Ilan Pappe posachedwapa wasindikiza buku latsopano la zokambirana ndi Noam Chomsky, ndipo lolembedwa ndi Frank Barat, lotchedwa. Ku Palestine. Pappe ndi mkulu wa European Center for Palestine Studies komanso wolemba mabuku ambiri, makamaka Kuyeretsedwa kwa Mitundu ya Palestine. Iye anabadwira ku Israel zaka 60 zapitazo adasiya University of Haifa mu 2007 kutenga udindo pa yunivesite ya Exeter ku England atapempha kunyanyala kwa Israeli ndipo pulezidenti wa sukuluyo adamukakamiza kuti asiye ntchito, pamene ena adamuopseza iye mwini. Ndidafunsa Pappe pafoni mu Epulo. Mafunso anayi omaliza omwe ndidamutumizira kudzera pa imelo, ndipo adayankha chimodzimodzi.
F. Chimodzi mwa zododometsa zomwe mumatchula kumayambiriro kwa bukhuli ndi kusiyana pakati pa malingaliro a dziko lapansi pazochitika za Israeli / Palestine, zomwe ziri nazo, ndi maganizo apamwamba, omwe sasintha. Fotokozani izi.
Ndikuganiza kuti ndinazindikira zododometsazi nditadziwa momwe kusintha kwa anthu kapena malingaliro a anthu kunaliri kwakukulu. Mwa kuyankhula kwina, mukangomvetsetsa kuti malingaliro atsopano okhudza Israeli sali ocheperapo kapena osasinthika mumakumana nawo mwadzidzidzi kulikonse- pakati pa anthu omwe akudziwa, pakati pa anthu omwe ali ndi chidziwitso chochepa chabe, ndipo- amamveka ngati ophweka- koma pafupifupi aliyense. munthu wamakhalidwe abwino amene mumakumana naye kumadzulo amaona bwino Israeli/Palestine ndi milingo yosiyanasiyana ya chidziwitso kapena kudzipereka. Pali lingaliro la kusintha kwakukulu, ndipo mungayembekezere kuti kusinthaku kudzadziwonetsera nokha muzofalitsa kapena ndale, ngati si chifukwa chenicheni, ndiye chifukwa cha ndale, chifukwa ndi nkhani yofunika kwambiri kwa ovota anu.
Ndinadabwa kwambiri, ndipo ngakhale zitachitika zoopsa zitatu ku Gaza, 2008-2009, 2012, ndipo pamapeto pake ndi chiwonongeko cha chilimwe, zotsatira zowonjezereka zasiya ndale zomwe zakhala zikuchitika m'malo omwewo zaka 20 zapitazo. Ndimaona kuti ndizodabwitsa kunena pang'ono.
Q. Kodi ndondomekoyi yatenga nthawi yayitali bwanji pamaso pa anthu?
Ndawonapo kusintha kwa malingaliro a anthu mocheperapo kuyambira nkhondo yachiwiri ya ku Lebanon, mu 2006. Ndine wolemba mbiri, kotero ndikudziwa kuti izi zimatenga nthawi kuti zikhwime. Ndipo kwenikweni sikofunikira kudziwa nthawi yomwe zamera, ndikofunikira kudziwa nthawi yomwe zikukula.
Yakhala ikukhwima nthawi yayitali. Ndithudi pambuyo pa intifada yoyamba mu '87, zina mwa ziwanda za Palestine zinachotsedwa. Komanso chikhalidwe chenicheni cha uchigawenga wa Israeli chinawululidwa pamene tidalowa m'zaka za intaneti, ndipo chifukwa chake pambuyo pa 2006 kusintha kunali koonekeratu komanso kowonekera ngakhale kuti sikunakhudze akuluakulu apamwamba.
Q. Kodi ndinu omvera bwanji?
Chabwino ndikhoza kukhala womvera, koma sindikungosiya ku chidziwitso changa. Ndayeseradi kuziphatikiza monga gawo la kafukufuku wanga, ndikugwiritsa ntchito [European] Center for Palestine Studies, yomwe idakhazikitsidwa mu 2007, kutsatira zinthu izi mothandizidwa ndi ophunzira anga. Chifukwa chake sindikuganiza kuti ndikugwera mumsampha wongolakalaka…. Ndizomveka bwino, makamaka ngati mwasankha kukhala m'dera lakumadzulo.
Q. Malingaliro a anthu ku Europe ali patsogolo pa US, komabe, sichoncho?
Ndi kusamala pang'ono pano - chifukwa onsewa ndi makontinenti, ndipo zongopeka zimanyalanyaza zochulukirapo - tikulankhula za lingaliro limodzi la anthu lomwe limadziwitsidwa bwino, la ku Europe, ndipo limakhala lotanganidwa kwambiri ndi zochitika osati ku Palestine kokha komanso ku Middle. Kum'mawa ngati gawo la malo awo omwe ali pafupi. Ndipo ndithudi amamva chinachake chomwe sichikuchokera ku maganizo a anthu aku America, ndipo uku ndi kulakwa. Lingaliro la anthu aku America silinadziwitsidwe, ngakhale pakati pa anthu aku America omwe asintha; kufulumira sikuli kwakukulu monga ku Ulaya; palibe kuyandikana kwa malo; ndipo pali zovuta zochepa zolakwa.
Ndipo pamapeto pake muyenera kuwononga madera onsewa pamizere yoyima kapena yopingasa. Kuthamanga kwa kusintha ku Ulaya kuli mofulumira, mayendedwe ku US ndi ofunika kwambiri.
Q. Kodi nyumba yosankhika yasamalidwa bwanji?
Imodzi mwa njira zazikuluzikulu ndi mitundu yonse ya zokopa. Ndimagwiritsa ntchito mawu oti malo olandirira anthu m'matanthauzidwe ambiri momwe angathere osati m'mawu odziwika bwino komanso ocheperako aku America okhudza kukopa anthu motero atha kukhala m'njira zosiyanasiyana ku Europe komanso m'malo monga Africa, China ndi India. Chitsanzo chabwino ndi ku Australia komwe Ayuda ndi 1 peresenti yokha ya anthu ndipo amakopa Israeli mosatopa. Ndi gulu lolemera ndipo limagwiritsa ntchito zopereka zandalama, mofanana, kumagulu awiri akuluakulu. Zopindulitsa ndi zomveka. Pamene Prime Minister wakale wa Australia, Julia Gillard, adasankhidwa, sindinadabwe kumva kuti m'mawu ake otsegulira, adaphatikizanso thandizo la Australia ku Israeli ngati imodzi mwamipingo inayi ya malamulo akunja ndi chitetezo ku Australia. Chifukwa chake ku boma ku Canberra - mtunda wa makilomita kutali ndi Israeli, m'malo onse omwe boma lachiyuda ndilofunika kwambiri pachitetezo. Izi zikuwonetsa kulimba kwa nyumbayo. Ndi nyumba yomangidwa pazachuma, ziphuphu, ziwopsezo ndi zosokoneza.
Ndikuganiza kuti chinthu china ndi Islamophobia, yamtunduwu yomwe ikuchitika m'madera ena kumadzulo. Islamophobia sikuwoneka kuti imakhudza kwambiri, kapena mavuto, anthu akumadzulo kwa anthu a kumadzulo, koma ndi otanganidwa, moona mtima kapena monyoza, akuluakulu a ndale. Chitsanzo chabwino cha izi ndi makampani a zida zankhondo, omwe amafunikiradi nkhondo yachigawenga kuti atsitsimutsenso mzere wake wa kupanga, kupanga, malonda, ndi malo ake padziko lapansi. Islamophobia imatsutsana ndi zoletsa zilizonse kapena zoletsa zomveka bwino, ndipo ndani amene amadziwa kukayikira, akuluakulu a makampaniwa akhoza kuyankha - ndithudi ku Gaza ena a iwo akadakhala ndi malingaliro achiwiri koma akudzikhutiritsa kuti amapereka zida kuti agonjetse zoipitsitsa. mtundu wa Chisilamu chotentheka, ndipo osati, monga zinalili, kupha anthu.
Pomaliza, pankhani ya nkhanza zomwe zikutizinga, Syria, Yemen, Iraq, Egypt- chikhalidwe cha nkhanza za Israeli, kuzunzika kwa Palestine kungakhale kochepa, m'maganizo a anthu omwe akukhudzidwa ndi kupanga ndondomeko ndikudziwitsa anthu maganizo. Iwo amati, Palibe amene angachite chilichonse, ayenera kukhala ndi zinthu zofunika kwambiri. Ndipo ndikutha kuzindikira chifukwa chomwe mkonzi wa nyuzipepala yaku Western kapena nkhani zankhani anganyalanyaze kuphedwa kwa ana awiri aku Palestina ndikukonda kulabadira nkhanza zoipitsitsa ku Iraq kapena Syria. Komabe, ndikufuna kutsimikizira mkonziyu kuti winayo samapatula mnzake. Zonse ziyenera kunenedwa ndi kulumikizidwa.
Q. Chabwino mukuti chiyani kwa iwo?
Ndiyesera ndikuwatsimikizira pazifukwa ziwiri zazikulu zomwe ayenera kupatsa zochitika ku Palestine gawo lalikulu. Pali kugwirizana kwachindunji pakati pa zaka zana za nkhanza za Israeli motsutsana ndi Apalestina ndi kuphulika kwa chiwawa ku Middle East. Ngakhale chiwawa choipitsitsa chinachokera ku Atsamunda akale omwe maziko a dziko lachiyuda m'malo mwa Palestine anali upandu woipitsitsa pamaso pa mibadwo yamtsogolo. Chomwe chikutsutsidwa mwachiwawa masiku ano ndi dongosolo lachitsamunda lomwe linamangidwa pambuyo pa nkhondo yapadziko lonse ndi maulamuliro a ku Ulaya. Chipilala chapakati cha nyumbayi chinali Chiyuda cha Palestine. Simungatsutse ufulu wachibadwidwe popanda kuimbidwa mlandu chifukwa chokhala akumadzulo kwambiri ndipo simungathe kulembera anthu kuti azichita masewera olimbitsa thupi achi Islamist popanda kutsindika zomwe akutsutsana ndi azungu. Ngakhale magawano a Shite-Sunni, kapena kuukiridwa kwa Akhristu ndi ang'onoang'ono akugwirizana ndi nyumba yomangidwa ndi Kumadzulo, yochokera kugawanitsa ndi kulamulira, ndikuphatikiza ochepa mu atsamunda, ndi pambuyo pa chikoloni, dongosolo la ndale. Chiwonetsero cha malingaliro awa chinali kuthandizira kopanda malire kwa Zionism movutitsa ma Palestine. Chotero kuzunzika kwa Palestine ndiko chotulukapo cha tchimo loyambirira la Kumadzulo pambuyo pa nkhondo yoyamba yapadziko lonse monga momwe ziliri zochitika zina zowopsya kwina kulikonse ku Middle East.
Pakufunika kumvetsetsa kuti ngati mukufuna kuchita nawo, komanso pamaso pake ngati mkonzi, funsani zinthu osati chifukwa chosangalatsa kwa anthu, koma chifukwa cha kuzunzika kwa anthu, kuti athetse mavuto, kapena kuti muwonjezere mawu anu motsutsana ndi izi-ndipo makamaka ngati akumadzulo kudzera muzofalitsa zake, ndale, ndi mabungwe omwe siaboma omwe siaboma, ngati akufuna kukambirana pamtima pa nkhanzazi- sangavomerezedwe ngati bwenzi lenileni. m'kukambirana kumeneko pokhapokha atagwira udindo wapadera womwe adapatsa Israeli muzokambiranazi.
Q. Mukunena za zomwe zimayambitsa. Ma media samalankhula nawo nthawi zambiri. Mukufuna kuti alankhule za Zionism ngati gwero la mkanganowu. Chifukwa chiyani?
Nkhani ziwiri ndi zofunika kwambiri. Chosavuta ndicho kuchitira Zionism monga momwe tinkachitira ndi maganizo a tsankho ku South Africa, ndikudzifunsa kuti, kodi tingagwirizane ndi tsankho ku South Africa popanda kutengera maganizo a boma. Kodi tikanangoyang'ana pa mfundo za boma zokha ndi kunyalanyaza gwero la ndondomekozo? Ngati mutabwerera m'mbuyo ndikuwona pamene dziko la South Africa lidakhala dziko lachikunja, ngati muyang'ana pa TV, iwo amalekanitsa dziko la South Africa potsutsa malingaliro a ukulu, kusalidwa, ndi tsankho.
Chomwe chikuwonekera bwino pankhaniyi ndi chakuti zofalitsa zakumadzulo sizidzilola, mwina chifukwa chodziletsa, mwina chifukwa cha kukakamizidwa - sizimalola kuchita chimodzimodzi kwa Israeli. Ngakhale nkhanza yoipitsitsa imachotsedwa pamalingaliro ake. Mtolankhani akamafotokoza chifukwa chake nkhanzazi zidachitika, amazifotokoza ngati kubwezera kwa Israeli motsutsana ndi ziwawa zaku Palestine. Mukadakonda atolankhani kuti amvetsetse pofika pano kuti Israeli sabwezera anthu aku Palestine ndikupanga mikhalidwe yosapiririka kwa iwo poyembekezera momwe angachitire ndi kuponderezedwa - kaya kugwetsa nyumba, kumangidwa popanda mlandu, kulanda nthaka komanso nthawi zambiri, kupha. Chiwawa kwa Israeli si njira yobwezera yobwezera kukana kwa Palestine, ayi, ndiyo njira yaikulu yomwe masomphenya a Zionist okhala ndi Palestine monga momwe angathere, omwe ali ndi Palestina ochepa momwe angathere, akhala akugwiritsidwa ntchito kwa zaka zambiri. .
Atolankhani ozindikira ayenera kuzindikira kusiyana pakati pa kuwononga nyumba chifukwa kuyika chitetezo cha asitikali pachiwopsezo, ndikuwononga nyumbazo ngati njira yochepetsera chiwerengero cha anthu aku Palestina ngati gawo la mapulani akulu amderali. Ngati mukulimbana ndi lingaliro, muli ndi udindo wowona mwachikhulupiriro osati kutengera nkhani yomwe Israeli amapereka.
Choncho ndi nkhani imodzi.
Chifukwa chachiwiri chomwe Zionism iyenera kukhala pakati pa zofalitsa zofalitsa, komanso kuti nkhani zazikuluzikulu za mbiriyakale ziyenera kukambidwa ndikuti tidakali m'mbiri imeneyo - si chaputala chotsekedwa chomwe chiyenera kukondweretsa olemba mbiri. Tili mumkhalidwe wodabwitsawu pomwe Israeli ndi dziko la atsamunda komanso dziko latsamunda. Posachedwapa akatswiri a maphunziro adalongosola Israeli ngati dziko lachitsamunda - zomwe zikufotokozera chifukwa chake inali ntchito yautsamunda m'mbuyomo, koma yomwe ikupitirirabe lero popeza ntchitoyi siinakwaniritsidwe. Kotero monga mtolankhani mukuyang'ana mutu womwewo wa mbiri yakale womwe unayamba kumapeto kwa zaka za m'ma 19 ndipo ukupitirizabe lero. Palibe kutsekedwa panobe mu mbiri ya atsamunda iyi. Mitu yowonjezereka ya atsamunda, monga British Raj ku India, iyenera kukambidwa muzowonjezera zamapepala kapena m'mapulogalamu apadera apawailesi yakanema ndipo wina angamvetse atolankhani aku India lero akuyang'ana pano ndi pano. Awa ndi mitu yotsekedwa ya mbiri yakale. Raj wa Zionist akadalipo ndipo mosiyana ndi British Raj, sakufuna kusokoneza koloni ndi kubwerera kwawo, akufuna kuti koloniyo iyeretsedwe kwa anthu ake.
Pomaliza, kuthana ndi vuto lalikulu, makamaka pankhani ya European Media, kumatikakamiza kuti timvetsetse zigawo zobisika za polojekiti ya Zionist ndi chitetezo chake ku West. Ndikanena kuti tidakali m’mutu womwewu wa utsamunda ku Palestine umene unayamba chakumapeto kwa zaka za m’ma 19, sindikutanthauza kuti kulanda ndi kulanda anthu a m’derali kukupitirizabe ndi mphamvu ndi zolinga zomwe zinkachitika kale. Ndikutanthauzanso ndi izi kuti kukhalapo kwa Ayuda ku Palestine, kunali ndipo kudakali yankho la ku Ulaya pa funso lake lachiyuda. Ayuda anatsala pang’ono kuwonongedwa ku Ulaya pa nthawi ya nkhondo yachiwiri yapadziko lonse ndipo m’malo mowaphatikizanso poyera ku Ulaya, lingaliro la kuwatumiza ku Palestine, ndi madalitso a Zionist, linamasula Ulaya kuti asachite ndi zomwe zinachitidwa osati kwa Ayuda okha, koma. kwa anthu ena ang’onoang’ono komanso m’nkhondo yachiŵiri yapadziko lonse. Pamene mulibe kutsekedwa pa malo a Ayuda ku Ulaya, inu simudziwa momwe angachitire ndi malo Asilamu ku Ulaya. Kodi adzakhala akuyang'ana tsopano dziko lachi Muslim kwinakwake kutali ndi Ulaya m'malo movomereza chikhalidwe chamitundumitundu ndi kusiyanasiyana monga njira ya moyo?
Mbali ina ya ndalama imeneyi ndi yakuti Israel ndi Palestine ndi malo amene Ayuda okhala m’dzikolo amalamulira nzika zaku Palestine m’malo mokhala nawo limodzi. Kotero pamene Israeli akadali kufalitsa lingaliro lakuti ndi kwawo kwa Ayuda onse, amayankha onse ku chikhumbo chotsutsa-Semitic kuyeretsa magulu achikhristu kuchokera ku Ayuda ndipo nthawi yomweyo amakana ufulu wa Palestina ku Palestine kapena ufulu wa aliyense amene anabwera kapena ali ku Palestine ndipo si Myuda. Patsiku la Ufulu, pamwambo waukulu, mabungwe azamalamulo amalemekeza lingaliro ili pagulu komanso kuti dziko lonse lapansi liwone - zambiri chifukwa cha umbuli kuposa zoopsa, wina angaganize.
Pomaliza, Zionism imayambitsa mavuto atsopano kwa madera achiyuda masiku ano, chifukwa ulamuliro wa Israeli wamakono umalengeza momveka bwino, chinthu chomwe ntchito ya Zionist inali yosamala kuti isachite, kuti ikuyimira Ayuda kulikonse kumene ali. Choncho ulamuliro umenewu ukachita nkhanza kwa Apalestina, ndipo Ayuda padziko lonse lapansi sakutsutsa zoti akuwaimira, amaonedwa kuti akuchirikiza nkhanzazi. Lingaliro ili silikupezeka konse ku Western media.
Q. Ndimagwirizana ndi izi ngati mtundu wachimereka wachi America, komanso Myuda. Nkhondo ya Iraq ndi neoconservatives inali vuto lalikulu kwa ine ndekha mchimwene wanga atandiuza nyuzipepala yake yachiyuda kuti nkhondoyi idzakhala yabwino kwa Israeli.
Chabwino izi zitha kusintha. Posachedwapa ndinakumana ndi gulu la Zionist omasuka ku UK omwe anali okhudzidwa kwambiri ndi vutoli.
Q. Liti?
Miyezi iwiri kapena itatu yapitayo. Iwo anali asanandiyitanepo kale. Ndinadabwa kuti n’chifukwa chiyani ankafuna kucheza nawo panopa. Chimene ndikumvetsetsa ndi chakuti iwo sankadera nkhawa kwambiri za Palestina komanso zambiri za kuthekera kuti mgwirizano wawo, kugwirizana kwawo ndi kudzipereka kwawo ku dziko lakwawo, zomwe akumva moona mtima, zidzakayikiridwa ndikutsutsidwa. Ankadziona ngati gawo lofunika kwambiri la anthu ndipo mtundu watsopano wa Zionism wolalikidwa ndi Israeli umapereka kukayikira pa ntchitoyi. Ndidachita chidwi kuti zimawavutitsa kuposa malingaliro achisilamu omwe Israeli amati ndiye nkhawa yawo yayikulu. Amamvetsetsa kuti ngati Netanyahu akuwaitanira kuti abwere ku Israeli chifukwa sunagoge ku London adamenyedwa, ngakhale Asilamu okwiya, ndipo sanena kanthu poyankha, atha kukhala ngati akuvomereza malingaliro awa, ndipo ngati atsutsa, atero. amatengedwa ngati anti Zionist.
F. Mukuganiza kuti ena mwa anthuwa adzakhala odana ndi Zionist?
Mwamtheradi. Malingana ngati munali ndi anthu ochenjera kwambiri pandale mu Israeli, a Zionist ogwira ntchito, iwo anali okhwima kwambiri ndi ochenjera, ndipo sakanaitana Ayuda kuti achoke ndi kubwera ku Israeli.
Q. Inde Ben-Gurion anafika pomvetsetsa zimenezo kalelo mu 1950 kapena kupitirira apo.
Ndikuganiza kuti chigamulo cha pakati ndi ufulu mu Israeli kuyang'ana pa neo-Zionism, kulimbikitsanso zomwe amawona ngati malingaliro a Zionist ndi dongosolo lamtengo wapatali, ndikuyika maganizo osati tsogolo la Ayuda mu Israeli, koma Ayuda onse. m'dziko, adalenga chilombo. Iwo anapanga chiwopsezo chomwe sichinakhalepo kwa moyo wachiyuda ku Ulaya, chomwe kulibe, ndipo tsopano akukhulupirira iwo eni. Chimodzi mwa nkhani zomwe adazipanga ndikuti kuukira kovutirapo kwa munthu waku North Africa yemwe adasamukira ku France ku France kwa Myuda wachipembedzo komanso nkhondo ya Hamas kuti apulumuke ndi gawo la kampeni yatsopano yapadziko lonse yolimbana ndi Semitic kuwononga Ayuda (mothandizidwa ndi Kumanzere).
Sabata yatha pa tsiku la Shoah, mudawona akatswiri ena ofunikira kwambiri mdziko muno akubweretsa pawailesi yakanema ndi wayilesi mtundu wakufotokozera zomwe amazitcha 'anti-Semitism' yatsopano: kuphatikiza anti-Semitism yaku Europe, yokhazikika pa Tchalitchi, Nazism, uchigawenga wachisilamu ndi gulu la BDS. Sakungogwira ntchito limodzi, onse ali gawo limodzi la mutu wa mbiri yakale womwe mwina unayambanso kwa Khristu mwini. Mafunde pambuyo pa mafunde onse analunjika kwa Ayuda, ndipo ichi chinangokhala funde lina.
Q. Akatswiri amanenadi zimenezo?
Inde. Chotero Ayuda awa adzayenera kunena chinachake. Ayenera kutuluka m'bokosi ndikunena- Kodi mukunenadi kuti kudzakhala chiwonongeko chachiwiri ku London chomwe chidzabweretsedwe ndi Omar Barghouti, Roger Waters (Pink Floyd), David Irving, neo-Nazi ku Germany ndi Amir wa Islamic State? Sizidzakhala zophweka kwa Ayudawa kutsutsa nkhondo yopekayi - imapangidwa ndi dziko lamalingaliro, lomwe ndi mphamvu ya nyukiliya, ufumu waukadaulo wapamwamba komanso womwe uli ndi gulu lankhondo lamphamvu kwambiri ku Middle East. Uwu ndi mkhalidwe wowopsa pamene boma lamphamvu chotero limapereka zinenezo zoterozo. Ngati hysteria iyi imapangidwa ndi pulofesa wa nutty ku yunivesite ya Ivy League ichi ndi chinthu chimodzi, koma ngati chikufalikira ndi anthu omwe ali ndi mwayi wopita ku batani lofiira lomwe lingathe kuyambitsa bombardment ina ya Gaza kapena ngakhale ku Tehran, ndiye kuti tiyenera kuchita mantha ndi izi. zochitika, zochulukirapo kuposa zochitika zilizonse zomwe taneneratu za tsogolo la Iran kapena North Korea.
F. Mukunena kuti iwo anapita limodzi ndi Zionism zambiri zowolowa manja m'mbuyomo, ndikuyimira Israeli, koma izi zasintha zinthu.
Inde, akumvetsa mmene Israyeli anakhala malo ochititsa mantha. Kwa zaka zambiri, iwo anali okhozadi kutseka maso awo ndi kutseka makutu awo, monga anyani atatu otchuka, nati kwa iwo eni, ichi ndi chinachake chimene ife Ayuda tiyenera, ife tiyenera osati malo athu kuno komanso dziko lachiyuda. Mwina adagula mtundu wa inshuwaransi - ngati china chake chikachitika, pali malo omwe tingapiteko. Komabe, pamene akuuzidwa ndi kampani ya inshuwaransi kuti nyumba yanu yatenthedwa kale, pamene akukhalamo mwamtendere - amazindikira kuti tsogolo lawo ndi tsogolo lawo lili ndi ma inshuwaransi a nutty ndi otentheka.
Q. Ndipo ma stakes ndi aakulu kwambiri.
Mwamtheradi
F. Mukunena m'buku lanu kuti mphindi ino ndi kudzuka kwa Zionist. N’chifukwa chiyani zili zofunika?
Iwo ndi gawo lofunika kwambiri la nyumba yosankhika. Ndiwo amene apereka zifukwa zamakhalidwe abwino zozunzika anthu a Palestine ndi kuzunzika kwawo. Ndiwo omwe adatcha nkhanza za Israeli ngati zochita zodzitchinjiriza, zokakamizika kwa a Israeli osafuna (monga Golda Meir adanenera, sitidzakhululukira anthu a Palestine pazomwe adatikakamiza kuwachitira). Iwo ndi 'otukuka' 'wounikira' chishango cha nkhanza pansi. Ndipo tsopano pali ming'alu mu chishango, ndipo timafunikira ming'alu mu chishango, ndizofunika kwambiri. Tikuyamba kuwona ming'alu, chifukwa iyi ndi nthawi ya chidziwitso ndipo mutha kuwona kudzera m'ming'alu zenizeni zenizeni, ndipo chowonadi ndichakuti Israeli sangakhale dziko lachiyuda komanso la demokalase, simungakhale onse okhalamo owunikira. ndi kukhala occupies pa nthawi yomweyo. Mwina amazindikira zomwe anali kuthandiza kubisa ndipo akukumana ndi mphindi ya chowonadi.
Q. Mukuwona kuti mng'alu?
Chinachake chochititsa chidwi chomwe chinachitika pomaliza kuukira Gaza chinali chakuti Zionist omasuka anali okonzeka kunena, chirichonse chimene Hamas akuchita, chimene Israeli akuchita sichiyenera. Ndikugwiritsa ntchito Haaretz monga malo akulu okayikakayika atsopanowa chifukwa idalandiridwa ndi gulu la akonzi komanso kukambirana kwakukulu m'chilimwe (osati kokha ndi omwe amakayikira ngati Gideon Levy kapena Amira Hass). Iyi inali ndondomeko yomwe inatengedwanso ndi zikwi zochepa zomwe zimasonyeza panthawi ya chiwembu m'chilimwe chatha m'dzina la kuzunzika kwa mbali zonse ziwiri. Zinali zotalikirana kwambiri ndi zomwe ndikadakonda kuti awonetsere, koma zinali zosiyana kwambiri ndi chithandizo chawo cham'mbuyomu ku mfundo zoyipa zotsutsana ndi Gaza. Monga kuti anataya kusinthasintha kwa mawu ndi kugwedeza komwe kunawathandiza kukhala okhudzidwa ndi anthu komanso okonda dziko la Zionist. Luso lawo lolankhula linawalephera. Iwo sakanatha kutulutsa, monga kale, lemba lomwe limafotokoza momwe Israeli akadali demokalase kupatsidwa zomwe akuchita osati ku Gaza kokha, koma kupatsidwa momwe amachitira ofunafuna chitetezo, kupatsidwa malamulo atsankho kuyambira 2000 ndi nkhanza osati kokha. motsutsana ndi Apalestine, koma motsutsana nawo iwo eni, aufulu.
Ndiponso, zikuoneka kuti magulu andale amene ali m’maboma, okonda dziko lawo ndi magulu achipembedzo, sakuwafunikiranso. Atsogoleri awo akale monga Begin ndi Sharon onse ankaganiza kuti amawafuna, ndipo Netanyahu adachita kamodzi, adafuna kuti Shimon Peres aimirire nkhope yabwino ya Israeli, pamene akuchita zomwe ankafuna kuchita pansi. Ena a iwo sangafunenso kugwiritsidwa ntchito ngati chishango monga momwe amachitira kale. Izi ndizowona za Zionist womasuka kunja kwa Israeli (onani J-Street) ndipo zidzakhala zoona za iwo mkati mwa Israeli. Ndikufuna kuwonjezera mu Israeli mulibe ambiri mwa iwo kotero kufunikira kwawo pakukulitsa ming'alu kumakhala kocheperako komanso kofunika kwambiri kunja kwa Israeli.
F. Pankhani yomanga gulu, kodi mumakonda kufalitsa uthenga ndi zokambirana ndi Zionist awa otembenuka, kuti awalole kuti asunge nkhope?
Ndiloleni ndifotokoze. Ndili ndi pepala la litmus, ndili ndi choyimira, chomwe ndimaweruza kufunitsitsa kwanga konse kuchita nawo. Sindisamala akandiuza, mwachitsanzo, kuti akutsutsa lingaliro lonyanyala Israeli, ndipo ndikawauza kuti, ZOONA, ndikugwirizana ndi kunyanyala kwa Israeli. M'mbuyomu udindo uwu wayimitsa kukambirana pomwepo. Ichi chinali chifukwa chachikulu chondithamangitsira ku yunivesite ya Haifa, komanso kutha kwa zokambirana ndi a Zionist ambiri omasuka kuphatikizapo apongozi anga, chifukwa kunyanyala ndi mzere wofiira omwe sangawoloke. Koma uwu sulinso mzere wofiira. Kotero ndizosangalatsa kwambiri. Monga ngati amatsuka mapewa a omwe adzatsimikizidwe kuti ndi olondola kumapeto kwa tsiku (monga Azungu onse lero ku South Africa omwe amati nthawi zonse anali othandizira a ANC). Kumadzulo, akufunafuna tsopano kukambirana ndi ochirikiza Palestina (monga momwe tingawonere kuchokera pakupanga mphukira yatsopano ya bungwe la Hillel ndi kusintha kwa chikhalidwe cha magulu ena achiyuda m'masukulu a British).
Q. Akufunika gulu la Palestine-mgwirizano? Chifukwa chiyani?
Amachita chifukwa amadziwa bwino kwambiri momwe adagulira mzere wa antisemitic wotsutsa Israeli, chinthu chimodzi chokhudza gulu la mgwirizano wa Palestina ndi, si anti-Semitic, si anti-Jewish. Chimodzi, chifukwa ambiri mwa omenyera ufulu wawo ndi Ayuda ndipo nthawi zonse amachotsa zinthu zotsutsana ndi semitic m'magulu awo, ndipo awiri, amatsutsana ndi tsankho kulikonse kumene likuwonekera.
Q. Koma sindikuganiza kuti ali omasuka nafe.
Ndikuganiza kuti tikuwona Kosherizing ya gulu la BDS. Kuti kwenikweni dziko likuwona kuwonjezereka kwa anthu openga ndi malingaliro openga. Izi zikuchitika, mosakayikira: anthu akuwotchedwa amoyo, ndikudulidwa mitu. M'dziko lino, BDS pro Palestinian solidarity movement ndi gulu la anthu otukuka, anthu ophweka omwe amakhulupirira umunthu, anthu abwino omwe amakhulupirira ufulu wa anthu.
Simungafune kukhala ndi mabwenzi abwino omwe mungamange nawo dziko labwino.
Q. Chifukwa chiyani kukambirana ndi Noam Chomsky kunali kofunikira? Anthu ambiri mdera la mgwirizano wa Palestine atha kumuona ngati wosagwirizana ndi funso lomwe lidaperekedwa kuti athetse lingaliro la boma limodzi komanso gawo lake mu Nation izo zinali zotsutsa za BDS.
Ndikumva kuti Noam akadali kampasi kwa omenyera ufulu ambiri komanso ophunzira odzipereka ku West, mwinanso kupitirira. Kusamvana pakati pa malingaliro ake okhwima pa dziko lonse lapansi, USA ndi mphamvu ndi chidziwitso kumbali imodzi, ndi malo ake otetezedwa kwambiri pa Palestina, nthawi zonse zinkandichititsa chidwi, osati ine ndekha. Ndikudziwanso za anthu omwe akulemba bukhu lonse la udindo wake pa Palestine. Kufotokozera maudindowa kunali kofunikira kwa ine poyamba chifukwa wakhala ndi chikoka pa ntchito ndi maganizo anga. Koma ndinaganizanso kuti kusiyana kwa malingaliro omwe tili nawo kumasonyeza mkangano wambiri mkati mwa kayendetsedwe ka mgwirizano ndi Palestina, ndipo kuchokera ku zomwe ndinganene, mkangano uwu ukuchitikanso m'gulu la Palestina lokha.
F. Mukunena m'buku kuti kubwera pakumvetsetsa kwanu kwakhala ulendo wautali, womwe umakutsutsani kudera lanu komanso banja lanu nthawi zina. Kodi mungafotokoze momveka bwino zimenezi panokha? Kodi m’banja mwanu muli anthu amene sakulankhulanso nanu? Munadziyesa nokha mpaka liti? Ndipo kodi zomangira za chikhalidwe zimenezi sizimakhala ngati zomangira zamaganizo kwa Ayuda ambiri, ndipo ndi mchitidwe wotani umene iwo angamasulidwe?
Inde kumene. Ndikuwona ngati ulendo wopanda tikiti yobwerera - ulendo wodutsa Rubicon, ngati mukufuna. Ndipo sindikukumbukira ndendende liti, koma panali nthawi yoyambirira ya 1990s pomwe ndidamva kumasulidwa mwadzidzidzi ku Zionism ngati lingaliro lomwe limayang'anira ntchito iliyonse, kapena zolemba kapena zofotokozera zomwe ndidakhala nazo za Israeli ndi Palestine. Ndipo pamene zinandiwonekera momvetsa chisoni kuti sindikufuna gawo lililonse mmenemo, ndipo pambuyo pake, pamene ndinadzimva kuti ndadzipereka kulimbana ndi izo, ndakhala pariah m'magulu akutali ndi apamtima a anzanga, abwenzi ndi achibale.
Kuti muzindikire muyenera kumvetsetsa kuti m'zaka za m'ma 1990, boma silinade nkhawa za Ayuda odana ndi Zionist (monga momwe zinalili m'masiku a Mazpen kumayambiriro kwa zaka za m'ma 1970). Inadalira anthu kuti azizunza ndi kulanga. Kwa ine zinatenga njira ziwiri: ziwopsezo zakupha ine ndi banja langa mozama komanso mwankhanza komanso kuthamangitsidwa ku yunivesite ndi anzanga (molimbikitsidwa ndi nduna ya maphunziro panthawiyo). Chifukwa chake ena anzanga ndi abale sandilankhula lero.
Ponena za funso lanu lachindunji: mtunda pakati pa kuzindikira zomwe zikuchitika ndikuzifotokoza - zomwe mumazitcha kudzifufuza, zidapitilira kwa zaka pafupifupi khumi (pankhani ya Zionist ambiri omasuka amatha kuchita izi kwa moyo wawo wonse zomwe ziyenera kuwabweretsera mavuto aakulu azachipatala). Njira yokhayo yoyesera kuwatsimikizira ndiyo yoyamba mwa kusapeputsa vuto la kusiya udindo wapamwamba ndipo kachiwiri kuwauza mobwerezabwereza za lingaliro la kumasulidwa ndi mpumulo umene munthu ali nawo, pamene mwatuluka m'maganizo. Muyenera kukhulupirira kuti ngakhale zaka zambiri zodetsa anthu aku Palestine, mwatsala pang'ono kukhala aulemu - ndikukhulupirira izi.
F. Mukunena m'buku kuti kugawa ndi "zachisembwere." Ndipo kuti tiyenera kuuza anzathu a Palestine omwe amathandiza mayiko awiri chifukwa chake akulakwitsa kutero. Nanga bwanji mkangano wa bloody rollercoaster/Algeria wotsutsa dziko limodzi ngati cholinga? Kodi Palestine saloledwa kuopa mavuto a Syria ndi Egypt? Ndipo, ngati ma Palestine akufuna dziko la Palestina - ngakhale Haneen Zoabi akhoza kuganiza kuti pali mayiko awiri ademokalase - bwanji osawalola?
Ndikuganiza kuti Algeria ndi mbiri yakale yomwe ikuwonetsa kuti palibe anthu ambadwa omwe akanavomera kugawa dziko lawo ndi okhalamo ndipo iyi inali malo oyenera kuti a FLN atenge ndi a Palestine. Koma ndikumvetsetsa zomwe mukutanthauza, palinso zitsanzo zambiri kunja kwa Middle East zomwe zimathandizira kugawa, monga Yugoslavia wakale.
Koma ndikuganiza kuti anthu amasokoneza utundu ndi fuko. Dziko la Aarabu lidagwa chifukwa cha ndale zomwe zidamangidwa ndi maulamuliro achitsamunda kwa iwo - komanso zomwe atsogoleri awo andale pambuyo pa nkhondo yachiwiri yapadziko lonse sanatsutse - chomwe akufuna ndi kukhala olamulira okha a ndale izi - zidakhazikitsidwa paziwiri zofowoka. maziko. Choyamba, kusowa kwa ulemu uliwonse kwa ufulu waumunthu ndi ufulu wa anthu komanso kusagwirizana ndi mphamvu zamagulu a zigawo ndi mafuko. Chotero kaya mzera wa mafumu kapena ulamuliro wadziko wopondereza unaikidwa, kunyalanyaza zikhumbo zonse ziŵirizo.
Ku Palestine, kamangidwe kamene kanaperekedwa ndi atsamunda kunali kosiyana kwambiri. Zinalola kuti Zionism kulanda dziko la Palestine ndikulanda dziko lawo. Tsopano yankho lake ndi chiyani, kulola atsamunda ndi kulanda dzikolo pa makumi asanu ndi atatu okha pa zana? Sidzathetsa mkanganowo. Ikangochotsedwa kukhudzika konseku kuyenera kulemekezedwa mkati mwa ndale (ndipo mwina okhazikika achiyuda, monga Azmi Bishara amanenera, adakhala mtundu iwowo).
F. Kodi tanthauzo la mawu amene ndimamva nthawi zambiri ndi lotani: Ayuda a ku Israeli sadzavomereza kutha kwa dziko lachiyuda, akudzipereka kwa ilo; ndipo munthu ayenera kulankhula ndi Israeli ngati mukufuna kupeza njira yothetsera mkangano? Ndikuganiza kuti Chomsky amakhulupirira izi pamlingo wina. Ndithudi Norman Finkelstein amatero. Kodi kuda nkhawa kumeneku kumakulepheretsani? Ndiye mumasintha bwanji malingaliro a Israeli? Kodi kusintha kwa maganizo kwa Ayuda okhala kunja kukanachititsa kuti Aisrayeli asakhulupirire?
Zomwe zikutanthawuza ndikuti gulu lachiyuda silidzasiya mosavuta udindo womwe uli nawo - kubisa cholinga chenicheni cha kuuma kwawo ndi zolankhula za dziko za kupulumuka. Kotero vuto lathu, kuwonjezera pa zomwe ndanena pakali pano, ndi kupeza njira yopangira ndale zatsopano zomwe zimangogawanitsa malo, chuma ndi mphamvu mu dziko latsopano. Sakhala otsimikiza kuti atha - iyi ndi nkhani ya atsogoleri a Zionist a tsiku lachiwonongeko amagwiritsa ntchito mosavuta chilichonse chomwe akufuna kukhala nacho m'manja mwawo-koma kuti kungosunga mwayiwo kudzawasiya mumkangano wamuyaya womwe iwo amaukonda. sichidzapambana nthawi zonse. Ngakhale kupambana kwawo pankhondo mpaka pano - achinyamata, omwe ali ndi zothandizira, sawona chifukwa chokhalira m'masiku ano a Prussia kapena Sparta.
Kotero pali njira ziwiri apa. Tiyenera kupulumutsa Palestine kuti asawonongedwenso ndipo chifukwa chake tilibe mwayi wodikirira mpaka tisinthe malingaliro achiyuda a Israeli. Izi zitha kupezedwa bwino njira za BDS ndi kukana, mwachiyembekezo kutchuka komanso kopanda chiwawa, pansi. Ndipo timafunikira njira yayitali yochepetsera m'badwo wachitatu wa okhazikika omwe amadziona okha kuti sakukhala ndi moyo wabwino, ngakhale mphamvu zonse zili m'manja mwawo. Ntchito ya Ayuda akunja ndikuthandizira kusudzula Zionism ku Chiyuda kotero kuti zokopa - utsamunda- zitha kutchedwa zokopa.
ZNetwork imalandira ndalama kudzera mu kuwolowa manja kwa owerenga ake.
Ndalama
1 Comment
Ilan Pappe wapereka mfundo zowoneka bwino za zomwe zidayambitsa mikangano ya Israeli \ Palestine. Amatidzaza ndi chiyembekezo.