स्रोत: द रिअल न्यूज नेटवर्क
जेव्हा जेव्हा महिलांनी आवाज उठवला आणि आपल्या समाजात समानतेची मागणी केली किंवा जेव्हा केव्हा अत्याचारी लैंगिक संबंधांना धोका निर्माण झाला, तेव्हा एक वाईट प्रतिक्रिया किंवा पलटवार अपरिहार्यपणे अनुसरण करतो. कधी कधी धर्माच्या आडून, तर कधी संस्कृती, परंपरा किंवा विज्ञानाला आवाहन करून न्याय्य ठरवले जाते, पुरुषांचे वर्चस्व आणि कुसंगती ही जागतिक अतिउजव्या राजकारणाची व्याख्या करणारी मध्यवर्ती आणि चिंताजनकपणे सुसंगत वैशिष्ट्ये आहेत. लिंग समानतेचा विचार आणि पारंपारिक लिंग भूमिका आणि पदानुक्रमांचा अंत अशा धोक्याची शक्यता निर्माण करणार्या अत्यंत उजव्या लोकांच्या जागतिक दृष्टिकोन आणि व्यापक राजकीय प्रकल्पाबद्दल काय आहे? आणि "लिंग विचारधारा" विरुद्धच्या धर्मयुद्धाने जगभरातील अतिउजव्या राजकारणाला कसे बळ दिले आहे?
च्या या खास मालिकेत मार्क स्टेनर शो, मार्क स्टेनर आणि बिल फ्लेचर ज्युनियर यांनी सह-होस्ट केलेले, आम्ही यूएस आणि त्यापलीकडे उजव्या उदयाचे परीक्षण करू, आम्ही आजच्या अतिउजव्या राजकारणातील वाढीला चालना देणार्या विविध प्रवृत्ती आणि प्रेरणांचा शोध घेऊ आणि आम्ही त्यांच्याशी संलग्न होऊ. आम्ही येथे कसे पोहोचलो आणि आम्ही त्याबद्दल काय करू शकतो हे समजून घेण्यात आम्हाला मदत करू शकणारे गंभीर आवाजांची श्रेणी. “राईज ऑफ द राईट” च्या तिसर्या भागामध्ये, मार्क आणि बिल जुडिथ बटलर आणि अॅलेक्स डिब्रॅन्को यांच्याशी चर्चा करण्यासाठी सामील झाले आहेत की, अतिउजव्या सदस्यांमधील दुराचाराचे पृष्ठभाग-स्तरीय वैयक्तिक प्रदर्शनांपलीकडे, लैंगिक राजकारणाचे निश्चित वैशिष्ट्य कसे आहे. अत्यंत उजव्या विचारसरणी आणि सामाजिक चळवळी.
ज्युडिथ बटलर ही एक जगप्रसिद्ध तत्त्वज्ञ आणि लिंग सिद्धांतकार आहे ज्यांची पुस्तके 27 पेक्षा जास्त भाषांमध्ये अनुवादित झाली आहेत. ते कॅलिफोर्निया विद्यापीठ, बर्कले येथे तुलनात्मक साहित्य विभाग आणि क्रिटिकल थिअरी कार्यक्रमातील मॅक्सिन इलियट प्राध्यापक आणि असंख्य पुस्तकांचे लेखक आहेत. लिंग समस्या: स्त्रीवाद आणि ओळखीचा उपहास; पूर्ववत लिंग; विभाजनाचे मार्ग: यहुदीपणा आणि झिओनिझमची टीका; आणि फ्रेम्स ऑफ वॉर: आयुष्य कधी दुःखदायक आहे?
अॅलेक्स डिब्रान्को चे कार्यकारी संचालक आहेत पुरुष वर्चस्ववादावर संशोधन संस्था. पुरुष वर्चस्ववाद आणि दहशतवाद यांवर तिचे लेखन प्रकाशित झाले आहे इंटरनॅशनल सेंटर फॉर काउंटर-टेररिझम जर्नल आणि पब्लिक आय त्रैमासिक, आणि तिचे भाष्य एनपीआरसह अनेक आउटलेटमध्ये वैशिष्ट्यीकृत केले गेले आहे, न्यू रिपब्लिक, शिकागो लोकनायक, थिंक प्रोग्रेस, आणि दक्षिणी गरीबी कायदा केंद्र. तिने वेस्टर्न स्टेट्स सेंटर, नॅशनल डोमेस्टिक वर्कर्स अलायन्स आणि SURJ सारख्या सामाजिक न्याय संस्थांसाठी पुरुष वर्चस्ववादी विचारसरणीवर प्रशिक्षण आणि सल्ला देखील दिला आहे.
याच्या नवीन हप्त्यांसाठी पुढील महिन्यात प्रत्येक सोमवारी ट्यून करा विशेष मालिका of मार्क स्टेनर शो TRNN वर.
प्री-प्रोडक्शन: ड्वेन ग्लेडन, स्टीफन फ्रँक, कायला रिवारा, मॅक्सिमिलियन अल्वारेझ, जोसेलिन डोम्ब्रोस्की
स्टुडिओ: ड्वेन ग्लेडन
पोस्ट-प्रॉडक्शन: स्टीफन फ्रँक
उतारा
मार्क स्टेनर: आपले स्वागत आहे मार्क स्टेनर शो येथे वास्तविक बातम्या. आणि मी येथे उजवीकडे या मालिकेचे माझे सह-होस्ट आणि सह-निर्माता, बिल फ्लेचर जूनियर, कल्पित, नॉन-फिक्शनचे प्रख्यात लेखक आहे. कामगार कार्यकर्ते. यार, तू आमच्याबरोबर आहेस हे चांगले आहे. मी काही दिवस जाऊ शकलो पण नाही.
बिल फ्लेचर जूनियर: ठीक आहे. मी प्रशंसा स्वीकारतो.
मार्क स्टेनर: आणि आमच्याकडे हे पाच इंस्टॉलर आहेत जे आम्ही उजवीकडे वाढत आहोत. येथे ही एक विशेष मल्टिपार्ट मालिका आहे स्टेनर शो वास्तविक बातम्या येथे. आणि आम्ही अगदी उजवीकडे गेलो आहोत त्याप्रमाणे आम्ही खरोखर खोलवर नजर टाकणार आहोत. ते कोठून आले, त्याचे वेगवेगळे गट कशासाठी लढत आहेत, ते यशस्वी झाल्यास आपल्या जगासाठी आणि आपल्या लोकशाहीसाठी त्याचा काय अर्थ होईल आणि सर्वात महत्त्वाचे म्हणजे, आपण परत कसे लढतो हे आहे.
आता, आमचे पहिले काही भाग, आम्ही 6 जानेवारी, यूएस कॅपिटलच्या बंडापासून सुरुवात केली आणि नंतर समकालीन अतिउजवीकडे उदयास आलेल्या व्यापक राजकीय संदर्भाचा शोध घेण्यासाठी झूम आउट केले. हे आता या देशात, युनायटेड स्टेट्स, कॅनडा, जगभरात होत आहे. मग आम्ही थोडे किंवा अधिक झूम आउट केले आणि या देशातील अत्यंत उजव्या राजकारणाचे जेव्हा पांढरे वर्चस्व, वसाहतवादी वसाहतवाद, संलग्नीकरण, वर्णद्वेष आणि बरेच काही आहे तेव्हा आम्ही ऐतिहासिक संबंध तपासले. आणि आजच्या अगदी उजव्या लोकांसाठी ते नाते कसे दिसते ते आम्ही शोधले. आणि आज आपण गीअर्स बदलतो आणि विचारधारा आणि सामाजिक गटांच्या मध्यवर्ती स्तंभाकडे पाहतो ज्यात अतिउजव्यांचा समावेश होतो: पुरुष वर्चस्व, कुरूपता, त्याच्या सर्व विरोधाभासांमध्ये आणि [अश्रव्य] मध्यवर्ती आहेत.
बिल फ्लेचर जूनियर: प्रत्येक क्षणी जेव्हा महिलांनी आवाज उठवला आणि आपल्या समाजात समानतेची मागणी केली किंवा अत्याचारी लैंगिक संबंधांना धोका निर्माण झाला, तेव्हा एक दुष्ट प्रतिक्रिया किंवा प्रतिआक्रमण अपरिहार्यपणे होते. कधी धर्माच्या आडून, कधी संस्कृतीचा संदर्भ देऊन, तर कधी फक्त परंपरा मोडीत काढल्याचा सूर. स्त्रियांच्या स्वातंत्र्याच्या मागण्या आणि भिन्न लिंग मार्गाचा अवलंब करणाऱ्यांना दुष्ट दडपशाहीचा सामना करावा लागला आहे.
मार्क स्टेनर: तर या प्रश्नाचे उत्तर देताना, जागतिक अतिउजव्या राजकारणात पुरुष वर्चस्व आणि कुरूपता हे इतके केंद्रस्थान का आहे? आम्ही आता अल-कायदा, Daesh, पुराणमतवादी ख्रिश्चन इव्हेंजेलिकल गट, ज्यू समुदायातील सुपर ऑर्थोडॉक्स यांसारख्या गटांबद्दल बोलत आहोत. आम्ही हे येथे युनायटेड स्टेट्समध्ये पाहतो, जिथे आमच्या न्यायपालिकेत आता उजव्या विचारसरणीच्या नियुक्त्या आहेत जे डोनाल्ड ट्रम्प आणि त्यांच्या राजकीय सहयोगींनी दाखवलेल्या निर्लज्ज दुराचारासाठी पुनरुत्पादक अधिकार आणि महिलांच्या शारीरिक स्वायत्ततेवर पुन्हा हल्ला करण्याचा मार्ग मोकळा करत आहेत. , ज्याने त्याच्या उद्घाटनानंतर सर्वात मोठ्या जनप्रदर्शनांपैकी एकाला प्रवृत्त केले.
मग लोक याला समर्थन का देत आहेत? आज, आपण अतिउजवे आणि पुरुष वर्चस्व यांच्यातील संबंध शोधू इच्छितो. अतिउजव्या लोकांच्या व्यापक प्रकल्पाबद्दल आणि जगाला कसे क्रम द्यावे याविषयी त्यांच्या दृष्टिकोनाबद्दल काय आहे ज्यामुळे लैंगिक समानतेचा विचार होतो आणि लैंगिक भूमिका आणि पदानुक्रम यांचा अंत त्यांच्यासाठी आणि समाजासाठी धोकादायक आहे? आणि जर आपण अतिउजव्यांचे लैंगिक राजकारण समजून घेऊ शकलो, तर आपण त्याची रचना आणि त्याची उद्दिष्टे अधिक चांगल्या प्रकारे समजून घेऊ शकतो. आजचा माझा पाहुणे आम्हाला हे सर्व करण्यात मदत करेल. हा विषय गांभीर्याने घेऊनच आम्ही अस्वस्थ पण आवश्यक प्रश्न सोडवतो: पुरुष वर्चस्वाला उघडपणे समर्थन देणार्या अतिउजव्या चळवळी मोठ्या संख्येने महिलांना आकर्षित करू शकतात आणि समाज बदलण्यासाठी आणि पुढे ढकलण्यासाठी ते काय करणार आहेत? आम्ही मागे?
बिल फ्लेचर जूनियर: आता, या चर्चेत आमची मदत करण्यासाठी, आमच्यासोबत अॅलेक्स डिब्रॅन्को, कार्यकारी संचालक आणि इन्स्टिट्यूट फॉर रिसर्च ऑन मेल सुप्रीमॅसिझमचे सह-संस्थापक आहेत याचा आम्हाला सन्मान वाटतो. आणि ज्युडिथ बटलर हे कॅलिफोर्निया विद्यापीठ, बर्कले येथे तुलनात्मक साहित्य विभाग आणि क्रिटिकल थिअरी कार्यक्रमातील मॅक्सिन इलियट प्राध्यापक आहेत. आणि आम्ही तुम्हा दोघांचे कार्यक्रमात स्वागत करू इच्छितो. आमच्यात सामील झाल्याबद्दल धन्यवाद.
अॅलेक्स डिब्रान्को: धन्यवाद.
ज्युडिथ बटलर: धन्यवाद.
बिल फ्लेचर जूनियर: मी या प्रश्नापासून सुरुवात करू इच्छितो जे तुम्ही लिहिलेल्या अलीकडील भागाच्या शीर्षकावरून आले आहे, ज्युडिथ, म्हणूनच लिंगभावाचा जागतिक प्रतिसाद भडकावण्याची कल्पना का आहे? आणि या उजव्या विचारसरणीच्या हुकूमशाहीच्या उदयाशी, ग्रहांच्या प्रमाणात काय संबंध आहे?
ज्युडिथ बटलर: बरं, खूप खूप धन्यवाद. या प्रश्नाचे उत्तर देणे सोपे नाही, परंतु हे लक्षात घेणे महत्त्वाचे आहे की लिंगविरोधी विचारधारा चळवळ ही आता एक जागतिक चळवळ आहे ज्याला चांगला निधी दिला जातो आणि विविध देश आणि प्रदेशांना एकमेकांशी जोडण्यासाठी सर्व प्रकारच्या इंटरनेट साधनांचा वापर केला जातो. माझ्या समजुतीनुसार, जेव्हा व्हॅटिकन, त्याच्या फॅमिली कौन्सिलने लिंगाच्या कल्पनेबद्दल चेतावणी देणारा एक पेपर प्रकाशित केला तेव्हा त्याची सुरुवात झाली. तुम्हाला हवे ते लिंग तुम्ही निवडू शकता हा विचार लिंग समजला गेला किंवा स्त्री-पुरुष यांच्यातील जैविक दृष्ट्या दिलेल्या फरकावर हल्ला समजला गेला. व्हॅटिकन द्वारे समजले, अर्थातच, दैवी नियुक्त म्हणून.
आणि त्यांना भिती वाटत होती की लिंगाच्या या कल्पनेमुळे कुटुंबाची ही संघटना, भिन्नलिंगी, विषमतावादी कुटुंब नष्ट होईल. आणि गेल्या अनेक वर्षात ही दहशत वाढली आहे. आणि वर्तमान पोप, त्यांची अधूनमधून प्रगतीशील धोरणे आणि सार्वजनिक भावना असूनही, लिंग ही एक शैतानी विचारधारा आहे, ती एक विनाशकारी शक्ती आहे असा दावाही केला आहे. त्यात माणूस, सभ्यता आणि कुटुंब नष्ट करण्याची शक्ती आहे जसे आपल्याला माहित आहे. आणि हे अर्थातच लिंग या कल्पनेला दिलेली एक प्रचंड शक्ती आहे.
लिंगानुसार त्यांचा अर्थ आहे - आणि आपण काय म्हणायचे आहे याबद्दल आपण थोडे बोलू शकतो - परंतु लैंगिक संबंध, घरगुती संबंध हे सामाजिकदृष्ट्या बदलणारे आहेत, अशा विविध प्रकारच्या सामाजिक व्यवस्था आहेत ज्यांना आपण कौटुंबिक किंवा नातेसंबंध म्हणू शकतो या कल्पनेचा अर्थ लिंगानुसार आहे. की आपण सर्वच भिन्नलिंगी विवाहांमध्ये नसतो जे प्रजननक्षम असतात, परंतु आपण भिन्नलिंगी विवाहांमध्ये असू शकतो जे गैर-प्रजननक्षम असतात किंवा आपण विषमलिंगी विवाहांमध्ये असू शकतो जे सच्छिद्र किंवा एकविवाह नसतात. विषमलैंगिकता ही समस्या नाही, तर विषमता ही समस्या आहे. ही एक कल्पना आहे की पुरुष होण्याचा एकमेव मार्ग म्हणजे विवाहाद्वारे स्त्रीशी जोडले जाणे, आणि जन्म देणे, आणि हे दैवी ठरवलेले आहे आणि हे एक योग्य, नैसर्गिक, कालातीत सामाजिक एकक आहे.
त्यामुळे स्त्रियांना समान वेतनाचे अधिकार जितके जास्त मिळाले, तितक्या जास्त स्त्रियांना पुनरुत्पादक स्वातंत्र्य मिळाले, एकल पालक दत्तक किंवा समलिंगी किंवा समलिंगी दत्तक घेण्यास परवानगी देणारे कायदे जितके जास्त आले तितकेच आपल्याला समलिंगी विवाह आणि प्रवेशाच्या अधिकारासह ट्रान्स राइट्स मिळाले. योग्य आरोग्यसेवा आणि कायदेशीर स्थिती बदलण्याच्या अधिकारासाठी, या सर्व वैधानिक आणि राजकीय धोरणात्मक चळवळींनी जगभर मोठा फायदा मिळवण्यास सुरुवात केली, लिंगविरोधी विचारधारा चळवळ कायदेविषयक प्रगतीची प्रतिक्रिया म्हणून उदयास आली. आता, काही म्हणतात की सुसान फालुदीने आमच्यासाठी ज्या अर्थाने वर्णन केले आहे त्या अर्थाने ही प्रतिक्रिया आहे आणि इतर म्हणतात की नाही, हा एक पुनर्संचयित प्रकल्प आहे. जे पुनर्संचयित केले जात आहे ते खरेतर मर्दानी वर्चस्व, पितृसत्ता आहे आणि ते सर्व प्रकारच्या कारणांसाठी आवश्यक आहे. आणि आपण त्याबद्दल बोलू शकतो. माझा अंदाज असा आहे की अॅलेक्स माझ्यापेक्षा अधिक पूर्णपणे याबद्दल बोलू शकतो.
परंतु कदाचित आपण या प्रचंड चळवळीचा विचार केला पाहिजे, जी आता आपण शाळेत काय शिकवतो यावर नियंत्रण ठेवण्याचा प्रयत्न करीत आहे किंवा महिलांचे मूलभूत हक्क मागे घेण्याचा प्रयत्न करीत आहे. आम्ही ते टेक्सासमध्ये पाहतो, परंतु आम्ही ते संपूर्ण पूर्व युरोपमध्ये देखील पाहतो. आम्ही, तसे, रशियामध्ये देखील पाहत आहोत, ज्यामध्ये एक प्रचंड चळवळ आहे, पारंपारिक कौटुंबिक मूल्यांचे रक्षण करण्याचा प्रयत्न करणारी उजव्या विचारसरणीची चळवळ आहे. प्रदेशानुसार हे नेहमीच सारखे नसतात, परंतु मला वाटते की आम्ही असे म्हणू शकतो की पुरुषसत्ताक शक्ती पुनर्संचयित करण्याचा हा एक प्रयत्न आहे ज्याचा उद्देश महिला, ट्रान्स लोक, ट्रान्स युथ, त्यांच्या हालचाली मर्यादित करणे, त्यांचे अधिकार मर्यादित करणे आहे. गे आणि लेस्बियन लोक, भिन्न लिंग असलेले लोक आणि पर्यायी कौटुंबिक रचना, दत्तक हक्क आणि विवाह अधिकारांसह पर्यायी नातेसंबंध. हे प्रचंड आहे. आणि मला वाटते की ते आर्थिकदृष्ट्या संदर्भित केले पाहिजे, परंतु केवळ अर्थशास्त्राद्वारे ते पूर्णपणे स्पष्ट केले जाऊ शकत नाही.
बिल फ्लेचर जूनियर: अॅलेक्स, याच प्रश्नावर, तुम्हाला त्यावर काही जोडायचे आहे का? आणि मला धर्माच्या या मुद्द्यावर बोलण्यातही रस आहे. कारण ज्युडिथने व्हॅटिकनबाबत हा मुद्दा निदर्शनास आणून दिला. आणि मग आपण ज्युडिथ, सारख्याच धर्तीवर विचार करत असू कारण मी पुतिन आणि त्याच्या रशियन ऑर्थोडॉक्स धर्मशास्त्राची रचना करण्याच्या पद्धतीबद्दल आणि रशियामधील समलिंगी आणि समलिंगी लोकांवरील या निरपेक्ष आणि निर्लज्ज हल्ल्याबद्दल विचार करत होतो. तर मला ते आवडेल जर तुम्ही, अॅलेक्स, यापैकी कशावरही तपशीलवार वर्णन करू शकलात.
अॅलेक्स डिब्रान्को: हं. ज्युडिथने मांडलेल्या गोष्टीशी मी पूर्णपणे सहमत आहे. आणि मला वाटते की जेव्हा आपण पुरुष वर्चस्ववादाच्या आजूबाजूच्या अगदी उजव्या विचारसरणीच्या उदयासारख्या गोष्टींवर चर्चा करतो तेव्हा हे लक्षात ठेवणे महत्वाचे आहे की शतकानुशतके आपले समाज मूलभूतपणे पुरुष वर्चस्ववादी आहेत. युनायटेड स्टेट्समध्ये महिलांना मतदानाचा अधिकार मिळून जेमतेम एक शतक झाले आहे. आणि म्हणूनच, श्वेत वर्चस्ववाद, पुरुष वर्चस्ववाद आणि विशेषतः युनायटेड स्टेट्ससाठी ख्रिश्चन वर्चस्ववाद, आपला देश कसा मोठा झाला आहे याच्या मुख्य भागावर आहेत. आणि म्हणूनच, अशा प्रकारच्या पुरुष वर्चस्ववादी, दुराचारवादी, स्त्रीवादी विचारसरणीचा वापर करणार्या चळवळी ज्या गेल्या काही दशकांत खूप विकसित झाल्या आहेत, ज्या दीर्घकाळापर्यंत अविरोधित होत्या, त्या नुकसानीच्या आत कार्यरत आहेत, सिसजेंडर गोरे पुरुष. ख्रिश्चन शक्ती. या देशातील वांशिक न्यायाच्या प्रगतीला प्रतिसाद म्हणून आम्ही कु क्लक्स क्लान सारख्या गोष्टी पाहिल्या त्याच प्रकारे.
आणि म्हणूनच या प्रकारच्या चळवळींना या वस्तुस्थितीतून काही प्रमाणात इंधन मिळते की आपण समाज म्हणून प्रगत झालो आहोत तरीही, या विश्वास प्रणालींचा केंद्रबिंदू आहे की आपण कसे तयार झालो आहोत आणि शैक्षणिक प्रणाली, स्पर्धा आणि सुमारे गुलामगिरी कशी शिकवायची, लैंगिकता शिक्षण कसे शिकवायचे याबद्दल स्पर्धा. आता, ज्याला ते क्रिटिकल रेस थिअरी म्हणतात त्याबद्दल कोलाहल आहे, ज्याचा वास्तविक अर्थ शाळांमध्ये वांशिक न्यायाबद्दल कोणत्याही प्रकारच्या शिकवणीचा अर्थ आहे. आणि म्हणून, आम्ही त्या हालचाली पाहत आहोत, होय, अगदी उजवीकडे आहेत, परंतु ते इतके समर्थन कसे आकर्षित करू शकतात याचा एक भाग आहे की हे आपल्या समाजाच्या विकासाचे मूलभूत भाग आहेत की फक्त अलीकडेच आम्ही लिंग आणि वांशिक आणि सामाजिक न्यायाच्या इतर प्रकारांच्या प्रगतीच्या दिशेने खरोखर महत्त्वपूर्ण बदल केले आहेत.
मार्क स्टेनर: तर, मला उत्सुकता आहे की तुम्हा दोघांना वाटते की हे आम्हाला कुठे घेऊन जाते आणि या क्षणी ते खरोखर येथे का आहे. जेव्हा मी या देशातील महिलांच्या मतदानाच्या अधिकारापासून, रो विरुद्ध वेडपर्यंत, स्टोनवॉल बंडामुळे जे घडले त्या गोष्टींपर्यंत, युनायटेड स्टेट्समधील या समाजाचा मार्ग मूलभूतपणे बदलू लागला अशा गोष्टींबद्दल विचार करतो तेव्हा. जग स्त्रियांच्या हक्कांकडे पाहते, परंतु संपूर्ण लिंगाकडेही पाहते.
आणि ही एक अशी व्यवस्था बनली जी पृथ्वीवरील मानव आणि स्त्रिया यांच्या प्रचंड शरीरासाठी अत्यंत धोकादायक होती. आम्ही आधी बोलत होतो, आम्ही एकत्र प्रसारित होण्यापूर्वी आम्ही ख्रिश्चन राष्ट्रवादाबद्दल बोललो होतो आणि मी त्याला एकेश्वरवादी राष्ट्रवाद म्हणत होतो. आणि मग मी विचार करू लागलो, बरं, तो एकेश्वरवादी राष्ट्रवादाच्या पलीकडे जातो, तो हिंदू राष्ट्रवादाच्या हृदयापर्यंत जातो, तो अनेक धार्मिक व्यवस्थेच्या हृदयावर जातो ज्यांच्याकडे विश्वाकडे पाहण्याचा क्रम आहे. आणि मागच्या 70 वर्षात हा क्रम उलटा पडला आहे. आणि त्यावरून आपण खऱ्या संघर्षात सापडतो. तर, मला उत्सुकता आहे की तुम्ही दोघे आता आपल्याला कुठे घेऊन जातात याबद्दल काय विचार करता आणि त्या सभोवतालच्या संघर्षाच्या संदर्भात तुम्हाला गोष्टी कशा उलगडताना दिसतात. यावेळी मी अॅलेक्सपासून सुरुवात करतो आणि आपण ज्युडिथकडे जाऊ.
अॅलेक्स डिब्रान्को: हिंदू राष्ट्रवादाचा उदय हा खरोखरच एक उत्कृष्ट मुद्दा आहे, कारण जेव्हा आपण युनायटेड स्टेट्समध्ये धार्मिक संघटन आणि वर्चस्ववादाचा विचार करतो तेव्हा आपण एका प्रकारच्या ख्रिश्चन चौकटीत लक्ष केंद्रित करू शकतो. आणि आपल्या जगात जिथे आपल्याकडे इंटरनेट आहे आणि यातील बर्याच चळवळी आंतरराष्ट्रीय आहेत आणि ते एकमेकांकडून शिकतात, भारत खरोखर अशा ठिकाणांपैकी एक आहे जिथे ते सहसा वडिलांच्या हक्कांची चळवळ म्हणतात, जी मूलत: कायद्यांविरूद्धची चळवळ आहे जे हुंड्याचा गैरवापर, त्यांच्या कुटुंबियांकडून मोठा हुंडा मिळविण्याचा प्रयत्न करण्यासाठी त्यांच्या पतींनी पत्नींवर होणारे अत्याचार प्रतिबंधित करण्यासाठी तयार केले होते. आणि ते ज्या प्रकारचे वक्तृत्व वापरतात ते म्हणजे स्त्रियांवर खोटे आरोप करणे, स्त्रिया खोटे बोलणे, आणि स्त्रियांना खरोखर बोलता येत नसावे, सिसजेंडर पुरुषांना त्यांच्या शरीराचा अधिकार आहे या कल्पनेबद्दल आहे.
आणि युनायटेड स्टेट्समधील तथाकथित पुरुषांच्या हक्कांबद्दलच्या हालचाली आणि कॅनडातील, यूकेमधील शाखांनी, भारताकडे आणि न्यायालयांमधील त्यांच्या यशाकडे काही गोष्टी मागे घेण्याच्या दृष्टीने त्यांना येथे काय साध्य करायचे आहे याचे मॉडेल म्हणून पाहिले आहे. लैंगिक हिंसा आणि इतर प्रकारच्या हिंसाचारापासून महिलांचे संरक्षण करणारा कायदा. तर, तथाकथित लिंग विचारधारेच्या विरोधाभोवती हे चालणारे मार्ग आम्ही निश्चितपणे पाहतो. आम्ही ट्रम्प यांच्या अध्यक्षतेदरम्यान पाहिले की ब्राझीलमध्ये, जैर बोल्सोनारो हे यात आघाडीवर होते. युरोपमधील अशी ठिकाणे जिथे आपल्याकडे या अत्यंत उजव्या विचारधारा आहेत ज्या एकमेकांपासून शिकतात आणि त्यांना खायला देतात, हा त्यांच्या समकालीन वाढीचा एक भाग आहे. आणि मग ते ज्या संस्कृतीत आणि समाजात आहेत त्यांच्याशी जुळणारे अभिव्यक्तीही आपल्याकडे आहेत.
आणि म्हणूनच, डोनाल्ड ट्रम्प यांनी केलेल्या गोष्टींपैकी एक म्हणजे, ख्रिश्चन वर्चस्ववादाचे रूप धारण केले जे लोक त्यांचे उपाध्यक्ष, माइक पेन्स, मूळ ख्रिश्चन योग्य प्रकारचे पुरुष आहेत. डोनाल्ड ट्रम्प यांच्याकडे अधिक धर्मनिरपेक्ष प्रकारची प्रतीकात्मकता आहे आणि सुरुवातीच्या ख्रिश्चन अधिकारात खोलवर नसलेले बरेच पुरुष त्याकडे आकर्षित झाले. आणि म्हणून, धर्माच्या काही पुराणमतवादी पैलूंनी लिंगाबद्दल शिकवलेल्या परंपरागत पद्धतींनी प्रभावित झालेल्या इतर प्रकारच्या विश्वास प्रणाली असतील, परंतु नंतर ते या छद्म-वैज्ञानिक विश्वास प्रणालींचा वापर करून पुरुष आणि स्त्रिया असे म्हणतील. मूलत: भिन्न, ट्रान्स लोक अस्तित्वात नाहीत.
आणि म्हणून, तुम्हाला अधिक धर्मनिरपेक्ष देश दिसतात, तुम्ही युनायटेड स्टेट्सचे धर्मनिरपेक्ष भाग पाहतात, तुम्ही नास्तिक देखील पुरुष वर्चस्ववादाच्या चौकटीत सामील होताना आणि सहयोगी होताना, पूल बांधताना, गोंद म्हणून काम करताना पाहतात जेणेकरून तुमच्याकडे द रेड सारखा गट असेल. पिल, जो तत्कालीन न्यू हॅम्पशायर रिपब्लिकन राज्य प्रतिनिधीने ऑनलाइन सुरू केलेल्या दुष्कृत्यवादी गटांपैकी एक आहे, जो नास्तिक आहे; पारंपारिक ख्रिश्चन उजव्या गटांसह; या देशात हिंसाचाराचा इतिहास असलेल्या ख्रिश्चन राष्ट्रवादी गटांसह, विशेषत: गर्भपाताच्या आसपास. या प्रकारचे छेदनबिंदू हे पुढे जाण्यासाठी पाहण्यासारख्या गोष्टींपैकी एक आहेत आणि ते स्वतःला वर्तमान संदर्भानुसार कसे आकार देतात.
मार्क स्टेनर: ज्युडिथ, आत जा.
ज्युडिथ बटलर: होय. मला वाटते की हे लक्षात घेणे महत्त्वाचे आहे की स्त्रीविरोधी, क्विअरविरोधी, गे, लेस्बियन, ट्रान्स मूव्हमेंट हे वेगवेगळे रूप घेते. कधी तो धार्मिक कट्टरतावाद असू शकतो, तर कधी अतिधर्मनिरपेक्षता असू शकतो. म्हणून उदाहरणार्थ, जर्मनी आणि फ्रान्समध्ये, दोन अतिशय मजबूत लिंगविरोधी, स्त्रीवादी विरोधी चळवळी आहेत ज्या स्वतःला वैज्ञानिक समजतात. आणि लिंग हे सामाजिकदृष्ट्या बांधले जाते या कल्पनेवर त्यांचा आक्षेप आहे. ठीक आहे, याचा अर्थ काय आहे? बरं, त्यांना असा दावा करायचा आहे की जीवनात तुमची जैविक भूमिका तुमच्या जीवशास्त्राने सेट केली आहे आणि तुम्ही स्त्रियांच्या जीवशास्त्राविषयी विचार करू शकता ज्या प्रकारची कार्ये पार पाडायची आहेत. आणि ते पूर्व-स्त्रीवादी कल्पनेकडे परत जातात की जर तुम्ही स्त्री असाल आणि तुमचा जन्म पुनरुत्पादक क्षमतेने झाला असेल, तर तुम्ही ती क्षमता एका विशिष्ट सामाजिक स्वरूपातील मुलांचे पुनरुत्पादन करण्यासाठी वापराल.
आणि ते म्हणतात की ते नैसर्गिक आहे. ते असे म्हणत नाहीत की ते धार्मिक आहे, ते म्हणतात की ते वैज्ञानिक आहे आणि आपण हे पाहणे आवश्यक आहे की आपल्यामधील हे मूलभूत फरक, जे वास्तविक आहेत, याचा अर्थ असा आहे की आपण भिन्न सामाजिक भूमिका व्यापतो. त्यांच्या कल्पनेत, सामाजिक बांधणीचा अर्थ, अरे, तुम्हाला जे काही हवे आहे ते करायला मिळेल. तुम्ही स्वत:ला कोणत्याही लिंगात बनवू शकता, तुम्हाला ज्याच्याशी पाहिजे त्यासोबत झोपायला मिळेल, तुम्हाला तुमच्या स्वतःच्या लिंगाच्या लोकांशी लग्न करावे लागेल. ही सगळी अराजकता आहे, ही सगळी कट्टरतावादी विकृती आहे. आणि त्यांना हे समजत नाही की त्यांचा दृष्टिकोन हा एक सामाजिकदृष्ट्या विशिष्ट आहे. प्रत्येकजण आपली मते सामायिक करत नाही. जर तुम्ही संस्कृती आणि इतिहासात गेलात, तर असे नाही, शरीरातील फरक समजून घेण्याचे वेगवेगळे मार्ग आहेत, किंवा सामाजिकरित्या भूमिका नियुक्त करण्याचे किंवा लैंगिकरित्या सामाजिकरित्या नियुक्त करण्याचे वेगवेगळे मार्ग आहेत. पण ती बहुविधता त्यांना रुचलेली नाही.
आता, मला असे म्हणणे महत्त्वाचे वाटते की बर्याच वेळा, स्त्रीवाद आणि गे लेस्बियन अधिकार, ट्रान्स राइट्स, इंटरसेक्स लोकांचे हक्क, भिन्न लिंग असलेल्या लोकांचे हक्क जे कदाचित ट्रान्स नसतात, हे सर्व, त्यांच्यासाठी, कुटुंबाच्या हृदयावर आघात करते. आणि कुटुंब एका विशिष्ट मार्गाने राष्ट्र सुरक्षित करते. आता, काही लोक त्यांच्या कुटुंबाच्या रक्षणासाठी धार्मिक आहेत किंवा किमान ते कुटुंब विषमलिंगी आणि पुनरुत्पादक असावे असे त्यांना का वाटते हे दाखवण्यासाठी धार्मिक अधिकाऱ्यांचा सहारा घेतात.
परंतु इतर म्हणतील की आम्ही पूर्णपणे अस्वीकार्य असलेल्या मार्गांनी स्वातंत्र्य वापरत आहोत. आणि सध्याच्या पोपने असे म्हटले आहे की, आपण नवीन सामाजिक रूपे निर्माण करण्याचा प्रयत्न करीत आहोत परंतु केवळ देवच सामाजिक रूपे निर्माण करतो. आणि आम्ही समलिंगी विवाहाला आंतरराष्ट्रीय कायदेशीर नियम म्हणून किंवा स्त्रियांना निवडण्याचे अधिकार, प्रजनन तंत्रज्ञानाचा स्त्रियांचा प्रवेश म्हणून स्थापित करण्याचा प्रयत्न करून देवाची शक्ती चोरत आहोत. आम्ही पुनरुत्पादन आणि विवाहाचे मुद्दे तयार करत आहोत जे दैवी ठरवलेले किंवा दैवी ठरवले पाहिजेत. मला असे वाटते की यापैकी अनेक पुरोगामी लिंग चळवळींच्या विरोधातील वैमनस्य देखील एका अर्थाने आर्थिक असुरक्षिततेमुळे पोसले गेले आहे, की या कल्पना पश्चिमेकडून येत आहेत, त्या विनाशकारी आहेत, ते लोकांमध्ये कोणत्या प्रकारची चिंता आहे हे स्पष्ट करते. त्यांचे भविष्य, अनिश्चित कामाबद्दल, हवामानाच्या विनाशाबद्दल.
दुसऱ्या शब्दांत, हे एक प्रकारचे चुंबकीय संज्ञा, लिंग, किंवा स्त्रीवाद, किंवा विचित्र, किंवा समलिंगी किंवा ट्रान्स बनते. ते सर्व लोकांच्या आर्थिक भविष्याबद्दलच्या चिंतेने विद्युतीकरण करतात. आणि त्यांना वाटते की या पाश्चात्य आयाती किंवा वरून लादलेल्या या उच्चभ्रूंनी त्यांचे जीवन स्थिर केले आहे. आणि कदाचित मूलत: चुकीचे नाव देणे, आणि मला वाटते की ते त्यांच्या अस्थिरतेचे स्त्रोत आहेत, त्यांना समकालीन अर्थव्यवस्थांमध्ये इतके अस्थिर का वाटते.
आता मी यात भर घालेन की एर्दोगान किंवा बोल्सोनारो सारखे हुकूमशहा या प्रकारांचा वापर करत आहेत - आणि ट्रम्प हे निश्चितपणे करतात, त्यांनी सामाजिक सेवा नष्ट केल्या आहेत, त्यांनी नवउदार अर्थशास्त्र स्वीकारले आहे या वस्तुस्थितीपासून दूर जाण्यासाठी या प्रकारचे मुद्दे वापरत आहेत, ते यापुढे आपल्या सर्वांना, आरोग्यसेवा, सुरक्षित घरे, मोफत शिक्षण – किंवा किमान परवडणारे शिक्षण, तुमच्यावर अवलंबून असले पाहिजे या कल्पनेने काम करत नाहीत. मूलभूत सामाजिक सेवा चांगल्या सरकारद्वारे आणि आदर्शपणे, समाजवादी सरकारांद्वारे प्रदान केल्या पाहिजेत जे या मूलभूत अधिकारांचे सार्वत्रिक मताधिकार सुरक्षित करतील. त्यामुळे, ते सामाजिक सेवा देखील नष्ट करत आहेत त्याच वेळी ते असा दावा करत आहेत की तुमची सामाजिक सेवा मिळविण्यासाठी कुटुंब आणि चर्च ही ठिकाणे आहेत. तर ते कार्यशील आहे, हे हुकूमशाही शासनासाठी कार्यात्मक विक्षेपण आहे. आणि हे आपण वारंवार पाहतो.
बिल फ्लेचर जूनियर: बरं, मला एवढंच विचारायचं आहे की, जर तुम्ही जगभरातील बहुतेक उजव्या-पॉप्युलिस्ट आणि नव-फॅसिस्ट चळवळींवर नजर टाकली तर, वंशवाद आणि पुरुष वर्चस्व हे त्यांच्या ओळखीमध्ये, त्यांच्या बांधणीत केंद्रस्थानी असल्याचे दिसते. या दोन प्रकारच्या दडपशाही आणि सामाजिक बांधणी आणि विरोधाभास तसेच या जागतिक अत्यंत उजव्या इमारतीमधील आच्छादन यांच्यातील संबंधांकडे तुम्ही दोघे कसे पाहता? ज्याला आधी सुरुवात करायची असेल.
ज्युडिथ बटलर: बरं, कदाचित हे सांगणे महत्त्वाचे आहे की सामाजिक बांधणी, त्याचा मुळात अर्थ असा आहे की, अहो, गोष्टी बदलू शकतात, त्या बदलल्या आहेत आणि कदाचित ते पुन्हा बदलतील. आम्हाला वाटले की स्त्री म्हणजे काय हे आम्हाला माहित आहे, असे दिसून आले की आम्ही ती खेळात पाहतो, आम्ही ती व्यवसायात पाहतो, आम्ही ती शिक्षणात पाहतो, स्त्रिया कधीही विचार करण्यापेक्षा जास्त साध्य करतात. ते भूमिका व्यापत आहेत, त्यांना अजूनही महिला होण्यासाठी पुनरुत्पादन करण्याची गरज नाही. जर त्यांना स्त्रिया व्हायचे असेल, तर अशा काही ट्रान्स स्त्रिया आहेत ज्या पुनरुत्पादन करणार नाहीत, ज्यामुळे त्यांना कमी स्त्रिया होत नाहीत. हे सर्व बदल काही लोकांसाठी अत्यंत अस्थिर आहेत ज्यांना हे जाणून घ्यायचे आहे की त्यांची जीवनशैली शाश्वत आणि आवश्यक आहे आणि प्रत्येकजण ते सामायिक करत आहे किंवा ते सामायिक केले पाहिजे. मला हवी असलेली पारंपारिक जीवनशैली मला मिळणे पुरेसे नाही, ती प्रत्येकाला हवी. त्याचे सार्वत्रिकीकरण झाले पाहिजे. तो एकतर संस्कृतीचा नियम असावा किंवा निसर्गाचा नियम किंवा दैवी नियम असावा.
म्हणून, मला वाटते की आपण हे समजून घेतले पाहिजे की बर्याच लोकांसाठी अस्थिरता आहे. ट्रान्सफोबिया, स्त्रीविरोध सर्वत्र आहे. हे ज्या उच्चभ्रू संस्थांमध्ये मी शिकवले आहे. स्त्रियांनी काही विशिष्ट पदांवर बसू नये किंवा त्यांच्या संप्रेरकांमुळे किंवा अशा काही गोष्टींमुळे त्या मर्यादित आहेत असा विश्वास ठेवण्यासाठी तुम्ही कट्टर कट्टरवादी असण्याची गरज नाही. मी उच्च शिक्षण व्यवस्थेच्या बुडबुड्यात राहतो तिथे भरपूर ट्रान्सफोबिया आणि होमोफोबिया आणि स्त्रीवाद विरोधी आहे. त्यामुळे सुशिक्षित उच्चभ्रू लोकांमध्येही, नाही, स्त्रीवाद खूप पुढे गेला आहे, यासारख्या तीव्र प्रतिक्रिया आम्हाला आढळतात. गे आणि लेस्बियन अधिकार खूप दूर गेले आहेत किंवा, ट्रान्स राइट्स नसावेत. ट्रान्स लोक नाहीत. ट्रान्स एक काल्पनिक आणि खोटे आहे आणि स्वतः एक विचारधारा आहे.
त्यामुळे, आम्ही संपूर्ण मंडळातील सुशिक्षित लोकांना मोठ्या प्रमाणात चिंता करत असल्याचे पाहत आहोत. त्यामुळे मला असे वाटते की आपण दोन भिन्न प्रकारचे प्रश्न विचारू शकतो. सामाजिक, ऐतिहासिक, आर्थिकदृष्ट्या असे काय चालले आहे की लिंग हा फ्लॅशपॉइंट बनला आहे? हे विस्थापन आहे का? किंवा आम्ही एक वेगळा प्रश्न देखील विचारू शकतो: लिंग का? लिंग या चिंतेला वेगळं का आकर्षित करत आहे? आणि क्रिटिकल रेस थिअरीबद्दलही आपण असेच म्हणू शकतो. त्या गंभीर वंश सिद्धांतावर काय चालले आहे, कायदेशीर विद्वानांची ही मनोरंजक शाळा ज्याने वांशिक अन्याय आणि कायद्यातील असमानतेच्या दृष्टिकोनात सुधारणा करण्याचा विचार केला होता, आता या देशात आणि अनेक देशांमध्ये वर्णद्वेष पसरत आहे या कल्पनेबद्दल चिंतेची स्थिती आहे. जग. चिंता का सुधारते आणि ती कुठे होते याचा विचार केला पाहिजे.
म्हणून, आणि मला वाटते की सामाजिक बांधणी ही आणखी एक [अश्राव्य] आहे, जेव्हा लोक या उजव्या चळवळीतून सामाजिक बांधकामाला विरोध करतात, तेव्हा ते त्यांना पाहू इच्छित नसलेल्या सामाजिक बदलांवर आक्षेप घेतात आणि त्यामुळे त्यांना एक प्रकारे धोका निर्माण होतो. हा सामाजिक बांधणीबद्दलचा तात्विक वाद नाही. ते कदाचित अत्यावश्यक असतील, कारण त्यांना वाटते की लिंग हा एक विशिष्ट मार्ग असावा आणि तो तसाच रहावा. परंतु या वादविवादांमध्ये सार्वजनिकरित्या सक्रिय राहण्यासाठी किंवा सार्वजनिक मार्गाने त्या वादविवादांना चैतन्य देण्यासाठी त्यांना स्त्री अभ्यास 101 मध्ये असणे आवश्यक नाही आणि आवश्यकता आणि सामाजिक बांधणीमधील फरक शिकणे आवश्यक नाही.
मार्क स्टेनर: अॅलेक्स?
अॅलेक्स डिब्रान्को: हं. छेदनबिंदूच्या मुद्द्यावर, जेव्हा आपण पहात आहोत, तेव्हा आपण पश्चिम म्हणू, आपण अशा जागेकडे पाहत आहोत जिथे आपल्याकडे जी स्थिती होती ती म्हणजे गोर्या पुरुषांचे वर्चस्व होते. आणि म्हणून, पांढरे वर्चस्व आणि पुरुष वर्चस्व हे एकमेकांशी घट्टपणे गुंफलेले आहेत, कारण आपण जे पाहत होतो ते एकमेकांशी जोडलेली व्यवस्था होती, हे असे लोक होते ज्यांनी असमान शक्ती आणि इतर कोणावरही नियंत्रण ठेवले होते. आणि शुभ्रता ही एक रचना आहे जी बदलते. एक काळ असा आहे की... माझ्या कुटुंबाचा एक भाग मूळचा इटलीचा आहे. जेव्हा ते पहिल्यांदा आले तेव्हा त्यांना खरोखरच पांढरे मानले जात नव्हते. युनायटेड स्टेट्समधील गोरे गोरे अँग्लो-सॅक्सन प्रोटेस्टंट होते. तर प्रत्यक्षात, गोरेपणा ही स्वतःची थोडीशी बदलणारी रचना आहे जी काहीवेळा अधिक लोकांना स्वीकारते जेणेकरून ते सत्तेत राहू शकेल.
आणि हे एक कारण आहे, खरं तर, सध्याच्या काळात, आपण यापैकी बर्याच गोष्टींकडून, विशेषतः ख्रिश्चन पांढर्या पुरुष वर्चस्ववादी विचारसरणी, लोकसंख्याशास्त्रीय हिवाळ्याबद्दल चिंता ऐकतो. आपण युनायटेड स्टेट्समध्ये अशा टप्प्यावर येत आहोत की आपण तथाकथित अल्पसंख्याक-बहुसंख्य देश असू. आपल्याकडे गोर्या लोकांपेक्षा रंगाचे लोक जास्त असतील. आणि विविध कारणांमुळे, सध्या असा कोणताही गट नाही की त्यांना गोरेपणाची व्यापक व्याख्या स्वीकारायची आहे, आणि म्हणून ते त्यांच्या सामर्थ्याच्या मर्यादांविरुद्ध भावना व्यक्त करत आहेत. आणि म्हणून, हे छेदनबिंदू कोणाकडे होते, कोणाचे वर्चस्व होते, कोण श्रेष्ठ पदावर होते आणि ते ते कसे राखतात?
आणि छेदनबिंदू खरोखर महत्वाचे आहे, परंतु निश्चितपणे बहुतेक वेळा आपण या परस्परांना छेदणाऱ्या हालचाली पाहतो जिथे पांढरे आणि पुरुष वर्चस्ववाद खूप खोलवर गुंफलेले असतात, परंतु ते नेहमीच एकमेकांशी जोडलेले नसतात किंवा ते अनपेक्षित मार्गांनी एकमेकांशी जोडलेले असतात. म्हणून जेव्हा आपण प्राउड बॉईज सारख्या गटाकडे पाहतो, मला वाटते की युनायटेड स्टेट्समध्ये असे नाव आहे जे 6 जानेवारीनंतर बरेच लोक ओळखतात आणि ट्रम्प यांना त्यांचा पाठिंबा आहे. द प्राऊड बॉईज ही एक संस्था आहे जी महिला आणि ट्रान्स पुरुषांवर स्पष्टपणे बंदी घालते, ती केवळ सिजेंडर पुरुषांची संस्था आहे. आणि ते कुरूपतेचा वापर करतात आणि सिजेंडर पुरुषांना त्यांच्या चळवळीत रंगीबेरंगी पुरुषांना आकर्षित करण्यासाठी स्वतःसाठी शक्तीचे स्थान पुनर्संचयित करण्यास सक्षम असतात.
आणि म्हणून आपण पाहतो, त्याच प्रकारे, मला वाटते की आपण स्त्रियांना अत्यंत उजव्या चळवळीत का पाहतो याबद्दल काही प्रश्न आहेत. बरं, आम्ही प्रामुख्याने पांढर्या स्त्रिया पाहतो. आणि म्हणून, ज्या प्रकारे श्वेत महिलांना वर्चस्ववादी आणि अतिउजव्या चळवळींमध्ये आकर्षित करण्यासाठी वर्णद्वेषाचा वापर केला जातो, त्याच प्रकारे त्यांना आवाहन… ते समाजाच्या काही भागापेक्षा श्रेष्ठ असू शकतात असे आपण म्हणू शकतो. आणि म्हणून ज्याप्रकारे आपण प्राउड बॉईज सारख्या गटांमध्ये गैरसमज खेळताना पाहतो ज्यांनी ठरवले आहे की कदाचित ते अधिक चांगले आहेत, कमीतकमी अल्पावधीत, रंगीबेरंगी पुरुषांशी मैत्री करण्याचा प्रयत्न करणे आणि स्त्रियांना समीकरणातून काढून टाकणे, स्त्रीवादी बनवणे शत्रू, उच्चभ्रू लोक जे तार खेचत आहेत.
आणि म्हणून, आपण हे देखील ओळखणे आवश्यक आहे, कारण जेव्हा आपण सामाजिक न्यायाच्या दृष्टीकोनातून पाहतो तेव्हा काहीवेळा अगदी उजव्या बाजूस अखंड म्हणून पाहण्याची प्रवृत्ती असते, ते बदल घडतात. आणि गेल्या काही दशकांतील चळवळींपैकी एक अनोखी गोष्ट म्हणजे महिलांच्या हक्कांची ही बदली आणि स्त्रीवादी चळवळ 70 च्या दशकापासून आणि नंतर विशेषत: 90 च्या दशकापासून लक्षणीयरीत्या विकसित झाली आहे. आणि तेथूनच आपल्याला अशा हालचालींची वाढ दिसायला लागते जी पांढर्या वर्चस्ववादाच्या ऐवजी पुरुष वर्चस्ववादाच्या आसपास आहेत, कदाचित त्यांना त्यांचे सहयोगी इतरत्र सापडतील असा विचार करून.
आणि आम्ही सेमेटिझमचाही उल्लेख केलेला नाही, ज्याचा मला ध्वजांकित करायचा आहे. जेव्हा आपण पांढर्या वर्चस्ववादी आणि पांढर्या राष्ट्रवादी चळवळींबद्दल बोलत असतो, तेव्हा आपण नेहमी अशा चळवळींबद्दल बोलत असतो, ज्या त्यांच्या मुळाशी, सेमिटिक असतात. आणि ते कसे संघटित करतात आणि त्यांच्या अभिजात वर्गाची भावना किती सुसंगत आहे याचा एक मोठा भाग आहे, त्यात ते जोडणे. आणि मग ते शिकले, आणि त्यांनी जागतिक स्तरावर ज्यू अभिजात वर्गाच्या स्ट्रिंग खेचण्याच्या कल्पनेभोवती त्या चौकटी घेतल्या. आणि गेल्या दोन दशकांत, आपण स्त्रीवाद्यांबद्दल तीच षड्यंत्रवादी चौकट बोलताना पाहतो. आणि हिलरी रॉडहॅम क्लिंटन, प्रथम महिला म्हणून 90 च्या दशकात आणि नंतर 2016 मध्ये जेव्हा ती ट्रम्प यांच्या विरोधात लढली होती, अशा लोकांपैकी एक आहे जे स्त्रीविरोधी षड्यंत्र सिद्धांतांच्या केंद्रस्थानी होते. आणि मला असे वाटते की, 2016 च्या निवडणुकीपासून, अशा प्रकारचे कट सिद्धांत पुन्हा बरेच लक्षणीय बनले आहेत.
आणि म्हणून, आम्ही यातील काही फरक पाहतो, परंतु जेव्हा आपण मतदानाचे नमुने आणि इतरांच्या विरुद्ध गेल्या दशकांतील सिसजेंडर गोर्या पुरुषांच्या मतदानाचे नमुने पाहतो, तेव्हा जे समुदाय अगदी उजव्या अतिरेक्यांना मत देत नाहीत ते काळ्या महिला आहेत. जेव्हा आपण टक्केवारीची संख्या पाहतो, तेव्हा लोक या चळवळींमध्ये त्यांच्याकडे असलेल्या विशेषाधिकारांच्या विविध पैलूंमुळे आकर्षित होतात. आणि जेव्हा आपण आंतरविभागीयतेबद्दल आणि लोकांबद्दल विचार करतो, ज्यांना त्यांच्या कोणत्याही ओळखींमध्ये विशेषाधिकार आणि शक्तीच्या काही भागांमध्ये प्रवेश नाही, तेव्हा ते मुख्य आहेत, काळ्या स्त्रिया अशा लोकांचा गाभा आहेत ज्या जवळजवळ कधीच नसतात. या प्रकारच्या हालचालींमध्ये आकर्षित होतात. अशा काही विसंगती असतील ज्या चळवळी नेहमीच प्रयत्न करतात… वर्चस्ववाद आणि हुकूमशाहीमध्ये, त्यांना स्त्रिया आवडतात, त्यांना त्यांच्या हालचालींसाठी रंगीबेरंगी लोक आवडतात. ते त्यांना अधिक पोहोच देते. ते त्यांना अधिक रुचकरपणा देते. गर्भपात विरोधी चळवळीत ही एक मोठी खेळी आहे. त्यामुळे जर ते त्यांना मिळाले तर ते त्यांना खूप स्पॉटलाइटच्या समोर ठेवतील.
परंतु तुमच्याकडे हा मुख्य भाग आहे, लोक या चळवळींकडे आकर्षित होतात कारण त्यांच्या एखाद्या ओळखीभोवती काही शक्तीचे कनेक्शन असते आणि चळवळ त्या ओळखीला आकर्षित करते. जिथे ते म्हणू शकतात, ही स्थिती आहे जी आम्ही पुनर्संचयित करू. अशी स्थिती जी काही मार्गांनी वास्तविक असते आणि काही मार्गांनी कधी कधी कल्पना केली जाते की त्यांच्या हेतूंसाठी ते किती परिपूर्ण आणि आदर्श होते.
मार्क स्टेनर: म्हणून, जेव्हा मी या क्षणी काय चालले आहे ते पाहतो, आणि आम्ही या संभाषणात आधी टेक्सासचा उल्लेख केला - कोणीतरी केले, मी ते कोण होते हे विसरलो, परंतु आम्ही टेक्सासचा उल्लेख केला. आणि याक्षणी टेक्सासमध्ये काय घडत आहे, महिलांचा गर्भपात करण्याचा अधिकार मर्यादित करणे आणि पुन्हा गुन्हेगारी करणे या दरम्यान. जिथे आम्ही ट्रान्सजेंडर आणि इतर मुलांच्या पालकांना गुन्हेगारी बनवण्याचा हा मोठा धक्का पाहत आहोत आणि अक्षरशः गुन्हेगारीकरण करत आहोत, असे म्हणत आहोत की आम्ही तुमच्या मुलांना घेऊन जाऊ, तुम्ही जे करत आहात त्याबद्दल आम्ही तुमच्यावर खटला भरू शकतो. अधिकाराची शक्ती जेव्हा ते सत्तेवर येतात तेव्हा कायदेशीररित्या काय करू शकतात हे तुम्ही पाहत आहात. आणि ही फक्त सुरुवात आहे.
म्हणून, मला एक क्षण घ्यायचा आहे, शक्य तितक्या सोप्या पद्धतीने, आम्ही आत्ताच सांगितलेल्या सर्व गुंतागुंतीतून, काय करायचे आहे आणि आम्ही कुठे जायचे आहे याबद्दल बोलू इच्छितो. याला विरोध करणारी चळवळ तुम्ही कशी उभी करता याचा अर्थ काय आहे, ज्याचा अर्थ एक वेगळा मार्ग आहे, जो अमेरिकेच्या विषमतेला बोलते, जे ३० च्या दशकापासून ते ७० च्या दशकाच्या सुरुवातीपर्यंत आम्ही कशासाठी लढलो ते सांगते? यामुळे समाजाचे स्वरूप बदलले, ज्याचा एक भाग म्हणजे आपल्यात ही प्रतिक्रिया का आहे, कारण आपण आर्थिकदृष्ट्या मागे वळत असताना झालेल्या मोठ्या बदलामुळे, किमान सामाजिकदृष्ट्या. तर, तुम्हा सर्वांना काय वाटते? बिल त्याला काय वाटतं यासह यातही उडी घेतली पाहिजे. पण आपण चळवळ कशी उभी केली आहे, याचा अर्थ काय आहे याबद्दल आपल्या सर्वांना काय वाटते? तुम्ही याचा सामना कसा करता? ते कसे थांबवायचे?
ज्युडिथ बटलर: होय, मला वाटते की आपण शक्य तितक्या मोठ्या युतीसह ते थांबवा. दुसऱ्या शब्दांत सांगायचे तर, महान स्त्रीवादी संघटना आहेत आणि आपण सर्वांनी त्यांना पाठिंबा दिला पाहिजे. आणि मला माहित असलेले बरेच लोक, ज्यात माझा समावेश आहे, आता नियोजित पालकत्वासारख्या संस्था टिकवून ठेवण्यासाठी नियमित योगदान देत आहेत ज्यांचे गुन्हेगारीकरण केले जात आहे आणि बॉम्बस्फोट केले जात आहेत आणि सर्वत्र बंद होत आहेत. त्यामुळे आम्हाला सर्वात मोठी संभाव्य युती हवी आहे. आणि याचा अर्थ असा आहे की आम्ही युक्तिवाद करतो, आम्ही आमची केस केवळ या किंवा त्या ओळखीच्या आधारावर नाही, तर समानता आणि स्वातंत्र्य आणि न्याय या मूलभूत उद्दिष्टांवर आधारित आहे ज्याची आपण सर्वांनी पुष्टी केली आहे, जेणेकरून प्रत्येकजण पुनरुत्पादक न्यायाच्या चळवळीचा भाग होऊ शकेल आणि पुनरुत्पादक स्वातंत्र्य.
मला वाटते की अॅलेक्सने निदर्शनास आणल्याप्रमाणे, टेक्सास गर्भपातविरोधी कायद्याचा सर्वाधिक फटका बसलेल्या स्त्रिया तरुण आहेत, गरीब आहेत, रंगाच्या स्त्रिया आहेत. आणि त्यांना मुलभूत आरोग्यसेवा मिळण्यासाठी शेजारच्या राज्यांमध्ये स्थलांतर करण्यास भाग पाडले जात आहे आणि त्यांच्यावर प्रचंड दबाव आणला जात आहे, त्यांचे मूलभूत हक्क डावलले जात आहेत. आता याची काळजी कोणी करायची? बरं, प्रत्येकाने याची काळजी घेतली पाहिजे. कारण हा वर्गाचा प्रश्न आहे, वंशाचा प्रश्न आहे, लिंगाचा प्रश्न आहे, पण राज्यांना काय करण्याची परवानगी द्यायची हाही प्रश्न आहे? स्त्रियांचे स्वातंत्र्य काय असावे आणि काय नसावे, कुटुंबाची रचना काय असावी आणि काय नसावी याविषयी विशिष्ट प्रकारच्या नैतिक युक्तिवादांद्वारे हुकूमशाही शक्तीचे एकत्रीकरण आहे.
त्यामुळे प्रस्थापित संवैधानिक कायद्याची थट्टा करणार्या आणि अशा प्रकारच्या स्वातंत्र्यांवर मर्यादा घालू पाहणार्या राज्यांकडून आपण ती शक्ती काढून घेतली पाहिजे, असे मला वाटते. मी असेही म्हणेन की टेक्सासमध्ये, हे स्पष्ट आहे की कौटुंबिक मूल्यांचे प्रवचन आहे. आणि कौटुंबिक मूल्ये, जेव्हा आपण ते ऐकतो, किंवा आपण पारंपारिक मूल्ये ऐकतो, तेव्हा आपण मर्दानी वर्चस्वाबद्दल देखील बोलत असतो. कारण पारंपारिक स्वरूप एक आहे ज्यामध्ये स्त्रियांच्या शरीरावर पुरुषांचे नियंत्रण असते. ते स्त्रियांचे प्रजनन हक्क ठरवतात. कोण गर्भवती होईल आणि कोण नाही हे ते ठरवतात. आणि महिलांच्या शरीरावरील ते अधिकार, हेच महिलांवरील हिंसाचाराच्या मोहिमेत समोर येते. जर तुम्ही एथनोग्राफिक साहित्य पाहिले तर पुरुषांनी विचारले की ते स्त्रीला का मारतात, बरं, ते त्यांचा हक्क मानतात. ते बलात्कार का करतात, बरं, ते त्यांचा हक्क मानतात. हा त्यांचा नैसर्गिक अधिकार आहे की त्यांचा सामाजिक अधिकार आहे, ही जाणीव त्यांना कुठून येते? स्त्रीचे शरीर हे त्यांचेच आहे असे त्यांना वाटेल असे काय वाटते?
आणि पुनरुत्पादक अधिकार मर्यादित करणे हे बलात्कार आणि बॅटरीसह स्पेक्ट्रमवर आहे आणि मला वाटते की आपण हे समजून घेतले पाहिजे की आपण या प्रकारच्या मर्दानी वर्चस्वाला विरोध करतो हे एक कारण आहे की ते स्त्रियांना अपमानित करते, अधोगती करते आणि अशक्त करते, आणि विषय म्हणून जे सक्षम असावेत. पाठपुरावा करण्यासाठी आणि समानता प्रदान करण्यासाठी आणि या जगात न्याय्य मार्गाने वागण्याचे स्वातंत्र्य वापरा. त्यामुळे पुरोगामी मूल्य असलेल्या प्रत्येकाने यामागे असले पाहिजे. ही एक समस्या नाही, एकच समस्या नाही किंवा ही ओळखीची समस्या नाही. हा आपल्या काळातील न्याय, समानता आणि स्वातंत्र्याचा मोठा प्रश्न आहे.
मार्क स्टेनर: अॅलेक्स, कृपया.
अॅलेक्स डिब्रान्को: हं. मी हे देखील म्हणेन की जेव्हा आपण ज्युडिथच्या समाप्तीसारखे काहीतरी पाहतो तेव्हा हा केवळ एक मुद्दा किंवा ओळखीचा मुद्दा नाही. आणि मला वाटते की एक गोष्ट खरोखर महत्वाची आहे ती म्हणजे उजवीकडील समान गट जे गर्भपाताला विरोध करण्यासारख्या गोष्टी करत आहेत, जे कधीकधी डेमोक्रॅटिक पक्ष ठरवते, अरे, प्रजनन अधिकार फेकून आपल्याला मोठा तंबू मिळण्याचा मार्ग आहे. बसच्या खाली आणि केंद्राकडे जात आहे. या प्रकारची स्वायत्तता ही सामाजिक न्यायाच्या प्राधान्यांच्या केंद्रस्थानी आहे हे ओळखत नाही तर हुकूमशाही प्राधान्यांचा देखील आहे. या प्रकारची स्वायत्तता संपवणे हे ते एकत्र करत असलेल्या प्रकल्पाचा मुख्य भाग आहे. आणि हे समान गट आहेत, बर्याच प्रकरणांमध्ये, गर्भपाताचे हक्क मागे घेण्यासाठी कायदेशीर लढाईत सहभागी असलेले गट तेच आहेत जे ट्रान्स मुलांचे हक्क मर्यादित करण्याचा प्रयत्न करीत आहेत, तेच गट आता कार्यरत आहेत. ज्याला ते क्रिटिकल रेस थिअरी म्हणतात त्या विरोधावर. आणि ते, पुन्हा, केवळ वांशिक न्याय शिक्षणाचे कोणत्याही प्रकारचे शिक्षण आहे.
ज्युडिथ बटलर: ते बरोबर आहे, ते बरोबर आहे.
अॅलेक्स डिब्रान्को: आणि ते त्याच प्लेबुकमधून काम करतात. प्लेबुक जे आता आपण CRT विरोधी [क्रिटिकल रेस थिअरी] प्लेबुक म्हणून पाहतो, ते त्याच तंत्रांचा वापर करत आहेत जी अर्ध्या शतकापासून व्यापक लैंगिकता शिक्षणाला विरोध करण्यासाठी वापरली जात आहेत, ज्याला कम्युनिस्ट कथानक म्हणून पाहिले जात होते, त्याचा एक भाग आहे. कम्युनिस्ट युनायटेड स्टेट्सच्या ख्रिश्चन नैतिक अखंडतेला कमी करण्याचा प्रयत्न करत होते, ते देवहीन कम्युनिस्ट, हे त्यांचे मुद्दे होते. आणि केवळ शिक्षण वर्ज्य निर्माण केले गेले कारण त्यांना शाळांमधून लैंगिक शिक्षण पूर्णपणे मिळू शकले नाही, ते अयशस्वी झाले. तर ते म्हणाले, ठीक आहे, आम्ही आमची आवृत्ती तयार करू. आमच्याकडे तरुणांची एक पिढी आहे जी केवळ संयम शिकवत नाही, जे स्त्रियांची शारीरिक स्वायत्तता शिकवत नाही, जे LGBTQ लोकांसाठी समर्थन शिकवत नाही, जे स्पष्टपणे बरेच समस्याप्रधान लिंग स्टिरियोटाइप शिकवते. .
आणि शालेय गटांमध्ये, स्थानिक पातळीवर, पाठ्यपुस्तकांच्या अभ्यासक्रमात, सर्वसमावेशक लैंगिक शिक्षणाभोवती लढाया झाल्या आहेत. आणि अलिकडच्या वर्षांत, तेच गट, ट्रान्स मुलांचे संरक्षण करणार्या कायद्यांना विरोध करतात. आणि आता ते गंभीर शर्यती सिद्धांताभोवती समान प्लेबुक तैनात करत आहेत. आणि त्यातील काही चळवळी, त्यातील काही विरोध, कानव्हा पाठ्यपुस्तक वाद, जो 1970 च्या दशकात पाठ्यपुस्तकांना विरोध होता ज्यात मुळात गोरे नसलेल्या लोकांबद्दल बोलले जाते. हीच बरीचशी केंद्रीय चिंता होती. हिंसाचार झाला, बॉम्बस्फोट झाले. शिक्षणाचे विभाजन करण्याच्या आसपास बॉम्बस्फोटांचा इतिहास आहे. हे सर्व समान गट आणि समान प्रवृत्ती आहेत.
आणि म्हणूनच आपल्या हालचालींमध्ये, समकालीन आणि ऐतिहासिक दृष्टीकोनातून, यापैकी बहुतेक नवीन नाहीत हे आपण ओळखणे खरोखर महत्वाचे आहे. ते वेगवेगळे पैलू घेत आहेत, जसे की आज निश्चितपणे दुष्प्रवृत्ती हा एक मुख्य प्रेरक आहे, परंतु ते प्रकल्प वापरत आहेत जे त्यांनी दीर्घ कालावधीसाठी वापरले आहेत. आणि जेव्हा आम्ही त्यांना वेगळे मुद्दे मानतो आणि वेगवेगळ्या चळवळींमध्ये सहयोग करत नाही, तेव्हा आम्ही त्यांना अधिक शक्ती देतो कारण आम्ही प्रत्यक्षात एकाच प्रकारच्या खेळाच्या मैदानावर लढत नाही. आम्ही एका छोट्या गोष्टीच्या मागे जाण्याचा प्रयत्न करीत आहोत आणि आम्हाला संपूर्ण मोठे चित्र दिसत नाही. आणि मग दुसरी गोष्ट जी मी शेवटी जोडेन, ती म्हणजे माझ्या कामाचा एक भाग म्हणजे मी गेल्या अर्ध्या शतकातील उजव्या पायाभूत सुविधांच्या उभारणीकडे पाहतो. आणि म्हणून काही गोष्टींबाबत सामाजिक चळवळींमध्येही आपण मागे आहोत. 1970 च्या दशकापर्यंत आम्हाला खूप यश मिळाले आणि नंतर डाव्या चळवळींमध्ये लैंगिकता आणि होमोफोबिया यांसारख्या गोष्टींभोवती बऱ्यापैकी विखंडन झाले.
आणि म्हणून जसजसे आपण विकसित होत गेलो, तसतसे आपल्याकडेही हे विखंडन होते. आणि त्याच वेळी, नवीन उजव्या चळवळींनी त्या काळातील नागरी हक्क चळवळ आणि डाव्या चळवळींच्या यशाकडे मागे वळून पाहिले आणि ते म्हणाले की, ते जे काही करतात त्यापेक्षा आम्ही काय करतो ते आम्ही मॉडेल करणार आहोत. आणि म्हणून, त्यांनी नेटवर्क तयार करण्यासाठी, थिंक टँक तयार करण्यासाठी, राज्य-आधारित संस्था तयार करण्यासाठी, तळागाळातल्या लोकांशी जोडण्यासाठी, तथाकथित उच्चभ्रू पायाभूत सुविधांशी जोडण्यासाठी सतत काम केले. त्यामुळे लॉबिंग गट आणि थिंक टँक आणि जमिनीवरचे लोक यांच्यात एक अभिप्राय यंत्रणा आहे. आणि त्यांनी स्थानिक शाळा मंडळे आणि राज्य सरकारांच्या सामर्थ्याचा आदर केला, ज्यावर डेमोक्रॅटिक पक्षाने खरोखर लक्ष केंद्रित केले आहे. जर आपल्याकडे अध्यक्षपदावर डेमोक्रॅट असेल, तर सामाजिक न्याय गटांना देणग्या लक्षणीयरीत्या कमी होतात. योग्य, जेव्हा त्यांच्याकडे अध्यक्षपदावर रिपब्लिकन असतो, तेव्हा ते म्हणतात, तो पुरेसा चांगला नाही, आम्हाला यापेक्षा चांगले हवे आहे. आणि म्हणून ते त्या इतर स्तरांवर तयार करतात.
आणि म्हणून आता, जेव्हा आपण अशा परिस्थितीत आहोत जिथे आपल्याला गैरसमज आणि मतदार दडपशाहीच्या अनेक समस्या आहेत ज्यामुळे सत्ता परत घेणे कठीण होते, मूलतः त्यांनी लोकशाही संघटन यंत्रणेद्वारे राज्य सरकारांवर सत्ता मिळवली, ज्यांना प्रत्यक्षात हवे असलेले गट. हुकूमशाही अंतिम उद्दिष्टे त्यांच्या अंतिम ध्येय असूनही या दरम्यान लोकशाही आणि तळागाळातील प्रक्रिया वापरण्यात बरेचदा खूप चांगले असतात. आणि म्हणून आता आपण अशा परिस्थितीत आहोत जिथे आपण निश्चितपणे मागे आहोत आणि त्यांनी तयार केलेल्या सामर्थ्यामुळे आपल्यासमोर पूर्वीपेक्षा जास्त अडथळे आहेत. परंतु गुंतवणुकीसाठी बरीच क्षेत्रे आहेत आणि याला एक क्षेत्र, एक इंटरलॉकिंग फील्ड म्हणून पाहण्यास सुरुवात केली आहे ज्याला त्याच प्रकारच्या छेदनबिंदू पद्धतीने प्रतिसाद देणे आवश्यक आहे.
बिल फ्लेचर जूनियर: आम्ही गुंडाळण्यापूर्वी, मला तुम्ही दोघांनी सांगितलेले काहीतरी घ्यायचे आहे, परंतु मला थोडे खोलवर जायचे आहे. मला खरोखर दोन गोष्टींचा धक्का बसला. एक, फ्रान्समध्ये, फ्रंट नॅशनलच्या नेत्या म्हणून मरीन ले पेनचा उदय, तेथील प्रीमियर उजव्या विचारसरणीची लोकवादी संघटना, आणि अशी संघटना जी महिलांच्या हिताची किंवा लिंग अत्याचारित लोकांच्या हितसंबंधांची प्रगती करत नाही. 2016 च्या प्रचारादरम्यान मलाही धक्का बसला होता, जेव्हा ट्रम्पचे आरोप आणि गैरवर्तनाचे पुरावे सर्वत्र होते. आणि मी फक्त त्याबद्दल बोलत नाही, ते काय होते, ऍक्सेस टीव्ही मुलाखत किंवा सापडलेली टेप.
मार्क स्टेनर: बसवर?
बिल फ्लेचर जूनियर: बसवर. पण असे असूनही, त्याला पाठिंबा देणार्या गोर्या स्त्रियांची टक्केवारी माझ्यासाठी थक्क करणारी होती. आणि ते पुढच्या निवडणुकीत टक्केवारीप्रमाणे वाढले. आणि मी फक्त उत्सुक आहे, थोडक्यात पुन्हा, तुम्ही ते कसे संदर्भित करता? आमचे श्रोते या दोन्ही घटना अधिक चांगल्या प्रकारे कसे समजून घेऊ शकतात, जे तुम्हाला उजव्या-पप्युलिस्ट चळवळी आणि फॉर्मेशन्समध्ये दिसत असलेल्या इतर वैशिष्ट्यांच्या इतर स्वरूपांची उदाहरणे आहेत?
ज्युडिथ बटलर: बरं, उजव्या विचारसरणीच्या स्त्रिया आहेत आणि त्यांना उजव्या विचारसरणीच्या राजकारणाबद्दल आणि उजव्या विचारसरणीच्या राष्ट्रवादाबद्दल खूप प्रकर्षाने वाटतं याचं आपल्याला आता आश्चर्य वाटायला नको वाटतं. मरीन ले पेनला तिच्या एका राष्ट्रीय रॅलीसाठी पुतिनशी स्पष्टपणे जोडलेल्या रशियन बँकेकडून पैसे मिळाले. म्हणून, ती सत्तेचे राजकारण खेळत आहे आणि तिला हे देखील दिसते आहे की त्याचा सामाजिकदृष्ट्या पुराणमतवादी अजेंडा आहे. आणि ती बोल्सोनारो किंवा ओर्बन किंवा एर्दोगान यांच्याप्रमाणेच वागत आहे, जो पुतिनला विरोध करतो पण त्याच्याशी स्वतःचा संबंध आहे. त्यामुळे आपण आश्चर्यचकित व्हावे, असे मला वाटत नाही. मला वाटते की, ज्या स्त्रिया छेडछाडीची तक्रार करत आहेत किंवा त्यांना वाईट वागणूक दिली जात आहे त्या पुरेशा मजबूत नाहीत. आपण राजकीय सत्तेसाठी सक्षम आहोत हे त्यांनी अजून पाहिलेले नाही. त्यांना डावीकडे रडणारा दिसतो, जसे लहान अपमान आणि अशा प्रकारच्या समस्यांवर लक्ष केंद्रित केले जाते. आणि जेव्हा ती पारंपारिक मूल्ये किंवा कौटुंबिक मूल्यांचे रक्षण करते, तेव्हा ती घरात महिलांचे, कामाच्या ठिकाणी महिलांचे, अगदी राजकारणातील महिलांचे रक्षण करते. पण ती खरोखरच फ्रेंच राष्ट्रवाद, पांढरे वर्चस्व आणि मर्दानी वर्चस्व यांचा बचाव करत आहे.
हे तिच्यासाठी कार्य करते, तिला यात काही अडचण नाही. त्यावर तिचा आक्षेप नाही. ते कुटुंबाची रचना एकत्र ठेवते. आणि ज्या प्रमाणात ते करते, ते फ्रेंच संस्कृतीला एकत्र ठेवते आणि एकीकडे स्थलांतरितांपासून वाचवते आणि दुसरीकडे इतर युरोपियन देश किंवा युनायटेड स्टेट्स यांच्या नापाक प्रभावापासून वाचवते. म्हणून, आपण हे लक्षात ठेवले पाहिजे की राष्ट्रवाद नेहमीच कुटुंबावर अवलंबून असतो आणि ती राष्ट्रवादी आहे. तर ती रूढिवादी कुटुंबासाठी असणार आहे, ती स्त्रीवादी विरोधी, ट्रान्सफोबिक असणार आहे, ती समलिंगी विरोधी असणार आहे. महिलांनी हेच केले पाहिजे, तिच्या दृष्टीने. आणि त्यातून तिला बरेच काही मिळते. त्यामुळे समानता, स्त्रीवादी समानता किंवा स्त्रीवादी न्यायाची तिची कल्पना, जी त्या संस्थांना अस्थिर करेल, कुटुंबासारख्या, लग्नासारख्या, लैंगिक असाइनमेंटसारख्या, फ्रेंच विरोधी असेल. आणि हे तिला अशा स्थितीत आणेल जिथे ती इतर ठिकाणांहून किंवा तिच्या स्वतःच्या पक्षाच्या डाव्या पक्षाकडून व्यापक मूल्ये स्वीकारत होती. आणि त्यामुळे तिचा राजकीय मतदारसंघ खराब होईल. तर… मला माहीत नाही, मला आश्चर्य वाटत नाही.
मार्क स्टेनर: छान विश्लेषण. अॅलेक्स?
अॅलेक्स डिब्रान्को: हं. ट्रम्प यांच्याबद्दलचा प्रश्न विचारत, एलिझाबेथ येट्स या संशोधकाने पक्षाच्या दोन महिलांवर अभ्यास केला आणि त्यांना ट्रम्प यांच्या टिप्पणीबद्दल कसे वाटले हा प्रश्न विचारला. आणि हे मागे जाते, मला वाटते, केवळ शिक्षण आणि शाळांमधील प्रभावापासून दूर राहण्याबद्दल माझ्या मुद्द्यापर्यंत. कारण ते मुळात, ट्रम्प म्हणाले, अरे, ही लॉकर रूमची चर्चा होती. त्यांचा खरं तर यावर विश्वास होता. ते म्हणाले, पुरुषांचे असेच असते. म्हणून मला हे सर्व फारसे आवडत नाही, परंतु ते सर्व असे आहेत. कारण अॅब्स्टिनेन्स ओन्ली प्रोग्रॅमिंगसारख्या गोष्टींमध्ये ते तेच शिकवतात. आणि म्हणून आपल्याकडे अपील आहेत, वर्णद्वेषावर आधारित, राष्ट्रवादावर आधारित, बहुतेकदा युनायटेड स्टेट्समधील ख्रिश्चन धर्मावर आधारित. आणि मग तुमच्याकडे हेही तथ्य आहे की पुरुष वर्चस्ववाद ही एक विचारधारा आहे आणि सिसजेंडर पुरुषांच्या वर्चस्वाची ही रचना आहे.
आणि म्हणून स्त्रियांना त्या विचारधारेत आणले जाते. Phyllis Schlafly हे खरोखर एक उत्तम उदाहरण आहे, तिची समान हक्क दुरुस्ती विरुद्धची मोहीम, लोक तिच्याबद्दल तयार केलेली टीव्ही मिनी मालिका पाहू शकतात. आणि म्हणून, ते जे शिकले आहेत, ते शिकलेल्या विचारसरणीनुसार कार्य करतात. आणि म्हणून असे काही भाग आहेत जे त्यांना आकर्षित करतात, आणि ते भाग देखील आहेत जे आहेत, अशाच गोष्टी आहेत. त्यांनी लैंगिक स्वायत्तता, संमती आणि आदराची अपेक्षा केली पाहिजे आणि अशा प्रकारे त्यांचे मूल्यवान केले पाहिजे असे त्यांना कधीही शिकवले गेले नाही. तर, ट्रंप या गोष्टी सांगताना व्हिडिओवर पकडले गेले किंवा महिलांसोबतचे त्यांचे इतर प्रकारचे संवाद, त्यांच्या अपेक्षेप्रमाणेच होते.
आणि म्हणून, आम्ही लोकांना वेगळ्या प्रकारच्या अपेक्षा देऊन, लहान वयातील मुलींना शिकवून त्यात हस्तक्षेप करू शकतो की त्यांनी ही अपेक्षा केली पाहिजे नाही, जेणेकरून ते महिला आणि प्रौढ मतदार बनू शकत नाहीत. जरा विचार करा, बरं, हीच गोष्ट आहे, आणि त्या वैचारिक प्रणालींमध्ये कार्य करा ज्या त्यांना वर्षानुवर्षे शिकवल्या जात आहेत, आणि त्या फ्रेम नंतर त्यांच्या विश्वास प्रणाली, आणि त्यांचे विश्वदृष्टी, जग कसे आहे हे समजून घेण्याची त्यांची पद्धत आणि त्यामध्ये त्यांचे स्थान काय आहे.
बिल फ्लेचर जूनियर: धन्यवाद तुमचा खूप खूप आभारी आहे. तुम्हाला करायचे होते का…
मार्क स्टेनर: नाही, हे एक छान संभाषण झाले आहे. आणि मला वाटते की हे असे काहीतरी आहे जे देशभरातील संभाषणांमध्ये आणि देशभरातील हालचालींमध्ये अधिक चौकशीसाठी पात्र आहे, कारण हा एक अतिशय गुंतागुंतीचा विषय आहे. आणि एक जे उजव्या विजयासाठी मूलभूत आहे. जे लोक योग्य नाहीत त्यांच्या विजयासाठी हे देखील मूलभूत आहे, ते लोक कोणीही असोत. आणि मला असे वाटते की, ही खरोखरच महत्त्वाची चर्चा झाली आहे. ज्युडिथ बटलर आणि अॅलेक्स डिब्रॅन्को, तुम्ही दोघींच्या कामाचे मला कौतुक वाटते, तुम्ही दोघी आमच्यासोबत द रिअल न्यूजमध्ये आहात हे चांगले आहे.
बिल फ्लेचर जूनियर: आणि पुन्हा आमच्यात सामील झाल्याबद्दल खूप खूप धन्यवाद. मार्कने नुकतेच जे काही उठवले त्यात मला सामील व्हायचे आहे, आणि मी या कार्यक्रमाचे श्रोते आणि दर्शकांचे आभार मानू इच्छितो आणि आशा करतो की आपण दोघांनी जेवढे नक्कीच केले आहे तितकेच तुम्हाला त्यातून मिळाले आहे. ही खरोखर एक आश्चर्यकारक चर्चा झाली आहे.
मार्क स्टेनर: झाले आहे. आणि मी इथे एकत्र असताना, कायला रिवारा, ड्वेन ग्लेडन, स्टीफन फ्रँक आणि द रिअल न्यूज मधील लोकांचे आभार मानू इच्छितो जे ही मालिका शक्य करत आहेत. जे काम मिळेल ते तिथून करणे आणि त्यांचे आभार मानणे. आणि तुम्हा सर्वांना आठवण करून देत आहे की कृपया आम्हाला येथे लिहा [ईमेल संरक्षित]. आणि मी बिल बरोबर सामायिक करेन, आणि आम्ही तुम्हाला परत लिहू, तुमचे विचार आणि आम्ही ही संभाषणे कोठे पुढे नेली पाहिजेत. तुमच्या स्वतःच्या समुदायांमध्ये काय चालले आहे, आम्हाला त्याबद्दल खरोखर ऐकायचे आहे. म्हणून आज ऐकल्याबद्दल आणि आमच्यात सामील झाल्याबद्दल मी तुम्हा सर्वांचे आभार मानू इच्छितो. आणि बिल फ्लेचर, ज्युनियरसाठी मी येथे मार्क स्टेनर आहे. आमच्यात सामील झाल्याबद्दल धन्यवाद. सहभागी व्हा, ऐकत रहा आणि काळजी घ्या.
ZNetwork ला केवळ त्याच्या वाचकांच्या उदारतेने निधी दिला जातो.
दान