पूर्व-मध्य युरोपमधील रोमाचा अनुभव आणि युनायटेड स्टेट्समधील आफ्रिकन अमेरिकन यांच्यात वारंवार तुलना केली गेली आहे. रोमालाही गुलामगिरी, पृथक्करण, सर्रास भेदभाव, सक्तीने आत्मसात केले गेले आहे. ते राहतात अशा जवळपास प्रत्येक देशात त्यांनी त्यांच्या नागरी हक्कांसाठी मोहीम चालवली आहे. मात्र, आतापर्यंत या मोहिमांचा मर्यादित परिणाम झाला आहे. जरी काही रोमाने सामाजिक, आर्थिक किंवा राजकीय यश संपादन केले असले, तरी एकंदरीत समुदाय मार्जिनवर आहे.
1995 मध्ये, मी बुडापेस्टच्या बाहेर असलेल्या सेझेंटेंड्रे या शहरामध्ये रोमा कार्यकर्ते आणि नागरी हक्क चळवळीतील आफ्रिकन अमेरिकन दिग्गज यांच्यात झालेल्या देवाणघेवाणीत भाग घेतला. दोन्ही गटांनी त्यांच्या अनुभवांबद्दल आणि त्यांच्या संबंधित इतिहासाबद्दल अनेक कथा सामायिक केल्या. बऱ्याचदा कथा काही वर्षांच्या अंतराने समांतरपणे हलल्या. उदाहरणार्थ, एका आफ्रिकन अमेरिकन सहभागीने 1960 मध्ये वूलवर्थ येथे ग्रीन्सबोरो, नॉर्थ कॅरोलिना सिट-इन्सचे वर्णन केले. झेक प्रजासत्ताकमधील एका रोमा सहभागीने त्याच्या गावी जेथे अनेक रेस्टॉरंट्स ठेवले होते तेथे बसण्याच्या त्याच्या अलीकडील प्रयत्नांबद्दल एक कथा सांगितली. रोमा वगळता प्रवेशद्वाराजवळ चिन्हे.
“जेव्हा मी पहिल्यांदा या बैठकीचा प्रस्ताव ठेवला तेव्हा अनेक मित्रांनी मला सांगितले की असे करण्यात काही अर्थ नाही,” तो आठवला. खरंच, टेबलवर बसून सेवा मागण्यासाठी पहिल्या निषेधासाठी फक्त दहा लोक दिसले. कृतीचा शब्द वेगाने पसरला. दुसऱ्या निषेधासाठी अधिक लोक दर्शविले. “तिसऱ्या निषेधाच्या वेळी, माझे वडील देखील आले,” रोमा कार्यकर्ता पुढे म्हणाला. "आणि काही गोरे लोक एकता दाखवण्यासाठी बाहेर पडले."
Szentendre एक्सचेंजचे आयोजक मायकेल सिमन्स होते, जे अमेरिकन फ्रेंड्स सर्व्हिस कमिटी (AFSC) च्या पूर्व-पश्चिम कार्यक्रमाचे प्रमुख होते. यूएस नागरी हक्क चळवळीतील एक दिग्गज, सिमन्स देखील एक मसुदा प्रतिरोधक होता जो त्याच्या भूमिकेसाठी तुरुंगात गेला होता. तेथे, तो क्वेकर्सशी परिचित झाला आणि अखेरीस यूएस-सोव्हिएत संबंधांवर AFSC साठी काम करू लागला. हळूहळू, कार्यक्रमाची व्याप्ती पूर्व-मध्य युरोप समाविष्ट करण्यासाठी विस्तारली.
मला कॉलेजमधून नोकरीवर घेणारे ते पहिले व्यक्ती होते आणि मी 1987 मध्ये त्यांचा प्रशासकीय सहाय्यक म्हणून काम केले. नंतर, 1990 मध्ये, लोकांच्या मुलाखती घेण्यासाठी आणि पूर्व-पश्चिम कार्यक्रम काय करावे हे पाहण्यासाठी मी पूर्व-मध्य युरोपमधून प्रवास केला. प्रदेशात माझ्या शिफारसींच्या सूचीच्या शीर्षस्थानी रोमा समस्यांवर काम होते. Szentendre मधील 1995 ची देवाणघेवाण ही AFSC ने रोमा समुदायांमध्ये संघटित होण्यासाठी नागरी हक्कांच्या दृष्टिकोनाला चालना देण्यासाठी केलेल्या उपक्रमांच्या मालिकेपैकी एक होती.
AFSC सोडल्यानंतर, मायकेल सिमन्सने बुडापेस्टमध्ये राहण्याचा आणि मानवी हक्कांचे कार्य सुरू ठेवण्याचा निर्णय घेतला. मी त्याच्याशी फिलाडेल्फियामध्ये भेटलो जिथे तो विविध वैयक्तिक बाबींची काळजी घेण्यासाठी परत आला होता. आम्ही विविध समस्यांबद्दल बोललो, परंतु 20 वर्षांनंतर रोमासोबत काम करण्याबद्दलच्या त्यांच्या मतांमध्ये मला विशेष रस होता. गेल्या काही वर्षांत तो निराशावादी बनला होता.
एक तर, रोमाची परिस्थिती फारशी सुधारली नव्हती. "रोमाची परिस्थिती आफ्रिकन-अमेरिकन लोकांपेक्षा वाईट आहे - गुलामगिरी किंवा वाटा पिकवण्याच्या दृष्टीने नाही, परंतु सध्याच्या वास्तविकतेच्या दृष्टीने," त्याने निदर्शनास आणले. “त्याची दोन कारणे आहेत. एक म्हणजे या देशात आफ्रिकन-अमेरिकनांना पर्यायी समाज निर्माण करता आला. प्रथम श्रेणीतून पीएच.डी.पर्यंत जाणे शक्य होते. आफ्रिकन-अमेरिकन समुदायात आणि गोऱ्या लोकांशी कधीही फारसा संपर्क नसतो. आफ्रिकन-अमेरिकन समुदायामध्ये तुम्ही तुमच्या सर्व गरजा पूर्ण करू शकता. रोमाकडे असे काहीही नाही. ”
दुसऱ्यासाठी, राजकीय संघटन खरोखरच रोमा समाजात घुसलेले नाही. “लोकांचे रोमा प्रशिक्षण, परिषदा आणि सेमिनार आहेत, जसे मी करत होतो कारण मला यापेक्षा चांगले माहित नव्हते. पण याचा काहीच अर्थ नाही,” तो म्हणाला. “आणि मग रोमा-मला असे म्हणायचे नाही की ते संधिसाधू आहेत, कारण त्यांच्याकडे रोजगाराचे कोणतेही पर्याय नाहीत-बुडापेस्ट किंवा ब्रुसेल्स किंवा आता पोलंडमध्ये, OSCE मधील एनजीओकडे जाण्याचे त्यांचे ध्येय आहे. , जिनिव्हा, न्यू यॉर्क, किंवा केंब्रिजला शिष्यवृत्ती मिळवण्यासाठी किंवा काहीही. पण स्वदेशी संघटन प्रयत्न नाहीत. लोकशाही समाज संघटनेची भावना नाही. जमिनीवर कोणताही बदल नाही. कितीही पैसे खर्च केले गेले, याची पर्वा न करता 1989 मधील रोमाची आजची स्थिती आहे.”
आम्ही सोव्हिएत युनियनला त्याच्या पहिल्या भेटींबद्दल, उजव्या विचारसरणीच्या अतिरेकीपणाचा उदय आणि तो फिलाडेल्फियाशिवाय इतर कोठेही राहणार नाही हे मला फार पूर्वी सांगितल्यानंतर तो बुडापेस्टला का गेला याबद्दल बोललो.
मुलाखत
1 ते 10 च्या स्केलवर, 1 सर्वात निराश आणि 10 सर्वात कमी निराश, 1989 पासून पूर्व युरोपमध्ये जे घडले त्याबद्दल तुम्हाला कसे वाटते?
याचे उत्तर देण्यासाठी मला वाटते की मी ज्या गोष्टींकडे पाहतो त्या प्रिझममध्ये पात्र होणे महत्त्वाचे आहे आणि ते म्हणजे मानवी हक्क आणि प्रगतीशील सामाजिक क्रियाकलाप, विशेषतः तळागाळात. त्यामुळे मी त्या दृष्टिकोनातून बघितले तर ते १ ते २ च्या दरम्यान आहे, विश्वास ठेवा किंवा नको. मी संख्यात्मकदृष्ट्या खूप निराश आहे. प्रदेशात जे काही चालले आहे ते अत्यंत निराशाजनक आहे. आणि ते आणखी वाईट होताना दिसत आहे,
भविष्याकडे पाहता, 1 कमीत कमी आशावादी आणि 10 सर्वात आशावादी असल्याने, तुम्हाला अल्पावधीतील संभावनांबद्दल काय वाटते?
मी माझे मूल्यांकन देण्यापूर्वी मला काही गोष्टी पात्र करू द्या. एक, या युरो-संकटाचा सर्वसाधारणपणे समाजांवर काय परिणाम झाला हे मला माहीत नाही. मला असे वाटते की ते उजवीकडे गेले आहेत, परंतु माझ्या भागावरील कोणत्याही प्रकारच्या विश्लेषणापेक्षा ते खरोखरच अधिक किस्सा आहे. असे म्हटल्यावर, मला वाटते की अल्पावधीत ते निघून गेलेल्या मार्गावर चालत राहील. पुन्हा, मी हे माझ्या मानवी हक्क समस्या आणि प्रगतीशील सामाजिक चळवळींच्या प्रिझमद्वारे पहात आहे.
1989 नंतर तुम्ही जास्त आशावादी होता का?
अरे हो! युगोस्लाव्हियातील युद्धाशी संबंधित युद्धविरोधी क्रियाकलाप माझ्यासाठी एक अतिशय गतिमान चळवळ होती, ज्यात स्त्रियांचा समावेश होता, मी जोडू शकतो. स्त्री आणि स्त्रीवादाचा मुद्दा ही एक अतिशय गतिमान चळवळ होती. जर मी 1990 च्या दशकाच्या सुरुवातीस, रोमा चळवळीची सुरुवात पाहिली, तर ती खरोखर आशावादी आणि आशादायक होती.
आता, पूर्व युरोपमध्ये तुमचा सहभाग कसा झाला याबद्दल मला थोडेसे सांगा.
मी अमेरिकन फ्रेंड्स सर्व्हिस कमिटीसोबत काम करत होतो ज्यासाठी युरोपियन प्रोग्राम बनला. मी दिग्दर्शक होतो. 1980 च्या दशकाच्या मध्यात जेव्हा मी पहिल्यांदा ते काम सुरू केले, तेव्हा ते प्रामुख्याने द्विपक्षीय, मानवाधिकार आणि अण्वस्त्रांच्या मुद्द्यांवर सोव्हिएत-यूएस बौद्धिक देवाणघेवाण होते. मग मी ते त्रिपक्षीय देवाणघेवाण करू लागलो, पूर्व-पश्चिम तणावाचा तिसऱ्या जगावर होणारा परिणाम आणि इतर कलाकारांसहित.
मी शीतयुद्धाच्या समाप्तीची अपेक्षा करू लागलो आणि 1989-90 च्या सुमारास पूर्व युरोपमध्ये जात होतो. त्या काळात मी GDR मध्ये बराच वेळ घालवला आणि जर्मन सामाजिक चळवळीसोबत काम करत होतो. मी पूर्व आणि पश्चिमेकडील जर्मन शांतता कार्यकर्त्यांची युनायटेड स्टेट्समध्ये सहल आयोजित केली. मग मी या प्रदेशात पुढे जाऊ लागलो: चेकोस्लोव्हाकिया, पोलंड. तुमच्या संशोधनातून पुढे येणाऱ्या कार्यक्रमासाठी आम्ही कल्पना विकसित केल्या आहेत. मग युगोस्लाव्हियातील युद्धाने आम्ही जे काही करायचे ठरवले होते ते जवळजवळ रद्द केले. आणि तेच आमचे काम काही वर्षे झाले.
तुमची पूर्व-मध्य युरोपची पहिली सहल जीडीआर होती?
होय. ते बहुधा 1988 ची गोष्ट होती. शीतयुद्धविरोधी कार्यात सामील असलेले लोक माझ्याकडे असलेल्या क्वेकर संपर्कांवर मी तयार करत होतो.
तुम्ही केलेल्या पहिल्या सहलीचे तुम्हाला आठवत आहे का, जेव्हा तुम्ही विचार केला होता की, "हे माझ्या गोष्टींबद्दल विचार करण्याची पद्धत बदलत आहे" असा एक महत्त्वाचा क्षण म्हणून आता काही वेगळे आहे का?
जीडीआर पूर्वीच्या कम्युनिस्ट जगाच्या इतर भागांपेक्षा खूप वेगळा होता या अर्थाने की जीडीआरमधील लोक इतरांप्रमाणे त्यांचा भूतकाळ नाकारण्यास तयार नव्हते. खरं तर, जीडीआरमधील लोकांना असे वाटले की साम्यवादाच्या 50 वर्षांमध्ये त्यांनी काही गोष्टी तयार केल्या ज्यातून पश्चिमेला शिकता येईल. अनुदानित घरे, आरोग्यसेवा, शिक्षण यासारख्या समस्यांबद्दल ते अधिक जागरूक होते. मी तिथून पूर्व युरोपमध्ये सुरुवात केल्यामुळे, मला खरोखर वाटले की तेथे एक अधिक गतिमान चळवळ असेल जी प्रत्यक्षात पश्चिम युरोपवर प्रभाव टाकू शकेल आणि युनायटेड स्टेट्सवरही प्रभाव टाकू शकेल. पण जीडीआर बद्दलची दुसरी गोष्ट ज्याने मला खरोखर धक्का दिला तो म्हणजे स्किनहेडची हालचाल किती वेगाने पॉप अप झाली. हे फक्त कोठूनही बाहेर आले. मला गाड्यांवरील आफ्रिकन लोकांच्या घटना आठवतात ज्यांनी मला सावधगिरी बाळगण्यास सांगितले. मला माहीत नसलेले यादृच्छिक लोक मला भयकथा सांगत होते.
तुम्हाला आठवते का की तुम्ही पहिल्यांदा या प्रदेशातील दुसऱ्या देशात गेला होता आणि तुम्हाला वाटले होते की, “हम्म, हा GDR नाही, हा खूप वेगळा अनुभव आहे”?
मी पोलंडला गेलो होतो तेव्हा 1990 साल असावे. ते साम्यवादाच्या शेपटीच्या टोकावर होते आणि संपूर्ण एकता इंद्रियगोचर होते. पोलंड स्पष्टपणे GDR च्या विरुद्ध होता कारण तो भूतकाळाकडे पाहण्याशी संबंधित होता. पोलंडमध्ये मला कॅथलिक चर्चच्या सामर्थ्याचा फटका बसला. तिथल्या खरच गर्भपात विरोधी मोहिमेने माझे मन उध्वस्त केले. ते किती सर्वव्यापी होते हे पाहून मी आश्चर्यचकित झालो: तुम्ही ही गर्भाची पोस्टर्स सगळीकडे पाहिली.
भिंत पडेपर्यंत बरेच लोक पूर्व युरोपमध्ये सामील झाले नाहीत. तिथे आधी काम केल्यावर तुमचा काहीसा असामान्य दृष्टीकोन आहे. बर्लिनची भिंत पडण्यापर्यंत आणि इतर सरकारे एकापाठोपाठ पडताना पाहिल्यावर तुमच्या भावना काय होत्या याची मला उत्सुकता आहे.
मी प्रथम 1986 मध्ये सोव्हिएत युनियनला गेलो होतो आणि नंतर मी एक वर्षानंतर परत गेलो होतो. 1987 मध्ये, मी एक कर्मचारी अहवाल लिहिला होता की शीतयुद्ध - किमान वैचारिकदृष्ट्या - संपले आहे. मी त्या घटनेचा अंदाज वर्तवला याचा मला नेहमीच अभिमान वाटतो.
1980 च्या उत्तरार्धात, GDR सरकारने या विशाल आंतरराष्ट्रीय अण्वस्त्रविरोधी परिषदेचे आयोजन केले होते. तेथे अक्षरशः जगभरातील लोक होते: वोले सोयंका, यासर अराफात, तुम्ही नाव सांगा, प्रत्येकजण तिथे होता. त्यामुळे ही सरकारे खरे तर तग धरू शकतात असे मला वाटले. आणि मग अचानक ते गायब झाले. आणि मला समजले की मला खरोखर कार्य करणारे सर्व घटक समजले नाहीत. मला हे स्पष्टपणे समजले नाही की सोव्हिएत युनियनशिवाय, पूर्व युरोपीय साम्यवाद स्वतःला टिकवणे अशक्य आहे.
ही खूपच नाट्यमय गोष्ट होती आणि तुम्ही त्यात मध्यभागी होता. तुम्हाला कसे वाटले?
अरे देवा, जॉन रीडला वाटले असेल असे मला वाटले. म्हणजे, ते फक्त रोमांचक होते. मी जीडीआरमधून युनायटेड स्टेट्समध्ये आणलेले काही लोक, त्यांच्या येथील अनुभवाच्या आधारे, त्यांनी परत जाऊन न्यू फोरम नावाचा एक गट तयार करण्यास मदत केली, जी जीडीआर संपुष्टात आणण्यासाठी प्रमुख गटांपैकी एक होता. . मी इंद्रियगोचर द्वारे पूर्णपणे उत्साहित होते. येल्त्सिनची घटना, सोव्हिएत युनियनमधील दुसरा सत्तापालटाचा प्रयत्न: ही मी आजवर पाहिलेली सर्वात रोमांचकारी गोष्ट होती. मी त्यातला भाग नव्हतो, ही अतिशयोक्ती असेल, पण त्याचा साक्षीदार होणं…! मला बर्लिनची भिंत पडण्याची ती रात्र आठवते आणि मी ती दूरदर्शनवर पाहत असतानाही तू आणि मी त्याबद्दल बोलत होतो. इतिहासाच्या त्या कालखंडातून नुकतेच पार पडल्यामुळे मी स्वत:ला फॉरेस्ट गंप म्हणतो. हे खूप चिंताजनक देखील होते, कारण मला जाणवले की माझ्यासारखे अमेरिकन, जे एकतर मार्क्सवादी-लेनिनवादी म्हणून ओळखले जातात किंवा सोव्हिएत युनियनला समर्थन देतात, मी पाहिले की सोव्हिएत युनियन आणि पूर्व युरोपमधील घटनांबद्दल आपण राजकीयदृष्ट्या किती अपरिपक्व आहोत.
कामाच्या दरम्यान किंवा तुम्ही एएफएससी सुरू करण्यापूर्वी एक मुद्दा होता का, जेव्हा तुम्ही विचारधारा आणि कम्युनिझमची वास्तविकता यांच्यातील फरक पाहिला होता?
होय, सोव्हिएत युनियनच्या माझ्या पहिल्या प्रवासापासून. त्यामुळे निराशा झाली. सोव्हिएत प्रयोगाला नक्कीच पाठिंबा देणारा मार्क्सवादी-लेनिनवादी असा विचार करून मी तिथे गेलो. मी सोव्हिएत युनियनवर कोणतीही सार्वजनिक टीका केली नसली तरी, माझ्या प्रवासानंतर मी माझ्या आफ्रिकन अमेरिकन मित्रांशी चर्चा करताना मुद्दे मांडेन. माझ्या मित्रांनी माझ्यावर कम्युनिस्टविरोधी असल्याचा आरोप केला - ते खूप वाईट होते. ज्याचा अर्थ मी फ्लिप-फ्लॉप झाला असे नाही. पण मी जे पाहिलं त्याकडे दुर्लक्ष करायला तयार नव्हतो आणि उणीवा स्पष्ट दिसत होत्या.
सोव्हिएत युनियनचा आफ्रिकन अमेरिकन आणि अमेरिकेतील इतर रंगीबेरंगी लोकांसाठी “एकता सहलींचा” मोठा इतिहास आहे. त्यांच्या या सहलींना प्रायोजित करणाऱ्या विविध एकता संस्था होत्या. तथापि, अमेरिकन फ्रेंड्स सर्व्हिस कमिटीकडे नेहमीच यूएसए-यूएसएसआर फ्रेंडशिप असोसिएशन ही भागीदार संस्था होती. शिवाय मला वाटते की सोव्हिएत युनियनला AFSC प्रतिनिधी मंडळात मी पहिला आफ्रिकन अमेरिकन सहभागी होतो. मला हे स्पष्ट झाले की फ्रेंडशिप असोसिएशनने आफ्रिकन अमेरिकन लोकांना गैर-वांशिक राजकीय संदर्भात गुंतवले नव्हते. उदाहरणार्थ, विल्निअसला जाणाऱ्या एका रात्रीच्या ट्रेनमध्ये आम्ही लहान मिश्र गटात मोडलो आणि माझ्या गटात मी एकमेव अमेरिकन होतो. इतर गट मानवी हक्कांबद्दल बोलत असताना, ग्लास्नोस्ट, अण्वस्त्रे, माझा सोव्हिएत गट मला जाझ आणि बास्केटबॉलबद्दल विचारत होता. सोव्हिएत युनियनमध्ये असताना प्रत्येक वेळी मला या बौद्धिक वर्णद्वेषाविरुद्ध अक्षरशः लढावे लागले. मी अनेकदा म्हणतो की मी पॉल रॉबेसन आणि लँगस्टन ह्यूजेसच्या दृष्टान्तांसह आलो आणि मी स्टेपिन फेचिटच्या दृष्टान्तांसह निघून गेलो.
माझ्या अनुभवाचा आणखी एक निराशाजनक भाग असा होता की साम्यवादावरील संभाषणे स्पष्टपणे कमी केली जात असल्याने, तिसऱ्या जगाशी एकता कमी महत्त्वाची ठरली. एरिट्रियासोबतच्या संघर्षात ते इथिओपियाला का पाठिंबा देत आहेत याबद्दल मी त्यांच्याशी चर्चा केली. मला मिळालेल्या प्रतिसादांनी शुद्ध भू-राजकीय तर्कासह नैतिकतेचा अभाव दर्शविला. एकंदरीत मला तिसऱ्या जगाशी एकजुटीबद्दलची त्यांची वृत्ती अतिशय निंदनीय वाटली.
मला आठवते की पॅट्रिस लुमुम्बा संस्थेत जाण्याचा प्रयत्न केला होता आणि माझ्या यजमानांना ते महत्त्वाचे वाटले नाही म्हणून हा असा प्रयत्न होता. तरीही सोव्हिएत युनियनमध्ये गेलेल्या प्रत्येक आफ्रिकन अमेरिकन व्यक्तीला संस्थेत नेण्यात आले. पण मी "रंगीत" शिष्टमंडळात नसल्यामुळे ते गोंधळून गेले. किंबहुना संस्था कुठे आहे हे शोधण्यासाठी त्यांना इतर सोव्हिएत संस्थांमधील त्यांच्या सहकाऱ्यांशी संपर्क साधावा लागला.
मला चकित करणारी दुसरी गोष्ट म्हणजे मला आढळलेली सेमिटिझमची पातळी. मला नेहमीच असे वाटले होते की अमेरिकेचे सेमेटिझमचे आरोप हा अपप्रचार आहे. पण, बेलारूसच्या मिन्स्कमध्ये मी एक सभास्थान पाहण्यास सांगितले तेव्हा मी माझ्या यजमानांना गोंधळात टाकले. दोन दिवसांनी त्यांना एक "सापडला". त्यांनी मला ज्या ठिकाणी नेले तो एक छोटा फ्लॅट होता ज्यात सुमारे तीन पुरुष होते जे त्यांच्या नव्वदच्या दशकातील दिसत होते. माझ्या यजमानांना हे किती आरोप आहे याची कल्पना नव्हती.. त्यांनी मला काहीही न दाखवून चांगले केले असते.
तुम्हाला असे वाटले की वंशाबद्दलचा दृष्टिकोन लक्षणीय बदलला आहे
ZNetwork ला केवळ त्याच्या वाचकांच्या उदारतेने निधी दिला जातो.
दान