As eleições gerais foram realizadas na Bolívia no domingo, 6 de dezembro de 2009. Algumas semanas antes dessas eleições, tive a oportunidade de discutir os contornos do primeiro mandato de Evo Morales com o Embaixador da Bolívia no Canadá, Edgar Tórrez Mosqueira. A entrevista a seguir fornece um pano de fundo para as eleições realizadas na semana passada e destaca muitas perspectivas oficiais importantes do governo sobre o processo de mudança atualmente em curso na Bolívia.
JRW: Estou aqui em meu escritório na Universidade de Regina, no dia 12 de novembro de 2009, com Edgar Tórrez Mosquiera, embaixador boliviano no Canadá.
Estou muito satisfeito por ter esta oportunidade de falar com você, representante oficial do Estado boliviano, na importante conjuntura atual, imediatamente antes das próximas eleições de dezembro.
Tenho uma série de perguntas para você. Primeiramente, para começar, você pode descrever sua formação política pessoal e sua trajetória política? Sua relação histórica com o Movimento para o Socialismo (Movimento ao Socialismo, MAS)? E como você acabou se tornando embaixador boliviano no Canadá?
ETM: Muito obrigado pela entrevista. Minha formação acadêmica remonta à década de 1970. Comecei a universidade em 1974, durante a ditadura de [Hugo] Banzer. A ditadura de Banzer durou sete anos [1971-1978]. Foi a ditadura mais longa do século XX [na Bolívia].
Neste período fiz parte de uma formação de esquerda, uma frente ampla, ou frente ampla, buscando derrubar a ditadura de Banzer. Este foi o início e o início da minha carreira política. Durante todo esse processo fui exilado duas vezes, em 1975 e 1978.
Eu estava no departamento de sociologia. Naquela época o departamento se caracterizava por sua foquista orientação, pessoas da extrema esquerda.[1] A luta era para reabrir o departamento de sociologia e enfrentávamos a pior ditadura que a Bolívia teve naquela época.
Fui apresentado desta forma à nova geração da Esquerda, dentro do que chamamos de Esquerda nacional. Com o objetivo de unir todos os movimentos sociais em torno de um objetivo fundamental: a inclusão dos setores mais pobres da Bolívia. Então, foi aqui que nasceu o conceito de unir os intelectuais e os movimentos sociais da Bolívia.
Os partidos tradicionais também estiveram presentes nesse período, como o pró-maoísta, o Partido Comunista-Marxista-Leninista, o Partido Comunista da Bolívia, que veio do que foi o grupo guerrilheiro de Ernesto Che Guevara em 1966 e 1967. Então houve essa efervescência entre a juventude, com uma crescente consciência revolucionária e a ideia de que era possível mudar fundamentalmente o modelo fascista que existia.
Acima de tudo, acredito que a minha formação política se baseia num compromisso militante e programático na recuperação dos interesses da grande maioria do meu país. Nesse sentido, isso explica meus vínculos, dentro do MAS, com um grupo de intelectuais que interpretam e desenham as propostas geradas para Evo Morales.
Evo Morales representa o primeiro presidente indígena, não só da América Latina, mas do mundo. É o representante mais autêntico dos setores mais desfavorecidos da Bolívia.
Acredito que a plataforma do MAS representa a cooperação, o diálogo e o consenso necessários que permitirão o progresso. Nas conjunturas das décadas de 1960 e 1970, posições extremadas foram derrotadas. Agora queremos intelectualizar, estamos tentando desenvolver uma nova linguagem, para que a Bolívia avance.
Iniciamos uma grande convergência ideológica e política entre os movimentos sociais, as classes médias e os intelectuais, para impulsionar um grande avanço e tomar o poder. Na década de 2000, devido ao facto de pela primeira vez em muitos anos ter havido uma efervescência maciça de movimentos sociais, podíamos imaginar a tomada do poder. Isto começou com a Guerra da Água em Cochabamba, em 2000, e depois com o Outubro Negro, em 2003, e depois chegámos às eleições de 2005, nas quais Evo Morales foi eleito com um enorme apoio, com 53.7 por cento do voto popular.
O que aconteceu depois desta conjuntura? Evo Morales venceu as eleições, mas a direita, ou a oligarquia, entrincheirou-se em quatro [dos nove] departamentos [estados ou províncias]. Nestes quatro departamentos [Tarija, Santa Cruz, Beni e Pando] os partidos tradicionais de direita levantaram a bandeira de tentar derrubar o primeiro presidente indígena. E é por isso [estas forças de direita] que neste período de três anos houve quatro eleições. Tentativas de pôr em causa a legitimidade da presidência de Evo Morales.
Mas, na segunda eleição, Morales foi ratificado com 68 por cento.[2] Isto não tem paralelo na história boliviana. Normalmente, na história boliviana, os presidentes receberam entre 14 e 22 por cento do voto popular, e nenhum deles alcançou a magnitude de votos que Evo Morales recebeu.
O que significam estas percentagens – 53.7% e 68%? Significa que dos três milhões de habitantes que podem votar, 2.5 milhões votam a favor do projecto do MAS que Morales desenhou para o avanço do país.
Esta é a grande contribuição para poder avançar nesta conjuntura na Bolívia, depois de mais de 25 anos de governos neoliberais.
Qual é a premissa desta plataforma [do MAS]? – a inclusão social dos grandes sectores sociais que foram marginalizados pelos governos anteriores. Temos que fortalecer e aprofundar a conjuntura democrática em que nos encontramos.
Nas eleições de 6 de dezembro de 2009 estaremos no cargo há três anos. Como temos governado o país? Com transparência, fundamentalmente, derrotar a corrupção. Todos os dias temos que superar a corrupção de forma implacável. É isto que irá corrigir o sistema político em que estamos inseridos. Uma das maiores virtudes de Evo Morales é a sua transparência. Ele é incorruptível.
Ter um programa, uma plataforma política, na qual estejam incluídos não só os setores indígenas e os movimentos sociais, mas também todos os setores da classe média, incluindo os setores envolvidos na indústria. Todos estes setores estão comprometidos e lutam pela continuidade deste processo.
Sabemos que esta é uma conjuntura muito difícil, mas uma nova consciência nacional gerou este novo projeto político, de modo que este não é um momento sobre Evo Morales, mas sim um momento para que o país como um todo possa avançar.
Entendemos que as condições externas não são as mais favoráveis. O pacto entre os Estados Unidos e a Colômbia, de certa forma, será um obstáculo para este processo de mudança.
Mas também sabemos que a força do povo boliviano é fundamental para poder avançar.
JRW: Tem havido um processo de mudança em grande parte da América Latina, mais ou menos desde o final da década de 1990. Isto manifestou-se eleitoralmente através de Hugo Chávez na Venezuela, Rafael Correa no Equador, e também em muitos outros países. Ao mesmo tempo, parece-me que existem contradições e complexidades no cerne destes vários processos.
Neste contexto, tenho uma pergunta relativa ao caso específico da Bolívia.
Por um lado, Evo Morales fala frequentemente em fóruns internacionais a partir de uma perspectiva anticapitalista. Ele denuncia o capitalismo como um sistema baseado na exploração das pessoas, e particularmente dos pobres. E também denuncia o capitalismo como um sistema que destrói os sistemas ecológicos do mundo.
Por outro lado, porém, temos o Vice-Presidente Álvaro García Linera falando dentro da Bolívia sobre a impossibilidade do socialismo no contexto atual naquele país e promovendo antes o que ele chama de “Capitalismo Andino-Amazônico”.
Assim, parece-me que há pelo menos uma aparente contradição, uma discordância, entre estas mensagens. Você pode explicar essa contradição?
ETM: Na conjuntura atual, temos que olhar para o que está acontecendo na América Latina. Na América Latina a correlação de forças é a favor dos movimentos sociais.
A Bolívia tem uma particularidade muito especial. O que temos que fazer primeiro na atual conjuntura é fortalecer a inclusão de mais de 4.5 milhões que foram marginalizados, excluídos da gestão do Estado.
Neste sentido, o que o vice-presidente Álvaro García Linera faz é interpretar a realidade do contexto boliviano. O Estado boliviano tem uma dívida histórica para com estes setores que nunca beneficiaram de saúde, educação ou serviços básicos. Portanto, nesta primeira fase, em primeiro lugar, estamos a enfatizar a inclusão destes sectores sociais que nunca beneficiaram da forma como o Estado tem sido gerido. Temos que superar a exclusão social, a marginalidade, o analfabetismo, a desnutrição, [altos níveis de] mortalidade. Estas são etapas fundamentais se quisermos avançar. Se nesta primeira fase não cumprirmos este papel histórico estaremos contrariando o mandato dos povos indígenas e dos movimentos sociais.
Portanto, é muito prematuro lançar um apelo ao socialismo do século XXI se não tivermos cumprido esta primeira fase.
Não existe dicotomia entre o Presidente e o Vice-Presidente. Além disso, existe uma harmonia de enfoque no social. A intelectualidade dentro do Movimento ao Socialismo acredita que é fundamental completar estas etapas primordiais e fundamentais – como diz o Ministro dos Negócios Estrangeiros David Choquehuanca, viver bem, não viver melhor.
O que significa viver bem? Temos de proporcionar saúde e educação a todos esses enormes sectores sociais que nunca tiveram nada, para derrotar o analfabetismo e a desnutrição. São coisas que você vê todos os dias no meu país. Isso é algo fundamental para entender.
Agora, nesses fóruns internacionais, Evo Morales se manifestou contra selvagem capitalismo. O que significa capitalismo selvagem? Significa um capitalismo em que os lucros não são distribuídos aos sectores sociais que deles necessitam. Entendemos que o investimento é fundamental para avançar, mas não queremos patrões com esse investimento, mas sim parceiros.
Na longa história da Bolívia todos os nossos recursos naturais foram pilhados e nenhum dos benefícios permaneceu no nosso país. A nossa nova proposta significa que os grandes investidores também têm de partilhar a sua riqueza. Este é o novo modelo, o novo enfoque que o presidente Evo Morales está introduzindo.
Não há divisões dentro da liderança. Só que todos reconhecemos que cada etapa, cada fase tem que ser cumprida. E a partir daí, continuamos avançando.
Qual é a diferenciação entre os processos equatoriano, venezuelano ou o processo cubano na década de 1960 [e o que está acontecendo na Bolívia]? As conjunturas são diferentes e as realidades também. Não pode haver homogeneidade nos processos revolucionários. Por que? Porque temos interesses diferentes, mas os nossos objectivos são os mesmos. Mas os caminhos para chegar a esses objectivos são diferentes.
E assim sentimos que temos primeiro que cumprir certos compromissos históricos. Estamos dizendo que nos últimos 250 anos… [inaudível] o Estado nunca os cumpriu para os setores sociais marginalizados. Portanto, temos que atender a esses saltos qualitativos para chegar ao objetivo final, antes de ir além. Temos que continuar avançando sem pular etapas, mas sim completá-las. Porque acreditamos que para avançar é preciso haver uma grande convergência nacional.
Não tem havido presença estatal na Bolívia e, portanto, os benefícios do desenvolvimento nacional foram para uma pequena elite entrincheirada e não para a maioria nacional. A recuperação dos nossos recursos naturais faz parte desta política, de redistribuição dos lucros. Porque acreditamos que esse tipo de receita vai permitir o desenvolvimento. Eles vão oferecer programas como Renta Dignidad, Bono Juancito Pinto para crianças e Bono Juana Azurduy para mulheres.[3]
São conquistas sociais que não podemos esquecer e que não podem ser derrotadas quando estamos apenas na metade do caminho. Da nossa perspectiva, temos os métodos que nos permitirão alcançar os objectivos que propusemos no âmbito da plataforma do Movimento ao Socialismo.
JRW: É essencialmente certo que Evo Morales vai ganhar as eleições em Dezembro [ele ganhou], em parte porque a direita está enormemente dividida neste momento. Então, quais serão os principais objetivos do próximo governo de Evo Morales, para os próximos cinco anos?
ETM: A nova construção política do Estado – que foi aprovada em referendo por maioria e, portanto, não é de forma alguma uma imposição. O povo votou a favor desta nova constituição política do estado. Através desta nova constituição estamos a desenhar um novo país.
O que queremos nestes próximos cinco anos? Avançamos, mas precisamos aprofundar. Parte disto são os Objectivos de Desenvolvimento do Milénio. Temos que erradicar, fundamentalmente, [os níveis de] mortalidade. Temos de fornecer educação, saúde, serviços básicos, água, luz aos sectores que nunca os tiveram.
Paralelamente, temos de desenvolver a industrialização dos nossos recursos naturais, por exemplo na área da hidroeletricidade. Temos grandes recursos, semelhantes aos do Canadá – não na mesma medida, mas os temos – que nos permitirão iniciar megaprojectos, como a geração de energia hidroeléctrica.
E temos gás natural. Atualmente exportamos nosso gás para Argentina e Brasil em sua forma bruta. Temos que iniciar projetos de separação do gás [nas diferentes etapas de produção], o que vai gerar novas receitas.
Temos o projeto do lítio, que também será controlado pelo Estado nacional. E, obviamente, estamos desenhando uma nova proposta para que haja investimento também. Existem também numerosos grandes projetos de ligação de rodovias.
Isto é o que temos para oferecer ao povo boliviano nestes próximos cinco anos: é a consolidação do Estado; recuperar nossos recursos naturais; industrializar e gerar valor agregado; criando empregos que significam que os bolivianos não terão mais que migrar para fora do país. São projetos fundamentais para o progresso.
Fora disso temos o tema das autonomias. Essa é uma questão muito complicada, autonomia… [inaudível]. O que a Bolívia pretende fazer é ter departamentos autónomos, localidades autónomas e comunidades indígenas autónomas – para que haja integridade entre os três. Que compartilhem de forma justa, a fim de gerar um relacionamento entre os três níveis, em conjunto com o executivo. As autonomias vão permitir-nos avançar e desenhar um novo país. Não é possível, sob a bandeira da autonomia, que alguns grupos oligárquicos se separem e beneficiem dos recursos da sua região. É o Estado quem tem de planear o novo desenho das autonomias do país – e não os oligarcas. Os oligarcas devem estar sujeitos aos governos departamentais, aos governos locais e aos povos indígenas. É impossível que concebam o seu próprio novo país autónomo em benefício próprio. Nós não acreditamos nisso.
Este é o novo país que queremos oferecer, com inclusão social, superando a marginalidade. E não vamos fazer isso por decreto, sem oposição. A oposição tem que ser construtiva. Tem que se incorporar neste projeto para que, juntos, possamos avançar. A Bolívia tem 10 milhões de habitantes, e destes 10 milhões, 4.5 milhões são indígenas…. Este não é um projeto apenas para os povos indígenas, mas para todos. Esta é a plataforma que oferecemos.
JRW: A última questão tem a ver com o âmbito internacional e o impacto do imperialismo no processo boliviano. Podemos ver, com o golpe nas Honduras, por exemplo, que Barack Obama representa uma continuação do imperialismo Americano no hemisfério Ocidental. E também com o Estado canadiano há uma visão imperialista vis-à-vis o estado canadiano e o capital canadiano e as suas operações na América Latina e nas Caraíbas. Podemos ver isto na promoção da mineração canadiana, na promoção do capital canadiano de forma mais geral na América Latina, na assinatura de acordos de comércio livre entre o Canadá e a Colômbia, o Peru e o México, todos os quais têm hoje governos de extrema direita. A minha pergunta neste contexto é, portanto, qual a sua posição, e qual a posição do governo boliviano, face a este imperialismo, não só dos Estados Unidos, mas também do Canadá?
ETM: Esta questão é, em alguns aspectos, bastante simples e, em outros, complexa. Acreditamos que temos o Presidente Obama e depois temos o Pentágono. Estas são duas coisas muito diferentes. Semelhante a Evo Morales, Obama representa os setores mais marginalizados dos Estados Unidos, os afro-americanos. Ainda acreditamos nele e na sua capacidade de mudar tudo o que é a nomenclatura política dos Estados Unidos. Esta é uma opinião pessoal.
No tema canadense, e acredito que seja um tema muito simples, há respeito, bilateralismo. Existe cooperação com o Canadá. Existe uma visão mundial de uma política de acordo e respeito mútuos. E neste quadro acreditamos que podemos avançar.
Eles [Canadá e EUA] são países do G8, muito desenvolvidos. Temos um país subdesenvolvido, mas com dignidade. Acreditamos no paradigma da autodeterminação dos povos. Isso significa respeito.
Estamos falando de uma forma simbólica. Mas acreditamos e estamos convencidos de que podemos avançar com o nosso processo de mudança no quadro do respeito mútuo.
Nesta nova conjuntura, ocorrem consultas ao mais alto nível entre os governos boliviano e americano para retomar as relações bilaterais.[4] Mas dentro da estrutura do respeito mútuo.
Esta é a nossa diplomacia entre os povos a nível global. Você tem que respeitá-lo tal como é. Somos pobres, mas dignos.
JRW: Muito obrigado pelo seu tempo.
ETM: Não, obrigado. Estamos numa conjuntura muito especial na Bolívia. Evo Morales, Álvaro García Linera, David Choquehuanca caminham na mesma perspectiva, com os mesmos objetivos, com os mesmos paradigmas. E isso é fundamental para seguir em frente. Não estamos construindo um país apenas para 6 milhões, mas para todos os 10 milhões. Acreditamos que neste momento estamos derrotando todos aqueles que sugeriram que Morales governaria por não mais de seis meses. Estamos demonstrando que quando existe o compromisso moral e ético, ele pode ter sucesso. Este é um projeto não só de alguns, mas de todo um país, que vive um processo de mudanças e grandes transformações. É uma revolução participativa e democrática e, fundamentalmente, sobre inclusão social.
Jeffery R. Webber ensina ciências políticas na Universidade de Regina, Canadá. Ele tem três livros em breve: Outubro Vermelho: Lutas Indígenas de Esquerda na Bolívia Moderna; Rebelião à Reforma na Bolívia: Libertação Indígena, Luta de Classes e a Política de Evo Morales; e uma coleção editada sobre a esquerda latino-americana com Barry Carr.
[1] Isto é em referência ao foco teoria da luta de guerrilha teorizada por Ernesto Che Guevara e outros com base na sua experiência na revolução cubana.
[2] Isto refere-se a um referendo revogatório realizado em Agosto de 2008, no qual tanto Evo Morales como o vice-presidente Álvaro García Linera se propuseram a perder os seus empregos ou a restabelecer o seu mandato popular.
[3] Estas são diferentes formas de transferência de dinheiro. A Renta Dignidad, iniciada em 2008, fornece cerca de 258 dólares por mês a residentes idosos que vivem na pobreza. Bono Juancito Pinto, iniciado em 2006, fornece cerca de 29 dólares anuais a crianças pequenas, a fim de incentivar a conclusão até ao sexto ano. Bono Juana Azurduy, iniciado em 2009, fornece fundos para mães não seguradas para incentivá-las a procurar assistência médica durante e após a gravidez. Veja Mark Weisbrot, Rebecca Ray e Jake Johnson, Bolívia: a economia durante o governo Morales, Washington, DC: Centro de Pesquisa Econômica e Política, dezembro de 2009.
[4] A Bolívia expulsou o embaixador dos EUA na Bolívia em setembro de 2008.
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