نوم چومسکي یو امریکایی ژبپوه، فیلسوف، سیاسي نقاد او فعال دی. هغه په MIT کې د ژبپوهنې او فلسفې په څانګه کې د انسټیټیوټ پروفیسور او پروفیسور امیریتس دی، چیرې چې هغه د 50 کلونو څخه ډیر کار کړی دی. د تاریخ ښوونکي ډینیل فالکون د می په 14 د خپل کیمبرج دفتر کې د چومسکي سره خبرې وکړې.
همدارنګه وګورئ: ډیموکراسي او تعلیم په 21 پیړۍ کې: لومړۍ برخه، ډینیل فالکن مرکه، نوم چومسکي، جون 1
ډینیل فالکون د حقیقت لپاره: ما غوښتل له تاسو څخه د 21 پیړۍ د تعلیم په اړه ځینې پوښتنې وپوښتم.
چومسکي: ډاډه نه یم چې موضوع شتون لري.
Falcone: هو، سمه ده. ښه مخکې له دې چې د یوویشتمې پیړۍ په اړه بحث ته لاړ شم، ایا تاسو کولی شئ د دې هیواد تاریخ د تعلیم په اړه تبصره وکړئ او ستاسو په اند موږ د تعلیم په برخه کې له کوم دود څخه وده کړې؟
چومسکي: دا یوه په زړه پورې پوښتنه ده. متحده ایالات د عامه عامه زده کړې یو مخکښ و. په حقیقت کې ، دا دلته د ځمکې تمویل پوهنتون دی چې د فدرالي مرستې له لارې زموږ د تعلیم د 19 پیړۍ پراخولو برخه ده. او ډیری یې په لویدیځ کې دي، مګر دا یو دی. او همدارنګه، یوازې د ماشومانو لپاره ډله ایزه عامه زده کړه، کوم چې یو ښه شی دی. دا یوه لویه مرسته نه وه، مګر دا وړتیاوې درلودې. د یو شی لپاره، دا تر یوې اندازې پورې د خپلواک کروندګرو هیواد نیولو په اړه اندیښمن و، چې ډیری یې خورا افراطي دي. تاسو بیرته د نولسمې پیړۍ وروستیو ته ځئ، د کروندګرو اتحادیه له ټیکساس څخه راوتلې وه او زما په اند د تاریخ په هر ځای کې ترټولو افراطي مشهور ډیموکراتیک سازمان و. باور کول سخت دي که تاسو نن ټیکساس ته ګورئ.
او دا خپلواک بزګران وو. دوی د خپلو حقونو لپاره ولاړ دي - دوی نه غوښتل چې غلامان شي. او دوی باید فابریکې ته واړول شي او د بل چا لپاره په وسیلو بدل شي. په دې کې ډیر مقاومت شتون لري. نو د عامه زده کړې ډیری برخه، په حقیقت کې، په صنعتي سیسټم کې د کارګرانو په توګه د خپلواکو خلکو د زده کړې په هڅه کې وه.
او د دې په پرتله ډیر څه وو. په حقیقت کې، رالف والډو ایمرسن په دې اړه تبصره وکړه. هغه یو څه داسې وویل: هغه د ډیرو سیاسي مشرانو څخه اوریدلي چې ویل یې موږ باید عامه پوهنه ولرو. او لامل یې دا دی چې ملیونونه خلک رایه ترلاسه کوي ، او موږ باید دوی ته تعلیم ورکړو ترڅو دوی زموږ له ستوني څخه وساتي. په بل عبارت، موږ باید دوی ته د اطاعت او خدمت په برخه کې روزنه ورکړو، نو دوی د نړۍ د کار کولو په لاره کې فکر نه کوي او زموږ په ستوني کې راځي.
نو، دا یو ډول مخلوط دی. د دې په اړه ډیر ښه شیان شتون لري، مګر د ملکیت ټولګي هم شتون لري. هغه خلک چې شتمني متمرکز کوي، یوازې د زړونو د نیکمرغۍ له مخې کار نه کوي، بلکې د خپل حاکمیت د ساتلو لپاره او بیا د خپل واک پراخولو لپاره. او دا په ټوله لار کې دا ډول جګړه وه.
همدا اوس، موږ د رجعت په عمومي دوره کې یو، نه یوازې په تعلیم کې. ډیری هغه څه چې پیښیږي د 60s څخه یو ډول غبرګون دی؛ 60s د ډیموکراسۍ دوره وه. او ټولنه ډیره متمدن شوه او په ټوله نړۍ کې د زده کړې په اړه ډیرې اندیښنې شتون درلود - لیبرالان، محافظه کاران او دوه اړخیزه. د 70 په لسیزه کې د لیبرال ادب لوستل خورا په زړه پورې دي، مګر د هغه څه په اړه اندیښنه وه چې دوی یې په لیبرال پای کې "د هغو بنسټونو ناکامۍ چې د ځوانانو د هڅولو مسولیت لري." دا هغه جمله ده چې کارول شوې وه، کوم چې د لیبرال نظر په سمه توګه بیانوي. تاسو باید دوی زموږ له ستوني څخه وساتئ. نو د ځوان ذهنیت په سمه توګه کار نه کاوه. دا په حقیقت کې په هارورډ کې د حکومت پروفیسور سمویل هنټینګټن و، یو ډول لیبرال ستوری. او په ګډه یې د کتاب اوږدوالي راپور لیکلی دی د ډیموکراسۍ بحران. دلته یو څه شتون درلود چې باید د تعصب زیاتولو لپاره ترسره شي، د ډیموکراسۍ څپې ته ماتې ورکړي. اقتصاد په چټکۍ سره تعدیل شوی و او د لیبرال دورې څخه تیر شو، د بنسټیز نابرابرۍ، رکود، مالي موسسو، دا ټول شیان. د زده کونکي پور اسمان ته پیل شو، کوم چې خورا مهم دی. مګر دا پخپله د انډول کولو تخنیک دی. دا هیڅکله نه دی مطالعه شوی. مهم شیان معمولا هیڅکله نه مطالعه کیږي؛ دا یوازې د دې په اړه د معلوماتو ټوټې سره یوځای کوي. یو څوک لږترلږه شکمن کیدی شي چې د اسمان راټیټ شوي زده کونکي پور د انډول کولو وسیله ده. دا تصور کول خورا سخت دي چې د دې لپاره کوم اقتصادي دلیل شتون لري. د نورو هیوادونو تعلیم وړیا دی، لکه د مکسیکو، او دا یو غریب هیواد دی.
د فنلینډ هیواد چې په نړۍ کې ترټولو ښه تعلیمي سیسټم لري، لږترلږه د ریکارډونو له مخې وړیا دی. آلمان وړیا دی. متحده ایالات په 1950 لسیزه کې یو ډیر غریب هیواد و. مګر زده کړه اساسا وړیا وه: د GI بل او داسې نور. نو د لوړې بیې لوړې زده کړې او د زده کونکو پورونو آسمان ته رسیدو لپاره هیڅ ریښتیني اقتصادي دلیل شتون نلري. ډیری عوامل شتون لري. او یو له دوی څخه ، شاید ، یوازې دا دی چې زده کونکي نیول شوي دي.
بله دا چې ستا په شان استادانو ته څه پیښیږي. دوی په متقابلو ، لنډمهاله کارګرانو بدلیږي چې هیڅ حق نلري ، تاسو پوهیږئ. زه اړتیا نلرم چې تاسو ته ووایم چې دا څنګه دی، تاسو کولی شئ ما ته ووایاست.
مګر هرڅومره چې تاسو فارغ شوي زده کونکي ، لنډمهاله کارګران ، دوه اړخیزه تادیه ترلاسه کولی شئ ، هومره ډیر خلک چې تاسو یې تر کنټرول لاندې لرئ - او دا ټول روان دي. او اوس دا بنسټیز شوی چې هیڅ ماشوم یې شاته نه پریږدي / سر ته ریس؛ ازموینې ته درس ورکړئ - د تدریس ترټولو خرابه لاره. مګر دا یو انضباطي تخنیک دی. ښوونځي د ازموینې د تدریس لپاره ډیزاین شوي. تاسو اړتیا نلرئ د زده کونکو په اړه اندیښنه ولرئ چې د ځان لپاره فکر کوي، ننګونې کوي، پوښتنې راپورته کوي. او تاسو دا د تفصیل ټیټې کچې ته ګورئ. زه په هغو ټولنو او ځایونو کې ډیرې خبرې کوم چې خلک د زده کړې په اړه اندیښمن وي او ما ته ښوونکي راغلل او بیا یې وویل، تاسو پوهیږئ، زه شپږم ټولګي ته درس ورکوم. یوه کوچنۍ نجلۍ له ټولګي وروسته راغله او ویې ویل چې هغه د هغه څه سره علاقه لري چې په ټولګي کې راځي، او غوښتل یې پوه شي چې څنګه یې وګوري. او زه ورته وایم، ته دا نه شې کولای. تاسو باید د ازموینې لپاره زده کړه وکړئ. ستاسو راتلونکی په دې پورې اړه لري؛ زما معاش پدې پورې اړه لري.
او دا په ټوله کې پیښیږي. او دا د خلکو د ډوبولو او د دوی د کنټرول څرګند تخنیک لري. او دا دوه اړخیزه ده. د اوباما اداره په دې ټینګار کوي. همدارنګه، د ښوونځيو د وژلو هڅه - د چارټر ښوونځي غورځنګ واؤچر، دا ټول شیان د عامه تعلیمي سیسټم د ویجاړولو هڅې پرته بل څه ندي. دا ادعا کوي چې دا د والدینو انتخابونه ورکوي، مګر دا مسخره ده.
د ډیری خلکو لپاره، دوی نشي کولی انتخاب وکړي؛ هیڅ نشته. دا د ویلو په څیر دی چې هرڅوک د ملیونر کیدو لپاره انتخاب لري. تاسو یې کوئ، په یو ډول: د دې په وړاندې هیڅ قانون شتون نلري.
Falcone: تاسو په خپلو ځینو لیکنو کې د Taylorism اغیزې ته اشاره کړې - د مدیریت یوه طریقه چې دندې په کوچنیو برخو ویشي ترڅو موثریت زیات کړي - د دندې پر مهال د کنټرول یوه بڼه. ایا زموږ تعلیمي سیسټم د دندې پر مهال کنټرول یوه بڼه رامینځته کوي؟
چومسکي: د دندې څخه بهر کنټرول. په حقیقت کې، اصطلاح ځینې وختونه حتی کارول کیږي - ټیلریزم - د سوداګرۍ مطبوعاتو لخوا. ټیلریزم د دندې پر مهال کنټرول ورکوي، مګر موږ باید محتاط واوسو چې د دندې څخه بهر کنټرول ولرو او د دې لپاره ډیری وسایل شتون لري: تعلیم یو دی. مګر اعلان بل دی. د اعلاناتو صنعت یو لوی صنعت دی، او هرڅوک چې د دوی سترګې خلاصې وي کولی شي وګوري چې دا د څه لپاره دی. تر ټولو لومړی، د اعلاناتو صنعت شتون د بازارونو فعالیت کولو ته د نه لیوالتیا نښه ده. که تاسو بازارونه درلودل، تاسو به اعلانات نه لرئ. لکه، که یو څوک د پلورلو لپاره یو څه ولري، دوی وايي چې دا څه دي او تاسو یې اخلئ که تاسو وغواړئ. مګر کله چې تاسو اولیګوپولي لرئ، دوی غواړي د نرخ جنګونه ودروي. دوی باید د محصول توپیر ولري، او تاسو باید د خلکو کمولو ته اړ کړئ فکر وکړئ چې تاسو باید د دې پرځای دا واخلئ. یا یوازې د مصرف کولو لپاره یې ترلاسه کول - که تاسو وکولی شئ دوی مصرف کړئ ، نو دوی ګیر شوي ، تاسو پوهیږئ.
دا د ماشوم سره پیل کیږي، مګر اوس د اعلاناتو صنعت یوه لویه برخه ده چې د ماشومانو نیولو لپاره ډیزاین شوې. او دا ماشومتوب تباه کوي. هرڅوک چې د ماشومانو سره کومه تجربه لري کولی شي دا وګوري. دا په حقیقت کې ماشومتوب له منځه وړي. ماشومان نه پوهیږي چې څنګه لوبې وکړي. دوی نشي کولی بهر لاړ شي او تاسو پوهیږئ ، لکه کله چې تاسو ماشوم وئ یا کله چې زه ماشوم وم ، تاسو د شنبې ماسپښین وړیا لرئ. تاسو یو میدان ته ځئ او تاسو د نورو ماشومانو ډله ومومئ او بال یا بل څه لوبه وکړئ. تاسو داسې څه نشي کولی. دا باید د لویانو لخوا تنظیم شي، که نه نو تاسو په کور کې د خپلو وسایلو، ستاسو ویډیو لوبو سره یاست.
مګر یوازې د ټولو تخلیقي ننګونو سره لوبې کولو لپاره د وتلو نظر ، هغه بصیرتونه: هغه تیر شو. او دا په شعوري ډول ترسره کیږي ترڅو ماشومان له ماشومتوب څخه وتړي او بیا یې د مصرف کونکو معتادینو ته واړوي. او دا پدې مانا ده چې تاسو د ځان لپاره بهر یاست. تاسو د عین سینډ ډول سوسیوپیتیک چلند ترلاسه کړ ، کوم چې مستقیم د مصرف کونکي کلتور څخه راځي. د مصرف کولو کلتور د ځان لپاره د وتلو معنی لري. زه د بل چا په اړه لعنت نه ورکوم. زه فکر کوم چې دا واقعیا په ډیری لارو ټولنه ویجاړوي. او تعلیم یې یوه برخه ده.
Falcone: ایا موږ د یو ملت په توګه د عامه زده کړې او د پوهنې د بشپړ خصوصي کولو څخه ویره لرو؟
چومسکي: دا د نفوس د کنټرول او ګونګولو د لارې یوه برخه ده، او دا مهمه ده. ډیر څه د هغه ناورین سره تړاو لري چې راڅرګندیږي ، په ځانګړي توګه د چاپیریال ناورین. دا ډیره جدي ده. دا د اوس څخه نسل نه دی؛ دا ستاسو ماشومان او ستاسو لمسیان دي. او عام خلک ساینسي اجماع ته نږدې دي. که تاسو ټولپوښتنې ته وګورئ، دا به ووايي چې دا یوه جدي ستونزه ده؛ موږ باید په دې اړه یو څه وکړو. حکومت نه غواړي، او کارپوریټ سکټور نه یوازې دا نه غواړي، دا په کلکه مخالف دی. نو اوس، د مثال په توګه ALEC واخلئ، د امریکا د مقننه تبادلې شورا. دا کارپوریټ تمویل شوی، کوچ وروڼه او هغه هلکان. دا یوه اداره ده چې د ایالتونو لپاره قانون جوړونه ډیزاین کوي، د دولت قانون جوړونکو لپاره. او دوی ډیر ځواک لري، نو دوی کولی شي د دې له لارې ډیر څه ترلاسه کړي. اوس دوی یو نوی برنامه لري ، کوم چې په سطحه خورا ښکلي ښکاري. دا د "تنقیدي فکر" زیاتولو لپاره ډیزاین شوی. او هغه لاره چې تاسو انتقادي فکر ته وده ورکوي د "متوازن زده کړې" له لارې ده. "متوازن زده کړه" پدې مانا ده چې که تاسو ماشومانو ته د اقلیم په اړه یو څه درس ورکړئ، تاسو باید دوی ته د اقلیم بدلون انکار هم زده کړئ. دا د تکامل ساینس ښوونې په څیر دی ، مګر د ساینس رامینځته کول هم دي ، ترڅو تاسو "تنقیدي فکر" ولرئ.
دا ټول د خلکو د بې کفایتۍ په یوې ډلې بدلولو یوه لاره ده. دا واقعیا جدي ده. زما مطلب دا دی چې دا په دې وخت کې ژوند او مرګ دی، نه یوازې ټولنه خرابوي.
Falcone: تاسو څه فکر کوئ د ښوونځي مهم ځانګړتیاوې څه دي؟ ښه ښوونځی څه شی دی؟
چومسکي: ښه، زه به هغه ښوونځي ته تشریح کړم چې زه ماشوم وم. دا د Deweyite په لیکو کې یو ښوونځی و، د ټیمپل پوهنتون لخوا چلول شوی یو تجربوي ښوونځی، چې د تعلیم خورا ښه څانګه درلوده، د زده کړې پرمختللې څانګه. زه د 2 څخه تر 12 پورې په دې کې وم. بیا زه د فلاډلفیا مرکزي عالي لیسې ته لاړم. تاسو شاید دا پوهیږئ. دا د هلکانو ښوونځی و، شاید اوس نه وي.
Falcone: هو، اوس همغږي.
چومسکي: کوم چې ټول د کالج پورې تړلي ماشومان وو. نو، تر هغه چې زه مرکزي لوړې ته ورسیدم، زه په ریښتیا نه پوهیدم چې زه یو ښه زده کونکی یم، ځکه چې پوښتنه هیڅکله نه وه راغلې.
هرڅوک ښه زده کوونکی وو. ماشومان یوازې وهڅول شول چې هغه څه وکړي چې دوی یې خوښوي او څه غوره دي، او یو جوړښت شتون درلود؛ هلته یو پروګرام وو. دا نه ده چې تاسو د هغه څه په شاوخوا کې منډه کوئ چې تاسو یې احساس کوئ. ما یوه درجه پریښوده، مګر ما هیڅ پام نه دی کړی او بل چا ورته پام نه دی کړی. بس دا چې زه په ټولګي کې تر ټولو کوچنی ماشوم وم، خو دا خیال چې یو څوک ښه زده کوونکی دی؛ یو څوک ښه زده کونکی نه دی - دا هیڅکله راپورته شوی نه دی. ازموینې وې، مګر دوی یوازې د دې په اړه معلومات ورکړل چې څه روان دي. دا هغه څه دي چې موږ یې باید ښه ترسره کړو.
ماشومان درجه بندي نه وو؛ هیڅ درجې نه وې. دلته ډیری کوپراتیف کار او همکاری پروژې شتون لري او دوی موږ هڅولي. تاسو پوهیږئ، مطالعه وکړئ، ننګونې پوښتنې، او دا خورا بریالۍ وه. هر څه مې ښه په یاد دي. زه اکاډمیک عالي لیسې ته لاړم او دا د تور سوري په څیر دی. زه وکولی شوم ټول As او بورس ترلاسه کړم ترڅو کالج ته لاړ شم. زه شاید نه وای تللی، پرته له هغه څه چې ما پخپله زده کړل.
او دا هغه څه دي چې ښوونځی دی. او هیڅ دلیل شتون نلري چې ولې دا هرچیرې نشي ترسره کیدی. په حقیقت کې، نن ورځ ما دلته د پوهنځي غړي سره د غرمې ډوډۍ وخوړه چې زه د ډیرو کلونو راهیسې پیژنم چې د لیسو، ساینسي پروګرامونو لپاره د تعلیمي پروګرامونو په ډیزاین کار کوي. هغه پروګرامونه بیانوي، او دا د یو داسې پروګرامونو په څیر پروګرامونه دي چې دوی هڅه کوي په ټوله نړۍ کې د عالي ښوونځیو څخه ګټه پورته کړي، په ناڅاپي توګه - نه یوازې دلته. نو هغه هغه یو بیان کړ چې په هغې کې دا د پوښتنې په پیل کولو سره پیل کیږي: "څنګه کولی شي په باران کې مچان الوتنه وکړي؟" او بیا، خو ولې ستونزه ده؟ ښه، تاسو د باران د څاڅکي ځواک مطالعه کوئ چې مچیو ته زیان رسوي - دا داسې دی لکه یو څوک چې د لوکوموټیو لخوا ټکر کیږي.
نو څنګه به دوی ټوټې ټوټې نه شي؟ او څه شی د دوی د پاتې کیدو لامل کیږي؟ او بیا یو ملیون نورې پوښتنې راځي. تاسو د دې پوښتنو په لټه کې یاست. تاسو د فزیک، بیولوژي، هر ډول شیانو زده کړه پیل کړئ. او داسې شیان شته چې زده کونکي یې کولی شي پوښتنې وکړي، تعقیب کړي، تجربه وکړي او داسې نور. زما مطلب، دا تعلیم دا یوازې تاسو نه دی زده کړی چې مچ څنګه په باران کې الوتنه کوي، مګر تاسو دا زده کوئ چې څنګه تخلیقی اوسئ او ولې د شیانو زده کول او شیان رامینځته کول او نوي شیان رامینځته کول په زړه پوري دي. او دا د وړکتون څخه ترسره کیدی شي.
د مثال په توګه، د وړکتون یو پروګرام، دا په کې تشریح شوی ساینس مجله: دوی یوه لړۍ درلوده چې ولې تعلیمي سیسټم سود له مینځه وړي. د وړکتون یو پروګرام شتون لري چیرې چې ماشومانو ته خواړه ورکړل شوي چې په دوی کې د شیانو او ډبرو، ګولۍ، تخمونو او نورو یوه ډله وه. دوی یوه ستونزه درلوده، کوم چې دا معلومه کړه چې کوم تخمونه دي. نو دوی یو ساینسي کنفرانس درلود، او ماشومان سره یوځای کیږي او لارې چارې په ګوته کوي، هغه شیان چې تاسو یې هڅه کولی شئ. ښوونکی په شالید کې دی لارښود کوي ، مګر ډیری خپلواک. په پای کې، دوی معلومه کړه چې تخمونه څه دي. په دې وخت کې، هر ماشوم ته یو میګنیفاینګ شیش ورکړل شو او ښوونکي تخمونه خلاص کړل او دننه یې وکتل. دوی کولی شي هغه جنین ومومي چې وده کوي. دغو ماشومانو نه یوازې یو څه بیولوژي زده کړه؛ دوی دا هم زده کړل چې د شیانو درک کول او د شیانو کشف کول خوندور دی. او دا هغه څه دي چې مهم دي. دا مهمه نده چې تاسو په ښوونځي کې څومره زده کوئ؛ دا دا ده چې تاسو زده کوئ چې څنګه پرمخ لاړ شئ او کارونه پخپله ترسره کړئ. او دا په هره کچه ترسره کیدی شي. زه پوهیږم چې فارغ شوی ښوونځی یو ډول دی، اتوماتیک؛ دا ټول هغه څه دي چې تاسو په یوه ښه فارغ شوي ښوونځي کې کوئ، مګر دلته د فراغت ښوونځي په څیر، تاسو درجې نلرئ. دوی دې ته هیڅ پام نه کوي.
مګر دا په وړکتون کې ترسره کیدی شي. او همداسې ښه ښوونځي جوړېږي؛ دا هغه ځای دی چې هر څه ممکن دي.
Falcone: او دا طبیعي محرکات دي؟
چومسکي: ماشومان په طبیعي ډول تخلیقي دي، او البته، تاسو اړتیا نلرئ چې له دوی څخه یې ووهئ. له همدې امله دوی پوښتنه کوي، "ولې؟" هر وخت.
Falcone: یو په زړه پوري ښاري عالي لیسه چې په سرچینو کې بډایه ده: ځینې وختونه دوی لاهم د بې رحمۍ او تعصب سره مخ کیږي ، یو تنګ ایډیالوژیکي طیف. ایا دا ستاسو په نظر کلتوري حالت دی، یا دا زموږ د ښوونځي سیسټم کې موروثي دی؟
چومسکي: دا حتی په هغه ښوونځي کې هم ریښتیا وه چې زه په فلاډیلفیا کې لاړم، په یوه ورځ کې د ټولنې خورا لږ کارپوریټ کنټرول. زه فکر نه کوم چې دا په هیڅ شی کې شامل نه دی. دوی کولی شي په ښه توګه ښوونځي ولري چې داسې برنامې لري لکه ډولونه چې ما یې په اړه خبرې کولې. مګر نه یوازې په ساینس کې - په نورو برخو کې هم ... د امریکا تاریخ واخلئ. زه یو ملګری لرم چې په لیکسینګټن کې د ښوونځي ښوونکی و، چیرې چې زه اوسیږم، چې شپږم ټولګي یې تدریس کاوه. هغه واقعیا ښه ښوونکې وه، ډیره بریالۍ وه. مګر هغې ما ته یو ځل تشریح کړه چې څنګه هغې د امریکایی انقلاب یوه برخه پرمخ وړې. او څو اونۍ دمخه چې برخه پیل شي ، هغې په ټولګي کې خپل سري محدودیتونه لګول پیل کړل. لکه ماشومانو ته داسې کارونه کول چې دوی یې نه خوښوي او هیڅ معنی نلري.
او په نهایت کې یو څه وروسته ، دوی خورا په غوسه شول او دوی د هغې د ترلاسه کولو لپاره یوځای کیدل پیل کړل چې یو څه یې مخه ونیسي. مګر کله چې دې ټکي ته ورسید ، هغې د امریکایی انقلاب برخه معرفي کړه ، سمه ده؟ دوی پوهیدل چې څه تیریږي.
Falcone: دا هوښیار دی.
چومسکي: داسې کومه سطحه نشته چې تاسو نشئ کولی داسې شیان ترسره کړئ که تاسو یو ښوونکی یاست چې تاسو د هغه څه کنټرول لرئ چې تاسو یې کوئ. بیا که د تدریس لپاره یو څه درناوی وي، نو تاسو ته اجازه درکوي چې کنټرول ولرئ. مګر دا هغه څه دي چې له منځه تللي دي: د ټولګي د ښوونکو کنټرول، لکه د هټۍ د پوړ د کارګر کنټرول. تاسو دا اجازه نشئ کولی؛ تاسو باید ټیلریزم ولرئ.
له پورته څخه کنټرول، د مدیرانو لخوا کنټرول. د کار سړي ته درناوی نشته، که هغه ښوونکی وي یا ماشین. او دا حیرانتیا ده چې دا څنګه ترسره کیږي. زما مطلب دا دی چې دلته د پوهنځي غړو لخوا عالي مطالعه ترسره شوې. ډیویډ نوبل، چې د ټیکنالوژۍ په تاریخ کې کار کاوه. هغه په 1950 او 60 لسیزو کې د ماشین آلاتو صنعت مطالعه کړ. د کمپیوټر د ماشینونو کنټرول په لور یو حرکت و. د ماشین پروسې شمیري کنټرول، لوی پرمختګ.
نوبل یوه مفصله مطالعه وکړه او دا خورا حیرانونکې ده چې دا څنګه کار کوي. دوه دندې وې چې تعقیب کیدی شي. یو یې ماهر ماشینانو ته اجازه ورکړه چې سیسټم د دوی د مفصلې پوهې او وړتیا سره پرمخ بوځي ترڅو هغه شیان سم کړي چې غلط شوي او نوي نظرونه رامینځته کړي او داسې نور. بل ته اجازه ورکړل شوه چې مدیران یې پرمخ بوځي. او هلته زده کړې وې، او هغه چې ماشینداران یې چلول هغه بریالي او ګټور وو او نور هرڅه، مګر دوی برعکس لاره غوره کړه. او دوی دا د خورا ساده دلیل لپاره غوره کړل: دوی ډسپلین کارګران ترلاسه کړل. حتی که دا په ګټه باندې بریالي شي، دا خورا مهم دی چې د ډسپلین، اطاعت کونکي کاري ځواک ولرئ. هغه کارګران نه دي چې کولی شي د ځان لپاره شیان وکړي، د روښانه واضح دلیلونو لپاره. که دوی د ځان لپاره شیان کولی شي، دوی به ډیر ژر پوښتنه وکړي، ولې موږ بادارانو ته اړتیا لرو؟ او بیا تاسو په مصیبت کې یاست. د ناستې اعتصابونو په څیر، له همدې امله دوی خورا خطرناک دي. دا پیښ شوي، او دا په ښوونځیو کې ورته دي.
تاسو نشئ کولی ښوونکي ته اجازه ورکړئ چې ټولګي کنټرول کړي. دا د آزموینې ښوونه ده؛ بیا ښوونکي ډسپلین کیږي. دوی هغه څه کوي چې تاسو ورته ووایاست. د دوی معاشونه په دې پورې اړه لري؛ د دوی دندې په دې پورې اړه لري. دوی د هرچا په څیر سوسیوپیت کیږي. او تاسو یوه ټولنه لرئ چیرې چې دا یوازې "ما ته ګورئ؛ زه به نور ټول هیر کړم." او بیا دوی کولی شي د ټولنیز امنیت څخه ځان خلاص کړي او د درملنې څخه ځان خلاص کړي. او ولې باید د هغه ماشوم لپاره پیسې ورکړم چې د سړک په اوږدو کې ښوونځي ته ځي. زما ماشوم ښوونځي ته نه ځي. زه ولې د معلولو کونډو پاملرنه وکړم؟ etcetera.
Falcone: او دا دوه اړخیزې هڅې دي؟
چومسکي: او دا دوه اړخیزه ده. اوباما د ټولنیز امنیت د کمولو وړاندیز وکړ. مګر بیا دوی د پایلو په اړه د حیرانتیا ښکارندوی کوي. لکه څنګه چې بله ورځ په نیویارک ټایمز کې په لومړي مخ کې واقعیا یوه مزاحیه کیسه وه. د نوي میډیکاډ پروګرام یوه برخه د خصوصي شرکتونو قرارداد لري ترڅو د زړو او معلولینو او داسې نورو لپاره پاملرنه وکړي. او یوه مطالعه وه چې دې ته یې وکتل او وموندله چې هغه څه چې دوی یې کوي د ښه خلکو لپاره د یوګا ټولګي دي ، او هر ډول توکي چې پیسې ګټي. او څنګه خصوصي شرکتونه هڅه کوي چې د خلکو سره د مرستې پرځای پیسې وګټي؟ زما مطلب دی، ایا تاسو کله هم د یوې ثانیې لپاره فکر کړی، ایا یو خصوصي شرکت د خلکو سره د مرستې لپاره یا د پیسو ګټلو لپاره په سوداګرۍ کې دی؟
Falcone: د هنر او موسیقۍ په اړه څنګه؟ موږ پرې کول ګورو ...
چومسکي: دا خلاقیت کموي، دا خپلواکي کموي. زما مطلب دا دی چې دا هغه مرحله ده چې ماشومان، په حقیقت کې لویان، خپل ځان څرګندوي. تاسو پوهیږئ، دوی د ځان په اړه زده کوي. دا مهمه ده چې دا بیرته پرې کړئ.
زه په ډیپریشن کې لوی شوی یم. زما کورنۍ لږه وه، زه به ووایم چې د کارګرانو ټولګي وه، مګر ډیری یې په لومړي ټولګي کې ښوونځي ته نه وو تللي، مګر [له خورا لوړ کلتور سره آشنا وو]. په پارک کې د شکسپیر لوبې، د WPA نندارې، کنسرټونه، او دا یوازې د ژوند برخه ده. اتحادیې د کارګرانو د زده کړې پروګرامونه او کلتوري پروګرامونه درلودل. او لوړ کلتور یوازې د ژوند برخه وه. په حقیقت کې، که تاسو علاقه لرئ، په 19 پیړۍ کې په انګلستان کې د کارګر طبقې خلکو مفصل علمي مطالعه شتون لري او هغه څه چې دوی یې لوستل، او دا خورا په زړه پورې دی. دا معلومه شوه چې دوی اکثرا ښوونځي ته نه تلل. مګر دوی خورا لوړ کلتور درلود. دوی معاصر ادب او کلاسیک لوستل. په حقیقت کې، لیکوال په پای کې پایله کوي چې دوی شاید د ارسطو په پرتله ډیر تعلیم یافته وو.
ZNetwork یوازې د خپلو لوستونکو د سخاوت له لارې تمویل کیږي.
مرسته