बिल फ्लेचर, जूनियर एक जगप्रसिद्ध वांशिक न्याय, कामगार आणि आंतरराष्ट्रीय कार्यकर्ता, विद्वान आणि लेखक आहे; त्यांनी AFL-CIO आणि सर्व्हिस एम्प्लॉईज इंटरनॅशनल युनियनसह अनेक प्रमुख कामगार संघटनांसोबत नेतृत्व पदावर काम केले आहे; ते ट्रान्सआफ्रिका फोरमचे माजी अध्यक्ष आणि अनेक पुस्तकांचे लेखक आहेत "ते आम्हाला दिवाळखोर करत आहेत!" आणि युनियन्सबद्दल 20 इतर मिथक. ते दोन काल्पनिक कथांचे लेखक देखील आहेत: द मॅन हू फेल फ्रॉम द स्काय आणि एक नवीन कादंबरी, रंग बदलणारा माणूस. यांनी आयोजित केलेल्या पुस्तक-लाँच कार्यक्रमात लाल एम्मा च्या बाल्टिमोरमधील सहकारी पुस्तकांचे दुकान आणि कॅफे, TRNN संपादक-इन-चीफ मॅक्सिमिलियन अल्वारेझ त्यांच्या नवीन कादंबरीबद्दल बोलण्यासाठी फ्लेचर, ज्युनियर यांच्यासोबत बसले, काल्पनिक कथा आपल्याला काय देते जे लेखन आणि विचारांच्या इतर क्षेत्रांमध्ये नाही, अधिकार इतके का आहे कथाकथनाची राजकीय शक्ती वापरण्यात डाव्यांपेक्षा चांगले-आणि ते बदलण्यासाठी आपण काय करू शकतो.
पोस्ट-प्रॉडक्शन: ज्युल्स टेलर
ट्रान्सक्रिप्ट
खालील एक घाईघाईने उतारा आहे आणि त्यात त्रुटी असू शकतात. प्रूफरीड आवृत्ती शक्य तितक्या लवकर उपलब्ध करून दिली जाईल.
मॅक्सिमिलियन अल्वारेझ:
ठीक आहे, बाल्टिमोर येथील महान रेड एम्माच्या सहकारी बुकस्टोअर आणि कॅफेमध्ये सर्वांचे स्वागत आहे. तुम्हा सर्वांना पाहून खूप आनंद झाला आणि आज रात्री आमच्या पाहुण्यांसोबत, बिल फ्लेचर ज्युनियर, आम्ही येथे असणे हा सन्मानाची गोष्ट आहे. आम्ही अर्थातच, बिलच्या कादंबरीच्या दुसऱ्या कादंबरीच्या कादंबरीच्या प्रकाशनाबद्दल बोलण्यासाठी आणि उत्सव साजरा करण्यासाठी येथे आहोत. द मॅन हू चेंज कलर्स असे शीर्षक आहे. आणि अर्थातच, पुढील ४५, ५० मिनिटांत आम्ही या पुस्तकाला पूर्ण न्याय देऊ शकणार नाही. म्हणून मला प्रत्येकासोबत समोर राहायचे आहे की आमचे ध्येय तुम्हाला स्वारस्य मिळवून देणे आणि पुस्तक विकत घेणे आणि स्वतः वाचणे हे आहे. त्यामुळे तुम्ही खुले असल्यास, आम्ही तुम्हाला संपूर्ण SparkNotes सारांश देणार आहोत. मी तुम्हाला आता कळवत आहे, आम्ही तुमची निराशा करणार आहोत, परंतु येथे चर्चा करण्यासाठी खूप समृद्ध सामग्री आहे, जी आम्ही पुढील 45 मिनिटांत करणार आहोत.
माझे नाव मॅक्सिमिलियन अल्वारेझ आहे. मी रिअल न्यूज नेटवर्कचा मुख्य संपादक आहे जिथे बिल आमच्या नवीन बोर्ड सदस्यांपैकी एक आहे आणि रियल न्यूज नेटवर्कमध्ये मुख्य संपादक म्हणून माझ्या क्षमतेनुसार बिल सोबत काम करणे ही माझ्यासाठी सन्मानाची गोष्ट आहे. पण… तू एक आकर्षक माणूस आहेस, बिल. मला असे वाटते कारण मला तुमच्याबद्दल माहित होते आम्ही कधीही भेटण्यापूर्वी, अर्थातच माझा शो वर्किंग पीपलच्या सीझन 1 पासून जेथे मी कामगारांची मुलाखत घेतो आणि आम्ही त्यांच्या जीवनाबद्दल, त्यांच्या नोकरीबद्दल, कामगार चळवळीबद्दल बोलतो. सीझन 1 पासून, लोक असे होते, "अरे, तुम्ही या माणसाशी, बिल फ्लेचर जूनियरशी बोलले पाहिजे." आणि ते मला त्याबद्दल विचारत राहिले आणि शेवटी मला तुला शोमध्ये घ्यावे लागले. आणि हे असे आहे की, तुमच्या पुस्तकाच्या मागील बाजूस असलेला बायो वाचतो, "बिल फेचर ज्युनियर हे बीकन प्रेस 2012 मधील त्यांच्या दिवाळखोरी असचे लेखक आहेत. ते दीर्घकाळ वांशिक न्याय, कामगार आणि आंतरराष्ट्रीय कार्यकर्ते, विद्वान आणि लेखक आहेत. . ते अनेक दशकांपासून कामगार चळवळीत सहभागी आहेत आणि प्रिंट आणि रेडिओ, टेलिव्हिजन आणि वेबवर ते एक प्रसिद्ध वक्ता आणि लेखक आहेत. त्यांनी AFL-CIO, SEIU आणि AFGE सह अनेक प्रमुख युनियन आणि कामगार संघटनांसह नेतृत्व पदांवर काम केले आहे. तो द मॅन हू फेल फ्रॉम द स्काय, एक खून रहस्याचा लेखक आहे.”
त्या पृष्ठभागावर क्वचितच ओरखडे पडतात, बरोबर? 'कारण आम्ही रेड एम्मा येथे आहोत, आमचे आणखी एक सहकारी आणि तुमचा एक जवळचा सहयोगी, महान मार्क स्टेनर यांच्यासोबत सामील होण्याचा आम्हाला सन्मान वाटतो. मार्कशी माझी सतत गंमत आहे की तो डाव्या बाजूच्या फॉरेस्ट गंपसारखा आहे कारण फॉरेस्ट गंपप्रमाणेच, प्रत्येक वेळी मी अमेरिकन इतिहासाच्या कालखंडाप्रमाणे संशोधन करत आहे जिथे डाव्या विचारसरणीच्या हालचाली होत्या, मग ते लोक भूमिगत गर्भपाताच्या प्रवेशासाठी लढत होते. , दक्षिणेकडील नागरी हक्कांसाठी लढत असताना, मला नेहमी पार्श्वभूमीत मार्क दिसतो. तो कसा तरी नेहमीच तिथे असतो आणि कसा तरी नेहमीच गुंतलेला असतो. तुम्ही खूप तशाच आहात. मला असे वाटते की तुझे नाव इतर कोणापेक्षा जास्त येते, जेव्हा मी मेक्सिकोमध्ये संघटनांचे आयोजन करणार्या लोकांशी बोलतो तेव्हा ते असे असतात, "अरे, तुला बिल फ्लेचर माहित आहे का?" हे असे आहे, "हो, तुम्हाला बिल फ्लेचर कसे माहित आहे?" किंवा लहान लीग बेसबॉल खेळाडू जे जसे आहेत, "अरे, बिल फ्लेचर, त्याने आम्हाला युनियन आयोजित करण्यात मदत केली." मी असे होते, "हो, मला वाटते की मी त्याला देखील ओळखतो."
पश्चिम सहारामध्ये स्वयंनिर्णयाचा संघर्ष उंचावण्यासाठी तुम्ही केलेले काम, बरोबर? म्हणजे, तुम्ही सर्वत्र आहात. आणि मग मला कळले की तुम्ही काल्पनिक कथा देखील लिहा. आणि म्हणून जेव्हा मी म्हणतो की तू एक आकर्षक माणूस आहेस तेव्हा मला हेच म्हणायचे आहे. आणि हे पहिल्या प्रश्नाकडे नेण्याच्या मार्गाने आहे. कारण मला विचारायचे आहे की, तुमच्या पार्श्वभूमीवर, तुमच्या आयुष्यातील हे सर्व आणि ते सर्व तुमच्या राजकारणाला आकार देत असताना, तुमच्या आयुष्यात काल्पनिक कथा कधी आणि कशी आली आणि काय हे जाणून घेण्याची मला उत्सुकता आहे. ते तुमच्यासाठी केले आहे का? आणि ही अशी गोष्ट आहे जी माझ्यासाठी खरोखरच घरबसल्या कारणीभूत आहे कारण मला वाटते की माझी कामगार बाजू, ज्या व्यक्तीने रेस्टॉरंट्स, किरकोळ, कारखाने, गोदामांमध्ये काम केले आहे, अशी माझी कामगार कार्यकर्त्याची बाजू आहे. त्यातून माझी साहित्यिक बाजू कळते आणि त्याउलट. पण माझ्यात असे काही भाग आहेत जे एकमेकांना न समजण्यासारखे आहेत किंवा ते फक्त त्यांच्या स्वतःच्या भाषेत बोलू शकतात. आणि मला असे वाटते की मी सुमारे 11, 12 वर्षांपूर्वी दक्षिण कॅलिफोर्नियातील एका औद्योगिक लाँड्री कारखान्यात काम केले होते जे मला सर्जनशील शैलीमध्ये लिहिण्याचा मार्ग सापडेपर्यंत लोकांशी संवाद साधणे खूप कठीण होते.
आणि म्हणून मी तुमची नवीनतम कादंबरी वाचत असताना माझ्या डोक्यात हे गोंधळ उडत आहे. आणि मला खात्री आहे की प्रत्येकजण माझ्याकडून स्पष्ट प्रश्न विचारेल अशी अपेक्षा आहे, जसे की, तुमचे श्रमसंस्थेचे कार्य आणि तुमचे सामाजिक न्यायाचे कार्य तुमच्या साहित्यिक कार्याची माहिती कशी देते? पण त्याऐवजी, मला विचारायचे आहे की साहित्य तुम्हाला काय करण्याची परवानगी देते आणि म्हणायचे की तुम्ही साहित्याशिवाय इतर कोणत्याही क्षेत्रात सांगू किंवा करू शकत नाही?
बिल फ्लेचर जूनियर:
तर, मी प्रथम तुमचे आभार मानून सुरुवात करतो, रिअल न्यूज नेटवर्क, जॉन डुडा, रेड एम्माच्या कुटुंबाचे आभार मानतो. मी खरोखरच या संध्याकाळची वाट पाहत आहे. म्हणून मी तुम्हा सर्वांचे आभार मानू इच्छितो. इथे आलेल्यांचे आभार. मी सन्मानीत आहे.
फिक्शन आपल्याला चित्र रंगविण्याची परवानगी देते. आणि जसे आपण हे मिळवू शकतो, तेव्हा मी शिपयार्डचे वर्णन करत असताना मी अगदी सुरुवातीपासूनच एक विभाग वाचू शकतो. मी पूर्वी शिपयार्ड कामगार होतो, मी वेल्डर होतो आणि मॅसॅच्युसेट्समधील क्विन्सी शिपयार्डमध्ये जवळजवळ चार वर्षे काम केले होते. आणि मी त्याबद्दल नॉन-फिक्शन पद्धतीने लिहू शकतो. पण या पुस्तकाच्या सुरुवातीला मी एक चित्र रंगवण्याचा प्रयत्न केला आहे जेणेकरून तुम्ही वाचकांना शिपयार्डमध्ये राहणे किती दयनीय आहे याची कल्पना देऊन दूर जाल, बरोबर? हे असे आहे की कोणीतरी म्हणू शकते, "ठीक आहे, तुम्ही या रसायनांभोवती आणि या रसायनाभोवती काम करत आहात." परंतु जेव्हा तुम्ही येणार्या धुराचे वर्णन करण्यासाठी काल्पनिक कथा वापरता तेव्हा ते एक छाप सोडते.
दुसरी, दुसरी गोष्ट मी या मॅक्सबद्दल सांगेन ती म्हणजे मला आढळले आहे की प्रत्येकाची एक कथा असते. प्रत्येकाकडे एक कथा असते जी त्यांना सांगायची असते, एक काल्पनिक कथा, परंतु आपल्यापैकी बहुतेकांना काल्पनिक कथा लिहिण्यापासून परावृत्त केले जाते कारण आम्हाला सांगितले जाते की आम्ही इतके चांगले नाही. आम्ही पुरेसे चांगले नाही. हे खूप गुंतागुंतीचे आहे. आणि मी जे करण्याचा निर्णय घेतला त्याचा एक भाग म्हणजे त्याबरोबर युद्ध करणे आणि लोकांना प्रोत्साहित करणे. मी लोकांना काल्पनिक कथा लिहिण्यास प्रोत्साहित करण्यासाठी सक्रिय मोहिमेवर आहे कारण अशा अनेक गोष्टी आहेत ज्या कल्पनेद्वारे चांगल्या प्रकारे बोलल्या जाऊ शकतात.
याबद्दल फक्त एक अंतिम गोष्ट. मी दिलेल्या अनेक भाषणांमध्ये मी चित्रपट आणि टेलिव्हिजन कार्यक्रमांचा संदर्भ देतो. त्यामुळे मी स्टार ट्रेकचा कट्टर आहे. प्रत्येक स्टार ट्रेकमध्ये, मी माझ्या भाषणांमध्ये स्टार ट्रेकचे कार्य करण्याचे मार्ग शोधतो आणि काही लोक हसायला लागतात ते सोडून जातात तेव्हा ते संदर्भाबद्दल विचार करत असतात. म्हणून मी हे सर्व एकत्र खेचण्याचा प्रयत्न करीत आहे.
मॅक्सिमिलियन अल्वारेझ:
बरं, आणि मला त्या संदर्भात आणखी एक प्रश्न आहे, परंतु तुम्ही त्याचा उल्लेख केला आहे जसे की चला… जसे मी तुम्हाला सांगितले होते, बिलाने विणलेल्या कथेच्या समृद्धतेला पूर्ण न्याय देण्यास आम्ही सक्षम होऊ शकणार नाही. 45 ते 50 मिनिटांच्या चर्चेत ही कादंबरी. त्यामुळे आमचे अंतिम उद्दिष्ट लोकांना पुरेशी आवड निर्माण करणे हे आहे की त्यांनी स्वतःसाठी पुस्तक वाचावे आणि त्यांना काय वाटते ते आम्हाला कळवावे. पण लोकांना चव देऊया.
बिल फ्लेचर जूनियर:
होय.
मॅक्सिमिलियन अल्वारेझ:
चला थोडेसे वाचन करूया आणि तुम्ही वर्णन करत असलेल्या त्या दृश्यात फक्त मध्यभागी असलेल्या लोकांची क्रमवारी करूया.
बिल फ्लेचर जूनियर:
मी ते करीन. तर ही सुरुवातीपासून आहे, नेमकी सुरुवात नाही, तर पुस्तकाची सुरुवात आहे.
हे जुलै 1978, क्विन्सी, मॅसॅच्युसेट्स, क्विन्सी शिपयार्ड सुरू होते. “अल्बर्टो पेरेझ निर्माणाधीन द्रवीभूत नैसर्गिक वायू टँकरच्या स्टारबोर्डच्या बाजूला त्याच्या स्थानावर परतला. आधीच घामाने डबडबलेल्या, त्याने नुकतीच सकाळी 9:00 ची ब्रेक घेतली होती. हे मॅसॅच्युसेट्सच्या उन्हाळ्याच्या दिवसांपैकी एक होते जेथे उष्णता आणि आर्द्रता चार्ट बंद होती, अगदी सकाळी देखील. शिपयार्ड खड्ड्यांमधील बहुतेक वेल्डरना जसे उष्णता आणि आर्द्रतेची सवय झाली होती, त्यांना त्याचा तिरस्कार झाला होता, परंतु त्याची सवय झाली होती. पेडेझ अर्धवट पूर्ण झालेल्या हॅचमधून चढून तो आणि त्याचा जोडीदार अॅलिस लव्ह जिथे काम करत होते त्या डब्यात प्रवेश केला. आजूबाजूला पाहिल्यावर त्याला जाणवले की तो एकटाच आहे अॅलिस ब्रेकवर गेली होती, हळू हळू 15 फूट शिडीवर चढून लाकडी फळ्यांवर बसली, धातूच्या कडकपणावर विश्रांती घेतली.
तो वेल्डिंग करताना किंवा ब्रेक घेताना वापरलेल्या वरच्या डब्यावर बसला. पेडेझने अॅलिसची स्थिती आणि ती ज्या कॅनवर बसली होती त्याकडे एक नजर टाकली. तिची इलेक्ट्रिक आर्क वेल्डिंग लाइन, होल्डर आणि शिल्ड तिच्या डब्याजवळ पडलेली होती. त्याला स्त्रियांसोबत काम करणे आवडत नाही, अगदी अॅलिससारख्या देखण्या स्त्रिया. शिपयार्ड त्यांच्यासाठी जागा नव्हती आणि किमान तो अॅलिसला भेटेपर्यंत विश्वास ठेवू शकत नव्हता की स्त्रिया चांगले वेल्डर बनवू शकतात. पण पुरेशी खात्री आहे, ती फक्त चांगली नव्हती, ती उत्तम होती. शिपयार्डमधील निम्मे पुरुष तिच्यावर आदळत असतानाही ती त्यांच्याकडे दुर्लक्ष करून काम करत राहिली. कदाचित ती [परकीय भाषा 00:10:31] त्याला माहित नसेल. पेडेझला त्याचा अंडरशर्ट त्याच्या भिजलेल्या शरीरात चिकटलेला जाणवला. त्याला या कामाचा तिरस्कार होता, पण निदान त्याच्याकडे नोकरी होती. पेडेझ पोर्तुगालहून मॅसॅच्युसेट्सला आले तेव्हा वेल्डिंगचे काम त्याला सापडले.
हे लक्षात ठेवण्यास मदत झाली नाही की तो एकेकाळी एक मोठा माणूस होता, एक महत्त्वाचा माणूस होता, परंतु ही गोष्ट इतक्या स्थलांतरितांसाठी नव्हती का? पेडेझने त्याचा मुखवटा त्याच्या तोंडावर आणि नाकावर ओढला आणि धुरापासून आणि घाणीपासून संरक्षण करण्यासाठी त्याच्या मिशा आणि लहान दाढी झाकण्याची खात्री केली. त्याने इअरप्लग्स रिफिट केले, त्यांच्या सभोवतालचे आवाज मफल केले आणि त्याचे हेल्मेट घातले. सकाळच्या सुटीवरून जास्त कामगार परत आल्याने टेम्पोमध्ये हॅमरिंग आणि ड्रिलिंगने वेग घेतला होता. वेल्डिंगचा वास त्याच्या डब्यात फारसा वाईट नव्हता कारण त्यात फक्त दोनच होते, आणि एक ब्लोअर सतत ओरडल्यासारखा आवाज करत होता, त्यांच्या छिद्रातून सतत धूर बाहेर ढकलत होता. तो उभा राहिला, होल्डरला एक वेल्डिंग रॉड जोडला आणि त्यास स्थितीत लॉक केले आणि ढाल खाली खेचली, व्हिझर बंद केला आणि गडद झालेल्या लेन्समधून पाहिले. अंधारात, त्याने कमानीला मारले, ते लाव्हासारखे दिसणारे सोनेरी चमकत होते. लावा वेल्डिंग मणीमध्ये बदलला, जो त्याने कंपार्टमेंटच्या वरच्या बाजूला आडवा ठेवला. त्याला खाली एक आवाज ऐकू आला, तो तपासण्यासाठी थांबला नाही, परंतु अॅलिस तिच्या स्थितीत परत येत आहे असे गृहीत धरून, त्याला कोणीतरी शिडीवर चढत असल्याचा कंप जाणवला आणि नंतर कोणीतरी अॅलिस त्यांच्या स्थानावर चढत असल्याचे ऐकले. त्याने वेल्डिंग चालू ठेवले, मणीवर लक्ष केंद्रित केले आणि वेल्डिंग रॉडच्या सहाय्याने सोन्याचा वितळलेला धातू सुमारे एक इंच जळून खाक झाला.
पेडेझ थांबला आहे, एक ढाल उचलला आहे आणि अवशेष खाली फेकून देणाऱ्या धारकाकडून रॉडचा अवशेष डिस्कनेक्ट केला आहे. अॅलिसला भेटेल या अपेक्षेने तो मागे फिरला, पण तिथे कोणीच नव्हते. कुतूहलाने, पेडेझ जवळजवळ सहा फूट उंच उभा होता, उठला आणि शिडीवर गेला, फलकांच्या विरुद्ध स्थित. एक नजर टाकण्यासाठी तो झुकला, पण त्याचा तोल गेला आणि तो पुढे पडला. अचानक सर्वकाही काळे झाले."
मॅक्सिमिलियन अल्वारेझ:
मी म्हटल्याप्रमाणे, आमचा मुद्दा तुम्हाला बाकीचे वाचायला लावणे हा आहे. आणि ते फक्त एक चव आहे. म्हणजे, या कथेत बरंच काही चाललंय जे खरंच मनमोहक आहे. म्हणजे, त्यात रहस्यमयी शिपयार्ड मृत्यू आहेत, त्यात कामगार संघटना आहेत, त्याला सावलीच्या पांढर्या वर्चस्ववादी संघटना आहेत, बरोबर? मला असे म्हणायचे आहे की, यात खूप आकर्षक आणि मनमोहक कथाकथनाचे घटक आहेत जे मला एका मिनिटात अधिक जाणून घ्यायचे आहेत. पण त्या उताऱ्याआधीही तुम्ही वाचता, खरं तर पुस्तकाच्या अगदी सुरुवातीला, तुम्ही समर्पण पानावर आणखी काही लिहिलं होतं जे एक वाक्य वाचलं. आणि मी उद्धृत करतो, "डॅनी ग्लोव्हरला, ज्याने मला काल्पनिक क्षेत्रात प्रवेश करण्यास प्रवृत्त केले."
त्यावर विस्तार करा. त्यामागची कथा कुठे आहे?
बिल फ्लेचर जूनियर:
त्यामागील कथा खरं तर एक अद्भुत कथा आहे. मी जानेवारी 1999 मध्ये डॅनी ग्लोव्हरला भेटलो. मी क्युबाच्या शिष्टमंडळात होतो आणि मी अध्यक्ष होण्यापूर्वी ते ट्रान्सआफ्रिका फोरमने आयोजित केले होते. आणि डॅनी आणि वॉल्टर मॉस्लेचे लेखक, जेनेटा कोल, हे शिष्टमंडळ जिंकणारे अनेक लोक. मी एक लहान तळणे होते, मी AFL-CIO येथे काम करत होतो. म्हणून मला डॅनीला भेटायला मिळाले आणि डॅनी नेहमीच्या माणसासारखा आहे हे मला कळेपर्यंत मी पूर्ण घाबरलो होतो. तो खरोखरच एक अद्भुत माणूस होता, अगदी खाली पृथ्वीवर. तर एके दिवशी आम्ही बसमध्ये होतो आणि आम्ही बोलत होतो, आणि तो मला शेवटी टॉसेंट लूव्हर्चर बद्दल चित्रपट बनवण्याच्या त्याच्या आशेबद्दल सांगत होता, ज्याने फ्रान्स आणि स्पेन विरुद्ध हैतीयन क्रांतीचे नेतृत्व केले. आणि तो मला याबद्दल सांगत होता, आणि मी त्याला सांगितले की मला एका कथेसाठी ही कल्पना आहे आणि ती ही नव्हती आणि ती माझी पूर्वीची नव्हती, ती दुसरी कथा होती.
आणि मी त्याला याबद्दल सांगितले. आणि तो मला म्हणाला, “हे मनोरंजक वाटते. तुम्ही उपचार लिहून माझ्या कंपनीला का पाठवत नाही आणि आम्ही काय करू शकतो ते पाहू.” आता मला कबूल करावे लागेल, उपचार म्हणजे काय हे मला कळत नव्हते. म्हणजे, तुर्कस्तानशी तुम्ही कसे वागता हे मला माहीत आहे. मला उपचार म्हणजे काय हे माहित नव्हते. आणि मी म्हणालो, "ठीक आहे." पण मी प्रत्यक्षात ते गांभीर्याने घेतले नाही, मॅक्स. मला वाटले ती फेकणारी ओळ आहे. आणि जोपर्यंत मी माझ्या एका मित्राला त्याचा उल्लेख केला नाही तोपर्यंत तो म्हणाला, “तू काय मूर्ख आहेस? तो म्हणाला, एक उपचार लिहा. तर उपचार लिहा.” म्हणून मला प्रथम उपचार म्हणजे काय ते पहावे लागले आणि मला माहित नाही की उपचार म्हणजे काय. उपचार हा चित्रपटाच्या निर्मितीच्या उद्देशाने कथेचा तपशीलवार सारांश आहे. आणि म्हणून मी ते लिहून पाठवले, परंतु त्यांनी ते नाकारले, ज्याचा मी अपमान केला नाही, परंतु यामुळे माझ्यामध्ये काहीतरी उत्तेजित झाले जेणेकरून मी सॉलिडॅरिटी डिव्हाइडेड पूर्ण केल्यानंतर, मी ते कादंबरीत बदलण्याचा प्रयत्न करण्याचा निर्णय घेतला. आणि ते अयशस्वी झाले. माझी खिल्ली उडवणाऱ्या एजंटकडे मी गेलो. म्हणजे, घडू शकणारी सर्वात वाईट गोष्ट होती. आणि तिचे माझ्यासाठीचे शेवटचे शब्द होते, "जेव्हा तू नॉन फिक्शन लिहायला परत येशील तेव्हा मला कॉल करा."
पण काही प्रमाणात मी डॅनी आणि वॉल्टर मॉस्ले यांच्याकडून प्रेरित असल्यामुळे मी पुढे जात राहिलो. आणि माझ्या मनात ही कथा होती जी द मॅन हू फेल फ्रॉम द स्काय बनली. मी तुम्हाला मॅक्स सांगतो, जर डॅनी नसता तर मी काही केले असते याची मला खात्री नाही. मला वाटते की माझ्या डोक्यात ही आणखी एक कथा आली असती.
मॅक्सिमिलियन अल्वारेझ:
बरं, तुम्ही त्याचा उल्लेख केला हे मनोरंजक आहे, बरोबर? कारण मी माझ्या आयुष्यातील अनेक लोकांबद्दल विचार करू शकतो, माझ्या अंदाजापेक्षा जास्त मला असे लोक जाणवले ज्यांनी कल्पित कथा लिहिण्यात किंवा इतर कोणत्याही प्रकारची कला बनवण्यात रस व्यक्त केला होता. आणि मला आठवते की कोणीतरी त्यांच्याबद्दल अनावश्यकपणे क्रूरपणे वागले तेव्हा त्यांच्यात ती ज्योत चिरडली गेली. आणि मी स्वतः त्याचा सामना केला. माझे जवळचे मित्र आहेत जेव्हा मी असे काहीतरी शेअर केले ज्याने मला असुरक्षित वाटले, आणि ज्यावर मला खरा अभिप्राय हवा होता किंवा किमान त्यांच्याशी वास्तविक प्रतिबद्धता हवी होती. त्याऐवजी, शीतलतेने भेटणे ही एक अतिशय चिरडणारी गोष्ट आहे, त्यांच्याशी एकप्रकारे ते बंद करणे किंवा त्याहून वाईट म्हणजे, तुम्ही ज्या प्रेरणाबद्दल बोललात त्या प्रेरणा बाहेर काढण्याचा सक्रियपणे प्रयत्न करा. मला वाटते की ही एक अतिशय, अतिशय क्रूर गोष्ट आहे. म्हणून मला असे वाटत नाही की येथे महान रेड एम्माच्या गरजेनुसार कोणीही हे ऐकावे, परंतु ते फक्त तुमच्या मागच्या खिशात ठेवा, जर त्यांनी कधीही त्यांचे काम तुम्हाला दाखवले तर त्यांच्याशी इतके क्रूर होऊ नका. प्रत्येकजण त्यांच्या कलेचा उत्कृष्ट मास्टर होणार नाही, परंतु याचा अर्थ असा नाही की त्यात मूल्य आणि अर्थ नाही.
आणि विशेषत: या पुस्तकात खोलवर जाण्यापूर्वी मला ते निवडायचे होते. तुम्ही म्हणालात की तुम्ही सध्या जास्तीत जास्त लोकांना काल्पनिक कथा लिहिण्याच्या मोहिमेवर आहात आणि त्यामागे एक राजकीय भार आहे असे वाटते. मला हे विचारायचे होते की, राजकारणात खोलवर रुजलेल्या आणि विशेषतः राजकारण सोडलेल्या व्यक्ती म्हणून, कल्पित कथा, काल्पनिक वाचन, काल्पनिक लेखन, काल्पनिक कथांवर चर्चा करणे, काल्पनिक कथा आपल्याला अनुमती देते आणि आपल्याला प्रेरित करते अशा प्रकारे विचार करणे याबद्दल तुम्हाला काय वाटते? विचार करा, डाव्या राजकारणात कोणती भूमिका बजावावी लागेल असे तुम्हाला वाटते? आणि आपण काल्पनिक गोष्टींना तितक्या गांभीर्याने न घेतल्याने आपण काय गमावत आहोत असे आपल्याला वाटते?
बिल फ्लेचर जूनियर:
लोक कथांमधून विचार करतात. आम्ही सहसा ते मान्य करू इच्छित नाही, परंतु तुम्ही विचार करता, तुम्ही चर्चमध्ये जाता आणि तेथे एक प्रवचन होते आणि ते प्रवचनात काय करतात? ते एक कथा सांगतात. आणि मुद्दा मांडण्यासाठी ते त्या कथेचा वापर करतात. आणि तुम्ही त्या विशिष्ट कथेच्या विचारातून दूर जाता. किंवा तुम्ही कुराण वाचा, किंवा तुम्ही तोरा वाचता, आणि त्या कथा आहेत. आणि तुमचा विश्वास आहे की ते प्रत्यक्षात घडले की नाही हे दुय्यम आहे कारण तेथे एक मुद्दा आहे. मला वाटते की आपण डावीकडे अनेकदा विचार करतो की आपल्याला फक्त तथ्यांच्या संदर्भात बोलण्याची गरज आहे. तथ्ये स्वत: साठी बोलतात किंवा ते लोकांवर पुरेसे तथ्य फेकतात आणि त्यांना ते मिळेल. ते योग्य निष्कर्षावर येतील. तसे होत नाही. उजव्या विचारसरणीला ते कळते. आणि उजव्या विचारसरणीचे लोक कथांचा वापर अधिक प्रभावीपणे करतात. आणि सर्वात महत्वाच्या उजव्या विचारसरणीच्या कथांपैकी एक थेट महान प्रतिस्थापन सिद्धांताच्या संपूर्ण कल्पनेशी संबंधित आहे.
गोरे लोक आणि विशेषतः गोर्या पुरुषांची जागा इतरांनी घेतली आहे ही कल्पना. आणि कथा अतिशय आकर्षक आहे कारण ती युनायटेड स्टेट्सच्या मिथकांशी जोडते. आणि हे मुळात असे आहे की एकेकाळी, जर तुम्ही कठोर परिश्रम केलेत, तुम्ही चांगले केले, तर तुम्हाला बक्षीस मिळेल. आणि तुमच्या मुलांचे आयुष्य तुमच्या स्वतःहून सुधारेल. आणि मग काहीतरी घडते. आणि मग तुम्ही कोणत्या उजव्या विचारसरणीबद्दल बोलत आहात यावर अवलंबून, कदाचित ज्यूंनी हे करायला सुरुवात केली असेल किंवा बरेच काळे लोक पुढे येत असतील किंवा स्त्रिया नियंत्रणाबाहेर जात असतील किंवा काहीही असो. पण कथांची कल्पना, त्यांनी ती एकत्र ठेवली आणि लोकांना त्या कथा आठवतात आणि त्या कथांमध्ये तथ्ये बसतात. त्यामुळे मला वाटते की आपल्याला आता कथा वापरायला हव्यात, डावीकडे आपल्याला सत्य सांगावे लागेल या समस्येने ग्रासले आहे, आता उजव्या बाजूने नाही. त्यामुळे त्यांना याचा भार पडत नाही, त्यांना याची काळजी करण्याची गरज नाही. पण आपल्याला सत्याला सामोरे जावे लागेल. पण सत्य हे खरं तर खूप आकर्षक आहे.
आणि म्हणून मला वाटते की आपल्याला काय करावे लागेल ते म्हणजे काल्पनिक कथा वापरणे. किम स्टॅनले रॉबिन्सन यांनी त्यांच्या ताज्या पुस्तकात, भविष्यातील मंत्रालय, जे पर्यावरणीय आपत्तीबद्दल आहे, हे एक काम आहे ज्याला तुम्ही अर्ध-काल्पनिक म्हणू शकता, परंतु ही एक अतिशय आकर्षक कथा आहे जी तुम्हाला पर्यावरणाबद्दल काय करावे याचा विचार करण्यास सोडते. आपत्ती आणि जे काही करत नाही ते तुम्हाला आत्महत्येकडे प्रवृत्त करते, जे दुर्दैवाने पर्यावरणाविषयी खूप चर्चा करून घडते. तुम्ही वाचन संपवता आणि म्हणाल, "अरे देवा, एकतर मी उंच जाईन आणि उंच राहीन किंवा मी स्वत: ला मारून घेईन." आणि असे होत नाही, ते तुम्हाला आशा सोडते. म्हणूनच ते खरोखरच सक्तीचे आहे.
मॅक्सिमिलियन अल्वारेझ:
बरं, आणि फक्त ते त्वरीत तयार करण्यासाठी, मी आणखी पुढे जाऊन म्हणेन की डाव्या विचारसरणीची कथा कशी दिसते किंवा डाव्या विचारसरणीची कथा कशी दिसते आणि का याविषयी एक उत्तम, समृद्ध आणि आवश्यक चर्चा आहे. हे महत्वाचे आहे, ज्याबद्दल तुम्ही आत्ताच सुंदर बोललात. पण त्या व्यतिरिक्त, मी तुम्हाला शक्य तितके वाचण्यासाठी आणि तुमच्या स्वतःच्या अस्तित्वाबद्दल आणि इतर लोकांबद्दल आणि त्यांच्या अंतर्गत जीवनाबद्दल, आणि तुम्ही राहत असलेल्या जगाबद्दल आणि तुमचे काय आहे याबद्दल सखोल प्रश्नांमध्ये गुंतून राहण्याचा सल्ला देईन. त्या जगात स्थान आहे. त्या सर्व गोष्टी राजकारणापासून वेगळ्या वाटू शकतात, पण तसे नाही. म्हणजे, मी असा युक्तिवाद करेन की वास्तविक, सत्य, मानवी संबंध आणि सहानुभूती, आणि खात्री आहे की जीवन सुंदर, आणि मौल्यवान, आणि समृद्ध आणि जटिल आहे आणि त्यासाठी संघर्ष करणे योग्य आहे. कल्पनेने मला हे समजण्यास मदत केली की मी पूर्वी कधीही नव्हतो किंवा पूर्वीपेक्षा मजबूत मार्गाने.
मी लोकांना नेहमी सांगतो, आणि जेव्हा मी म्हणतो, “माझा डाव्या राजकारणाचा मार्ग फ्योदोर दोस्तोव्हस्कमधून गेला, तेव्हा तुम्ही आज पाहत असलेल्या अभिमानास्पद लेफ्टी नट नोकरी मी नसतो. जर एक तरुण पुराणमतवादी म्हणून मला फ्योडोर दोस्तोव्हस्कच्या कामाचे वेड लागले नसते आणि आजच्या मानकांनुसार तो डाव्या विचारसरणीचा नसतो, तर तो त्यापेक्षा खूपच गुंतागुंतीचा माणूस आहे. पण माझ्यापेक्षा खूप वेगळं असलेल्या आणि तरीही मला वाटणाऱ्या अशा अनेक गोष्टींशी बोलल्या गेलेल्या लोकांची आतील जगं तयार करण्याकडे त्यांनी दिलेलं लक्ष, बरोबर? जेम्स बाल्डविनचे एक उत्तम कोट आहे की मी कसाई करणार आहे, परंतु याचा परिणाम असा आहे की, “तुम्ही तरुण असता तेव्हा तुम्हाला वाटते की आजवर अनुभवलेले सर्वात मोठे नुकसान तुमचे आहे किंवा आजवरचे सर्वात मोठे प्रेम आहे. प्रेम केले." आणि मग तुम्ही वाचा. आणि हे दोन्ही एक नम्र अनुभव आहे पण एक आश्चर्यकारकपणे डोळे उघडणारा अनुभव आहे कारण ते खरे असेल तर ते किती एकाकी असावे? आपण एखाद्या प्रिय व्यक्तीला गमावले किंवा आपण नाते गमावले हे माहित असताना आपल्याला ज्या प्रकारचा हार्टब्रेक वाटतो त्या प्रकारचा धक्का खरोखर कोणीही अनुभवला नसेल तर.
पण मग जेव्हा तुम्ही काल्पनिक कथा वाचता, कोणीतरी त्याच गोष्टीतून जात असेल आणि तुम्ही त्याच्याशी कनेक्ट व्हाल आणि तुम्ही तुमचे हृदय आणि तुमचा मेंदू वेगवेगळ्या मार्गांनी विस्तारता, तेव्हा मला वाटते की जग काय असू शकते याबद्दल एक डावी राजकीय दृष्टी तयार करण्यासाठी काहीतरी आवश्यक आहे. .
ठीक आहे. ते पुरेसे आहे. तर त्यावर तयार, चला द मॅन हू चेंज्ड कलर्स मध्ये थोडे अधिक शोधूया, बरोबर? विशेषत. आणि तुम्हाला क्लिच काय माहित आहे ते लिहिणे मला क्लिष्ट करायचे आहे. कारण मला वाटते की त्यात बरेच काही आहे. आणि तुमच्या आधीच्या कादंबरीप्रमाणेच या पुस्तकात तुमच्यापैकी बरेच काही आहे.
बिल फ्लेचर जूनियर:
उजवे
मॅक्सिमिलियन अल्वारेझ:
बरोबर? म्हणजे तुम्ही नुकताच वाचलेला उतारा, शिपयार्डवर काम करणारे, वेल्डर म्हणून काम करणारे लोक. ही सामग्री आहे जी तुम्हाला प्रथमच माहित आहे, परंतु मला असेही वाटते की तुम्ही या पुस्तकातील काहीतरी वेगळे शोधण्याचे साधन म्हणून वापरत आहात आणि लिहित आहात. मी त्याबद्दल बरोबर आहे का? आणि तसे असल्यास, या पुस्तकाच्या लेखनात तुम्ही काय शोधण्याचा प्रयत्न करीत आहात?
बिल फ्लेचर जूनियर:
या पुस्तकासह, आणि पहिली कादंबरी, मॅन फेल फ्रॉम द स्काय. पुस्तके वंश, न्याय, बदला आणि केप व्हर्डियन्स बद्दल आहेत. हीच मोठी गोष्ट आहे. आणि मला नेहमीच कुतूहल वाटणारी एक गोष्ट म्हणजे बदला आणि न्याय यातील रेषा कुठे आहे? आणि कोणत्या टप्प्यावर काही फरक पडतो?
मॅक्सिमिलियन अल्वारेझ:
तो रास्कोलनिकोव्ह प्रश्न आहे, जर कधी असेल तर.
बिल फ्लेचर जूनियर:
आणि म्हणून मी ज्याचा सामना करत आहे त्याचाच एक भाग आहे. आता पहिल्या पुस्तक मॅक्समध्ये, मी ज्या गोष्टींशी झगडत होतो त्याचा एक भाग म्हणजे वचनबद्धता.
तर मुख्य पात्र डेव्हिड गोम्स नावाचा एक माणूस आहे, जो पहिल्या पुस्तकात त्याच्या मध्यापासून वीसच्या दशकाच्या उत्तरार्धात आहे. तो केप व्हर्डियन अमेरिकन आहे. तो अविवाहित आहे, परंतु त्याचे मुख्य नाते आहे. पण त्याला वचनबद्ध व्हायचे आहे की नाही हे ठरवण्याचा तो प्रयत्न करत आहे. 'कारण सर्वत्र या सर्व आकर्षक महिला आहेत ज्या त्याच्याकडे लक्ष देत आहेत आणि या सर्व संधी आहेत. आणि त्याला त्याच्या मैत्रिणीच्या आगाऊपणाच्या मार्गात अडथळा आणायचा आहे का? आणि मी त्या कमाल मध्ये अडखळलो. मला असे वाटले की मला जे काही करायचे आहे ते लोकांना तुमच्या विसाव्या दशकातील लैंगिकतेची आठवण करून देत आहे. असे नाही की जेव्हा तुम्ही तुमच्या साठव्या वर्षी असाल तेव्हा तुमची लैंगिकता नाही, परंतु जेव्हा तुम्ही विसाव्या वर्षी असाल तेव्हा लैंगिकता. आणि बांधिलकीचा संघर्ष. आणि म्हणून मी ज्या गोष्टींमधून काम करण्याचा प्रयत्न करत होतो त्यापैकी ती एक होती.
दुसर्या पुस्तकात, मी दोघेही पहिल्यापासून काही सैल टोके बांधण्याचा प्रयत्न करीत आहे, परंतु माझ्या वडिलांनी ज्याला आचरणाचे परिणाम म्हटले आहे, त्याचे परिणाम आणि मूलभूतपणे निवडी करताना ते देखील हाताळत आहे. आणि मला त्याद्वारे कार्य करायचे होते आणि वाचकांना दाखवायचे होते की परीकथांच्या विरूद्ध, कोणतेही आदर्श उपाय नाहीत. आणि तुम्हाला काही गोष्टींचे वजन करावे लागेल. त्यामुळे असे अनेक मुद्दे होते ज्यातून मी काम करण्याचा प्रयत्न करत होतो, तसेच राजकारणाचा सतत परिचय करून देत होतो आणि विशेषत: पहिल्या पुस्तकात चर्चा करत होतो, विशेषत: केप वर्डियन्स, कारण मॅक्स, युनायटेड स्टेट्समधील बहुतेक लोकांना कळत नाही की केप कोण आहे. व्हर्डियन आहेत. म्हणजे, खरंच, मी देशभर फिरतो आणि मी केप वर्डियन्सबद्दल काहीतरी बोलतो आणि ते असे आहे, “काय? केप काय? तुला म्हणायचे आहे केप हॅरिस?" बरोबर? आणि त्यांना कल्पना नाही की केप व्हर्डियन्स ही 1492 नंतरची पहिली आफ्रिकन लोकसंख्या स्वेच्छेने यूएसमध्ये आली होती.
आणि त्यांच्याकडे हा अविश्वसनीय इतिहास आहे. आणि गुलामगिरीतून इथे न आलेल्या लोकसंख्येचा वापर करून मला वंशाबद्दल बोलायचे होते. आणि तो माझ्या राजकीय उद्दिष्टांचा भाग होता.
मॅक्सिमिलियन अल्वारेझ:
बरं, आणि त्यावर आधारित, आणि माझा अंदाज आहे की हे आधीच्या प्रश्नांमध्ये अडकले आहे की तुम्ही स्वतःच काल्पनिक लेखन कसे आणि का केले? कारण मी स्वतःशी विचार केला होता, मला असे वाटले, "तुम्ही लिहायला सुरुवात केल्यावर लगेचच माझ्या मनात येईल अशा प्रक्रियेतून तो गेला नाही, असे बिल मोठ्या वयात काल्पनिक लेखनात उतरले होते का?" की अजून काही चालू आहे? आणि मला याचा अर्थ असा आहे की माझ्याकडे माझे जुने लिखाण, माझी अर्धवट संपलेली कादंबरी, माझ्या जुन्या शुल्ट्झच्या कथा, माझ्या जुन्या कविता आणि अशा गोष्टींनी भरलेल्या नोटबुक आणि नोटबुक आहेत. आणि माझ्यासाठी मजेशीर गोष्ट अशी आहे की मी त्या नोटबुकपैकी कोणत्याही एका पुस्तकातून फ्लिप करू शकतो आणि मी त्या वेळी कोण वाचत होतो ते मी लगेच सांगू शकतो कारण मी जाणीवपूर्वक किंवा अवचेतनपणे त्यांच्या शैलीचे अनुकरण करत होतो किंवा मी त्यांच्या शैलीवर लक्ष केंद्रित करत होतो.
आणि हे मुख्यतः मी भाषेशी खेळण्याचा प्रयत्न करेन अशा प्रकारे दर्शविले. आणि मी लहान वयातच विचार करू लागलो की काल्पनिक लेखनाच्या कलात्मकतेचा याच्याशी अधिक संबंध आहे, ते ज्या भाषेत लिहित आहेत त्या भाषेशी कोणी काय करू शकतो आणि ते तिला कसे वाकवू शकतात, ते भिन्न निर्माण करण्यासाठी ते कसे वापरू शकतात. लोकांमधील भावना, पात्रे आणि कथानकांमध्ये अधिक खोली जोडण्यासाठी आणि आपल्या कल्पनाशक्तीचा विस्तार करण्यासाठी, असेच आणि पुढे. आणि मी स्वत: खूप लिहिल्याशिवाय, आणि थोडा अधिक स्वावलंबी झालो तोपर्यंत मला जाणवले की भाषेशी खेळण्यात जितकी कलात्मकता आहे तितकीच चांगल्या कथाकथनाच्या विविध घटकांवर प्रभुत्व मिळवण्यात आहे.
आणि तुमची कला उत्तरार्धाच्या अनुरूप वाटते. आणि मी एक उतारा वाचून ते हायलाइट करणार होतो, परंतु मला वाटते की तुम्ही वाचलेला उतारा ते देखील दर्शवितो.
बिल फ्लेचर जूनियर:
हे एक मनोरंजक निरीक्षण आहे. मला वाटतं, ते बरोबर आहे. मीच आहे. आणि मी लहानपणापासूनच कथांचा विचार करत होतो आणि या कथा मी कॅमेराने शूट करत असल्यासारखे चित्रपट असल्यासारखे एकत्र ठेवतो, परंतु मला त्यांच्यासोबत काहीही करण्यास प्रोत्साहन मिळाले नाही. मी माध्यमिक शाळेत असताना, मी शाळेच्या वर्तमानपत्रासाठी एक लघुकथा लिहिली, पण त्यानंतर मी नाही. आणि त्या मॅक्सचा एक भाग म्हणजे, मी एक राजकीय कार्यकर्ता असल्यामुळे, मी १५ वर्षांचा असताना सक्रिय झालो. लोकांनी माझ्याकडून नॉनफिक्शन लिहावे, इतिहासाबद्दल लिहावे, रणनीती, रणनीती, या सर्व गोष्टींबद्दल लिहावे अशी अपेक्षा होती आणि माझ्याकडून अपेक्षा नव्हती. किंवा मला काल्पनिक क्षेत्रात जायचे आहे आणि ते फालतू आहे असे मानणे. खरं तर, जेव्हा मी द मॅन हू फेल फ्रॉम द स्काय आणि काही लोकांसह सुरुवात केली, तेव्हा त्यांनी माझ्याकडे पाहिले आणि बरेच लोक माझ्याकडे मी नटल्यासारखे पाहिले. गंमत म्हणजे, जेव्हा मी लोकांना सांगितले की मी लहान लीग बेसबॉल खेळाडूंचे आयोजन करत आहे तेव्हा त्यांनी माझ्याकडे त्याच प्रकारे पाहिले.
पण मी त्यात अडकलो आणि मी त्यात अडकलो, एक भाग, मला असे म्हणायचे आहे की ते माझ्या पत्नी आणि मुलीकडून नसते तर मी या रस्त्यावर उतरलो नसतो कारण मी त्यांच्याशी 'द मॅन हू'च्या मूळ कल्पनेबद्दल बोललो होतो. आकाशातून पडले आणि माझी मुलगी मजल्याकडे पाहत होती, आम्ही एका रेस्टॉरंटमध्ये आहोत आणि ती म्हणाली, "बाबा, मला वाटते की तुम्हाला किमान एक गोष्ट मिळाली आहे आणि कदाचित दोन." आणि मी माझ्या पत्नीकडे पाहिले आणि ती म्हणाली, "हो." आणि मला तेच हवे होते. मला अशाच प्रोत्साहनाची गरज होती. पण दोन्ही कथांसह मला त्यांचा विचार करावा लागला. म्हणून लोक म्हणतात, "बरं, तुला ते लिहायला किती वेळ लागला?" बरं, याची दोन उत्तरे आहेत. मला हे माझ्या डोक्यात काही वर्षे चित्रित करायचे होते आणि नंतर लेखनाला अनेक महिने लागले, परंतु माझ्या डोक्यात ही गोष्ट असल्याने याला काही महिने लागले. आणि म्हणून मी एक बाह्यरेखा तयार केली, एक अतिशय संक्षिप्त रूपरेषा, परंतु नंतर याचा उपयोग केला आणि नंतर माझी पत्नी, माझी मुलगी, माझ्या प्रकाशकाकडून आणि इतर काही लोकांकडून उपयुक्त संपादनासह, मी ते तयार करण्यास सक्षम झालो.
कारण काल्पनिक लेखन हे नॉनफिक्शन लिहिण्यापेक्षा खूप वेगळे आहे. त्यात जाणारे गृहितक तुम्हाला हे लक्षात ठेवावे लागेल की तुमच्याकडे योग्य शब्द असल्याशिवाय वाचकाच्या डोक्यात कथा दिसत नाही. परंतु जर तुमच्याकडे बरेच योग्य शब्द असतील तर तुम्ही वाचकाचा पाठलाग करता. त्यामुळे त्या ओळीवर चालत आहे.
मॅक्सिमिलियन अल्वारेझ:
बरं, मला करायचं आहे, आणि आमच्या संभाषणात पूर्ण होण्याचा कदाचित हा एक चांगला मार्ग आहे, मग प्रेक्षकांमधील लोक काय विचार करतात हे जाणून घेण्यासाठी मी खूप उत्सुक आहे, म्हणून आम्ही एका सेकंदात प्रश्नोत्तरांसाठी गोष्टी उघडू, पण मी या कथेला आकार देण्याच्या, कलाकुसरीच्या प्रक्रियेबद्दल बोलून आणि आपण जसे करता तसे सांगून शेवट करू इच्छितो.
आणि जर आपण करू शकलो तर, ज्यांनी अद्याप पुस्तक वाचले नाही अशा लोकांसाठी किंवा ज्यांनी पुस्तक वाचले आहे अशा लोकांसाठी त्यातील काही तपशील काढत राहा, कारण मला असे बरेच लेखक कसे आहेत ज्यांच्या कामाचे मला कौतुक वाटते याबद्दल पुन्हा विचार करायला लावले. ते जे करतात त्या वेगवेगळ्या बाजूंसाठी. काही जे न्याय्य आहेत, जेव्हा ते भाषेवर काम करत असतात, ते रेशीम विणल्यासारखे असतात. आणि मला फक्त त्यात गुंडाळायचे आहे, हे असे आहे की लिहित राहा आणि तुम्ही भाषेचे काय करता ते मला पाहू द्या. मला या क्षणी कथेची काळजी नाही. मला समजले की हा प्रत्येकाचा चहा नाही. पण त्याबद्दल काहीतरी आहे ज्याचे मला कौतुक वाटते, जो कोणी मटेरिअलवर काम करत आहे आणि ते त्यासोबत काय करत आहेत हे माहीत आहे, वेल्डर असू शकते, टेपेस्ट्री बनवणारे कोणीही असू शकते. ते जे करत आहेत त्यात ते चांगले असल्यास, मला तिथे बसून त्याचा आनंद घ्यायचा आहे आणि त्याबद्दल विचार करायचा आहे.
पण नंतर असे लोक देखील आहेत जे खूप चांगले आहेत आणि कथाकथनाचा सराव करतात. आणि हे बर्याच मूलभूत गोष्टींपर्यंत खाली येते जे तुम्ही एखादे पुस्तक वाचत नाही जोपर्यंत तुम्ही प्रवेश करू शकत नाही किंवा तुम्ही ते लिहिण्याचा प्रयत्न करत आहात जोपर्यंत तुम्हाला खरोखरच कळत नाही. त्यामुळे मूलभूत गोष्टी आहेत. एक, प्रकरण खूप लहान आहेत.
बिल फ्लेचर जूनियर:
होय.
मॅक्सिमिलियन अल्वारेझ:
हे खूप चांगले आहे, म्हणजे, डॅन ब्राउन हे शोधणारा पहिला नव्हता. म्हणजे, मला कर्ट वोन्नेगुटची पुस्तके सारख्याच कारणांमुळे आवडली. तो खूप कमी झाला आहे. हे सर्व कल्पनाशक्ती बद्दल आहे. आणि तुम्ही असे वाचता की तुम्ही त्या मनाच्या चित्रपटात आहात असे वाटते, जसे तुम्ही म्हणाल.
बिल फ्लेचर जूनियर:
उजवे
मॅक्सिमिलियन अल्वारेझ:
आणि तुम्ही त्यात खूप गुंतलेले आहात. आणि असेच मला तुमचे पुस्तक वाचून असे वाटले की सैन्याने घनदाट टॉस्लटोयन भाषेतून आणि त्यासारख्या गोष्टींमधून माझा मार्ग रेंगाळला आहे. प्रत्येकाचे स्वतःचे गुण आहेत.
आणि मला असे वाटते की तुम्ही नमूद केल्याप्रमाणे, आपल्यापैकी बरेच लोक जे काल्पनिक कथा लिहिण्याचा प्रयत्न करतात त्यापैकी एक सर्वात मोठा तोटा म्हणजे आपण वाचकाच्या मनात निर्माण करू इच्छित असलेल्या भावना जाणून घेण्यामध्ये अडकू शकतो किंवा आपल्याला माहित आहे. आपल्याला पात्रांसह कथानकासह जो मुद्दा गाठायचा आहे. आणि त्यामुळे आपल्याला अंतिम परिणाम काय हवा आहे यात आपण इतके गुरफटून जाऊ शकतो, की आपण वाचकाशी संपर्क साधण्याच्या आणि एक कथेला आकर्षक बनवण्याच्या अत्यंत, माझ्या मते, कोमल आणि सहानुभूतीपूर्ण सरावापासून पूर्णपणे डिस्कनेक्ट होऊ शकतो. भीती, सस्पेंस, प्रेम गमावणे, अपेक्षेची भावना काढणे. हे सर्व काल्पनिक लेखन कलेचा भाग आहे. तर माझ्याशी अशा कादंबरीमध्ये काम करण्याच्या प्रक्रियेबद्दल बोला ज्यामध्ये खूप भिन्न पात्रे आहेत, बरेच ट्विस्ट आणि वळणे आहेत. त्या प्रक्रियेतून माझ्याशी थोडे बोला.
बिल फ्लेचर जूनियर:
म्हणून मी ते करण्यापूर्वी, इतर कोणीही जे पुस्तक सोडत नाही आणि विकत घेत नाही, मी तुमच्या मागे येत आहे, मी सर्वांना सावध करत आहे.
म्हणून सर्वप्रथम, मी लिहायला सुरुवात केली तेव्हा मॅक्स, माझी पत्नी ही पहिली व्यक्ती होती आणि ती नॉन-फिक्शन होती, ती म्हणाली, “चेप्टर्स लहान असले पाहिजेत. आणि याचे कारण म्हणजे तुम्हाला असे काहीतरी हवे आहे जे कोणीतरी भुयारी मार्गावर वाचू शकेल आणि ते एक अध्याय वाचून आत उतरू शकतील आणि असे वाटेल, ठीक आहे, मला याचा एक भाग मिळाला आहे.” माझ्या प्रकाशकाने आणखी पुढे जाऊन मला अध्याय आणखी लहान करण्यास भाग पाडले. आणि मला ते आवडते. तुम्ही सांगितलेल्या नेमक्या कारणांसाठी. तर त्याचा एक भाग आहे, परंतु मी अधिक सामान्य बद्दल काही सांगू. अंतिम ध्येय आणि तेथपर्यंत पोहोचण्याची रणनीती यांमध्ये लेखकाला लक्ष द्यावे लागते. हे संघर्षासारखे आहे जिथे लोक एकतर अंतिम ध्येयाकडे वेड लावतात, आणि डावपेचांकडे लक्ष देत नाहीत, किंवा त्यांना डावपेचांचा वेड लागतो आणि ते अंतिम ध्येय विसरतात आणि तुम्हाला हे काम करावे लागेल, बरोबर?
आणि ते खूप, खूप महत्वाचे आहे. त्यामुळे तुम्ही ज्या समस्यांमध्ये पडू शकता त्यापैकी एक म्हणजे तुम्ही कोणता मुद्दा बनवण्याचा प्रयत्न करत आहात हे विसरणे. त्यामुळे तुम्ही एक गोष्ट सांगता आणि कथा खूप चांगली असेल, पण आवडेल, पण मुद्दा काय आहे? वाचकाने दूर जावे असे तुम्हाला काय वाटते?
दुसरीकडे, तुम्ही खूप वजनदार असू शकता आणि ते असे आहे की, "मी लोकांना या सर्व गोष्टींची आठवण करून दिली पाहिजे." त्यामुळे दोन्ही पुस्तकांमध्ये मी जी गोष्ट करण्याचा प्रयत्न करतो ती म्हणजे सूक्ष्म असणे. या पुस्तकात काही पोर्तुगीज फॅसिस्टांबद्दल संपूर्ण चर्चा आहे आणि मला फॅसिझम म्हणजे काय आणि बुर्जुआ वर्गाचा कोणता विभाग आहे याची व्याख्या करण्याची गरज नाही... तुम्ही इतिहासाच्या एका क्षणापासून खेचले आणि तुम्ही काही मुद्दे मांडले आहेत. आशा आहे की वाचक, जर ते उत्सुक असतील तर ते आणखी काही एक्सप्लोर करू शकतात.
केप वर्डियन्सचीही तीच गोष्ट. मी लोकांना डोक्यावरून मारत नाही हे 15 सोममध्ये घडले होते… तर असे आहे की काही गोष्टी आहेत आणि नंतर पहिल्या पुस्तकात, कामगार दिनाच्या पार्टीत एक दृश्य आहे जे तुम्हाला केप व्हर्डियन्सबद्दल माहित असणे आवश्यक आहे ते सर्व सांगते. 1970 मध्ये. हे सर्व एकत्र ठेवते. आणि नंतर वाचक म्हणू शकतो, “हे लोक कोण आहेत हे मला कधीच माहीत नव्हते, म्हणून मला याकडे लक्ष द्या. मला अभ्यास करू दे.” तुम्हाला तेच करायचे आहे. मला तेच करायचे आहे. आणि म्हणून ते कार्यरत आहे.
मी नुकतेच एक हस्तलिखित वाचत होतो, खूप, खूप चांगले हस्तलिखित. पण वाचताना मी हे जाणून घेण्याचा प्रयत्न करत होतो की लेखकाला वाचकाने काय दूर जावे असे वाटते? कारण तुमच्याकडे खरोखर चांगली हस्तलिखित असू शकते, परंतु जर वाचक स्पष्ट नसेल तर तुम्ही अयशस्वी आहात आणि तुम्ही त्या ओळीवर चालत आहात.
मॅक्सिमिलियन अल्वारेझ:
बरं, आणि त्यावर फक्त एक अंतिम विचार कारण मला वाटतं की या प्रकारामुळे आपल्याला काल्पनिक कथा लिहिण्याचा सराव कसा आणि का लोकांना संघटित करण्याच्या आणि लोकांना एकत्रित करण्याच्या कलेशी जोडलेला आहे यावर पूर्ण वर्तुळ आणतो. आमचा भाऊ एडी कॉनवे यांच्या निधनानंतर दोन महिन्यांनी आम्ही बाल्टिमोर येथे रेड एम्मा येथे हे रेकॉर्ड करत आहोत. आणि एडी साठी आयोजित करण्यात आलेल्या स्मृती सभेत मला खरोखर काय धक्का बसला ते इतके होते की बरेच लोक बाहेर आले आणि एडीने तुरुंगात आयोजित करणे आणि तुरुंगाबाहेर आयोजित करणे या दोघांवर झालेल्या प्रभावाबद्दल बोलले. एडी कशामुळे बनला आणि कोणाला खरा आणि प्रभावी आयोजक बनवतो याचे संमिश्र चित्र तुम्हाला मिळू लागले. आणि लोक जे अपेक्षा करतात ते जवळजवळ नाही, बरोबर? कारण जेव्हा तुम्ही आयोजक ऐकता तेव्हा तुम्हाला असे वाटते की ते लोकांवर नियंत्रण ठेवू शकतात. ही अशी व्यक्ती आहे जी लोकांना त्यांच्या इच्छेनुसार गोष्टी करायला लावू शकते आणि त्यांचा प्रभावीपणे कळप करू शकते. आणि हे जवळजवळ उलट आहे. हे असे आहे की आपण लोकांच्या एजन्सीचा आदर केला पाहिजे.
बिल फ्लेचर जूनियर:
ते बरोबर आहे.
मॅक्सिमिलियन अल्वारेझ:
लोकांनी स्वत: तिथे पोहोचले पाहिजे याचा तुम्ही आदर केला पाहिजे. त्यांना त्या दरवाजातून चालत जावे लागते. तुम्हाला माहित असलेली गोष्ट करण्यासाठी त्यांना प्रवृत्त केले पाहिजे की ते करतील अशी आशा आहे. पण तुम्ही त्यांना जबरदस्ती करू शकत नाही. तुम्ही त्यांच्यावर नियंत्रण ठेवू शकत नाही. त्याच प्रकारे एक लेखक म्हणून, तुमचा वाचक काय विचार करेल यावर तुम्ही नियंत्रण ठेवू शकत नाही. तुम्ही वाक्य जोडून, वाक्यानंतर, वाक्यानंतर असे म्हणण्याचा प्रयत्न करू शकता, "आता तुम्हाला समजले, तुम्हाला केप वर्देचे काय समजले?" पण नंतर त्यांनी पुस्तक खाली ठेवले.
बिल फ्लेचर जूनियर:
ते बरोबर आहे.
मॅक्सिमिलियन अल्वारेझ:
मग वाचायला मजा येत नाही.
बिल फ्लेचर जूनियर:
बरोबर? नाही, नक्की. आणि लोकांनो, हे मनोरंजक आहे की, दोन्ही पुस्तके वाचल्यानंतर लोक माझ्याकडे आले आहेत, परंतु विशेषतः पहिल्या पुस्तकानंतर, आणि ते मला सांगतील की पुढील कथा कोणती आहे त्यांना मी गंभीरपणे लिहायचे आहे.
आणि ते पुस्तक आणि त्यापुढील घडलेल्या गोष्टींबद्दल काही निष्कर्षांवर पोहोचले होते. आणि जेव्हा तुम्हाला माहित असेल की तुम्हाला लोक मिळाले आहेत, तेव्हा तुम्ही योग्य गोष्ट केली आहे. जेव्हा लोक कथा घेतात आणि ते जवळजवळ स्वतःचे बनवतात. आणि मला हे माझ्या कुटुंबात सापडले. आम्ही थँक्सगिव्हिंग डिनर केले, मला वाटते की पहिले बाहेर आल्यानंतर ते योग्य होते. आणि मला आश्चर्य वाटले, कारण माझ्या वडिलांच्या बाजूने माझे कुटुंब खूप गंभीर असू शकते, आणि त्यांनी पुस्तक घेतले आणि मला असे म्हणायचे आहे की काय घडले याबद्दल त्यांचे सर्व विचार आणि त्यांचे निष्कर्ष, आणि कधीकधी ते निष्कर्षापर्यंत पोहोचले की मी करू शकत नाही. ते त्यांच्याकडे कसे आले ते शोधा, परंतु काही फरक पडला नाही, कारण त्यांनी मालकी घेतली होती. लेखक म्हणून तुम्हाला तेच हवे आहे.
स्पीकर 3:
बिल फ्लेचर ज्युनियरसाठी ते सोडून देऊ.
बिल फ्लेचर जूनियर:
धन्यवाद. धन्यवाद.
मॅक्सिमिलियन अल्वारेझ:
ठीक आहे, ठीक आहे, 8:06 झाले आहेत. आम्हाला पुन्हा प्रश्नोत्तरांसाठी सुमारे 25 मिनिटे मिळाली, [अश्राव्य 00:46:11] येथे एक फ्लोटिंग मायक्रोफोन आहे. कृपया तुमचा प्रश्न माइकवर मिळवा जेणेकरून आम्ही ते रेकॉर्डिंगवर मिळवू शकू. पण नंतर तुम्हाला तुमचा प्रश्न विचारायचा असेल तर त्यासाठी वेळ असेल. त्यामुळे विधेयकासाठी कोणाला काही प्रश्न आहेत का?
स्पीकर 4:
तुम्ही सुरुवातीला सांगितले होते की काल्पनिक कथा लिहिण्याचा एक फायदा म्हणजे तुम्हाला चित्र रंगवता येते. आणि मी इतर एका मार्गाबद्दल विचार करत होतो ज्याने लोक सामाजिकदृष्ट्या संबंधित गोष्टींची भावनिक चित्रे रंगवतात तो म्हणजे मौखिक इतिहास. मी या एका पुस्तकाबद्दल विचार करत होतो, विशेषत: कम्युनिस्ट लेखक असलेल्या अलेसेन्ड्रा पोर्टेली यांच्या द ऑर्डर हॅज बीन कॅरीड आऊट. मला खात्री आहे की त्याने इल मॅनिफेस्टोसाठी किंवा इटलीमध्ये जे काही लिहिले आहे.
पण ते त्या पुस्तकात एका विशिष्ट फॅसिस्ट प्रतिशोधाबद्दल लिहीत होते. आणि हे पुस्तक लोक कसे संस्मरण करतात, संपूर्ण इटालियन इतिहासातील स्मृती त्या घटनेशी कशी संबंधित होती याबद्दल होते. असो, ते महत्त्वाचे नाही. महत्त्वाची गोष्ट म्हणजे त्याला खोट्या स्मरणशक्तीची वस्तुस्थिती मान्य करावी लागली.
बिल फ्लेचर जूनियर:
होय.
स्पीकर 4:
लोक चुकीच्या गोष्टी लक्षात ठेवतात, लोक खोट्या असतात, ज्याला तुम्ही घटनांची खोटी जाणीव म्हणू शकता आणि काय नाही. आणि त्या पुस्तकातल्या त्या गोष्टी त्याला सामाजिक तथ्य म्हणून स्वीकारायच्या होत्या की त्या आठवणी अनुभवाने बरोबर नसल्या तरीही त्या आठवणी खऱ्या होत्या. त्यामुळे अत्यंत घृणास्पद कल्पना असलेल्या लोकांच्या भावपूर्ण अनुभवासाठी एक मोठी, मोठी, मोठ्या प्रमाणात सहानुभूती असणे आवश्यक आहे. त्यामुळे मला उत्सुकता होती की तुमच्या पुस्तकात तुम्ही अशा लोकांबद्दल कसे बोलता ज्यांचे राजकीय विचार तुमच्यापेक्षा स्पष्टपणे वेगळे आहेत, सहानुभूतीतील दरी कशी भरून काढता आणि एखाद्या प्रकारच्या प्रतिगामी राजकारणासाठी उत्कटपणे स्वतःला वाहून घेतलेल्या लोकांबद्दल आणि ते त्या कल्पनांना प्रभावीपणे कसे चिकटून राहतात याबद्दल तुम्ही कसे विचार करता. . मी फक्त वाईटाच्या बाबतीत सहानुभूतीबद्दल विचार करत होतो की असे काहीतरी?
बिल फ्लेचर जूनियर:
तो एक मनोरंजक प्रश्न आहे. त्यामुळे मी तुम्हाला सर्वोत्तम उत्तर देईन याची मला खात्री नाही. तुम्ही काय म्हणत आहात याच्या पहिल्या भागापासून मी सुरुवात करतो कारण मला वाटते की हे एक गंभीर निरीक्षण आहे जे लोक चुकीचे लक्षात ठेवू शकतात आणि ते विविध कारणांमुळे चुकीचे लक्षात ठेवू शकतात. आणि एक गोष्ट जी सिंहातील माणसाबद्दलच्या या अतिशय प्रसिद्ध इसाप दंतकथेशी संबंधित आहे ज्याचा मी नियमितपणे संदर्भ देतो, जिथे सिंहातील एक माणूस जंगलातून चालत असतो, ते एकमेकांना भेटतात आणि ते ठरवतात की ते एकाच दिशेने जात आहेत. , ते एकत्र चालतील आणि ते बोलू लागतील आणि कोण श्रेष्ठ मनुष्य किंवा सिंह या वादात पडतील. आणि ते एका क्लीअरिंगमध्ये येतात जिथे सिंहाच्या वर हरक्यूलिसचा पुतळा आहे. तर तो माणूस म्हणतो, "ते सिद्ध करते." सिंह म्हणतो, "याने काय सिद्ध होते?" आणि तो माणूस म्हणतो, “मनुष्य सिंहापेक्षा श्रेष्ठ आहेत हे सिद्ध होते.” आणि सिंह म्हणतो, “अहो. पण जर हे पुतळे बनवणारे सिंह असतील तर हरक्यूलिसच्या शिखरावर सिंह असेल. हा मुद्दा क्रमांक एक आहे, की जो कोणी पुतळे तयार करतो तो लोकांच्या गोष्टी लक्षात ठेवण्याच्या पद्धतीवर प्रभाव टाकू शकतो.
आता, खऱ्या अर्थाने, 1934 मध्ये युनायटेड स्टेट्समधील कापड संप, मुख्यतः दक्षिणेतील प्रचंड संप. तुमच्यापैकी किती जणांना हे माहीत आहे की 1934 मध्ये स्ट्राइकर्स आणि कुटुंबांसाठी एकाग्रता शिबिरे स्थापन करण्यात आली होती? बरोबर? उत्तर कॅरोलिना, साउथ कॅरोलिना, टेनेसी येथील कुटुंबांना ताब्यात घेण्यासाठी एकाग्रता शिबिरे उभारण्यात आली होती, बरोबर? आता, संप प्रभावीपणे चिरडला गेला तेव्हा काय झाले, भांडवलाच्या दृष्टिकोनातून संपाची कहाणी पुन्हा सांगितली गेली, जेणेकरून आजपर्यंत तुमच्याकडे असे कामगार आहेत जे म्हणतील, “युनियनने आम्हाला फसवले. युनियन ही समस्या होती. ” युनियनने लोकांना एकाग्रता शिबिरात ठेवले नाही, परंतु स्मृती बदलली.
त्यामुळे तुम्हाला माझ्या प्रतिसादाचा एक भाग असा आहे की त्या संदर्भात, आम्हाला लोकांसोबत तथ्यांबद्दल काम करावे लागेल आणि त्यासाठी संघर्ष आवश्यक आहे. आणि काहीवेळा तो संघर्ष यशस्वी होणार नाही कारण खोटी स्मृती, मी त्याला खोटी चेतना म्हणू इच्छित नाही, परंतु खोटी स्मृती खूप कठोर आहे.
आता यात मी फार काही न देता सांगू शकतो, या पुस्तकात फॅसिस्टांबद्दल सहानुभूती नाही. खरं तर, तेथे सहानुभूती नाही, एका अर्थाने, पुस्तकाच्या अगदी सुरुवातीस, फॅसिस्टांपैकी एकाचे काय झाले याचा दीर्घकालीन प्रभाव तुम्हाला जाणवेल. पण तुम्हाला सुरुवातीला माहित नसेल की तो एक आहे… मी कथेचा काही भाग देत आहे, पण तुम्हाला सुरुवातीला माहित नसेल की तो फॅसिस्टांपैकी एक आहे, पण पुस्तकाच्या शेवटी तुम्हाला नक्की समजेल. मी काय म्हणत होतो. आणि तो ज्या काही गोष्टींमधून गेला होता त्याने त्याचा नाश केला आहे. तर ज्या प्रमाणात मला सहानुभूती आहे, ती तिथेच असेल. त्या प्रश्नाबद्दल धन्यवाद.
मॅक्सिमिलियन अल्वारेझ:
बरं, आणि जर मी करू शकलो तर त्याबद्दल एक प्रकारचा पिगीबॅक, कारण ही अशी गोष्ट आहे ज्याबद्दल मी वेडसरपणे विचार करतो आणि मला ते काम करावे लागेल जे मी रिअल न्यूजमध्ये करतो कारण, आणि मी याबद्दल चर्चा केली आहे हाच प्रश्न मी स्वतःला पत्रकार म्हणवून घेण्यास नेहमीच अस्वस्थ का होतो हे सांगण्याचा प्रयत्न करतो. याचा अर्थ असा नाही की मी करत असलेल्या कामात मला किंमत दिसत नाही, मला फक्त हेच म्हणायचे आहे की नाही हे मला माहित नाही, कारण मी दररोज हाच प्रश्न हाताळतो. मी जे काम करतो ते म्हणजे यूएस मधील काम करणाऱ्या लोकांच्या मुलाखती घेणे आणि त्यांचे जीवन आणि त्यांचे भूतकाळ यापलीकडे, ते लोक कसे बनले आणि ते करत असलेले काम करण्यासाठी त्यांना नेले.
किंवा मी मुख्य प्रवाहातील माध्यमांमध्ये मुख्य कार्यकारी अधिकारी, राजकारणी आणि पंडित यांच्यापासून कव्हर केल्या जाणार्या मोठ्या घटनांबद्दल कार्यरत लोकांशी बोलतो. उदाहरणार्थ, आम्ही नुकतीच पूर्व पॅलेस्टाईन, ओहायो येथे राहणाऱ्या तीन महिलांची माझी मुलाखत प्रकाशित केली आहे, त्यांनी 3 फेब्रुवारी रोजी नॉर्फोक सदर्न ट्रेन रुळावरून घसरल्याबद्दलची माहिती दिली आहे. ते आणि त्यांचे कुटुंब आणि त्यांचे समुदाय ज्यातून जात आहेत त्याबद्दल ते बोलतात.
ग्रेट स्टड्स टेर्केलने म्हटल्याप्रमाणे, "तथ्य आणि सत्यात फरक आहे." एखाद्या व्यक्तीला त्यांच्या आयुष्यातील एक महत्त्वाची घटना चुकून आठवत असेल, कदाचित ते म्हणाले की ही बुधवारी घडली, परंतु ती खरोखर गुरुवारी घडली. कदाचित ते म्हणाले की त्यांना ते सनी आहे म्हणून आठवते, परंतु पाऊस पडत होता. पण एक अत्यावश्यक निर्विवाद सत्य आहे जे ते सांगण्याचा प्रयत्न करत आहेत आणि माझ्यासाठी तीच कथा आहे. आणि म्हणून मला हे स्वीकारावे लागेल की एक शैक्षणिक इतिहासकार म्हणून माझ्या मागील आयुष्यापेक्षा मी सत्य शोधत आहे त्यापेक्षा मी सत्य शोधत आहे.
पण मला असे वाटते की प्रत्येकाकडे आपल्याला सांगण्यासाठी खूप काही आहे. आणि दुसरी गोष्ट मी फक्त म्हणेन, ती म्हणजे कल्पनाशक्ती, लोकांच्या कल्पना वास्तविक असतात. ते वास्तव निर्माण करतात, बरोबर? मी अनेकदा विचारात हरवून जातो, मला माहीत नाही, 13 वसाहती आणि जादूटोणा आणि राक्षस यांच्यावर विश्वास ठेवत आणि ते खरे असल्यासारखे वागतात. म्हणजे, सर्व हेतू आणि हेतूंसाठी. आणि तुमच्या गावातील प्रत्येकाचा असा विश्वास आहे की तुमच्या गावाच्या बाहेर एक राक्षस आहे आणि तो वास्तविक असल्यासारखे वागतो. हे वास्तव आहे. म्हणजे, लोकांना दगडाखाली चिरडले गेले आणि जादुगार असल्याबद्दल फाशी दिली गेली. वास्तविक चुकीच्या विश्वासावर हा वास्तविक जगाचा प्रभाव होता. पण विश्वास हाच त्यांच्या वास्तवाचा पाया होता. आणि असे आहे की, हे करणे कठीण आहे, असे आहे की तुम्ही त्याचे विश्लेषण कसे कराल? तुम्ही फक्त मागे जाऊन म्हणू शकत नाही, “तुम्ही सगळे चुकत आहात. ही गोष्ट अस्तित्वात नाही.” आणि मग ते तुम्हाला डायन म्हणून जाळतात. तिथे शेवटचे हसणे कोणाला मिळते? आमच्याकडे विधेयकासाठी इतर प्रश्न आहेत का?
मार्क:
आता माझे क्रेडिट कार्ड हवे आहे जेणेकरुन त्याने मला मारहाण करण्यापूर्वी मला पुस्तक मिळू शकेल? मी तुम्हाला चेक मिळवून देतो.
बिल फ्लेचर जूनियर:
ते बरोबर आहे.
मार्क:
म्हणून मला कुतूहल आहे, मी न वाचलेले तुमचे पहिले पुस्तक आहे, पण नक्कीच वाचेन, द मॅन हू चेंज कलर्स. त्या शीर्षकाचा अर्थ काय आहे याबद्दल आपण आम्हाला थोडे अंतर्दृष्टी देऊ शकता? आपण फॅसिस्ट आणि भिन्न संस्कृती आणि शिपयार्ड्समधील हरवलेल्या लोकांद्वारे विणले असल्याने?
बिल फ्लेचर जूनियर:
मी तुम्हाला एक इशारा देतो. तर मी तुम्हाला पुस्तकाच्या सुरुवातीबद्दल थोडेसे सांगतो. तर साईड टीप म्हणून, मी शिपयार्डमध्ये २० फूट खाली पडल्यानंतर एका आठवड्यानंतर हा कामगार त्याचा मृत्यू झाला. मी प्रत्यक्षात 20 फूट पडलो आणि कोणीतरी नऊ फूट पडून मरण पावल्यानंतर आठवड्यातून 20 फूट पडलो.
आणि म्हणून हे या कारणास्तव स्थित आहे की हे असामान्य नव्हते. त्यामुळे हा वेल्डर त्याचा मृत्यू झाला आणि मुख्य पात्र डेव्हिड गोम्स या पत्रकाराला शिपयार्ड इतके धोकादायक का होते याबद्दल एक कथा लिहिण्यास सांगितले. आणि 1970 च्या दशकात, खाणकामानंतर ते देशातील दुसरे सर्वात धोकादायक उद्योग होते.
आणि म्हणून तो हे करत जातो आणि प्रक्रियेत त्याला प्रश्न पडू लागतात की हा अपघात होता की खून होता. आणि मग शेवटी तो मृत व्यक्ती कोण होता असा प्रश्न पडतो. आणि म्हणून मार्क, तो उत्तराचा एक भाग आहे.
उत्तराचा आणखी एक भाग, जो संबंधित आहे, राजकारण प्रतिबिंबित करण्यासाठी रंग हा शब्द वापरत आहे. आणि ते, मी उत्तर देणार नाही, मी फक्त असे म्हणणार आहे की ते तिथे आहे आणि जेव्हा तुम्ही ते वाचाल तेव्हा तुम्हाला त्यातून एक किक मिळेल. तो इथल्या रहस्याचा भाग आहे.
जॉन:
म्हणून मला तुमच्यासाठी एक प्रश्न आला, बिल, आणि ही एक मोठी साहित्यिक टीका आहे. त्यामुळे मला ते सर्वसाधारणपणे मांडायचे नाही, परंतु मला ते विशेषतः मांडायचे आहे. आणि प्रश्न असा आहे की, एक अर्थ असा आहे की ज्यामध्ये किंवा कमीतकमी असे घडले की काही प्रकारचे साहित्य विशिष्ट प्रकारचे राजकीय कार्य करतात, सामग्रीची पर्वा न करता. उदाहरणार्थ सायन्स फिक्शन सारखे. तुम्ही असा युक्तिवाद करू शकता की विज्ञान कल्पनेत अंतर्निहित राजकीय कार्य केले जात आहे. मला वाटते की तुम्ही स्टार ट्रेकचा उल्लेख केला आहे, हे युटोपिया, डायस्टोपियन भविष्य असले तरीही काही फरक पडत नाही, वास्तविक कथेबद्दल काहीही फरक पडत नाही, परंतु केवळ एक वाचक म्हणून तुम्हाला भविष्याची कल्पना करण्यास सांगितले जाते हे सत्य आहे. आपल्या स्वतःच्या वर्तमानाचा भौतिक विस्तार आपल्याला इतिहासाबद्दल विचार करण्याचा एक विशिष्ट मार्ग देतो जो आपल्याकडे पूर्वी नव्हता.
आणि मग मी या पुस्तकाबद्दल विचार करतो, मला वाटते, तुम्हाला माहित आहे की तुम्ही येथे पार्श्वभूमीत वॉल्टर मॉस्लेचा उल्लेख केला आहे. मला उत्सुकता आहे, या कथा लिहिताना तुम्ही जे राजकीय कार्य करण्याचा प्रयत्न करत आहात त्यासाठी तुम्हाला कोणत्या प्रकारात संसाधने किंवा प्रतिकार सापडला?
बिल फ्लेचर जूनियर:
मनोरंजक, जॉन. त्यामुळे मी तुमच्याशी सहमत आहे. म्हणजे, सर्व प्रथम, विज्ञान कथा खरोखर वैचारिक आहे आणि खून रहस्ये असू शकतात. मला खात्री नाही की ते जन्मजात आहेत, परंतु ते असू शकतात. आणि म्हणून मला डॅनी ग्लोव्हरकडून प्रेरणा मिळाली असली तरी, मी वॉल्टर मॉस्ले यांच्या वाचनातून शिकलो की हत्येचे गूढ कसे मांडायचे आणि राजकारणाचा परिचय अशा प्रकारे कसा करायचा जो लोकांच्या डोक्यावर येऊ नये. आणि म्हणून मी त्याचे खूप ऋणी आहे.
तर तो मुख्य स्त्रोत आहे. पण मी, विज्ञान कल्पित कथा, उर्सुला ले गिन, किम स्टॅनले रॉबिन्सन आणि त्यांनी राजकारण आणि राजकीय समस्या हाताळण्याच्या पद्धतींमधून देखील काढले आहे. आणि मग मी फक्त स्वप्न पाहिले. यापैकी बरीच पुस्तके, लोकांनी मला विचारले, "ठीक आहे, तुम्ही कोणत्या प्रकारचे संशोधन केले?" आणि उत्तराचा एक भाग असा आहे की मी जगलो, तुम्हाला मला काय म्हणायचे आहे ते माहित आहे का? हे असे आहे की मी न्यूयॉर्कमध्ये केप कॉड, मॅसॅच्युसेट्स येथे सुट्टी घालवताना मोठा झालो आणि या कृष्णवर्णीय लोकांसमोर या अतिशय विचित्र नावांसह आलो जे जवळजवळ स्पॅनिश वाटत होते परंतु ते नव्हते आणि ज्यांना कृष्णवर्णीय म्हणून ओळखले जाणे आवश्यक नाही, परंतु काहीवेळा त्यांनी असे केले, आणि जवळजवळ नेहमीच माझ्यापेक्षा जास्त गडद होते, परंतु मी काळे म्हणून ओळखले आणि मला हे समजू शकले नाही.
आणि म्हणून ते जगत आहे आणि प्रश्न विचारत आहे, हे लोक कोण आहेत? त्यांचा अनुभव काय होता? आणि उत्तरे मिळवणे, प्रत्यक्ष प्रत्यक्ष संशोधनाच्या माध्यमातून आणि चर्चेतून उत्तरे मिळवणे.
मी तुम्हाला एक उदाहरण देईन, मी औद्योगिक संघटनांच्या कॉंग्रेसच्या स्थापनेत काळ्या कामगारांबद्दल अपरिहार्य सहयोगी नावाचे काहीतरी लिहिले. आणि 19 च्या आसपास… मी ते '86 मध्ये लिहिले होते, पण मी '85 मध्ये त्यासाठी काही संशोधन करत होतो. 1984 मध्ये, मी जेसी जॅक्सनच्या अध्यक्षीय मोहिमेवर काम करत होतो, आणि मी मॅसॅच्युसेट्समध्ये होतो, आणि मी ऐकले की न्यू बेडफोर्डमध्ये ब्लॅक डॉक कामगारांची ही स्थानिक संघटना होती आणि मी या मोहिमेतील कामगार लोकांपैकी एक असायचे. . मी म्हणालो, "डॅम ब्लॅक डॉक कामगार, मला खाली जाऊन त्यांची मुलाखत घ्यावी लागली." म्हणून मी द लोकलच्या बिझनेस मॅनेजरशी संपर्क साधला, तो खूप छान माणूस होता आणि त्याने माझ्याशी बोलण्यासाठी तीस आणि चाळीसच्या दशकातील दिग्गजांसाठी मीटिंगची व्यवस्था केली.
म्हणून मी तिथून खाली गेलो आणि ही म्हातारी माणसे आली, बहुतेकांनी सूट घातलेले होते, सर्व रंग इंद्रधनुष्याचे होते. आणि मी त्यांना डॉक्सवर आणि सर्व गोष्टींबद्दल विचारत आहे. आणि मग मी असे काहीतरी म्हणालो, "मग गोर्या लोकांसोबत कसे जायचे?" आणि त्यांनी एकमेकांकडे पाहिले आणि त्यांनी मागे वळून पाहिले जणू मी त्यांना अरामी भाषेत प्रश्न विचारला आहे. आणि हीच भाषा येशू बोलत होती. आणि ते असे होते की, "पांढऱ्या लोकांसोबत राहा?" "तुला काही अडचण आली का?" "नाही, काही हरकत नाही." "काही प्रॉब्लेम नाही?" "नाही, नाही." ठीक आहे. म्हणून मी डोकं खाजवत निघालो, इथे काहीतरी गडबड आहे. त्यामुळे काही महिन्यांनंतर, योगायोगाने, मी जॅक गुस्टुडिओ नावाच्या केप व्हर्डियन समुदायातील या प्रतिष्ठित व्यक्तीला भेटलो, हा अद्भुत माणूस जो त्याच्या नव्वदच्या दशकात जगला होता आणि मुळात डाव्या विचारसरणीत खूप प्रगतीशील होता. आणि मी त्याला ही गोष्ट सांगितली आणि जॅक हसायला लागला. कारण दुसरा भाग मी त्याला सांगितला तो असा की जेव्हा मी तो प्रश्न विचारला तेव्हा त्यातील एकाने ग्रीनवुड बॉईजबद्दल काहीतरी सांगितले, पण तेच होते. पण त्यांनी कधीच ग्रीनवुडच्या मुलांबद्दल काहीही स्पष्ट केले नाही. जॅक फक्त हसला. आणि तो म्हणाला, “बिल, ग्रीनवुड बॉईज पोर्तुगीज होते. ते पोर्तुगीज नव्हते हे त्यांना मान्य करायचे नव्हते.”
म्हणून ते नव्हते, आणि ते गोरे नव्हते हे त्यांना मान्य करायचे नव्हते. मी त्या लोकांबद्दल बोलतोय, मी किती हलकी त्वचा आहे ते तुम्ही बघता. मी बोलत आहे की यापैकी बहुतेक दिग्गज आले आणि ते माझ्यापेक्षा जास्त गडद होते आणि त्यांना नको होते, ते एका प्रकारे किंवा दुसर्या प्रकारे एकत्रित झाले. द मॅन हू फेल फ्रॉम द स्काय आणि द मॅन हू चेंज्ड कलर्स या संशोधनाचा हा भाग होता. आणि हे असे आहे की तुम्ही ही सामग्री जमा करता आणि ते असे आहे की, तुम्ही ते कसे वळवता, तुम्ही त्या कथेचे सार कसे घ्याल आणि ते उदाहरण काल्पनिक न करता, त्या कथेचे सार घ्या आणि ते कशात तरी समाकलित करा? आणि तेच मी खेळले. त्याच्याशी खेळायला मजा आली.
मॅक्सिमिलियन अल्वारेझ:
बरं, मला करायचं आहे, अरे, माफ करा, दुसरा प्रश्न होता का? कारण मला ओळ उडी मारायची नाही.
स्पीकर 7:
नाही, मी फक्त एक प्रकारची सामान्य गोष्ट सांगणार आहे, कदाचित परत जाण्याच्या प्रश्नापेक्षा जास्त, आणि तुम्ही नुकतेच जे बोललात ते कथेच्या सामर्थ्याच्या दृष्टीने तुम्ही आधी जे बोललात त्याचा एक भाग आहे. आता, जेव्हा तुम्ही म्हणालात तेव्हा मला खूप धक्का बसला होता, आणि मी सहमत आहे की, उजव्याला कथा कशी वापरायची हे माहित आहे आणि डावीकडे कधीकधी ते कमी होते. कथा वापरण्याच्या दृष्टीने आम्ही चेंडू डावीकडे टाकतो आणि शक्य तितक्या प्रमाणात.
बिल फ्लेचर जूनियर:
ते बरोबर आहे.
स्पीकर 7:
आणि ते मला '04 च्या निवडणुकीत परत घेऊन जाते आणि मी माझ्या संप्रदाय कार्यालयात, राष्ट्रीय चर्च कार्यालयात होतो आणि आम्ही सर्वजण डोके खाजवत होतो. त्यामुळे W सारखे पुन्हा जिंकणे शक्य नव्हते. त्याने ते कसे काढले? आणि अखेरीस, आणि त्यावेळेस जॉर्ज लाकॉफ नावाचे एक पुस्तक आहे, आणि जाणून घ्या, हत्तीचा विचार करू नका आणि त्याबद्दल बोलले. आणि तो म्हणत असलेल्या गोष्टींपैकी एक गोष्ट अशी आहे की ज्यातून आम्हाला पकड घ्यायचे होते, आम्हाला वाटते की आम्ही लोकांना ते 2+3= 4 दाखवू शकतो, आणि ते ते सत्य स्वीकारणार आहेत, वस्तुस्थितीमधील फरक आणि सत्य, परंतु ते ते तथ्य घेतील आणि त्याबरोबर धावतील. अरे ठीक आहे. आत्ता मला समजलेय. आणि ते या देशात घडत नाही, विशेषत: उजव्या बाजूचे बरेच कामगार वर्ग आणि आपल्याकडे काय आहे.
आणि डाव्यांनी नाही, अगदी आक्रमक डेमोक्रॅट्सनेही कथा पुरेशी सांगितली नाही-
बिल फ्लेचर जूनियर:
ते बरोबर आहे.
स्पीकर 7:
… त्या निवडणुकीच्या चक्रात.
बिल फ्लेचर जूनियर:
नक्की.
स्पीकर 7:
पुढे वगैरे. म्हणजे, तुम्ही ते हायलाइट केल्याबद्दल मला आनंद झाला. कारण कवी म्हणून मला माझ्या दृष्टीने विचार करायला लावणारी गोष्ट म्हणजे कवितेला न्याय देण्याच्या गोष्टींपैकी एक गोष्ट आहे, कथेवर प्रकाश टाकते आणि नंतर सेवा, होमलेटिक्स आणि उपदेशाच्या बाबतीत आणखी एक डोके, पुन्हा, परत जाणे. तुम्ही मॅक्सबद्दल काय बोलत आहात, तुम्हाला ती कथा तिथून बाहेर काढायची आहे, जरी ती पत्रकारितेने आधीच उघड केली असली, तरी ती तिथपर्यंत पोहोचवणे तुमचे काम आहे जेणेकरून लोकांना ती प्रत्यक्षात मिळेल. उपदेश तो करावा, पुरोगामी उपदेश. कवितेने ते करावे.
त्यामुळे मला आश्चर्य वाटते, विशेषत: पुढच्या निवडणुकीच्या चक्रात येताना, तुम्ही आत्ताच कथेच्या दृष्टीने शिकवलेला धडा महत्त्वाचा आहे हे डाव्यांनाही समजत आहे का? की योग्य हा मूर्खपणाचा आहे आणि तो महत्त्वाचा का आहे हे तार्किकदृष्ट्या लोकांनी समजून घेतले पाहिजे असा विचार करून आपण पुन्हा चूक करणार आहोत?
बिल फ्लेचर जूनियर:
मला वाटते दोन्ही. आपण दोघे बघणार आहोत. मला असे वाटते की असे बरेच लोक आहेत ज्यांना वाटते की अधिकार इतके स्पष्टपणे वाईट आहे की तुम्हाला फक्त लोकांना आठवण करून देणे एवढेच करायचे आहे. हे स्नॅपशॉट्स ठेवण्यासारखे आहे आणि लोकांना ते मिळेल आणि ते आवश्यक नाही, कारण खरोखर एक कथा आहे. आणि पहा, आम्ही ज्या समस्येच्या विरोधात आहोत त्या समस्येचा एक भाग म्हणजे आम्ही युनायटेड स्टेट्समधील लोकांना असे म्हणत आहोत, "तुम्ही ज्या कथा घेऊन आला आहात ती चुकीची होती, त्यांनी तुमच्याशी खोटे बोलले." आता ते खरोखर कठीण आहे कारण कोणालाच खेळले गेले म्हणून विचार करणे आवडत नाही.
मला लहानपणी आठवते की लोक माझ्यावर चेष्टा करत असतील आणि इतर लोक हसत असतील तर मला हसणाऱ्या लोकांचा राग येईल. आणि मी अनेकदा माझा राग त्या लोकांवर काढत असे जे लोक हसत होते आणि माझ्यावर चेष्टा करत असलेल्या व्यक्तीच्या गाढ्यावर लाथ मारत होते. या देशात आमच्याकडे बरेच लोक आहेत जे खरोखरच अस्वस्थ आहेत, ते आम्ही दाखवत आहोत की ते खेळले गेले, गोरे लोक खेळले गेले. म्हणजे, चला वास्तविक होऊया. 500 वर्षांपासून त्यांना गाणे आणि नृत्य दिले गेले आणि ते कितीही गरीब असले तरीही त्यांनी ते स्वीकारले. सगळ्यांनाच नाही. आणि जेव्हा लोकांना हे कळते तेव्हा ते कठीण असते आणि हे 1934 च्या गोष्टीकडे परत जाते, जेव्हा तुम्हाला समजते की तुम्ही खेळले आहे, जेव्हा तुम्हाला हे समजते की तुम्ही शोषक म्हणून खेळले आहे, तेव्हा तुम्ही एकतर तुमच्याशी खेळलेल्या व्यक्तीवर रागावू शकता किंवा तुम्ही असू शकता. तुम्हाला सांगणार्या व्यक्तीवर रागावला, तुम्ही खेळलात. आणि म्हणून आम्ही ज्याच्या विरोधात आहोत त्याचा हा एक भाग आहे, परंतु लोकांच्या लक्षात राहतील अशा योग्य प्रकारच्या कथा तयार करण्यात आणि गोष्टी एकत्र ठेवण्यासाठी आम्हाला अधिक चांगले असले पाहिजे.
उदाहरणार्थ, एक मनोरंजक कथा आहे ज्याचा आम्हाला सामना करावा लागला. आम्ही हे फॅसिस्ट इकडे तिकडे धावत आले आणि जेव्हा त्यांच्यापैकी काहींची आडनावे गोन्झालेझसारखी असतात, जसे की आता एक मिनिट थांबा, म्हणजे, होल्ड युअर होर… तुम्ही काय विचार करत आहात? ते एका विशिष्ट कथेने प्रेरित आहेत. किंवा जेव्हा तुमच्याकडे यापैकी काही फॅसिस्ट असतील आणि एक कृष्णवर्णीय व्यक्ती असेल, बरोबर? एक गैर-लॅटिनो काळा, बरोबर? हे असे आहे की, तुमचे मन हरवले आहे का? बरं, एका अर्थाने, हो, उत्तर होय, त्यांच्याकडे आहे, बरोबर? परंतु उत्तराचा दुसरा भाग असा आहे की ते एका विशिष्ट कथेवर आधारित आहेत. ते एका कथेवर आधारित आहेत ज्यावर त्यांना विश्वास ठेवायचा आहे. त्यावर त्यांना विश्वास ठेवायचा आहे. आणि ते कोणत्याही तथ्यांपेक्षा अधिक शक्तिशाली असू शकते. आणि काही लोक त्यापासून खंडित होऊ शकत नाहीत.
आणि हे एक कारण आहे की, सहानुभूतीच्या मुद्द्याकडे परत जाताना, मी खूप क्रूर काहीतरी सांगेन. काही लोकांसाठी, ते क्रूर आहे. आजूबाजूला बरेच झोम्बी फिरत आहेत. असे लोक आहेत, मी असे म्हणेन की लोकसंख्येच्या किमान एक चतुर्थांश लोक आहेत ज्यांनी त्यांची माणुसकी गमावली आहे. आणि माझ्याकडे असलेल्या झोम्बीझममधील डॉक्टरेटसह, मी तुम्हाला सांगू शकतो की तुम्ही एकदा झोम्बी झालात की तुम्ही पुन्हा माणूस बनू शकत नाही. ते फक्त घडत नाही. फक्त कोणताही चित्रपट पहा, आणि तुम्हाला ते दिसेल, बरोबर? तुम्ही पुन्हा माणूस बनू नका. आणि तेच झालं. लोकसंख्येच्या सुमारे एक चतुर्थांश, त्यांनी माणुसकी गमावली आहे. आणि आपण त्यांना त्यांच्या झोम्बीमधून वाद घालू शकत नाही. त्यांच्यासोबत जास्त वेळ घालवणे आम्हाला जमत नाही. हे लोक काठावर आहेत, जे गाणी ऐकत आहेत, झोम्बी, मिश्रित रूपक गात आहेत, बरोबर? आम्हाला ते मिळवायचे आहे, आणि आमच्याकडे एक खात्रीशीर कथा आणि कथा आहे जी त्यांच्या वास्तवाशी बोलते, की लोक या व्यवस्थेद्वारे चिरडले जात आहेत आणि त्याबद्दल बोलूया. आणि बिडेन यांच्या अंतर्गत अर्थव्यवस्था सुधारली असली तरी ती पुरेशी नाही. लाखो लोक अजूनही चिरडले जात आहेत. ते असायलाच हवे, बरोबर?
ती आमची कहाणी आहे.
ZNetwork ला केवळ त्याच्या वाचकांच्या उदारतेने निधी दिला जातो.
दान