AMY GOODMAN: Trupele israeliene se îndreaptă mai adânc spre
Armata israeliană continuă să încerce
Numărul morților se ridică acum la aproape 900 de palestinieni, mulți dintre ei civili, inclusiv 275 de copii. Alți 4,100 de palestinieni au fost răniți. Treisprezece israelieni au fost uciși, inclusiv trei civili loviti de rachete și zece soldați. Patru dintre acești soldați au murit în incidente cu focul prietenesc.
Agențiile de ajutor avertizează asupra unei crize umanitare în
Marți, premierul israelian Ehud Olmert a declarat că ofensiva se apropie de obiectivele sale, dar că atacul va continua. Olmert a vorbit, de asemenea, sfidând apelul Consiliului de Securitate al ONU pentru o încetare imediată a focului, spunând: „Nimeni nu ar trebui să aibă voie să decidă pentru noi dacă ni se permite să lovim”. Atât Hamas, cât și
Trecem acum la o dezbatere pe această problemă. Avocatul Lanny Davis este cu noi. El este consilier principal și purtător de cuvânt al Proiectului Israel, fost consilier special al președintelui Clinton. Ni se alătură de la Washington, DC Ni se alătură pe linia de la Beersheba, Israel este Neve Gordon. El este președintele Departamentului de Politică și Guvernare, Universitatea Ben-Gurion din Negev. El este autorul Ocupația Israelului.
Vă urez bun venit pe amândoi Acum democrația! Lanny Davis, ești deplin în sprijinul invaziei israeliene. Spune-ne de ce.
LANNY DAVIS: Dreptul la autoapărare. Când terorismul ucide civili nevinovați în mod intenționat, nu există o națiune civilizată în lume care să nu atace înapoi pentru a încerca să prevină acel terorism. Folosesc „terorism” cu o expresie foarte specific definită. Când un partid trage pentru a ucide civili nevinovați în mod intenționat într-un scop politic, inclusiv propriii cetățeni pentru a fi expuși morții în scopuri politice, acesta este terorism. Așa că susțin dreptul la autoapărare împotriva terorismului, așa cum ar face orice țară dacă acest lucru s-ar întâmpla, cred. Și Statele Unite cu siguranță ar face-o. Dacă Rochester ar fi expus la mortare și rachete de la Montreal, cred că Statele Unite nu ar sta cu mâinile în brațe și le-ar permite canadienilor să facă asta. Așadar, cred că primul și cel mai important drept este dreptul la autoapărare împotriva terorismului, care este uciderea intenționată a civililor.
AMY GOODMAN: Și problema proporționalității, numărul de oameni pe care i-am văzut morți, aproape 900 de palestinieni, peste 200 dintre ei copii, în majoritate civili, față de cei treisprezece israelieni care au murit, zece dintre ei soldați, patru dintre ei în focul prietenesc.
LANNY DAVIS: Da, este foarte deranjant faptul că există atât de multe morți și suferințe din partea unor oameni nevinovați în Gaza. Mă întristează și regret că, ca ființă umană, ca american, ca evreu, care a susținut un stat palestinian încă de când eram copil și a fost foarte critic de-a lungul anilor în care guvernul israelian nu a sprijinit un stat palestinian până de curând. Așa că mă întristesc pentru acele cifre, dar nu înțeleg cuvântul „disproporționat”.
Numărul unu, dacă a fost un copil, dacă a fost copilul tău care a fost ucis intenționat de un terorist și ai cerut guvernului tău să răspundă și, pentru a răspunde, oamenii care au lansat rachetele și-au plasat rachetele printre școlari și civili nevinovați. în mod deliberat – și acesta este un fapt incontestabil că Hamas și-a localizat în mod deliberat lansatoarele de rachete printre civili din școli, sub spitale – apoi acea moarte tragică nefericită și teribilă a civililor nevinovați trebuie atribuită mai mult strategiei calculate a Hamas de a-și expune civilii la moarte, dar cu siguranță nu înlătură din prima mea declarație despre oroarea și durerea oricăror civili nevinovați, fie că este vorba de un copil în Israel sau de o sută de copii în Palestina sau în Gaza. Pentru mine, sunt la fel de tragice. Nu există disproporționalitate. Sunt la fel de tragice.
AMY GOODMAN: Profesor Neve Gordon, dumneavoastră și familia dumneavoastră ați petrecut mult timp într-un adăpost împotriva rachetelor Hamas din Universitatea Ben-Gurion, în zona din jurul Universității Ben-Gurion unde locuiți. Ai cerut ca invazia să se încheie acum. De ce?
NEVE GORDON: Aș cere ca invazia să nu înceapă. Tocmai am avut o rachetă aici acum aproximativ o oră, iar problema — sunt de acord cu o parte din ceea ce spune Lanny. În primul rând, sunt de acord cu ideea unui drept de bază la autoapărare. Iar dreptul la autoapărare este un drept la autoapărare împotriva violenței. Trebuie să înțelegem că ocupația în sine este violență. Este un act de violență. A pune oameni într-o închisoare, într-o închisoare de un milion și jumătate de oameni și a-i ține acolo ani la rând fără alimente de bază, fără a le permite să intre și să iasă când vor, este un act de violență. Fără electricitate, fără apă curată, totul este un act de violență. Și acești oameni rezistă. Sunt împotriva modului în care ei rezistă, dar trebuie să privim violența lor față de violența noastră.
Aproximativ zece și douăzeci de oameni, israelieni, au murit din cauza rachetelor în cei opt ani în care au fost lansate rachete din Fâșia Gaza în Israel. În același timp, 4,000 de israelieni au murit în urma accidentelor de mașină. Și totuși, nu vedem un scandal împotriva terorismului pe străzile din Israel. Dar din acești douăzeci de oameni, ni se permite să intrăm în Fâșia Gaza și să-i bombardăm din aer în cușca lor și să ucidem 275 de copii. Și Lanny spune că nu este vorba de disproporționalitate, dar este. Disproporționalitatea este un termen din dreptul internațional. Și spunând că nu este de acord cu asta, sfidează dreptul internațional.
Și Israelul a sfidat dreptul internațional și acordurile internaționale și deciziile internaționale din 1967, sau probabil de înainte. Una dintre aceste decizii este aceea că Israelul trebuie să returneze aceste teritorii. Și prin menținerea și păstrarea acestor teritorii prin mijloace violente, Israelul creează o situație în care practic toate ușile din Fâșia Gaza sunt închise, cu excepția unei uși. A spus-o șeicul Ahmed Yassin, fondatorul Hamas. Israelul a închis din nou toate ușile din Fâșia Gaza, cu excepția ușilor moscheilor. Am închis ușile școlii. Am închis ușile economice. Am închis ușile medicale. Și așa, și apoi suntem surprinși că trebuie să avem de-a face cu Hamas.
Așa că cred că trebuie să schimbăm hard disk-ul, iar hard disk-ul trebuie să fie ca să nu rezolvi lucrurile prin violență. Rezolvi lucrurile — rezolvi probleme diplomatice, probleme politice prin negocieri și discuții. Și era timpul ca Israelul să se așeze cu Hamas și să înceapă să negocieze cu ei. Hamas este guvernul ales al poporului palestinian. Nu trebuie să ne placă. Nu-mi plac. Dar ei sunt guvernul ales și trebuie să stăm să vorbim cu ei și să nu-i bombardăm.
AMY GOODMAN: Lanny Davis, răspunsul tău?
LANNY DAVIS: Ei bine, în primul rând, apreciez — eu și profesorul Gordon probabil avem aceeași inimă și probabil că avem aceeași empatie și probabil că avem aceleași obiective ale unei soluții cu două state în care oamenii negociază pacea. Și apreciez că profesorul Gordon stă într-o situație în care familia lui este expusă morții, iar eu stau în siguranță aici, la Washington. Deci nu vreau să judec și respect foarte mult ceea ce tocmai a spus profesorul, dar mă concentrez pe fapte și îmi pare rău să spun că trebuie să nu fiu de acord cu declarația greșită a anumitor fapte de către profesor, sau o omisiune ar putea fi, de asemenea, exacte.
Să începem cu problema dreptului internațional. Lansarea deliberată de rachete din zonele civile reprezintă o încălcare a dreptului internațional. Articolul 53 din Acordurile de la Geneva spune în mod expres că. Totuși, profesorul a uitat să menționeze asta. Nu este o încălcare a dreptului internațional să te aperi dacă nu țintiți în mod intenționat civili. Hamas vizează în mod intenționat civilii. Profesorul a uitat să menționeze distincția dintre a te apăra și a ucide civili în mod tragic în încercarea de a-i găsi pe cei care lansează rachete împotriva ta în mod intenționat pentru a ucide civili.
Și, în sfârșit și cel mai important, împărtășesc dorința profesorului de a negocia. Și, așa cum am spus, încă de când eram copil, contrar părerilor puternice ale tatălui meu, am favorizat un stat palestinian, independent și o mai fac. Dar obiectivul public declarat al Hamas este distrugerea Israelului. Nu există o țară civilizată în lume care să stea peste masă față de un partid care lansează terorismul - și este definit ca terorism uciderea intenționată a civililor, spre deosebire de militari. Nimeni nu neagă că asta face Hamas. Și să stai peste masă față de o organizație care spune: „Nu vă vom recunoaște. Vrem să vă distrugem și vom folosi terorismul împotriva copiilor voștri nevinovați”, este imposibil. Ne-am așezat peste masă față de Fatah. Avem începutul unei negocieri cu domnul Abboud [sic.]. Și cu siguranță avem Fatah care se opune terorismului Hamas. La urma urmei, au fost expulzați printr-o lovitură de stat militară de către Hamas.
Deci, toate problemele pe care eu cred că profesorul și eu le avem în comun, ar trebui cel puțin să fim de acord asupra faptelor de bază, iar cea copleșitoare pe care nu cred că profesorul l-ar nega este că scopul Hamas este terorismul, de a ucide civili nevinovați, iar obiectivul său este distrugerea Israelului, nu recunoașterea lui Israel, nu două state care pot trăi cot la cot în pace.
AMY GOODMAN: Profesorul Neve Gordon?
NEVE GORDON: Problema este că — da, intențiile sunt importante, dar faptele sunt mai importante. Și adevărul este că Israelul este cel care face rău – mult mai mult rău civililor decât a făcut vreodată și va face vreodată Hamas. Israelul a ucis în ultimele două săptămâni 275 de copii, și nu Hamas, indiferent de intenții. Ai menționat școala. Israelul are de-a face cu un război de propagandă. Israelul este cel care a difuzat un videoclip cu Hamas trăgând cu rachete dintr-o școală, un videoclip vechi de aproape doi ani, susținând că videoclipul a fost filmat cu o zi sau două mai devreme. Deci Israelul este într-un război de propagandă. Da, Hamas luptă dintr-o populație civilă, dar Israelul are de ales dacă va bombarda populația civilă sau nu și decide intenționat să bombardeze populația civilă. Deci, în ceea ce privește intenționalitatea în zonele de bombardare în care există civili, Israelul se comportă ca un terorist de stat. Deci, dacă definiția ta a terorismului nu ține cont de identitatea actorului – iar actorii de stat pot fi și teroriști – atunci când bombardezi o școală și când bombardezi o universitate și când bombardezi un cartier și ucizi mult mai mulți civili decât militanți, atunci faci ceva care este un act de teroare.
Și am o problemă. Cred că părerile mele sunt pro-israeliene. Mi-ar plăcea să văd Israelul să existe în Orientul Mijlociu la șaizeci de ani, și nu numai în primii șaizeci de ani. Și singura modalitate prin care Israelul poate continua să existe în Orientul Mijlociu este dacă își schimbă abordarea față de regiune și se va vedea ca un lider al păcii și nu un actor beligerant în regiune. Și Israel a trăit pe sabie. Unii dintre vecinii noștri au trăit din sabie. Dar trebuie să ieșim și să spunem că nu mai vrem să trăim pe sabie, pentru că cei care trăiesc pe sabie, așa cum ne spune Biblia, mor și ei pe sabie. Trebuie să ieșim și să spunem că suntem dispuși să vorbim cu dușmanii noștri, chiar și cu oameni care spun că nu cred în existența lui Israel. OLP – ați menționat Fatah – OLP a spus că nu cred în existența Israelului de mulți ani. Și, în cele din urmă, ne-am așezat și am vorbit cu ei, iar ei sunt acum considerați partenerul nostru palestinian. Cred că, dacă există o latură pragmatică, o aripă pragmatică puternică în Hamas, că dacă începem negocierile cu ei, de-a lungul anilor, acești oameni vor fi și ei de acord cu existența Israelului și vor fi dispuși să trăiască cot la cot cu noi. Dacă nu vorbim cu ei, dacă continuăm acest ciclu de violență, în cele din urmă Israelul va fi distrus, pentru că în cele din urmă, avantajul tehnologic pe care îl avem față de vecinii noștri nu va avea sens. Așa că trebuie să ne schimbăm abordarea. Trebuie să fim pro – schimbându-ne abordarea, suntem de fapt pro-israelieni. Spunem că vrem să vedem Israelul peste o sută de ani. Și singurul mod în care vom vedea că Israelul există peste o sută de ani este dacă Israelul face pace cu Siria, cu Libanul și cu poporul palestinian.
AMY GOODMAN: Profesori Neve Gordon și Lanny Davis, ne vom opri, apoi ne vom întoarce. Apoi, ni se va alătura membrul Congresului Dennis Kucinich, vorbind cu noi din Cleveland, unul dintre cei cinci membri ai Congresului care au votat împotriva rezoluției în sprijinul Israelului. Și apoi vom vorbi cu femei evreiești care luptă împotriva invaziei israeliene din Gaza, una în Toronto, una aici, la New York. Un protest major este planificat astăzi în fața consulatului israelian la ora 5:00 după-amiază. Lanny Davis este fost avocat, fost consilier special al președintelui Clinton. În prezent, este avocat și este consilier principal și purtător de cuvânt al Proiectului Israel. Neve Gordon este la Beersheba în Israel, președinte al Departamentului de Politică și Guvernare la Universitatea Ben-Gurion din Negev. Stai cu noi.
[pauză]
AMY GOODMAN: Invitații noștri sunt avocatul Lanny Davis, consilier principal, purtător de cuvânt al Proiectului Israel din Washington, DC, și profesorul Neve Gordon, președintele Departamentului de Politică și Guvernare, Universitatea Ben-Gurion din Negev din Israel, autorul cărții Ocupația Israelului. Vreau să vorbesc despre motivul pentru care Israelul a invadat în acest moment. Ce înțelegeți dumneavoastră despre asta? Ei au spus că Hamas a încălcat încetarea focului. Domnule profesor Gordon, acesta este motivul pentru care credeți că s-a întâmplat asta?
NEVE GORDON: Hamas a lansat o cantitate incredibilă de rachete la sfârșitul încetării focului. Israelul este, de fapt, primul actor care a rupt încetarea focului la 1 noiembrie, când a atacat în Gaza — 4 noiembrie, când a atacat în Fâșia Gaza.
Cred că motivele reale au de-a face – cele două motive majore – cu reconstruirea reputației armatei israeliene după umilirea acesteia în 2006 în Liban și viitoarele alegeri israeliene. Atât laburiştii, cât şi Kadima, cele două dintre cele trei partide majore, au rămas în urmă în sondajele împotriva Likud-ului lui BB Netanyahu, care îi dădea vina pe aceştia că sunt blânzi cu palestinienii. Și cred că momentul, în ceea ce privește alegerile, care au loc pe 10 februarie, a fost perfect pentru a arăta că Kadima și laburiștii, care sunt în partid, știu să fie duri cu palestinienii. Și, de fapt, deja în sondaje vedem că Muncii a adăugat aproape 50 la sută la ceea ce avea înainte de începerea războiului. Așa că cred că există unele probleme politice cinice și probleme de reputație care au jucat un rol dramatic în inițierea acestui război.
Cred că și Hamas a acționat – sau a calculat greșit și a acționat total greșit, că a lansat rachete asupra Israelului. Cred că, din punct de vedere strategic și moral, a fost o greșeală. Dar nu sunt sigur că Israelul a trebuit să reacționeze printr-un asemenea război. Cred că prin mijloace diplomatice ar fi putut fi oprit.
AMY GOODMAN: Lanny Davis, ești îngrijorat de blocada nu numai asupra palestinienilor, ci și de informații? The New York Times, BBC, Reuters, CNN au depus o plângere la premierul israelian pentru a nu permite presei internaționale să intre în Gaza. De ce crezi că Israelul nu permite presei să intre?
LANNY DAVIS: Ei bine, în primul rând, nu vreau să renunț la ultima ta întrebare, pentru că sunt în favoarea unei mass-media mai mari să intre în Gaza, astfel încât să poată raporta faptele mai degrabă decât raportarea falsă. Aș vrea să revin la asta.
Dar permiteți-mi să încep cu utilizarea cuvântului dvs. „blocadă”. Acesta este un cuvânt inexact sau cel puțin părtinitor. Nu spun că ai vrut așa, dar este. Există o blocare a tunelurilor și a oricăror alte mijloace de acces pe care Hamas le-a folosit pentru a permite importul acestor rachete din Iran. Aceasta este o operațiune subvenționată de Iran, la fel ca Hezbollah. Și totuși, 165 de camioane cu ajutor umanitar, medical și alimentar au intrat ieri în Gaza din Israel. Egiptenii sunt cei care au blocat accesul. Trebuie să întrebați guvernul egiptean: „De ce blocați accesul?” Pentru că știu că aceste tuneluri au fost folosite de Hamas nu pentru a-și aproviziona oamenii cu alimente și asistență medicală, ci cu rachete care sunt plasate printre civili, lângă școli, sub spitale, pentru a ucide civili în Israel. Deci „blocadă” este într-adevăr, cred, un cuvânt care trebuie schimbat. Este o blocare selectivă a instrumentelor de război teroriste care sunt furnizate în principal de Iran, iar guvernul egiptean are capacitatea de a deschide acele tuneluri și văd același pericol ca și Israelul.
AMY GOODMAN: Ei bine, lasă-mă să pun acea întrebare...
LANNY DAVIS: Pe aceasta problema-
AMY GOODMAN: Doar o secundă — despre problema blocadei către profesorul Neve Gordon, care precede invazia israeliană, blocada totală a Gazei pe care mulți oameni au provocat-o în întreaga lume. Poți să explici ce este blocada, profesore Gordon?
NEVE GORDON: Ei bine, din moment ce Hamas a fost ales la guvernare în cadrul unor alegeri democratice, Israelul a decis, practic, să boicoteze economic poporul palestinian, în special Hamas și preluarea de către Hamas a Fâșiei Gaza, și practic controlează toate granițele și decide cine poate intra și cine poate. pleca si ce poate intra si ce poate iesi. Și, de fapt, permite o anumită cantitate de ajutor umanitar și permite acest ajutor umanitar, conform propriilor afirmații ale Israelului, pentru ca să nu existe o catastrofă umanitară. Deci, practic, Israelul spune: „Vom permite 165 de camioane, astfel încât să nu fie o catastrofă umanitară, ca să putem continua războiul împotriva Hamas”. Deci este un fel de nouă etică de război, o etică de război împotriva căreia nu lupți împotriva altor armate, ci împotriva militanților dintr-o aripă armată a unei organizații care fac parte din populația civilă și, prin urmare, ataci populația civilă și spui: „Nu vrem să se întâmple o catastrofă, ca să putem continua să te atacăm”. E ceva foarte cinic și ceva îngrozitor în ea.
Și așa, de fapt, a existat o blocada în Gaza și a fost o blocada foarte severă asupra Gazei. Și chiar și Israelul susține că a existat o blocada în Gaza și a spune că Israelul permite asistența umanitară să intre, astfel încât să poată continua să le bombardeze este foarte, foarte cinic.
LANNY DAVIS: Să fim de acord aici asupra unui fapt de bază. Dnă Goodman, ați folosit expresia „blocadă absolută” a doua oară după ce am spus că prima utilizare a expresiei „blocadă” a fost inexactă sau dezechilibrată. Așadar, aș dori să vă sugerez să spuneți cel puțin „blocadă parțială”, pentru că nu are ca scop altceva decât împiedicarea munițiilor și a rachetelor care vin din Iran. Acesta este un fapt. Și întrebați guvernul Egiptului dacă sunt de acord. În al doilea rând—
NEVE GORDON: Dacă un palestinian vrea să importe o mașină...
LANNY DAVIS: Profesore, profesore, permiteți-mi doar... permiteți-mi să mai fac un punct.
NEVE GORDON: —o mașină, nu poate importa mașina. Dacă un palestinian vrea să importe o vacă, nu poate importa o vacă.
LANNY DAVIS: Chiar-mi doream foarte mult să te întrerup, dar apreciez că ai multe de spus și aș vrea să-mi dai voie să termin.
Sunt foarte surprins că nu începeți cu faptul că suntem de acord cu privire la: tot ce trebuie să facă Hamas este să nu mai trimită rachete teroriste îndreptate către civili — nu ați fost niciodată de acord cu mine în această privință; suntem de acord cu asta — și facem pace cu Israel. Asta e tot ce trebuie să facă, în același mod în care domnul Abboud [sic.] și Fatah au făcut-o în Cisiordania, care este înfloritoare.
Și în al doilea rând, cel mai important, ocupația s-a încheiat. În 2005, Israelul și-a scos toate trupele. În fața unui stat sau a unui stat terorist sau a unui guvern care spune: „Încerc să vă distrug și voi trimite rachete pentru a vă ucide civilii”, este motivul pentru care boicotul economic, așa cum îl numiți, ar avea loc în orice țară civilizată din lume. Dacă Canada sau Mexic ar avea un obiectiv de distrugere al Statelor Unite și ar lansa rachete împotriva Houston sau împotriva Bostonului - dacă credeți că Statele Unite sau orice altă țară din lume ar permite ca acest lucru să se întâmple măcar fără boicotare economică, permițând în același timp ajutorul umanitar, atunci m-aș implora să fiu diferit de tine.
În mass-media, doamna Goodman, eu...
AMY GOODMAN: Lanny Davis, am început cu tine - eu doar - va trebui să încheiem pentru că ne îndreptăm spre Dennis Kucinich.
LANNY DAVIS: BINE. Ei bine, doar un comentariu rapid asupra presei, la care nu am răspuns. Cred că ar trebui să existe mai multă expunere și ar trebui să existe mai multă deschidere cu mass-media. Cred că Israelul se mișcă în această direcție. Cred cu siguranță că propaganda, de exemplu, un raport fals conform căruia un tanc israelian a împușcat un convoi al ONU, a durat patruzeci și opt de ore pentru ca purtătorul de cuvânt al Națiunilor Unite, care a făcut acea declarație, să spună: „Ei bine, nu sunt atât de sigur. ." A fost un interval de timp de patruzeci și opt de ore. Toată lumea încă mai crede că s-a întâmplat, deoarece retragerea declarației sau modificarea declarației nu a primit titlurile de pe prima pagină pe care le-a făcut declarația.
Așa că trebuie să fim foarte atenți ca atunci când ne introducem mass-media în Gaza, să obținem oameni care sunt obiectivi să raporteze faptele despre unde sunt aceste rachete. Sunt sub școli? Sunt în spitale? Și dacă da, este acesta un act care este o încălcare și o crimă de război în sine? De aceea vreau ca mass-media din Gaza să demonstreze că crimele de război comise de Hamas sunt acolo unde își plasează rachetele.
AMY GOODMAN: Lanny Davis, am început cu tine; vom încheia cu profesorul Neve Gordon în Beersheba.
NEVE GORDON: Am două comentarii de făcut, unul legat de protestul în mass-media. 700 de israelieni au fost arestați de la începutul acestui război, pentru că au protestat împotriva acestui război. Acest lucru nu a ajuns la o presă internațională și este un act de intimidare din partea statului împotriva celor care protestează împotriva războiului.
În al doilea rând, referitor la ceea ce a spus Lanny, că nicio țară nu ar permite unei alte țări să-și bombardeze cetățenii, are dreptate. El uită un fapt esențial și acesta este ocupația. Și Gaza nu a fost – este încă sub ocupație, pentru că Israelul controlează toate granițele sale, iar Cisiordania este sub ocupație, iar Ierusalimul de Est este sub ocupație. Iar actul — primul, inițial, actul primordial de violență este ocupația. Rachetele sunt o reacție la acel act de violență. Și așa, trebuie să ținem cont de faptul că înăuntru — nu este între un stat și un alt stat. A fost între un ocupant și un ocupat.
AMY GOODMAN: O vom lăsa acolo. Profesorul Neve Gordon din Beersheba, președintele Departamentului de Politică și Guvernare, Universitatea Ben-Gurion din Negev. El este autorul Ocupația Israelului. Lanny Davis, consilier principal și purtător de cuvânt al Proiectului Israel, avocat și fost consilier special al președintelui Clinton. Vă mulțumim amândurora că sunteți alături de noi.
LANNY DAVIS: Va multumesc foarte mult.
ZNetwork este finanțat exclusiv prin generozitatea cititorilor săi.
Donează