د حکومت کینیډي ښوونځی، د نومبر 29، 2005
یادونه: لیکنه نیمګړې ده. داسې نه بریښي چې آنلاین غوره نسخه وي.
الان درشویتز: دا زما لپاره د ویاړ ځای دی چې د یو داسې سړي سره په مناظره کې ګډون کوم چې د نړۍ ترټولو لوړ عامه پوهان بلل کیږي. له نوم چومسکي سره زما اړیکې د اوږدې مودې لپاره تیریږي. په 1940 لسیزه کې، زه یو کیمپر وم، او هغه د پوکونو په غرونو کې په عبراني ژبو صهیونیسټ کمپ کې چې د کمپ مساد په نوم یادیږي مشاور وم. په ۱۹۶۰ لسیزه کې موږ دواړو د ویتنام د جګړې پر ضد کار وکړ. په 1960 لسیزه کې، موږ د عرب - اسراییلو د شخړې په اړه زموږ د ډیری بحثونو څخه لومړی درلود. ما د سولې او د اسراییلو په رسمیت پیژندلو په بدل کې د اسراییلي اشغال د پای ته رسولو پلوي وکړه؛ هغه د لبنان او یوګوسلاویا په څیر د یو دولت حل غوښتنه وکړه. موږ بیا په 1970 او 1980 کلونو کې بحث وکړ. زه متن لرم. زه امید لرم چې زموږ په یوه لسیزه کې به د راتلونکو څو لسیزو لپاره دوام ومومي، که څه هم زه شک لرم چې موږ به یو بل سره موافق یو.
نن ورځ بحث د سولې لپاره د ریښتیني احتمال په وخت کې پیښیږي. د سولې په کمپ کې د اسرایلو لوی سیاستوال شیمون پیریز نن د کارګر ګوند پریښود او په راتلونکو ټاکنو کې یې د ایریل شارون ملاتړ اعلان کړ. اقتباس: زما په نظر دا د ګوندونو ستونزه نه ده، بلکې د سولې مسئله ده، چې څنګه د سولې لپاره یو قوي ایتلاف جوړ کړو. عناصر اوس د رښتینې سولې لپاره ځای په ځای شوي دي. لکه څنګه چې ما د سولې لپاره قضیه کې لیکلي، کله چې د فلسطین مشرتابه د اسراییلو له منځه وړلو څخه ډیر د فلسطین دولت غواړي، په پای کې به د دوه دولتونو حل وي. .
د یاسر عرفات ناڅاپي مړینه د دوه دولتونو حل یو ریښتینی امکان رامینځته کوي. زه د عرفات مړینه بې وخته بولم، ځکه چې که دا پنځه کاله مخکې شوی وای، اوس به موږ د فلسطین د دولت د جوړېدو کلیزه لمانځلې وای. د عرفات پریکړه چې د فلسطین د دولت لپاره د کلنټن - بارک پلان رد کړي د سعودي عربستان د شهزاده بندر لخوا مشخص شوی و، "د فلسطینیانو په وړاندې یو جرم، په حقیقت کې د ټولې سیمې په وړاندې." جرم او مرګ. چې دا په بې ضرورته توګه رامینځته کیدی شي هیڅکله بیرته نشي، مګر دا یو وخت دی چې مخکې لاړ شئ او ډاډ ترلاسه کړئ چې جرم نه تکرار کیږي.
د جوړجاړي وخت راغلی دی. زما ملګري، اموس اوز، لوی ناول لیکونکی او د اسراییل د سولې غورځنګ مشر، ویلي دي چې د دې ډول شخړې لپاره دوه احتمالي حلونه شتون لري: شکسپیر او چیخوویان. د شکسپیر په ډرامه کې، هر حق ظلم کیږي، د هر عمل غچ اخیستل کیږي، هر ظلم حق اخیستل کیږي، او بشپړ عدالت حاکم دی، مګر د ډرامې په پای کې، هرڅوک په سټیج کې پروت دی. د چیخوف په یوه ډرامه کې، هرڅوک مایوسه، خپه، زړه مات شوی، مایوسه دی، مګر دوی ژوندي پاتې دي. موږ د عرب-اسرائیلو تراژیدۍ لپاره د چیخوویان حل ته اړتیا لرو.
دا به د ایډیالوژۍ په پرتله د عملیت لوړولو ته اړتیا ولري. دا به اړتیا ولري چې دواړه خواوې حقونه پریږدي. حقوق. د حقوقو پریښودل سخت کار دی. دا به اړتیا ولري چې هر اړخ د بل درد او رنځ وپیژني او ومني. او دا به د کرکې ډک چلند او وینا ته د پای ټکی کېږدي چې له هرې خوا ځینې یې د بل پروړاندې مستقیم کوي.
ځینې وختونه دا غوره ده چې په پای کې پیل کړئ. حتمي حل په دې ورځو کې دومره په شخړه کې ندی څومره چې د رسیدو لپاره وسیله ده. زه باور لرم چې حتی پروفیسور چومسکي او زه د یو شمیر خورا مهم عناصرو په اړه ورته اساسي توافق لرو چې د عملي حل په څیر ښکاري. پروفیسور چومسکي اوس دا مني چې د دوه دولتونو حل ممکن وي، په حواله، "په شاوخوا کې د خرابو نظریاتو ترټولو غوره." زه به د دې لپاره حل کړم. هغه دا هم مني چې هغه څوک چې د فلسطین د بیرته راستنیدو په نوم د حق ملاتړ کوي خپلو خلکو ته ګمراه کوي او دوی په دې باور ګمراه کوي چې لاهم یوه بله وسله شتون لري ، د ډیموګرافیک وسلې چې کولی شي اسراییل تباه کړي. زه فکر کوم چې موږ دواړه موافق یو چې بیت المقدس باید په اساسي ډول د ډیموګرافیک کرښې په اوږدو کې وویشل شي چې فلسطینیان د فلسطین نفوس کنټرولوي او اسراییل د یهودي نفوس کنټرولوي ، دا چې د اسراییل او فلسطین دولت ترمینځ سرحدونه باید د ملګرو ملتونو د 242 پریکړه لیک پراساس وي ، چې اسراییل په سمه توګه. د غزې اشغال پای ته ورساوه، او دا چې باید د لویدیځې غاړې په ټولو فلسطیني ښارونو او د نفوسو د مرکزونو اشغال پای ته ورسوي، دا چې ترهګري باید ودرول شي، او دا چې د فلسطین دولت چې د دې سولې پایله ده باید د امکان تر حده متقابل او اقتصادي وي. او په سیاسي لحاظ د اعتبار وړ.
زموږ تر منځ او تر ټولو مهم د اسرایلي حکومت او فلسطیني ادارې تر منځ د پام وړ اختلافونه پاتې دي چې باید دا مسایل حل او په حقیقت کې سره کښېني او سوله وکړي. د دې توپیرونو څخه ځینې یې د چلند دي. زه باور لرم چې سوله یو ریښتینی امکان دی، پداسې حال کې چې پروفیسور چومسکي ظاهرا په دې باور دی چې د سولې لپاره هیڅ چانس شتون نلري، لږترلږه لکه څنګه چې د هغه د نوي کتاب الماني سرلیک، کیین چانس فیر فریډن لخوا منعکس شوی، چې د سولې لپاره هیڅ امکان نلري: ولې یو فلسطینی د اسرایلو او متحده ایالاتو سره د دولت تاسیس ممکن نه دی. زه هیله لرم چې تاسو غلط یاست.
نور توپیرونه خورا مشخص دي، د دقیقو حدودو او نظرونو پورې اړه لري چې خورا مهم دي، شیطان تل په توضیحاتو کې وي. په هرصورت، زه په کلکه باور لرم چې اوس په دواړو خواوو کې د سولې لپاره ریښتینې اراده شتون لري او دا چې عملي اختلافات کولی شي او حل شي. او دلته، زه فکر کوم چې اکاډمۍ د سولې په ټینګښت کې خورا مهم او مثبت رول لوبولی شي. په اوس وخت کې، زه په خواشینۍ سره راپور ورکوم چې د نړۍ ډیری اکادمیکان په داسې فضا کې مرسته کوي چې د سولې ترلاسه کول خورا ستونزمن کوي. دوی هغه فلسطینیان هڅوي چې د اسراییلو پای ته د دوی د نهایی هدف په سترګه ګوري او خپلو ایډیالوژیکي او ترهګریزو مبارزو ته دوام ورکوي.
په نړیواله ټولنه او په ټوله نړۍ کې د پوهنتونونو په کمپونو کې د اسراییلو شیطاني کولو او غیر مشروع کولو سره، دوی هغو کسانو ته دوه ګونی ویجاړونکی پیغام لیږي چې باید په ځمکه کې سوله وکړي. فلسطینیانو ته پیغام دا دی چې جوړجاړی مه کوئ. که تاسو ډیر وخت ونیسئ، د مشرانو راتلونکی نسل به ستاسو په هڅو کې د اسراییلو د غیر مشروع کولو لپاره واخلي او تاسو ته به هغه بشپړ بریا درکړي چې تاسو یې غواړئ. اسرائیلو ته دا پیغام دی: هر هغه څه چې تاسو د جوړجاړي په نوم کوئ، پر تاسو به بریدونه کیږي، شیطاني کیږي، له مینځه وړل کیږي، بایکاټ کیږي او غیر مشروع کیږي، نو ولې د جوړجاړي هڅې کوئ؟
لکه څنګه چې زه په متحده ایالاتو کې د کالج کیمپسونو شاوخوا سفر کوم ، زه یو څرګند توپیر ګورم. ډیری هغه کسان چې د فلسطین ملاتړ کوي د اسراییلو سره په کلکه مخالفت کوي، د یهودي دولت د نازیزم او توکمپالنې سره پرتله کوي، شیمون پیریز د هټلر او ایدي امین سره پرتله کوي، اسراییل د نړۍ ترټولو بد بشري سرغړونکي بولي، او وړاندیز کوي چې اسراییل باید توهین شي. د ګیسټاپو سره پرتله کول. دا ټول نقلونه دي، د پروفیسور چومسکي د امین/هټلر اقتباس، د نورمن فنکلشټاین له ګستاپو سره پرتله کول. په داسې حال کې چې د اسرایلو له لوري اکثره کسان د یوه سوله ییز فلسطیني دولت ملاتړي دي. په بل ډول، د فلسطین پلويان د اسراییلو ضد دي، پداسې حال کې چې اسراییل پلوه اکثرا د فلسطین پلوي دي.
دا اسراییلیان نه وو چې په 1948 کې یې د ملګرو ملتونو دوه دولتی حل لغوه کړ او پخپله یې په اصل کې د نړیوالې ټولنې له لږ یا هیڅ اعتراض پرته غزه او لویدیځه غاړه اشغال کړه. دا مصر او اردن وو. دا اسراییلیان نه وو چې په 242 کې د 1967 پریکړه لیک یې د مشهورو دریو نومونو سره رد کړ: نه خبرې اترې، نه سوله او نه پیژندل. لکه څنګه چې ابا ایبان ویلي، دا په تاریخ کې لومړی ځل دی چې د جګړې ګټلو لوري د سولې غوښتنه وکړه او هغه اړخ چې جګړه یې بایلله بې قید او شرطه تسلیمېدل غواړي. دا اسراییل نه و چې د تبا په کمپ ډیویډ کې یې د سخاوت وړاندیز رد کړ. د فلسطین مشرتابه هیڅکله هم یو فرصت له لاسه نه دی ورکړی، مګر اوس د سولې لپاره ډیر ناوخته نه دی.
زه غواړم چې نن خپل د پرانستې وینا پای ته ورسوم د یو ځانګړي وړاندیز په وړاندې کولو سره چې زما مشهور مخالف ته لارښوونه کیږي. زه نن دلته د هغو اکادمیکانو تر منځ د سولې تړون وړاندیز کوم چې د اسراییلو او فلسطینیانو تر منځ د سولې پلوي کوي. زه باور لرم چې د سولې د دې تړون په لاسلیکولو او د هغې په پلي کولو سره، اکاډیمیک کولی شي په حقیقت کې د عملي سولې په هڅولو کې مرسته وکړي. زه نن په هغو کسانو غږ کوم چې د فلسطین د مسئلې ملاتړ کوي چې د اسراییلو شیطاني کول ودروي، د اسراییلو د مشروعیت مخه ونیسي، د اسراییلو د بدنامولو مخه ونیسي، د اسراییلو لپاره د دوه ګوني معیارونو پلي کول ودروي، د اسراییلو د ویشلو او بایکاټ مخه ونیسي، او تر ټولو مهم. ځان د فلسطینیانو په پرتله ډیر فلسطینیان پریږدئ.
زه په هغو اکاډیمیکانو غږ کوم چې د اسراییلو ملاتړ کوي د لوی اسراییل غوښتنه نه کوي، او نه د فلسطین د ښارونو د اشغال د دوام غوښتنه کوي، د اسراییلو په پرتله د اسراییلو د زیاتوالي مخه ونیسي، او د اسراییلو او امریکایانو لوی اکثریت سره یوځای شي. اسراییل چې د دوه دولتونو حل ملاتړ کوي. که د اسرایلو دوه مشران سیاستوال شارون او پیریز وکولای شي پراګماتزم د ایډیالوژۍ پر وړاندې او سولې ته د ګوند په مخکې ځای ورکړي او د یوې عملي سولې په خاطر د مرکز په لور سره یو ځای شي، نو یقینا د اسراییلو په اړه د امریکا د علمي بحث دوه لوی سیاستوال چې شریک دي. دا پلیټ فارم نن شپه کولی شي د سولې په پروسه کې د هغو کسانو په هڅولو سره هم مرسته وکړي چې زموږ درناوی کوي او ځینې وختونه زموږ لارښوونې تعقیبوي ترڅو مرکز ته نږدې شي او د دې ترخې شخړې عملي، غیر ایډیالوژیکي حل منلو ته نږدې شي. اعلحضرت څو کاله وړاندې ویلي وو: «د هر څه لپاره یو فصل دی، د تیږو د وهلو وخت دی، د تیږو د راټولولو وخت دی، د جګړې وخت دی او د سولې وخت دی.» دا د سولې موسم دی. اجازه راکړئ چې دا زموږ له لارې تیر نشي. له تاسو مننه.
نوم چومسکي: ښاغلی منډیل به تایید کړي، د دې بحث لپاره یو څرګند شرط و. یعني هیڅ یو ګډونوال د یو بل په اړه د دروغو تورونو په واسطه د موضوع څخه د تیښتې هڅه نه کوي. نو له همدې امله زه ښاغلي درشویتز ته د ریښتیني بیان له امله مبارکي وایم. زه په مساد کې مشاور وم. د پاتې نورو په اړه، په چاپ کې کافي ریکارډ شتون لري، یا که تاسو غواړئ، تاسو پوښتنه کولی شئ، مګر زه به موضوع او قواعدو ته وسپارم.
موضوع دا ده: موږ له دې ځایه چیرته ځو؟ د دې ځواب تر ډیره حده زموږ پورې اړه لري. په ښکاره ډول، دا یو څه پوهه ته اړتیا لري چې موږ څنګه دلته راغلي یو. دا پوښتنه چې موږ اوس چیرته ځو یو روښانه ځواب لري. دا د اشغال په اړه د مخکښ اکادمیک متخصص، هارورډ ساره رای لخوا په سمه توګه ورکړل شوی، لکه څنګه چې هغه لیکي چې د جلا کیدو شرایطو سره سم، غزه په حقیقت کې په پټه کې تړل شوي، پداسې حال کې چې د لویدیځ بانک خلک، د دوی ځمکې د اسراییلو د بې رحمه میشتځایونو لخوا ویشل شوي، به دوام ومومي. په ټوټه ټوټه جغرافیایي ځایونو کې لیکل شوي، د دیوالونو او خنډونو تر شا او جلا جلا.
د هغې قضاوت د لویدیځې غاړې په اړه د اسراییلو مخکښ متخصص میرون بینوینسټي لخوا تایید شوی، چې لیکي "د لویدیځې غاړې د جلا کولو دیوالونه به درې بنتوستان جوړ کړي" (د هغه خبرې): شمال، مرکزي او سویل، ټول په حقیقت کې جلا شوي. د ختیځ بیت المقدس څخه، د فلسطین سوداګریز، کلتوري او سیاسي ژوند مرکز. او زیاتوي چې دا، هغه څه چې هغه له بیت المقدس څخه نرم انتقال بولي، دا د جلا کولو دیوال یوه نه منلو وړ پایله ده، ممکن خپل هدف ترلاسه کړي. هغه اوس هم په حواله، "د فلسطیني ټولنې د انحلال هدف، له ډیرو پخوانیو هڅو وروسته، ناکامه شوی دی." "هغه انساني ناورین چې پلان شوی و، دوام لري، په سلګونو زره به بدل شي. خلک په یوه خپګانه ټولنه کې دښمني کوي او د غچ اخیستلو هیلې روزي. نو د پراختیا له لارې د امنیت د قربانۍ یوه بله بیلګه چې له ډیرې مودې راهیسې روانه ده.
د اروپایی اتحادیې راپور دې پایلې ته رسیدلی چې د متحده ایالاتو په ملاتړ د اسراییلو پروګرامونه به په حقیقت کې د کینټونیزیشن او د ختیځ بیت المقدس او لویدیځې غاړې ترمینځ د عضوي اړیکو په ماتولو سره د یو فعال فلسطیني دولت امکانات پای ته ورسوي. د بشري حقونو د څار سازمان په یوه تازه بیان کې دا خبره تائید کړې ده.
د دې حقیقت پټولو لپاره هیڅ هڅه نه وه شوې چې د غزې جلا کول په حقیقت کې د لویدیځې غاړې پراختیا وه. د منحل کولو رسمي پلان کې ویل شوي چې اسراییل به د تل لپاره په لویدیځه غاړه کې د اسراییلو لوی نفوس مرکزونه، ښارونه، ښارګوټي او کلي، امنیتي سیمې او نور ځانګړي ځایونه ونیسي. دا د متحده ایالاتو د سفیر لخوا تایید شوی، لکه څنګه چې دا د ولسمشر لخوا شوی و، د متحده ایاالتو پالیسۍ سره په کلکه مات شو.
د منحل کولو د پلان سره سم، اسراییل د لویدیځې غاړې په میشت ځایونو کې د لسګونو ملیون ډالرو پانګونې اعلان وکړ. لومړي وزیر شارون سمدلاسه د مالې ادومیم په ښارګوټي کې چې د بیت المقدس ختیځ ته پروت دی د کورونو نوي واحدونه تصویب کړل ، د اصلي مرکز چې سویل یې له مرکزي بنتوستان څخه جلا کوي ، د بینوینیسټي اصطلاح کارولو لپاره ، او همدارنګه یې نور اعلانونه هم اعلان کړل. د پراختیا پلانونه.
نږدې توافق شتون لري چې دا ټول د نړیوال قانون سرغړونه ده. دا توافق د متحده ایالاتو قاضي بورګینتال لخوا په خپله جلا اعلامیه کې چې د نړیوالې محکمې له پریکړې سره ضمیمه شوی و ، پریکړه وکړه چې د جلا کیدو دیوال غیرقانوني دی. د بورجینتال په وینا، د جنیوا څلورم کنوانسیون او د بشري حقونو نړیوال قانون د فلسطین په اشغال شوې خاوره کې د تطبیق وړ دی او له همدې امله باید د اسراییلو لخوا په بشپړه توګه رعایت شي. په دې اساس، د دیوال هغه برخې چې د اسراییلو لخوا د میشت ځایونو د ساتنې لپاره جوړیږي په حقیقت کې د نړیوال بشردوستانه قانون څخه سرغړونه ده، چې د دېوال شاوخوا 80٪ معنی لري.
دوه میاشتې وروسته، د اسراییلو سترې محکمې دا پریکړه رد کړه، حکم یې وکړ چې د جلا کولو دیوال، په حواله، "باید په لویدیځه غاړه کې د اسراییلیانو لپاره د امنیت چمتو کولو اړتیا په پام کې ونیول شي، په شمول د دوی د ملکیت حقونه." دا د مشر سره مطابقت لري. د عدالت د باراک نظریه چې د اسراییلو قانون د نړیوالو قوانینو څخه پورته کوي، په ځانګړې توګه په ختیځ بیت المقدس کې، د امنیت شورا د حکمونو څخه سرغړونه ده. او په عملي توګه، هغه سمه ده، تر هغه چې متحده ایالات د اړتیا وړ اقتصادي، نظامي او ډیپلوماټیک ملاتړ ته دوام ورکړي، لکه څنګه چې دا د 30 کلونو راهیسې کوي، د دوو دولتونو د جوړجاړي په اړه د نړیوالې اجماع څخه سرغړونه ده.
تاسو کولی شئ د دې ټولو په اړه مفصل اسناد زما او نورو په کار کې ومومئ چې د 30 کلونو لپاره یې د نړیوالې اجماع ملاتړ کړی په ښکاره ډول. په اسراییلي ادبیاتو کې، د بیني موریس د تاریخونو په څیر، تاسو کولی شئ د اشغال د ماهیت په اړه کافي شواهد ومومئ. د موریس په وینا، "په وحشي ځواک، جبر او ویره، همکارۍ او خیانت، وهل او شکنجه خونه او ورځنۍ تهدید، سپکاوی او لاسوهنه، د قیمتي ځمکو او سرچینو غلا کولو سره." د نورو اسراییلي سیاسي او قانوني مبصرینو په څیر، موریس د سترې محکمې لپاره ځانګړې نیوکه ساتلې، چې ریکارډ یې لیکي، "یقینا به د اسراییلو د قضایي سیسټم په تاریخ کې د تورې ورځې په توګه راښکته شي."
د ډیپلوماتیک ریکارډ په ساتلو سره، لومړی - البته، دواړو لورو 242 رد کړ. لومړی مهم ګام په 1971 کې هغه وخت و چې د مصر ولسمشر سادات د اشغال شویو سیمو څخه د اسراییلو د وتلو په بدل کې اسراییلو ته د بشپړ سولې تړون وړاندیز وکړ. دا به نړیواله جګړه پای ته ورسوي. اسراییل دا وړاندیز رد کړ او د امنیت په برخه کې یې پراخوالی غوره کړ. په دې حالت کې، د مصر سینا ته پراختیا ورکول، چیرې چې د جنرال شارون ځواکونو په زرګونو کروندګر دښتې ته لیږدول ترڅو د یامیت ښار د ټولو یهودانو لپاره ځمکه پاکه کړي. امریکا د اسراییلو د دریځ ملاتړ وکړ.
دا پریکړو د 1973 جنګ لامل شو، د اسراییلو لپاره نږدې ناورین. امريکا او اسرائيلو بيا په رسميت وپېژاند چې مصر نه شي ردېدای او بالاخره په ۱۹۷۹ کال کې د سادات د ۱۹۷۱ کال وړانديز په کمپ ډيويډ کې ومنل شو، خو تر دې وروسته په دغه تړون کې د فلسطيني دولت غوښتنه هم شامله وه، چې نړيواله اجنډا ته رسېدلې وه.
په 1976 کې، لویو عربي هیوادونو د ملګرو ملتونو امنیت شورا ته یو پریکړه لیک وړاندې کړ چې د ملګرو ملتونو د 242 پر بنسټ په نړیواله پوله کې د سوله ایز حل غوښتنه کوي، مګر اوس په اشغال شویو سیمو کې یو فلسطیني دولت شاملوي. دا سوریه، مصر، اردن او هر بل اړوند دولت دی. امریکا په ۱۹۸۰ کال کې یو ځل بیا دغه پریکړه لیک ویټو کړ. د ملګرو ملتونو عمومي اسمبلۍ هر کال ورته پریکړه لیکونه تصویب کړل چې امریکا او اسراییل یې مخالفت وکړ.
خبره په 1988 کې سر ته ورسیده، کله چې PLO د دوو دولتونو موافقتنامې رسمي منلو ته لاړ. اسراییل په ځواب کې په یوه اعلامیه کې وویل چې نه شي کیدی، لکه څنګه چې دوی یې ویلي، "د اردن او بحر ترمنځ اضافي فلسطیني دولت" - اردن لا دمخه یو فلسطیني دولت دی - هغه شیمون پیریز او یتزاک شامیر - او همدارنګه دا دریځ. سیمې باید د اسراییلو د لارښوونو سره سم آباد شي. امریکا د اسراییلو دریځ تائید کړ. زه یوازې هغه څه اضافه کولی شم چې ما په هغه وخت کې لیکلي وو: "دا داسې ده چې یو څوک استدلال وکړي چې یهودیان په اسراییل کې دوهم وطن ته اړتیا نلري، ځکه چې دوی دمخه نیویارک لري."
د ۱۹۹۷ کال د می په میاشت کې د لومړي ځل لپاره د پیریز کارګر ګوند موافقه وکړه چې په هغو سیمو کې چې د یهودانو د اوسیدو د لویو بلاکونو څخه پرته په محدوده حاکمیت سره د فلسطیني دولت جوړیدل رد نه کړي، یعنې هغه درې کنډکونه چې د امریکا په ملاتړ جوړیږي. د اوسلو تر جوړجاړي وروسته تر ټولو لوړه کچه په ۲۰۰۰ کال کې وه چې د کلنټن د دورې او د صدراعظم بارک اوباما د دورې وروستی کال و.
په کمپ ډیویډ کې د متحده ایالاتو - اسراییلو وړاندیزونو نقشه د بیت المقدس ختیځ ، لویدیځه څنډه او یو شمالي څنډه ښیي چې په حقیقت کې شمالي له مرکزي سینټ څخه ویشل کیږي. زه نقشې لرم که تاسو یې غواړئ. اوسنۍ نقشه د پام وړ دا سیلانیټ او د ختیځ بیت المقدس جلا کول پراخوي. زما نقشې د مخکښو اسراییلي پوهانو، رون پنډک، د شیمون پیریز مرکز رییس څخه دي. په کمپ ډیویډ کې مهمه مسله سیمه ایزه وه، نه د کډوالو مسله، د کوم لپاره چې عرفات په عملي حل سره موافقه وکړه، لکه څنګه چې مخکښ عالم، پنډک څرګندوي. د امریکا د خوښې، محمود عباس په ګډون هیڅ فلسطینی نشي کولی د کینتون کول ومني.
کلینټن - موږ باید په دې اړه بحث ونه کړو، ځکه چې کلینټن په دې پوهیده چې د فلسطین اعتراضونه اعتبار لري، او د 2000 په ډسمبر کې یې خپل پیرامیټونه وړاندیز کړل، کوم چې د فلسطین د حقونو د رضایت لپاره یو څه لاره وه. د کلنټن په خبره، بارک او عرفات دواړو دا معیارونه د نورو هڅو د بنسټ په توګه منلي وو. دواړو یو څه تحفظات څرګند کړي دي
دغه اعتراضونه په تبا کې د لوړې کچې په غونډه کې مطرح شول، چې د پام وړ پرمختګ یې کړی او ښايي د جوړجاړي لامل شوی وي، خو اسرائیلو دغه خبرې رد کړې. په تبا کې دا یوه اونۍ د امریکا-اسرائیل ردولو په 30 کلونو کې یوازینۍ وقفه ده. د لوړې کچې غیر رسمي خبرو اترو دوام درلود، چې د 2002 کال د ډسمبر د جنیوا تړون ته لاره هواره کړه، په حقیقت کې د ټولې نړۍ لخوا تود هرکلی وشو، د اسراییل لخوا رد شو، د واشنګټن لخوا رد شو. دا کیدای شي د عادلانه سولې بنسټ وي. دا لاهم کولی شي. په هرصورت، تر هغه وخته، د بوش-شیرون بلدوزرونو د دې لپاره کوم بنسټ ړنګول.
هر هوښیار اسرایلي باز په دې پوه شو چې د اسراییلو لپاره دا بې مانا ده چې په غزه کې 8,000 میشته میشته وګړي پریږدي چې د اردو لویه برخه یې خوندي وي ، پداسې حال کې چې د اوبو کمې سرچینې او د کرنې وړ ځمکې په واک کې دي. همدا پایله د غزې څخه د وتلو په حال کې وه چې د لویدیځې غاړې له لارې پراخیږي، او دا به تر هغه وخته دوام وکړي چې واشنګټن د لږ تر لږه فلسطیني حقونو په ردولو سره د ناورین په لور په لاره اچولو ټینګار کوي. زه د اسراییلو د شین بیټ امنیتي خدماتو د څلورو پخوانیو مشرانو خبرداری نقلوم. "واضح بدیلونه شتون لري، او که چیرې دا ناورین ته دوام ورکړي، موږ به یوازې خپل ځان ملامت کړو."
د اورېدونکي غړی: ماته داسې ښکاري چې تاسو په خپل تحلیل کې د تاوتریخوالی عنصر پریښودلی، رواني او فزیکي، د اسراییلو، یهودانو په وړاندې، او دا هم ماته ښکاري چې هغه تاریخ چې پروفیسور دیرشویټز بیان کړی، ډیری یې دي. د هغه څه له مخې چې پیښ شوي، تروریزم، د یهودانو په وړاندې جنګونه، په ځانګړې توګه د اسراییلو د دولت له جوړېدو مخکې سمدستي تاریخ ته په پام سره، هولوکاسټ او هر هغه څه چې له هغه وروسته پیښ شوي. نو زه غواړم چې تاسو په اسراییلو باندې د جګړې او تروریزم رواني اغیزې - رواني اغیزې او فزیکي اغیزې په ګوته کړئ.
نوم چومسکي: هو. دا د یوې خورا مهمې پوښتنې نیمایي برخه ده. د دې بله نیمه برخه دا ده: په فلسطین کې د جګړې او ترهګرۍ اغیز څه دی؟
اوس، که تاسو یو نظر وګورئ - موږ باید دلته د دې پوښتنې په اړه وغږیږو، مګر که تاسو دوی دواړو ته وګورئ، تاسو به ومومئ چې هغه څه چې بیني موریس بیان کړي، په حقیقت کې، سم دي. د ترور او تاوتریخوالي انډول د فلسطینیانو په وړاندې په پراخه کچه دی، د حیرانتیا خبره نده، د ځواکونو توازن ته په پام سره، او دا حتی ریښتیا ده - دا د اوسني حق حق دی. زما مطلب دی، ځکه چې تاسو پوهیږئ، د لسیزو راهیسې، اسراییل د لویدیځ بانک په حقیقت کې پرته له کوم ځواک څخه پرمخ وړي، لکه څنګه چې موریس او نورو اشاره وکړه، ځکه چې نفوس خورا غیر فعال و، پداسې حال کې چې دوی سپکاوی، وهل، شکنجه، ځمکې غلا شوي. او داسې نور، لکه څنګه چې ما حواله کړې.
په نهایت کې، یو غبرګون و، او دا په زړه پورې ده چې د امریکا غبرګون وګورئ. د انتفاضې په لومړۍ میاشت کې - دا د اکتوبر 2000 - د انتفاضې په لومړۍ میاشت کې، XNUMX فلسطینیان ووژل شول، څلور اسراییلیان ووژل شول. دا ټول په اشغال شویو سیمو کې وو. د اسرائیلو پوځ د خپل ریکارډ له مخې په لومړۍ ورځ یو ملیون مرمۍ وویشتلې، چې جنرالان یې په اړه خبر شول.
اسراییل د انتفاضې په لومړیو څو ورځو کې د امریکا له چورلکو څخه کار اخیستی – دوی یې نه جوړوي – د امریکا له چورلکو څخه په ملکي کمپلکسونو، اپارتمانونو او داسې نورو بریدونو کې لسګونه کسان مړه او ټپیان کړي دي. او امریکا ورته ځواب ورکړ. کلینټن په ځواب کې اسراییلو ته په یوه لسیزه کې د پوځي چورلکو تر ټولو ستره بیړۍ واستوله. مطبوعاتو هم په ځواب کې وویل، چې په نه خپرولو سره یې باید اضافه کړم، له خپرولو یې ډډه کوم، ځکه چې دا خبره په پرله پسې ډول د دوی پام ته اړول شوې ده. ښه ، پداسې حال کې چې تناسب له 20 څخه تر 1 پورې و ، کوم چې خورا ډیر څه دی چې دا د اوږدې مودې لپاره و ، دلته هیڅ اندیښنه شتون نلري. بیا، په راتلونکو دوو، دریو کلونو کې، تناسب د 3 څخه 1 ته نږدې راټیټ شو، او بیا خورا لوی اندیښنه راغله. د یو په اړه، نه د دریو په اړه. او دا د اوږدې مودې لپاره بیرته ځي. هغه څه چې ما د موریس څخه نقل کړي سم دي.
براین منډیل: هیڅ تعقیب نشته؛ یو ډیر لنډ ځواب.
الان درشویتز: ښه، تاسو پوهیږئ، دا مفکوره د امریکایي رسنیو او دواړو ډیموکراټانو لکه کلینټن او د بوش په څیر جمهوري غوښتونکو ترمنځ د امریکایانو د خلکو څخه د حقیقت پټولو لپاره دا پراخه توطیه شتون لري یوازې واقعیت نه لري. اسراییل یوه خلاص ټولنه ده. هره ورځپانه کولای شي چې راشي او پوښښ وکړي. ولې ورځپاڼې دا کیسې نه پوښتي؟ د یو دلیل لپاره، دوی د چومسکي د تصور انځورونه دي او دا هیڅکله پیښ شوي ندي.
اوس زه غواړم د هغه د تخیل د بل انځور په اړه خبرې وکړم. چومسکي په دوامداره توګه د بیني موریس حواله کوي، لکه څنګه چې بیني موریس د هغه موقف ملاتړ کوي. څه پیښ شوي دي: بیني موریس څخه وپوښتل شول چې ایا ما هغه په خپل کتاب کې په سمه توګه نقل کړی دی ، د سولې قضیه ، او بیني موریس په لاندې ډول ځواب ورکړ: هغه لاهم هغه نظرونه لري چې ما ورته منسوب کړي ، چې زه د هغه د نظرونو په اړه سم یم. او دا چې یو څوک کولی شي د موریس کتابونه ولولي - دا د موریس یوه اقتباس دی - "او په سمه توګه ورته پایلې ته ورسیږئ."
او بیا هم، پروفیسور چومسکي، په غوره توګه د حوالې ورکولو او د شرایطو څخه د خبرونو په غوره کولو سره، پدې پوهیدل چې تاسو د هغه په څیړنې کې نه یاست، تاسو ته په اصل کې درکوي چې تاسو په امریکایی رسنیو کې څه باور لرئ، که هغه واشنګټن پوسټ وي، که نه. بوسټن ګلوب، یا نیویارک ټایمز، ریښتیا ندي. د نړۍ د ریښتیني معنی ترلاسه کولو لپاره ، تاسو باید سیار چومسکي ته لاړشئ ، چیرې چې خبر د حقیقت په اړه د هغه لید منعکس کوي. ښه، زه تاسو څخه غوښتنه کوم چې ریښتینې نړۍ ته لاړ شئ. اصلي خبرونه ولولئ. هغه انتخابي اسراییلي خبریالان مه ولولئ چې هغه یې په اړه خبرې کوي. ډینس راس ته غوږ شئ. ډینس راس په حقیقت کې د نقشو په رسم کولو کې مرسته وکړه.
براین منډیل: پروفیسور دیرشویټز
الان درشویتز: هغه هلته و کله چې زه
براین منډیل: ښه -
الان درشویتز: زه باید پای ته ورسوم. ما خپل دوه دقیقې نه دي کړي. کله چې هغه وویل - کله چې ما نن د غرمې په ډوډۍ کې ډینس راس څخه وپوښتل -
براین منډیل: سمه ده. دا اوږده دوه دقیقې دي.
الان درشویتز: د دې نقشو په اړه او هغه څه چې ظاهرا چومسکي به په ځواب کې ووایی، راس وویل: "د پروفیسور چومسکي څخه یو شی وپوښتئ: ایا تاسو هلته یاست؟" ډینس راس هلته و. هغه پوهیږي چې فلسطینیانو ته کومې نقشې وړاندې شوې او کومې یې رد کړې.
براین منډیل: مننه. که موږ یوازې لاړ شو -
نوم چومسکي: د شیمون پیریز د سولې مرکز مشر، رون پنډک، چې په دې اړه مخکښ عالم دی او مخکې یې دا نه دی پرې کړی -
الان درشویتز: هغه څوک چې تاسو یې حواله کوئ هغه مخکښ عالم دی. موږ دا څنګه پوهیږو؟
نوم چومسکي: - مخکې له دې چې هغه رد شي، هغه ډول چې ډینس راس وړاندې کړی، وړاندې کوي - هغه د اوسلو څخه مخکې، د کمپ ډیویډ له لارې تر اوسه پورې په خبرو اترو کې ښکیل و، د دې اوږد تاریخي حساب ترلاسه کړ. تاسو یې لوستلی شئ، که تاسو کولی شئ عبراني ولولئ؛ ځینې یې په انګلیسي کې دي. یو - دا ټول لوګی چې مینځل شوی و د یو حقیقت سره تړاو درلود چې ما یادونه وکړه، یو، او تاسو کولی شئ دا وګورئ، او مهرباني وکړئ.
د انتفاضې په لومړۍ میاشت کې - زه اوس د اسراییلو سرچینو څخه کار اخلم - په اشغال شویو سیمو کې څلور XNUMX فلسطینیان، څلور یهودیان ووژل شول. په لومړیو څو ورځو کې د بوسټن ګلوب په مطبوعاتو کې ویل شوي چې اسراییل د اپارتمان کمپلیکسونو د برید لپاره د متحده ایالاتو چورلکې کاروي. کلنټن په یوه لسیزه کې ترټولو لوی تړون سره غبرګون وښود - دا یې وګورئ. دا په عامه ریکارډ کې دی، د چا لخوا پوښتنه نه کیږي - اسراییل ته د پوځي چورلکو لیږل. د متحده ایالاتو د ډیټابیس لټون شتون لري - دا په اروپا کې راپور شوی. دا د بخښنې نړیوال سازمان لخوا راپور شوی. دا د جین دفاع اوونیزه کې راپور شوی، چې په نړۍ کې اصلي پوځي مجله ده. د متحده ایالاتو مطبوعاتو د ډیټابیس لټون و ، او دوی هیڅ ونه موندل. زه د ښکاره قضیو په اړه پوهیږم، او زه به خوښ شم چې تاسو ته یې ووایم، چیرته چې مطبوعاتو سره اړیکه ونیول شوه او یوازې د حقایقو راپور ورکولو غوښتنه وکړه.
الان درشویتز: ولې یې نه دي کړي؟ چومسکي، ولې یې راپور نه دی ورکړی؟ ایا دوی بد خبریالان دي؟ د دوی انګیزه څه ده؟ تشریح کړئ چې ولې ټایمز یا پوسټ به د سیار چومسکي څخه دا عالي کیسه راپور نه کړي؟
براین منډیل: ښاغلو، که زه کولی شم، لکه څنګه چې -
نوم چومسکي: دا د جینز د دفاع اوونیزې، د نړیوالو مطبوعاتو او داسې نورو څخه دی. هو. دوی به ونه کړي - تاسو باید له دوی څخه وپوښتئ چې ولې یې راپور نه دی ورکړی.
الان درشویتز: زما وړاندیز دا دی، او زه فکر کوم چې دا یو وړاندیز دی چې نن ورځ په اسراییلو کې په پراخه کچه ملاتړ کیږي، هغه دا دی چې وروستی امنیتي کټ - زه نه یوازې د ټرمینلونو څخه تیر شوی یم، بلکې د وروستي لوړ تخنیکي ترمینل څخه تیر شوی یم. یوازې جوړ شوی و. ما وړاندیز وکړ، په حقیقت کې، چې امنیتي کټ په څرخونو کې کیښودل شي او په دوامداره توګه د اسراییلو د امنیتي اړتیاوو سره سم حرکت وکړي.
د اسراییل سترې محکمې تیر کال پریکړه وکړه، او چومسکي دا په غلطه توګه بیان کړه، هیڅ اسراییلي عدالت هیڅکله نه دی ویلي، او زه تاسو ته ننګونه درکوم چې داسې بیان ومومئ چې بارک کله هم ویلي وي چې د اسراییلو قانون د نړیوالو قوانینو څخه سرغړونه کوي. دا په ساده ډول ریښتیا نه ده. هغه څه وویل چې د اسراییل قانون نړیوال قانون پلي کوي، مګر نړیوال قانون د یوې ادارې لخوا نه ټاکل کیږي، د عدالت نړیواله محکمه چې اسراییلیان په دې کې له خدمت کولو څخه منع کوي، او دا به اجازه ورنکړي چې یو اسراییلي هیڅکله د دې محکمې غړیتوب ولري. . دا به داسې وي لکه څنګه چې په 1930 لسیزه کې یو سویلي تور د امریکا د اساسي قانون د سم بیان په توګه ومنل شي، د تور او سپین سړي په قضیه کې د ټولې سپینې محکمې پریکړه.
نه، اسرایل نړیوال قانون مني، نړیوال قانون پلي کوي، او البته زما د سولې د وړاندیز هدف دا دی چې امنیتي کټار به په پای کې هغه وخت ړنګ شي چې ترهګري ختمه شي، خو تر دې مخکې به د غزې په لاره کې وي. کټاره اوس پر پوله ده او د اوبو د حقونو درناوی به وشي. د لویدیځې غاړې او غزې او لویدیځې غاړې تر منځ به د حرکت بشپړه او بشپړه ازادي وي.
نن هم اسرایلو د رفح د لارې کنټرول پرې کړی دی. دا اوس یوه ویډیو لري، چې دا کولی شي د فلسطینیانو په څیر وګوري، د رفح دروازې له لارې د وتلو او ننوتلو څارنه وکړي. دا به راتلونکې وي. او که د سولې اراده وي، که د دې اراده وي چې دوه دولتونه وي، نه یوازې یو دولت، یو فلسطیني دولت، نو دا ټول مسایل حل کیدی شي او حل کیدی شي. اسراییل د دې مسلو د حل کولو اراده ښودلې ده. په یقین سره، زه د هغه پریکړه لیک ملاتړ کوم چې د فلسطین خلکو ته وقار، اقتصادي ثبات، سیاسي آزادي او د حرکت ازادي ورکوي. هو.
د اورېدونکي غړی: او په ختیځ بیت المقدس حاکمیت؟
الان درشویتز: او په ختیځ بیت المقدس حاکمیت.
نوم چومسکي: اجازه راکړئ چې یو ځل بیا نقل کړم - ما په قصدي توګه د جسټس بورګینتال حواله ورکړه، ځکه چې زه د نړیوالې محکمې سره د ښاغلي دیرشویټز مخالفت پیژنم. له همدې امله ما د متحده ایالاتو د عدالت حواله ورکړه، نه د نړیوالې محکمې، چې ویلي یې دي چې د دېوال برخې د میشت ځایونو د ساتنې لپاره جوړیږي په حقیقت کې د نړیوال بشردوستانه قانون څخه سرغړونه ده. دا د دیوال 80٪ دی. دوه میاشتې وروسته، د اسرایل عالي محکمې وویل، برعکس، د جلا کولو دیوال باید په لویدیځه غاړه کې د اسراییلیانو لپاره د امنیت چمتو کولو اړتیا په پام کې ونیسي، په شمول د دوی د ملکیت حقونه. دا د عدالت بورګینټال جلا اعالمیه سره مستقیم تضاد دی ، د نړیوالې محکمې لخوا په متفقه توګه.
الان درشویتز: دا سمه ده.
نوم چومسکي: او که تاسو د نړیوال قانون په اړه د هغه نظر غواړئ - اسراییلي قانون په ختیځ بیت المقدس کې نړیوال قانون ماتوي، ځکه چې دا په غیرقانوني توګه له اسراییل سره ضمیمه شوی، زه به خوشحاله یم چې تاسو ته یې وړاندې کړم. یوازې ماته بریښنالیک واستوئ.
الان درشویتز: مګر دا هغه څه ندي چې تاسو وویل.
نوم چومسکي: تاسو باید د یو امریکایی په توګه ورته مراجعه وکړئ. لکه څنګه چې د یو امریکایی لپاره، دا په نړۍ کې یو له مخکښو مسلو څخه دی. اسراییل کولی شي دا کارونه وکړي، د لویدیځې غاړې ویجاړولو او ویجاړولو لپاره، د ټولنې منحل کولو لپاره، ځکه چې متحده ایالات په نړیوالو چارو کې بې ساري مرستې کوي، نه یوازې په نظامي او اقتصادي، بلکې د ډیپلوماټیک له لارې، لکه څنګه چې ما وویل: د تیرو 30 کلونو راهیسې، په یو اړخیزه توګه د دوو دولتونو د جوړجاړي مخه نیسي، کوم چې اسراییل هم په بشپړ ډول رد کړی، یوازې، دوی دواړه، او تر هغه چې تاسو، د امریکا مالیه ورکوونکي، د دې ملاتړ ته دوام ورکوئ، هو، دا به دوام ومومي. دا به په ریښتیا هغه څه رامینځته کړي چې د بنټوستان سټایل حل چې بینوینسټي او نور یې تشریح کوي ، په ځمکه کې او هو ، نو له همدې امله دا د امریکایانو لپاره خورا مهم دی.
لکه څنګه چې د حل لپاره، خورا مستقیم. دوی په تبا کې یوې حل لارې ته نږدې شوي وو تر هغه چې اسراییل یې له مینځه یوسي. خبرو اترو دوام درلود، څو وړاندیزونو ته یې الرښوونه وکړه چې تر ټولو مفصل یې د جینوا تړون وو. تاسو کولی شئ ومومئ چې ما په چاپ کې د ټولو په اړه څه فکر کاوه. تاسو کولی شئ له ښاغلي دیرشویټز څخه پوښتنه وکړئ چې هغه په چاپ کې د دوی ملاتړ کړی. د 2002 کال د دسمبر په میاشت کې د جینوا تړون په اصل کې د ټولې نړۍ لخوا ومنل شو. اسراییل دوی رد کړل. امریکا حتی د جنیوا غونډې ته د پیغام له استولو ډډه وکړه. مګر دوی لاهم په بالقوه توګه ژوندي دي، او امریکایي اتباع کولی شي زموږ خپل حکومت دې ته اړ کړي چې خپل پروګرام بیرته واخلي، د لومړي ځل لپاره نړیواله اجماع ومني، او بیا به موږ د حل لارې ته ورسیږو.
براین منډیل: مننه. په لنډه توګه، پروفیسور Dershowitz.
الان درشویتز: ما هم د خپل کتاب په شپږم څپرکي کې د جنیوا تړون په اړه لیکلي دي او زه په عمومي ډول د ژنیو د تړون د ډیری عناصرو ملاتړ کوم. زه د راستنیدو د حق ملاتړ نه کوم، دا هغه نظر دی چې 700,000 یا اوس 4 ملیون فلسطینیان کولی شي په ډیموګرافیک ډول اسراییل له منځه یوسي.
نوم چومسکي: کوم چې د جینوا په تړون کې رد شوی دی.
الان درشویتز: دا د جنیوا په تړون کې نه دی رد شوی. دا نه منل کیږي او نه رد کیږي. دا د راتلونکو خبرو اترو لپاره پاتې دی.
نوم چومسکي: دا خلاص پریږدي، ځکه چې فلسطینیان لا دمخه -
الان درشویتز: اوس وګورئ چې تاسو څنګه خپل نظر بدل کړئ. لومړی دا منل کیږي، بیا خلاص پریږدي. ستاسو راتلونکی موقف څه دی؟
نوم چومسکي: ښه. راځئ چې دقیق واوسو. دوی په دې اړه څه نه دي ویلي، ځکه چې فلسطینیانو لا دمخه په کمپ ډیویډ او تبا کې هغه تش په نامه پراګماتیک جوړجاړی منلی و، چې د اسرائیلو پر ډیموګرافیکي شخصیت به کوم اغیز ونه کړي.
الان درشویتز: دا په ساده ډول غلط دی.
نوم چومسکي: که غواړې په دې اړه زده کړه وکړې، د شمعون پیریز د سولې د مشر رون پنډک په څېر جدي سکالرشپ ولولئ.
الان درشویتز: دا په ساده ډول غلط دی. زه تاسو ته ویلای شم چې ولسمشر کلنټن ماته مستقیم او شخصا وویل چې د کمپ ډیویډ - تبا تړون د ناکامۍ لامل د فلسطین او عرفات د بیرته راستنیدو حق پریښودل و. دا د چپتیا نقطه وه. دا بیت المقدس نه و. دا سرحدونه نه وو. دا د بیرته راستنیدو حق و. اوس که تاسو باور لرئ -
براین منډیل: ایا موږ کولی شو له هغه ځایه لاړ شو؟
الان درشویتز: که تاسو باور لرئ چې متحده ایالاتو په یو اړخیزه توګه د دوه دولتونو حل رد کړی - دا هغه څه دي چې موږ یې د پروفیسور چومسکي څخه اوریدلي دي - چې دا متحده ایالات دي چې د دوه دولتونو حل رد کړی دی ، کله چې هر عصري امریکایی ولسمشر د دواړو ملاتړ کړی. - دولتي حل، زه وایم، سیار چومسکي ته ښه راغلاست.
نوم چومسکي: اوس دلته یو ساده تمرین دی. تاسو کولی شئ له دوو شیانو څخه په یوه باور وکړئ: پراخه خپره شوې ډیپلوماتیک ریکارډ چې ما تاسو ته نمونه درکړې او تاسو یې په تفصیل سره زما او نورو کتابونو کې موندلی شئ، یا هغه څه چې ښاغلي درشویتز وايي هغه له چا څخه اوریدلی.
الان درشویتز: نه، یا - او ډیپلوماتیک ریکارډ وګورئ.
د اورېدونکو غړی: پروفیسور دیرشویټز، ستاسو په کتاب کې، تاسو وویل چې تاسو د ګټلو حالت تمه لرئ، چیرې چې هرڅوک باید یو څه پریږدي. او هغه څه چې ما ته د دې بحث وروسته روښانه کیږي او یوازې تاریخ ته ګوري، دا چې هیڅوک نشي کولی داسې پریکړه وکړي چې دوی د بل چا لپاره کافي تسلیم کړي. نو، ماته داسې ښکاري چې د ګټلو یوازینۍ لار دا ده چې هرڅوک له لاسه ورکړي. نو زه غواړم چې تاسو په یوه وړاندیز باندې تبصره وکړئ چیرې چې شاید ، که تاسو ټول له لاسه ورکړو ، موږ واقعیا ګټلی شو؟
الان ډرشویټز: ښه ، زه فکر کوم چې د بریا احتمالي حالت شتون لري. اسراییل ډیر څه پریښي دي. دا غزه ماته کړه. دا، په هرصورت، د 1980 لسیزې په لومړیو کې مصر ته د غزې د ورکولو وړاندیز وکړ. مصر به دا بیرته نه اخلي. د مصر لخوا د 20 کلونو لپاره د غزې د اشغال په اړه کومه نړیواله غوسه نه وه، او نه هم کوم نړیوال شتون درلود - او زه ډاډه یم چې دا باید اوږد ریکارډ ولري. د چومسکي لیکنه وګورئ. هغه باید په چاپ کې د مصر لخوا د غزې د اشغال او د اردن لخوا د لویدیځې غاړې د اشغال سره سخت مخالفت ولري. په زړه پورې، ما هیڅکله زما په څیړنه کې نه دی لیدلی، مګر زه ډاډه یم چې دا باید شتون ولري، که تاسو لږترلږه د چکسلواکیا نسخه د هغه د یوې لیکنې نسخه وګورئ، او - نو، زه فکر کوم چې د ګټلو حل شتون لري.
د ګټونکي حل لاره هغه ده چې ما وړاندیز کړی، په 1967 کې پیل شوی، او دا دی چې اسراییل د خپلو سرحدونو او امنیتونو د خوندي کولو لپاره، د فلسطین د حقونو سره سم، د فلسطیني ښارونو اشغال نه، د دوه دولتونو حل لپاره اړین ځمکني سمونونه کوي. دا د ګټلو حالت دی.
او اجازه راکړئ تاسو ته ووایم چې زه ولې ځان د فلسطین پلوی ګڼم. زه د اسرایلو پلوی او د فلسطین پلوی یم، ځکه زه د یو باثباته، سالم، له اقتصادي پلوه پیاوړی، له سیاسي پلوه دیموکراتیک فلسطیني دولت پلوی یم. دا به د فلسطین لپاره ښه وي. دا به د اسراییلو لپاره ښه وي. دا به د نړۍ لپاره ښه وي.
اسراییل د فلسطین په بریالیتوب کې لویه ونډه لري، په داسې حال کې چې فلسطینیانو هیڅکله د اسراییلو په بریالیتوب کې لویه ونډه نه درلوده. او په دې توګه، زه یو بریالی فلسطیني دولت وینم، یو باثباته، په پراخه کچه متضاد فلسطیني دولت د ګټونکي حالت په توګه، نه یوازې د اسراییلو او فلسطینیانو لپاره، بلکې د متحده ایالاتو او نورې نړۍ لپاره. زه یوازې هیله لرم چې پروفیسور چومسکي به له ما سره په دې موافقه کې برخه واخلي چې موږ به یو بشپړ حل نه ترلاسه کړو. او راځئ چې یوازې د داسې حل ملاتړ وکړو چې د منلو وړ وي.
هغه پوښتنه چې مخکې ترې وپوښتل شوه زما لپاره کلیدي پوښتنه وه. که چیرې فلسطینیان هغه حل ومني چې پروفیسور چومسکي د منلو وړ نه بولي، نو ایا هغه به د نن ورځې د نړۍ د ترټولو با نفوذه روڼ اندو په توګه د فلسطینیانو د دې سولې وړاندیز پر وړاندې د خپلو پراخو سرچینو څخه کار واخلي او یا به د فلسطین او د هغه د اکادمیکانو د هڅولو لپاره خپل لوی وقار په پور ورکړي؟ په ټوله نړۍ کې ملاتړي د عملي جوړجاړي حل ومني. پروفیسور چومسکي، تاسو ته ډیر څه راځي. تاسو یو ډیر مهم او اغیزمن شخص یاست. او له همدې امله تاسو به خپل ځواک درک کړئ او د سولې په ګټه به یې وکاروئ.
براین منډیل: سمه ده. مخکې لدې چې زه د نن ورځې له خورا نفوذ لرونکي پوهانو څخه وپوښتم چې د لوری پوښتنې ته ځواب ووایی ، یوازې تاسو ته ووایی چې موږ چیرته روان یو ، پروفیسور چومسکي به ځواب ووایی. بیا به د دې ماښام لپاره زموږ د طرزالعمل او سجاوٹ له اصولو سره سم، زه به له پروفیسر چومسکي څخه وغواړم چې د ماښام لپاره دوه دقیقې لنډیز وړاندې کړي، چې د پروفیسور دیرشویټز لخوا تعقیب شي. پروفیسور چومسکي.
نوم چومسکي: هو. ښه، د اردن-مصري اشغال سره زما د مخالفت په اړه، په چاپ کې کافي مواد شتون لري، او له ۳۵ کلونو راهیسې ما په ښکاره او ښکاره او په ښکاره توګه د دوو دولتونو د جوړجاړي ملاتړ کړی دی، چې ښاغلی درشویتز وايي. هغه اوس ملاتړ کوي. زه د هغه په اوریدو خوښ شوم. زه د شاليد شواهد نلرم. راځئ چې بیرته راستانه شو - او دا پدې مانا ده چې البته، د اردن - مصري اشغال مخالفت کول.
راځئ چې هغه پوښتنې ته وګرځو چې موږ یې په اړه پوښتل شوي وو: موږ له دې ځایه چیرته ځو؟ ښه، موږ واقعیا دوه بنسټیز انتخابونه لرو. یو انتخاب دا دی چې د ناورین په لاره کې د واشنګټن د دوامداره وقف ملاتړ وکړي چې د اسراییلو د څلورو پخوانیو امنیتي مشرانو لخوا په ګوته شوي ، یعنې په خاموشۍ سره ګوري چې واشنګټن د لویدیځې غاړې د کینتون کولو لپاره تمویل کوي، له بیت المقدس سره د خپلو عضوي اړیکو ماتول، او د فلسطیني ټولنې د پاتې شونو ویجاړول. دا انتخاب د 1970 لسیزې په لومړیو کې د هغه د کابینې همکارانو ته د موشي دیان مشوره غوره کړه. دیان د اشغال مسولیت په غاړه درلود. هغوی ته یې مشوره ورکړه چې فلسطینیانو ته باید ووایو چې موږ د حل لاره نه لرو، تاسو د سپیو په څیر ژوند ته دوام ورکړئ، او که څوک وغواړي هغه دې پریږدي. دا هغه حل دی چې اوس پلي کیږي. زما خبره د هغې لپاره مه اخلئ. لاړ شئ هغه سرچینې وګورئ چې ما حواله کړې، خورا اسانه، ټول انګلیسي.
یو بدیل شتون لري. بدیل دا دی چې د متحده ایالاتو - اسراییل ردولو کې د یوې وقفې روح ته راستون شي. دا چې د ۲۰۰۱ کال د جنورۍ په میاشت کې یوه هفته مخکې له دې چې اسرایلو دا کار ودروي، او د دواړو خواوو د لوړ پوړو مذاکره کوونکو وړاندیزونه په جدي توګه په پام کې ونیسي، چې د جنیوا تړون تر ټولو مفصل دی. د سیاسي جوړجاړي د بنسټ په توګه د دوی د اخیستلو لپاره پراخ نړیوال ملاتړ شتون لري. دا د اوږدې مودې نړیوالې اجماع ته نږدې کیږي چې متحده ایالاتو او اسراییلو یې مخه نیولې، او زه په شخصي توګه د تیرو 2001 کلونو څخه ملاتړ کوم. دا هغه لاره ده چې له ناورین څخه لیرې وي، د تاوتریخوالي پای ته رسیدو او بالاخره پخلاینې ته. هر یو انتخاب زموږ په لاس کې دی. له هغه ځایه، دا زموږ پورې اړه لري.
براین منډیل: پروفیسور دیرشویټز.
الان درشویتز: داسې بریښي چې موږ د پام وړ توافق لرو. زه فکر کوم چې موږ دواړه موافق یو چې په تبا کې وړاندې شوي وړاندیزونه د سولې پروسې لپاره ګټور بنسټ چمتو کوي. اوس، تبه ختمه نه شوه ځکه چې اسراییل پریښودل. تبه پای ته ورسیده ځکه چې عرفات کمپ ډیویډ رد کړ، په دې توګه د بارک پر شارون د ټاکنو لامل شو. په اصل کې هیڅ دولت شتون نه درلود چې د ټابا وړاندیزونه ترسره کړي، کوم چې د اسراییلو د خورا لوی شمیر لخوا خوښ شوی و. له همدې امله شهزاده بندر عرفات ته په کمپ ډیویډ او تبه کې وویل: که تاسو په کمپ ډیویډ کې وړاندیز رد کړئ نو تاسو به د بارک پر ځای شارون ترلاسه کړئ. تاسو هیڅکله نه یاست، هیڅکله به ښه معامله ترلاسه نه کړئ
خوشبختانه، هغه غلط و. شارون د یو زړور او د لید سړي په توګه راڅرګند شو. او زه پخپله، که څه هم ما په تیرو وختونو کې هیڅکله د شارون ملاتړ نه دی کړی، د شارون او پیریز د هڅو په کلکه ملاتړ کوي، یو لوی، د سولې عالي سړی، یو سړی چې لید لري، یو سړی چې راتلونکی تصور کوي، یو سړی چې کولی شي. په نړۍ کې سوله او په منځني ختیځ کې سوله راولي. او زه فکر کوم چې د تبا د وړاندیزونو پر بنسټ د سولې امکانات خورا واقعیت لري. زه فکر کوم که چیرې دغه ګوند ټاکنې وګټي او فلسطینیان د خبرو میز ته راوبولي او فلسطینیان بیا یو فرصت له لاسه ورنکړي، نو د خبرو اترو ریښتیني امکان به وي، د پراګماتزم پر بنسټ د سولې ریښتیني امکان وي.
د سرچینو په اړه یوه وروستۍ کلمه. مهرباني وکړئ، بله ساحه چیرې چې پروفیسور چومسکي او زه موافق یو، د هغه سرچینې وګورئ. هغه په خپله وینا کې واخلئ. نن شپه بیرته لاړ شئ او ګوګل وکړئ او سرچینې ولولئ. په انګلیسي ژبه یې ولولئ. دوی په هره ژبه کې ولولئ چې تاسو یې کولی شئ، او بیا موږ دواړو ته بریښنالیک ورکړئ چې سرچینې یې څرګندوي.
او په پای کې، په رغنده او مثبت ډول، زه له تاسو څخه غوښتنه کوم: د سولې تصور وکړئ. تصور وکړئ چې د سولې ویش به نړۍ ته راشي که په پای کې د سولې پر بنسټ یو عملي حل د فلسطین او اسراییلو خلکو ته راشي. زه د سلام، سلام او سولې په هیله یم. له تاسو مننه.
ZNetwork یوازې د خپلو لوستونکو د سخاوت له لارې تمویل کیږي.
مرسته