේම දෙයක්. මම කිව්වේ, ඔබ සෘජුව හෝ වක්රව delocalize කරනවා. උදාහරණයක් ලෙස, ඔබ බොහෝ විට දන්නවා - ඔබ එම වෙළඳසැල් දන්නවාදැයි මම නොදනිමි, Ikea. එය ගෘහ භාණ්ඩ සහ එවැනි දේවල් සඳහා සුප්රසිද්ධ ස්වීඩන් දෙපාර්තමේන්තු ගබඩාවකි. මම කිව්වේ, එහි ඇති සෑම දෙයක්ම ස්වීඩන්, නමුත් එය විශ්වාස කරන්න. ඔවුන් විකුණන සෑම දෙයක්ම චීනයේ හෝ එවැනි තැනක නිෂ්පාදනය කරයි. සමහර තැන් එහෙම පඩි අඩුයි. එබැවින් ඇත්ත වශයෙන්ම, වෙන්වීමේ සැබෑ ගැටළුවක් ඇති බව ඔබට පෙනේ. එතකොට මිනිස්සුන්ට රස්සාවල් නෑ, දන්නවනේ. ඉන්පසු ඔවුන්ගේ ව්යාජ රැකියා, නිලධර රැකියා කෘතිමව නිර්මාණය වේ. එතකොට විශේෂයෙන් ග්රාමීය ප්රදේශවල ඔවුන්ට තිබුණු මහජන සේවාවන් නැහැ. ඔවුන්ට වැඩ කිරීමට ඔවුන්ගේ මෝටර් රථය අවශ්ය වේ, සහ යනාදිය.
තවද, වරහන් ලෙස, ඔබ පවසන පරිදි, ප්රංශය අවම වශයෙන් CO2 නිපදවන රටවලින් එකක් බව ඔබට පෙනෙනු ඇත, මන්ද ඔවුන් විදුලිය ලබා ගන්නා න්යෂ්ටික ශක්තිය නිසාය. එය උදාහරණයක් ලෙස ජර්මනියට වඩා බෙහෙවින් අඩු ය. අනික් කාරණය නම් මිලෙහි ඊනියා ප්රත්යාස්ථතාවයි. ඉතින් මිල වැඩි කළොත් ඒක පරිභෝජනයට කොච්චර බලපානවද කියලා බලන්න වෙනවා. බොහෝ විට බොහෝ නොවේ. ඔබ ලොව පුරා CO2 විමෝචනයෙන් සියයට කිහිපයක් ගැන කතා කරන්නේ නම් සහ අනෙකුත් රටවල් ඒවා අඩු නොකරන්නේ නම්, උෂ්ණත්වයේ බලපෑම සම්පූර්ණයෙන්ම නොසැලකිය හැකිය. මම අදහස් කළේ, IPCC සංඛ්යා භාවිතයෙන් පවා ගණනය කිරීමක් කිරීම පහසුය. ඉතින්, ඔබ දන්නවා, හිඟය පිරවීම සඳහා මෙම මිනුම භාවිතා කරයි. ගැටලුව ඇත්ත වශයෙන්ම හිඟය.
හිඟය, ඔබ දකිනවා, එය විශාල හිඟයක්. එය සියලුම යුරෝපීය රටවල සහ එක්සත් ජනපදයේ පවා තත්වයයි. මම හිතන්නේ එය නිෂ්පාදනයේ අඩුව, ඔබ පරිභෝජනය කරන දේ නිෂ්පාදනය නොකිරීමට සම්බන්ධයි. ඔබ එය පිටරටින් ලබා ගනී. එවිට ඇත්ත වශයෙන්ම ඔබට කෘතිම රැකියා ඇති කළ යුතු අතර, සැබෑ ඵලදායී රැකියා නොමැති සියලු වර්ගවල පුද්ගලයින්ට සහනාධාර ලබා දිය යුතුය, යනාදිය. ඒ වගේම තමයි හිඟය ගොඩනඟන්නේ. නමුත් ප්රශ්නය මැක්රොන්ට වඩා බොහෝ පැරණිය.
ග්රෙග් විල්පර්ට්: දැන්, විරෝධතා පිටුපස අන්ත දක්ෂිණාංශික කොටස් සිටින බවට බොහෝ අනුමාන තිබේ. ඔවුන් කැඳවූ එක් අයෙක් ෆ්රෑන්ක් බුලර් වන අතර ඔහු ජාතික පෙරමුණ සමඟ සිටි නමුත් ඕනෑවට වඩා ජාතිවාදී වීම නිසා නෙරපා හරින ලදී. නමුත් අනෙක් අතට මෑතක සිට වාමාංශිකයින් ද විරෝධතාවලට සහය දක්වනු දැකිය හැකි විය. ඉතින් මුලින්ම කියන්න ඕන විරෝධතා ඇති වුණේ කොහොමද? දෙවනුව, ඔබට පැවසිය හැකි පරිදි, ඒවා සංවිධානය කරන්නේ කවුද?
ජීන් බ්රික්මන්ට්: හොඳයි, එය ස්වයංසිද්ධ බව මම බොහෝ දුරට විශ්වාස කරමි. බලන්න, ඒක සංවිධානය කළේ කවුද කියලා මම දන්නේ නැහැ. අන්තර්ජාලයෙන් යනාදී වශයෙන් එය කරන සෑම වර්ගයකම මිනිසුන් සිටින බව පෙනෙන්නට තිබුණි. මම අදහස් කළේ වෙනත් තැන්වල වර්ණ විප්ලවයක් ඇති වූ විට, ඔවුන් සංවිධානාත්මක යැයි මිනිසුන් විශ්වාස කරන්නේ නැත. මම කිව්වේ, මම හිතන්නේ එය ඉතා ස්වයංසිද්ධයි.
අන්ත දක්ෂිණාංශය ගැන ව්යාපාරයක් තියෙනවා. මෙය මාධ්යයේ සහ ආණ්ඩුවේ කතා බහට ලක්වන එක් කරුණක් බව දැකීම ඉතා සිත්ගන්නා සුළුය. ඔවුන් කොහේ හරි ජාතිවාදී ප්රකාශ හෝ සමහර යුදෙව් විරෝධී ප්රකාශ සඳහා දඩයම් කරයි, එය ඊටත් වඩා හොඳය. නමුත් ඔබ දන්නවා, මට පුළුවන්, කහපාට කබායක් ඇඳගෙන, පාරට බැහැලා, හිට්ලර්, අල්ලාහු අක්බර්, එහෙමත් නැතිනම් පලස්තීනය නිදහස් කරන්න කියලා කෑගහලා, මාධ්ය සම්පූර්ණයෙන්ම පිස්සු වට්ටනවා. නමුත් මම අදහස් කළේ එය සම්පූර්ණයෙන්ම ව්යුහගත නොවන චලනයකි. නැහැ, ඔබ දන්නවා, ඔවුන් තමන්ගේම ව්යාපාරය පොලිස් කරන්නේ නැහැ, ඔවුන්ට මිනිසුන්ව ව්යාපාරයෙන් ඉවත් කරන්න බැහැ. ඕනෑම කෙනෙකුට කහ කබායක් දැමිය හැකිය. ඇත්තෙන්ම අන්ත දක්ෂිණාංශික මිනිස්සු එතන හිටියා.
නමුත් මම හිතන්නේ වෙනත් රටවල අපි දන්නා අන්ත දක්ෂිණාංශය සමඟ එයට කිසිම සම්බන්ධයක් නැහැ. ඇත්ත වශයෙන්ම, මෙම ව්යාපාරය බොහෝ දුරට ප්රංශ සහ රිපබ්ලිකන් බව ප්රංශ ජාතිකයින්ට බැර කළ යුතුය. හරි? නමුත් ඇත්ත වශයෙන්ම ඔබ දේශප්රේමී යන අර්ථයෙන් ප්රංශ යැයි සිතන්නට පටන් ගන්නේ නම් - ඔවුන් මාර්සෙයිලාස් ගායනා කරයි, ඔවුන් ප්රංශ ධජය ලෙලවයි, යනාදිය - ඔබ එය අන්ත දක්ෂිනාංශයට උකහා ගන්නේ නම්, ඇත්ත වශයෙන්ම ප්රතිරෝධය බොහෝ දුරට විය. දකුණ, ප්රංශ විප්ලවය තිබුණේ අන්ත දක්ෂිනාංශයේ සහ වෙනත් ඕනෑම ව්යාපාරයකි. එවිට ඇත්ත වශයෙන්ම අපි සැබෑ කරදරයකට යන අතර, වම වසර ගණනාවක් තිස්සේ එය කරමින් සිටින්නේ, සෑම ආකාරයකම දේශප්රේමය අන්ත දක්ෂිනාංශයට සම්බන්ධ කිරීමට ය. ඒ වගේම වම ඒ ව්යාපාරය ඉදිරිපත් නොකිරීමට ඒකත් එක හේතුවක්. ඒ මොහොතේ වමේ අය ඉන්නවා, ව්යාපාරයට සම්බන්ධ වෙන්න උත්සාහ කරන වමේ මිනිස්සුත් ඉන්නවා.
නමුත් ප්රශ්නය වන්නේ වසර ගණනාවක් මෙම ව්යාපාරය මෙහෙයවිය යුතුව තිබුණේ වම, ඔබ දකිනවා මිස එය එසේ නොවීමයි. ඒ වගේම ප්රධාන හේතු දෙකක් නිසා එහෙම කරන්නේ නැහැ. එකක් යුරෝපීය සිහිනය වැලඳ ගැනීමයි. ඔවුන් සියල්ලෝම හොඳින් කියති, අපි සමාජ යුරෝපයක් නිර්මාණය කිරීමට යමු. එය කළ නොහැක්කකි. හරි? නොහැකියි. ඔබට ගිවිසුම් වෙනස් කළ නොහැක. ගිවිසුම් ඇතිකරගෙන ඇත්තේ [ඇහෙන්නේ නැති] පදනමක් මතය. තවද ඔවුන් යුරෝව නිර්මාණය කර ඇත, එය යුරෝව තුළ ආර්ථිකයන් අතර අසමතුලිතතාවයක් ඇති කරයි, මන්ද ධනවත් රටවල් සහ දුප්පත් රටවල් අතර ධනය මාරු කිරීමක් සිදු නොවන බැවිනි. තවද ඔවුන්ගේ මුදල් අතර විශාල උච්චාවචනයන් පැවති රටවල් අතර එකම මුදල් තිබිය නොහැක. ඩි ගෝල් විසින් නිව් ෆ්රෑන්ක් හඳුන්වා දුන් විට, එය ඩොයිෂ් ලකුණට සමාන අගයක් විය. යුරෝව හඳුන්වා දුන් විට එය ඩොයිෂ් මාර්ක් සඳහා ෆ්රෑන්ක් තුනක් විය. ඉතින් ඔබ ඉතාලියේ ලීරා සමඟ එකම දේ දකිනවා යනාදිය.
ඉතින් ඔබට මෙම උච්චාවචනයන් තිබේ නම්, හදිසියේම ඔබ පවසන්නේ මේ සියලු රටවල් එකම වටිනාකමක් ඇති බවයි. නමුත් ඔබ එය කරන්නේ කෙසේද? එය නිදහස් වෙළෙඳපොළ ආර්ථිකයකි. මම දන්න විදියට අපි සැලසුම් සහගත ආර්ථිකයකට ගියේ නැහැ. එවිට මෙම උච්චාවචනයන් වළක්වා ගන්නේ කෙසේද? ඔබ කප්පාදු පියවර මගින් මෙම උච්චාවචනයන් වළක්වයි. ඒක තමයි ඒ අය කරේ.
ග්රෙග් විල්පර්ට්: ඔබ කලින් ආමන්ත්රණය කළ පාරිසරික අංශය පිළිබඳ ප්රශ්නයට මට නැවත යාමට අවශ්යයි. අප ක්ලිප් එකේ දුටු පරිදි, ප්රංශයේ හරිත ආර්ථිකයක් සංවර්ධනය කිරීමට අවශ්ය දෙයක් ලෙස මැක්රොන් බදු වැඩි කිරීම ආරක්ෂා කර ඇත. දැන්, පරිසර විද්යාව සඳහා වන මෙම ආයාචනය ප්රංශයේ මිනිසුන් සමඟ කිසිසේත් අනුනාද වන්නේද?
ජීන් බ්රික්මන්ට්: මම එහෙම හිතන්නේ නැහැ. බොහෝ නොවේ, නැත. මම හිතන්නේ නැහැ, මන්ද මිනිසුන්, ඔවුන් පවසන පරිදි, අපි කනස්සල්ලට පත්ව සිටින්නේ ලෝකාන්තය ගැන නොව මාසයේ අවසානය ගැන ය. ඔවුන් කනස්සල්ලට පත්ව සිටිති - මම අදහස් කළේ, එය ඇත්තෙන්ම පුදුම සහගතයි. මම කිව්වේ, ඔයාට කරන්න බැහැ - මම කිව්වේ, මම අවුරුදු ගණනාවක් තිස්සේ ඒක කිව්වා. ඔබට කිසිවක් තිබිය නොහැක - මම අදහස් කරන්නේ, ඔබ දන්නා පරිදි, අපි එය හඳුන්වන පරිදි, සියදිවි නසාගැනීමේ පියවරයන් ඔබටත් තිබිය හැකිය. මම අදහස් කළේ [ඇහෙන්නේ නැති] හෝ පාරිසරික පියවරයන්. සමාජ ආර්ථික මට්ටමින් ජනතාව සෑහීමකට පත්වෙලා නැහැ. ඔබ මුලින්ම ඒ ගැන සැලකිලිමත් විය යුතුයි. නමුත් එය ගැනීම, එය පළමුව බලා ගැනීම යනු ප්රශ්නවලට මුදල් විසි කිරීම නොවේ, එය අඩු වැඩි වශයෙන් වම කරන දෙයයි. වම නිතරම කියන්නේ, හොඳයි, ඔබ දන්නවා, ඔබ මෙයට සහනාධාර ලබා දිය යුතුයි, සහනාධාර දෙන්න; ඔබ මෙයට උදව් කර එය නියෝජනය කළ යුතුය. නැහැ, ඔබ කාර්මික පදනම සුරැකිය යුතුයි.
58 දී ඔබ නැවත පැමිණි විට ඩි ගෝල් කළේ එයයි, තවත් පිස්සුවකින් පසුව - එවිට හතරවන ජනරජය විය. ඒ වගේම මට පෙනෙන විදිහට අපි ජීවත් වන්නේ හතරවන ජනරජයේ අවසානය වැනි දෙයක්, ඇත්ත වශයෙන්ම, පියාපත් තුළ බලා සිටින ඩි ගෝල් නොමැතිව. නමුත් ඩි ගෝල්, ඇත්ත වශයෙන්ම, ඔහු කළේ බැංකුවෙන් නොව ජනගහනයෙන් විශාල ණයක් ලබා දී පසුව එය සියලු නවීන ප්රංශ ආර්ථිකය ගොඩනැගීමට භාවිතා කිරීම ය; එනම් ගුවන්විද්යාව. ඔබ දන්නවා, අභ්යවකාශය, අධිවේගී දුම්රිය මාර්ග, [නොඇසෙන], ආදිය. දැන් සැසඳිය හැකි කිසිවක් නැත, කුමක් කළ යුතු දැයි කිසිවෙකුට අදහසක් නැත.
ඉතින් අපි ඇත්තටම ලොකු අමාරුවක වැටිලා ඉන්නේ. ඇත්ත වශයෙන්ම, මම හිතන්නේ, අවසානයේ රජය කහ කබාය පාලනය කරයි. මම කියන්නේ එකම විකල්පය විප්ලවයක් මිස විප්ලවයක් වෙන්නේ නැහැ. පොලිසියට සහ හමුදාවට රජයට එරෙහිව හැරීම අවශ්ය වේ. පොලිසිය සෑහෙන්න එපා වෙලා, නමුත් ඔවුන් තවමත් ඔවුන්ගේ කැමැත්ත රජයට පක්ෂව පැටවීමට තරම් විනයගරුකයි. දේවල් විප්ලවයකට නොයන්නේ නම්, අවසානයේදී, ඇත්ත වශයෙන්ම, එය තාවකාලිකව මිය යනු ඇත. නමුත් කලකිරීම අතිමහත්ය.
ඇත්ත වශයෙන්ම, අවසානයේ ප්රංශ ට්රම්ප් කෙනෙකු සිටිනු ඇතැයි මම බිය වෙමි. ප්රංශ ට්රම්ප්, ඩුපොන්ට්-අයිග්නොන් යැයි මා සිතන නම පවා මට ඔබට දිය හැකිය. ඒත් ඒක අනුමානයක් විතරයි. එහෙත්, ඔබ දන්නවා, කෝපය අතිමහත් නිසා, සහ නැත, සැබෑ විසඳුමක් නොමැති නිසා. මම අදහස් කළේ, ප්රංශ ට්රම්ප් විසඳුමක් වනු ඇතැයි මම නොසිතමි. නමුත් එය පෙනෙන්නට පුළුවන.
ග්රෙග් විල්පර්ට්: හරි. අපට එය දැනට එහි තැබීමට සිදුවනු ඇත, නමුත් තත්වය වර්ධනය වන ආකාරය දුටු පසු අපි බොහෝ විට ඔබ වෙත පැමිණෙනු ඇත. මම පැරිසියේ සිට අප හා එක්වෙමින් Louvain විශ්වවිද්යාලයේ මහාචාර්ය Jean Bricmont සමඟ කතා කරමින් සිටියෙමි. අද අප හා එක් වූවාට ස්තුතියි.
ජීන් බ්රික්මන්ට්: ඔයාට බොහෝම ස්තූතියි. ඔයාට ස්තූතියි.
ZNetwork හට අරමුදල් සපයනු ලබන්නේ එහි පාඨකයන්ගේ ත්යාගශීලීත්වය මගිනි.
පරිත්යාග