L-intervista li ġejja ma Michael Lebowitz ġie ppubblikat reċentement fl - XNUMX Novosti, gazzetta tax-xellug f’Żagreb, il-Kroazja.
Michael A. Lebowitz huwa professur emeritu tal-ekonomija fl-Università Simon Fraser f'Vancouver, il-Kanada. Huwa awtur ta L-Alternattiva Soċjalista, Lil hinn mill-Kapital: L-Ekonomija Politika tal-Klassi tal-Ħaddiema ta’ Marx, Ibniha Issa: Soċjaliżmu għas-Seklu Wieħed u Għoxrin u, Wara Marx: Metodu, Kritika u Kriżi. Huwa kien direttur, Programm fil-Prattika Trasformattiva u Żvilupp Uman, Centro Internacional Miranda, f'Caracas, il-Venezwela, 2006-2011. L-aktar ktieb riċenti tiegħu hu Il-kontradizzjonijiet tas-Soċjaliżmu "Reali": il-konduttur u l-immexxi, maħruġa f'nofs Lulju 2012 minn Istampa ta' Reviżjoni ta' Kull Xahar.
* * *
Novosti: X'nistgħu nistennew mir-raba' mandat ta' Hugo Chavez bħala President tal-Venezwela?
Michael Lebowitz: Naħseb li huwa essenzjali li nirrikonoxxu l-firxa tal-bidla li seħħet fil-Venezwela taħt Chavez. Il-Venezwela kienet ekonomija rentista, li tiddependi fuq id-dħul taż-żejt; u l-kultura li kibret madwar il-kirjiet taż-żejt [qabel il-bidu ta’ Chavez fil-poter] kienet waħda bil-kbir ta’ korruzzjoni u klijentaliżmu. Il-Venezwela batiet b'mod sinifikanti ħafna bħala riżultat ta' politiki neoliberali li kienu jinvolvu tnaqqis fis-servizzi soċjali, it-tmiem tas-sussidjar tal-ħtiġijiet u l-proċess ġenerali ta' privatizzazzjoni. Is-sitwazzjoni fis-snin 1990 kienet waħda ta’ diżastru – xi ħaġa mhux komuni fl-Amerika Latina f’dak id-deċennju (u ċertament familjari ħafna issa fl-Ewropa).
Meta Hugo Chavez ġie elett fl-aħħar ta’ dak id-deċennju, daħal fil-gvern bl-appoġġ tal-movimenti soċjali u l-foqra, iżda wkoll tal-klassi tan-nofs li fehmet li din is-sitwazzjoni ma setgħetx tkompli. (Dak iż-żmien Chavez kien qed jitlob għal kapitaliżmu tajjeb, it-tmiem tan-neoliberaliżmu, it-tielet triq; tgħallem kif mexa.)
U dak li pproċeda jagħmel Chávez huwa ta’ importanza enormi. B'mod partikolari, huwa wassal id-dħul mir-riżorsi miż-żejt lejn l-edukazzjoni u s-saħħa - xi ħaġa tant meħtieġa mill-foqra, li huma l-maġġoranza assoluta tal-popolazzjoni. Dawn huma miżuri li jistgħu jinftiehmu bħala populisti iżda wkoll li jissodisfaw il-bżonnijiet reali tan-nies u li jistgħu jippermettu l-iżvilupp tal-kapaċitajiet tagħhom.
Madankollu, mhix biss id-direzzjoni tal-ġid taż-żejt għan-nies li hija karatteristika u unika fil-Venezwela. Kien hemm ukoll proċess sinifikanti ħafna ta’ għoti ta’ setgħa lin-nies – ta’ ħolqien ta’ istituzzjonijiet li jippermettu lin-nies jiffunzjonaw b’mod demokratiku u jieħdu deċiżjonijiet li jaffettwaw ħajjithom.
Qed niddeskrivi, b'mod partikolari, l-iżvilupp tal-kunsilli komunali, istituzzjonijiet fil-livell tal-viċinat lokali li fihom in-nies għandhom is-setgħa li jittrattaw problemi li jaffettwaw il-komunitajiet tagħhom stess. Dawn il-kunsilli komunali jingħaqdu biex jiffurmaw komuni biex jittrattaw problemi akbar.
Dan huwa proċess li ġie deskritt minn Chavez bħala wieħed ta’ ħolqien taċ-ċelluli ta’ stat soċjalista ġdid. Barra minn hekk, hemm proċess ta’ żvilupp tal-kunsilli tal-ħaddiema. Hawnhekk għal darb'oħra huwa proċess ta' trasformazzjoni tan-nies, ta' ħolqien tal-kundizzjonijiet li fihom ikunu jistgħu jiżviluppaw il-kapaċitajiet kollha tagħhom. B'mod partikolari, ir-Rivoluzzjoni Bolivarjana ilha toħloq nies b'sens ta' dinjità u kburija.
Dawn huma kisbiet importanti ħafna. Iżda dawn ma jseħħux bla xkiel, u huwa importanti li wieħed jagħraf li hemm ħafna kontradizzjonijiet ġewwa Chavism. Hemm tliet gruppi u tendenzi ġewwa Chavism. Wieħed jista 'jinstab fil-bażi mal-movimenti soċjali, il-komunitajiet u porzjonijiet tal-klassi tal-ħaddiema. Ieħor huwa magħmul minn dawk l-individwi u l-gruppi li għolew ma’ Chavez iżda, wara li arrikkixxu lilhom infushom permezz tal-pożizzjonijiet tagħhom u permezz tal-kontinwazzjoni tal-korruzzjoni u l-klijentaliżmu, issa jaħsbu li r-rivoluzzjoni għandha tkun spiċċat – u hija għalihom. (Spiss jissejħu l-“boli-bourgeoisie”.) It-tielet grupp huwa impenjat li jkompli r-rivoluzzjoni iżda jagħmel dan kollu minn fuq għal isfel; il-perspettiva tagħha hija waħda li tordna l-avvanz tas-soċjaliżmu, u ma tridx tħalli d-deċiżjonijiet fil-qiegħ.
Filwaqt li Chavez innifsu huwa vokali ħafna dwar l-importanza teoretika tal-bini fil-bażi u li jippermetti lin-nies jiżviluppaw il-kapaċitajiet tagħhom permezz tal-protagoniżmu tagħhom stess, huwa bla paċenzja u ħafna drabi jappoġġja lil dawk li m'għandhomx l-istess orjentazzjoni.
Allura, x'se jiġri fil-mandat li jmiss ta' Chavez? Dan jiddependi fuq il-ġlieda tal-klassi fi ħdan il-kamp ta’ Chavez. Tkun taqbida li ddur madwar il-partit ta’ Chavez (il-Partit Soċjalista Magħqud tal-Venezwela, PSUV), li fih dawn l-elementi kollha iżda li fiha l-orjentazzjoni minn fuq għal isfel iddominat u fl-istess ħin qajmet lil ħafna nies fil-bażi.
Jekk wieħed jassumi li Chavez ikompli f'saħħtu, huwa possibbli li r-rivoluzzjoni tiġi approfondita fil-bażi permezz tal-inizjattivi tiegħu. Jifhem il-problemi u saħaq fuq l-importanza fil-kampanja elettorali li jinħoloq front bejn il-PSUV, partiti oħra tax-xellug u l-movimenti soċjali. Jekk Chavez ma jkunx madwar biex jgħaqqad il-forzi varji fi ħdan Chavism, madankollu, naħseb li jista 'jkun hemm taqbida kbira.
Hemm żewġ tipi ta’ sistemi ekonomiċi u politiċi li jeżistu llum fil-Venezwela – soċjalisti u kapitalisti. Nistgħu nitkellmu dwar sistema soċjoekonomika koerenti u li taħdem b'mod konsistenti fil-Venezwela?
Naħseb li huwa essenzjali li nifhmu li dejjem hemm inkoerenza u disfunzjonalità fi proċess ta’ tranżizzjoni. Meta l-elementi ta’ soċjetà ġdida jeżistu flimkien mal-elementi tas-soċjetà l-antika, kull wieħed jiddeforma lill-ieħor. Kull wieħed jiffunzjona b'mod inqas effiċjenti milli kieku fin-nuqqas tal-ieħor. Għaldaqstant mill-perspettiva tal-antik, il-problemi kollha ta 'inkoerenza huma r-riżultat tal-attentat biex jiġi introdott il-ġdid. U mill-perspettiva tal-ġdid, il-problemi kollha ta 'inkoerenza huma r-riżultat tal-eżistenza kontinwa tal-qadim.
Minkejja l-proċess tat-treġġigħ lura tal-privatizzazzjoni u l-espansjoni tas-settur tal-istat, u l-ħolqien ta’ istituzzjonijiet ġodda ta’ teħid ta’ deċiżjonijiet fil-livell tal-komunità u tal-intrapriżi, il-kapitaliżmu għadu preżenti fis-sistema bankarja, f’oqsma agrikoli kbar u speċjalment fl-importazzjonijiet u fis-settur tal-ipproċessar tal-importazzjoni ( u ovvjament fil-mass media privata).
Jekk il-Venezwela trid tavvanza fil-bini ta’ tip ġdid ta’ soċjaliżmu, ovvjament trid tegħleb dawn l-elementi tal-kapitaliżmu. Madankollu, ma naħsibx li din hija prijorità. Għalija, ħafna iktar sinifikanti f’dan iż-żmien huwa li nsaħħu u napprofondixxu l-elementi soċjalisti billi nwessgħu l-maniġment tal-ħaddiema fis-setturi tal-istat u nżidu t-teħid tad-deċiżjonijiet demokratiċi minn taħt. Chavez għamel stqarrija importanti ħafna ftit tas-snin ilu, fejn irrefera għas-setturi tal-istat fiż-żejt, l-azzar, l-aluminju, il-mineral tal-ħadid, eċċ. Huwa qal, “dak li għandna issa huwa kapitaliżmu tal-istat. Mingħajr il-kontroll tal-ħaddiema, ma jistax ikollok soċjaliżmu.”
Naqbel, u naħseb li l-mixja fuq mistoqsijiet bħal dawn hija parti essenzjali mill-ġlieda tal-klassi fil-Venezwela u biex tavvanza l-proċess issa.
Riċentement, rajna programm televiżiv dwar l-elezzjoni fil-Venezwela fuq it-televiżjoni nazzjonali tagħna [Kroata]. Xi ftit jew wisq, il-parteċipanti kollha fl-ispettaklu televiżiv qablu li r-riformi soċjali pprovduti mill-gvern ta’ Chavez huma biss xi tip ta’ tixħim politiku dirett lejn nies foqra. X'inhi l-opinjoni tiegħek dwar dan?
Ukoll, m'inix ċert li riformi soċjali bħal dawn ikunu xi ħaġa ħażina, anke bħala tixħim politiku meta wieħed iqis li qed iħabbtu wiċċhom ma’ nuqqasijiet materjali enormi għall-foqra u qed jagħmlu tajjeb għad-delitti ta’ gvernijiet preċedenti. Iżda naturalment hemm ħafna aktar għal dan.
Wara kollox, il-provvista ta' faċilitajiet tas-saħħa, edukazzjoni u akkomodazzjoni adegwata huma essenzjali biex jinħolqu l-kundizzjonijiet li fihom in-nies ikunu jistgħu jiżviluppaw il-kapaċitajiet tagħhom stess. Kif jista’ xi ħadd jikkritika dan?
Qabbel politiki bħal dawn mal-programmi ta’ awsterità li jikkastigaw lin-nies (speċjalment lill-foqra) għad-diżastri maħluqa mill-kapitaliżmu! Qabbel dan mal-politiki li tixħim lill-banek! Naħseb li l-parteċipanti f'dawk il-programmi televiżivi jiżvelaw aktar dwarhom infushom milli jiżvelaw dwar l-azzjonijiet tal-gvern ta' Chávez.
Is-sistema tal-kooperattivi kienet imfassla bħala alternattiva għall-korporazzjonijiet kapitalisti standard. Kien hemm xi titjib u progress f'dak il-qasam?
Naħseb li mkejla min-numru ta' kooperattivi ta' suċċess, hemm limiti kbar biex wieħed iserraħ fuq kooperattivi żgħar bħala alternattiva. Ħafna kooperattivi bħal dawn fallew jew waqfu – bħal negozji żgħar u kooperattivi żgħar x'imkien ieħor.
Hemm xi każijiet f’żoni rurali fejn hemm proċessi kooperattivi ta’ suċċess kbir. Iżda, b'mod ġenerali, naħseb li l-aktar aspett importanti tal-inizjattiva kooperattiva ewlenija fil-Venezwela kien li l-kooperattivi kienu skejjel tas-soċjaliżmu - jiġifieri, taw lin-nies esperjenza fil-proċess tat-teħid tad-deċiżjonijiet huma stess. Naħseb li l-alternattiva reali għall-korporazzjoni kapitalista se tkun il-ġestjoni tal-ħaddiema tal-intrapriżi tal-istat.
Hemm xi ħaġa fis-sistema soċjo-politika fil-Venezwela dak li nistgħu napplikaw fil-kuntest politiku Ewropew?
Iva, ovja! M'għandekx bżonn iż-żejt biex ikollok demokrazija protagonista. M'għandekx bżonn iż-żejt biex toħloq kunsilli komunali u komuni li jieħdu deċiżjonijiet dwar distretti u komunitajiet. M'għandekx bżonn iż-żejt biex tintroduċi l-ġestjoni u t-trasparenza tal-ħaddiema billi tiftaħ il-kotba tal-intrapriżi u l-gvern kollha.
Il-Venezwela ħadet passi importanti biex tiżviluppa demokrazija protagonista, demokrazija rivoluzzjonarja li fiha n-nies jittrasformaw kemm iċ-ċirkustanzi tagħhom kif ukoll lilhom infushom permezz tal-prattika tagħhom. Dan għamel f’pajjiż fqir b’kultura ta’ klijentaliżmu u korruzzjoni. Naħseb li l-pajjiżi Ewropej qegħdin f'pożizzjoni li jieħdu dik l-istess triq mingħajr l-istess problemi.
X'se jiġri bir-"rivoluzzjoni Bolivariana" u bis-"soċjaliżmu tas-seklu 21" fil-perjodu li jmiss?
Fl-elezzjoni ta’ Ottubru 2012 fil-Venezwela, kien assolutament essenzjali li tingħeleb lill-oppożizzjoni tal-lemin, li riedet iddawwar l-arloġġ lura. Ir-rebħa ta’ Chavez iżżomm il-bieb miftuħ għall-avvanz tar-rivoluzzjoni Bolivariana. Dik ir-rebħa ma kinitx importanti biss għall-Venezwela iżda għal ħafna pajjiżi fl-Amerika Latina – mhux biss dawk il-gvernijiet assoċjati mill-qrib mal-Venezwela (bħal Kuba, il-Bolivja u l-Ekwador) iżda wkoll gvernijiet imsaħħa bl-insistenza tal-Venezwela taħt Chavez fuq Amerika Latina sovrana. U żgur, ukoll, għall-movimenti soċjali x'imkien ieħor fl-Amerika Latina (u mhux l-Amerika Latina biss) li għalihom ir-rivoluzzjoni Bolivarjana tat tama.
Għadu mhux ċar kemm din ir-rebħa se testendi għall-elezzjoni tal-gvernaturi tal-istat f’Diċembru. Ir-rabta partikolari li Chávez ssawwar mal-mases ma testendix għall-kandidati kollha tal-partit tiegħu. Qatt ma kellu. F’dan il-każ ukoll, xi wħud minn dawk l-għażliet tal-kandidati (għażliet magħmula minn Chávez u l-konsulenti tiegħu fil-PSUV aktar milli minn taħt) huma pjuttost mhux popolari fil-bażi; u dan jista’ jwassal għal astensjoni sinifikanti jew għal appoġġ għal kandidati oħra tax-xellug li jappoġġjaw ir-rivoluzzjoni Bolivarjana iżda mhux il-proċessi u l-azzjonijiet interni tal-PSUV.
Dan għad irid jara imma naħseb li l-pronjosi ġenerali hija waħda għal taqbida sinifikanti fi ħdan iċ-Chavism.
ZNetwork huwa ffinanzjat biss permezz tal-ġenerożità tal-qarrejja tiegħu.
Donate