लिओ पॅनिच टोरंटो येथील यॉर्क विद्यापीठात प्रोफेसर एमेरिटस आणि वरिष्ठ विद्वान आहेत. ते वार्षिक समाजवादी नोंदणीचे सहसंपादक आहेत, ज्याचा 2018 खंड "लोकशाहीचा पुनर्विचार" वर आहे. लिओ हे यूके डॉयशर बुक पारितोषिक विजेते द मेकिंग ऑफ ग्लोबल कॅपिटलिझम: द पॉलिटिकल इकॉनॉमी ऑफ अमेरिकन एम्पायरचे सह-लेखक आहेत.
ग्रेगरी विल्पर्ट: रिअल न्यूज नेटवर्कमध्ये आपले स्वागत आहे. मी ग्रेगरी विल्पर्ट क्विटो, इक्वाडोर येथून तुमच्याकडे येत आहे. या आठवड्यात स्वित्झर्लंडमधील दावोस येथे 48 व्या वार्षिक जागतिक आर्थिक मंचासाठी जगातील कॉर्पोरेट आणि राजकीय उच्चभ्रू एकत्र येत आहेत. आयोजकांना आश्चर्य वाटले की, अध्यक्ष डोनाल्ड ट्रम्प यावर्षी उपस्थित राहणार आहेत. बिल क्लिंटन गेल्यानंतर 2000 नंतर पहिल्यांदाच अमेरिकेचे अध्यक्ष सहभागी झाले आहेत. ट्रम्पचा सहभाग विशेषतः आश्चर्यकारक आहे कारण ते सहसा स्वत: ला मुक्त व्यापार विरोधी असल्याचे चित्रित करतात, WEF च्या प्रो-फ्री ट्रेड अजेंडाच्या अगदी उलट. ट्रम्प यांचे WEF मधील भाषण या शुक्रवारी होणार आहे.
या वर्षीच्या WEF बद्दलचे बहुतेक अहवाल गेल्या वर्षीपेक्षा या वर्षी मेळावा अधिक आशावादी असल्याचे चित्रित करतात. त्यावेळेस, फ्रान्स, ब्रिटन, जर्मनी आणि अमेरिकेतील उजव्या विचारसरणीच्या वाढीमुळे WEF उच्चभ्रू वर्ग अस्वस्थ झाला. या वर्षी, तथापि, आर्थिक वाढीवर लक्ष केंद्रित केले आहे, जे ताज्या IMF अहवालानुसार, 2010 पासून इतके सकारात्मक राहिलेले नाही. ट्रम्प आणि जागतिक अर्थव्यवस्थेच्या या संदर्भात दावोस बैठकीचे विश्लेषण करण्यासाठी माझ्यासोबत सामील झाले आहेत लिओ पॅनिच. लिओ हे टोरंटो येथील यॉर्क विद्यापीठातील राज्यशास्त्राचे वरिष्ठ विद्वान आणि प्राध्यापक एमेरिटस आहेत. 2018 साठी सोशलिस्ट रजिस्टरच्या अलीकडेच प्रसिद्ध झालेल्या अंकाचे ते संपादक आहेत, ज्याचे शीर्षक “लोकशाहीचा पुनर्विचार” आहे. लिओ, तू आमच्यासोबत परत आल्याने आनंद झाला.
लिओ पॅनिच: हाय, ग्रेग. येथे आल्याचा आनंद झाला.
ग्रेगरी विल्पर्ट: तर, ट्रम्प शुक्रवारी WEF मध्ये नेमके काय बोलतील हे अद्याप आम्हाला माहित नाही. तथापि, या सोमवारी त्यांनी यूएसमधील आयातीवर विशेषत: सौर पॅनेल आणि वॉशिंग मशिनसाठी नवीन शुल्क लागू केले आणि ते मुख्यतः चीनी आणि दक्षिण कोरियाच्या आयातीवर परिणाम करतात असे दिसते. दुसऱ्या शब्दांत, तो आपला मुक्त व्यापारविरोधी अजेंडा पूर्ण करत असल्याचे दिसते. जगातील प्रो-फ्री ट्रेड एलिटमधील अब्जाधीश राष्ट्रपती ट्रम्प यांचे स्वागत कसे होईल अशी तुमची अपेक्षा आहे?
लिओ पॅनिच: होय, हे खरोखर आश्चर्यकारक आहे. मला वाटत नाही की ट्रम्प भांडवलदार म्हणून दावोसला गेले आहेत, का? माझ्या माहितीनुसार, नाही, आणि तो तेथे नव्हता हे वस्तुस्थिती दर्शवते की जगातील विविध राष्ट्र-राज्यांचे शासक वर्ग त्याला कसे लाजाळू मानतात, जर तुम्हाला आवडत असेल तर तो त्यांच्या लीगमध्ये नव्हता. अमेरिकन साम्राज्याचे अध्यक्ष म्हणून तो आता तिथे जात आहे ही वस्तुस्थिती पूर्णपणे वेगळी आहे आणि त्याच्याकडे दुर्लक्ष करणे कोणालाही परवडणारे नाही. तुम्ही बरोबर आहात की सौर पॅनेल आणि वॉशिंग मशिनवर हे अत्यंत उच्च शुल्क लागू केल्याच्या पार्श्वभूमीवर, जे थेट आशियाला उद्देशून आहे, ते महत्त्वपूर्ण आणि उपरोधिक आहे आणि जगभरातून तेथे जमलेल्या लोकांमध्ये एक विशिष्ट फ्रिसन पाठवेल. बहुराष्ट्रीय कॉर्पोरेशन, आंतरराष्ट्रीय बँकांचे प्रमुख आणि जगभरातील विविध राष्ट्र-राज्यांमधील त्यांचे राजकीय साइडकिक्स.
तुम्हाला माहिती आहे, त्याच्याकडे मुक्त व्यापार अजेंडा आहे का? याबाबत सावधगिरी बाळगावी लागेल. म्हणजे, तो नक्कीच मुक्त व्यापाराच्या रस्त्यावर काही वाळू टाकत आहे, परंतु आपण हे लक्षात ठेवूया की मुक्त व्यापार करार प्रामुख्याने भांडवलाच्या मुक्त हालचालींबद्दल आणि वित्तीय सेवा आणि कॉर्पोरेट सेवांच्या मुक्त हालचालींबद्दल आहेत: वकील सेवा, सल्लागार इ. जाणून घ्या, मुक्त व्यापाराच्या संदर्भात आता शुल्क इतके महत्त्वपूर्ण राहिलेले नाही. सोलार पॅनेलचे दर लावण्याची त्याची मोठी विडंबना अशी आहे की ज्या कंपनीचे ते सर्वाधिक संरक्षण करत आहेत ती अटलांटा कंपनी असून ती चिनी भांडवलदारांच्या मालकीची आहे, त्यामुळे ज्या चिनी भांडवलाने गुंतवणूक केली आहे आणि युनायटेड स्टेट्समध्ये लोकांना कामावर ठेवत आहे त्या चिनी भांडवलाचे संरक्षण करण्यासाठी तो टॅरिफ लावत आहे. , आशियामध्ये सौर पॅनेल तयार करणार्या आणि युनायटेड स्टेट्समध्ये आयात करणार्या अमेरिकन भांडवलदारांच्या मार्गावर येताना.
त्यामुळे ट्रम्प घेत असलेली ही एक अतिशय गुंतागुंतीची आणि मिश्रित भूमिका आहे आणि मला वाटते की यामुळे दावोसमध्ये काही गोंधळ निर्माण होईल, परंतु मला वाटते की बहुतेकदा ते त्यांना त्यांच्या हितसंबंधांसाठी काम करणाऱ्या व्यक्ती म्हणून पाहतील. त्यांच्यासाठी सर्वात महत्त्वाची गोष्ट म्हणजे तो आला आहे, आणि रिपब्लिकन या विचित्र कर कपातीसह, पृथ्वीच्या चेहऱ्यावरील सर्वात मोठ्या कॉर्पोरेशन आणि श्रीमंत लोकांपर्यंत पोहोचले आहेत. अशाप्रकारे, ते त्याला एक सैल तोफ म्हणून पाहतील, त्यांच्या विसंगती आणि असभ्यतेमुळे त्यांना काही प्रमाणात धक्का बसेल, परंतु मला असे वाटत नाही की ते त्याला जागतिक नवउदार भांडवलशाही पूर्ववत करणारी व्यक्ती म्हणून पाहतात.
ग्रेगरी विल्पर्ट: मला एका मिनिटात त्यामध्ये थोडे अधिक जाणून घ्यायचे आहे, परंतु आम्ही ते करण्यापूर्वी, मला या दरांवर थोडे अधिक लक्ष केंद्रित करायचे आहे. म्हणजे, तुम्हाला असे वाटते का की ही वाढ किंवा या आशियाई उत्पादनांवर शुल्क लादण्याचा अर्थ असा आहे की चीनशी व्यापार सुरू होणार आहे?
लिओ पॅनिच: नाही, मी नाही. मला वाटत नाही की चीन किंवा युनायटेड स्टेट्स या दोघांचेही त्या दिशेने लक्ष आहे. चीन नक्कीच नाही, आणि व्यापार युद्धाच्या संदर्भात अमेरिकेच्या अनेक आयाती त्याच्याकडे नाहीत. चीनमध्ये अमेरिकन भांडवलाचा ओघ रोखण्यासाठी हे नक्कीच अधिक करू शकते, परंतु ते देखील संभव नाही. आणि अर्थातच, अमेरिकन आर्थिक भांडवल, अमेरिकन बँकांना चिनी आर्थिक बाजारपेठांमध्ये अधिकाधिक प्रवेश मिळवून देण्यासाठी, ज्यामध्ये लघु आणि मध्यम उद्योगांना, राज्य उद्योगांना कर्जपुरवठा करणाऱ्या बँकांचा समावेश आहे, आणि अगदी नगण्य नसलेल्या चिनी लोकांचाही समावेश आहे. आता उधारीवर जगत आहेत.
त्यामुळे हे घडत आहे असे मला वाटत नाही. मला वाटते की या दोन विशिष्ट गोष्टी निवडणे म्हणजे अनुकरणीय आहे. ट्रम्प यांच्या तळावर हाड फेकण्याचा हेतू आहे, किंवा कमीतकमी ज्यांना असे वाटले होते की तो कोणत्याही महत्त्वपूर्ण मार्गाने युनायटेड स्टेट्समधील कामगार वर्गाच्या लोकांच्या जीवनाचे रक्षण करू शकेल. पण मला वाटत नाही की त्याने चीन आणि युनायटेड स्टेट्स यांच्यातील मोठ्या व्यापार युद्धाची भविष्यवाणी केली आहे. म्हणजे, वॉलमार्ट, पृथ्वीवरील सर्वात मोठी कंपनी, इलेक्ट्रॉनिक-इंटरनेट कॉर्पोरेशन्सच्या बाहेर अमेरिकेची सर्वात महत्त्वाची देशांतर्गत कंपनी, चीनमधून जे काही विकते ते बहुतेक आयात करते. हे या प्रशासनामुळे कमी होईल असे कोणतेही संकेत नाहीत.
तुम्हाला माहिती आहे, त्यांनी असुरक्षितपणे नोकरी किंवा बेरोजगारांना केलेले आवाहन सुलभ करण्यासाठी त्यांना हवेत काही गोळे ठेवणे आवश्यक आहे … जरी युनायटेड स्टेट्समध्ये एखाद्याला वाटेल तितके बेरोजगार नाहीत ... कामगार वर्गातील लोक. पण नाही, हे व्यापारयुद्ध आहे असे मला वाटत नाही, जसे की तो कोणाचे रक्षण करत आहे ते अटलांटामध्ये उत्पादन करणारे चीनी भांडवलदार आहेत, तर आशियामध्ये उत्पादन करणाऱ्या अमेरिकन भांडवलदारांच्या मार्गावर आहेत.
ग्रेगरी विल्पर्ट: पुन्हा WEF कडे परत येत आहे. WEF सुरू होण्यापूर्वी, IMF ने त्याचा सर्वात आशावादी जागतिक आर्थिक दृष्टीकोन अहवाल जारी केला. 3.9 मध्ये तसेच 2018 मध्ये जागतिक अर्थव्यवस्था 2019% ने वाढेल अशी अपेक्षा आहे; तथापि, असे काही आहेत जे क्षितिजावर काळे ढग असल्याचा इशारा देत आहेत, जसे की असमानतेतील अखंड वाढ आणि आर्थिक दृष्टिकोनातून, मध्यवर्ती बँकेची धोरणे थांबवणे, लूज मनी पॉलिसी ज्याला परिमाणात्मक सुलभता म्हणून ओळखले जाते. , ज्याने जागतिक आर्थिक व्यवस्थेमध्ये अब्जावधी डॉलर्सचे इंजेक्शन दिले होते. मग तुला काय वाटते? म्हणजे, WEF मध्ये उपस्थित राहणाऱ्यांना, जागतिक अर्थव्यवस्थेच्या बाबतीत, भविष्याबद्दल आशावादी असण्याचा अधिकार आहे का, की जागतिक स्तरावर काय चालले आहे याबद्दल त्यांनी अधिक काळजी घ्यावी?
LEO PANITCH: बरं, असं दिसतंय की गेल्या 10 वर्षात आम्ही अनुभवलेल्या संकटाच्या लाटा, म्हणजे, युनायटेड स्टेट्समधील गहाणखत बाजारात आर्थिक संकटाला सुरुवात झाली, ज्यामुळे जगातील सर्व बँका खाली आणण्याचा धोका होता. ज्यांनी त्यात गुंतवणूक केली होती, 2007 मध्ये सुरुवात झाली, खरोखरच, आणि नंतर 2008 मध्ये स्फोट झाला. जी 1930 देशांच्या प्रमुखांसोबत आयोजित केलेल्या समन्वित उत्तेजनामुळे, 20 च्या दशकाची पुनरावृत्ती, जागतिक मंदी बनण्यापासून रोखली गेली. 2009 मध्ये अमेरिकन ट्रेझरीचे रुब्रिक, युनायटेड स्टेट्सद्वारे इतिहासातील सर्वात मोठे शांतता काळातील उत्तेजन आणि चीनच्या बाजूने तेच. चीन आणखी मोठा होता.
पण जितक्या लवकर हे संकट मोठ्या नैराश्यात बदलण्यापासून रोखले गेले, ते सुरू झाले, त्यानंतर युरो संकट आले, जे युरोपियन युनियनमध्ये गेल्या दशकाच्या चांगल्या भागामध्ये टिकले. आणि त्यानंतर थोड्याच वेळात कमोडिटी संकट आले, जे लॅटिन अमेरिकेतील लोकांना, जसे तुम्हाला चांगलेच माहीत आहे, ग्रेग, विशेषत: चीनला पाठवलेल्या कच्च्या मालाच्या निर्यातीच्या बाबतीत त्रस्त होते. वस्तूंच्या किमतीत झालेली घसरण, वस्तूंच्या आसपासच्या व्यापारात झालेली घसरण. आता जे काही घडत आहे, आणि गेल्या काही वर्षांमध्ये ते कार्ड्सवर आहे, आपण जागतिक अर्थव्यवस्था संकटांच्या त्या सलग मालिकेतून बाहेर पडताना पाहत आहोत आणि आशियामध्ये पुन्हा वेगवान वाढ होत आहे, जरी वाढीच्या दरांसारखे काहीही नाही. जे पूर्वी भारत आणि चीनमध्ये अस्तित्वात होते आणि ते अपेक्षित आहे. तुम्हाला माहिती आहे की, 1950 च्या दशकात जपानमध्ये अभूतपूर्व वाढीचा दर होता. हे 60 च्या दशकात खाली गेले आणि 70 च्या दशकात आणखी खाली आले, जरी ते प्रगत भांडवलशाही देशांपेक्षा जास्त होते.
आणि आम्ही ते आशियामध्ये देखील पाहत आहोत, परंतु तेथेच सर्वाधिक वाढ होते. असे म्हटले आहे की, युनायटेड स्टेट्स, जी 7 देशांपैकी, या संकटातून सर्वात लवकर सावरले. बेरोजगारीचा दर ऐतिहासिक दृष्टीने खूपच कमी आहे, जरी लोक श्रमिक बाजारात ज्या प्रमाणात सहभागी होत आहेत ते अद्याप पूर्णपणे पुनर्प्राप्त झालेले नाही, परंतु ते कमी आहे. त्यामुळे युनायटेड स्टेट्स देखील चांगले टिकून आहे, फक्त मूळ GNP वाढीच्या अटींमध्ये, आणि युरोप आता ब्रेक्झिटमुळे युनायटेड किंगडमचा अपवाद वगळता तसेच सुरू होत आहे.
तर हे महत्त्वपूर्ण आहे, आणि असे दिसते की आपण जागतिक प्रमाणात आर्थिक संकटाच्या दशकात जगलो आहोत आणि असे दिसते की ते संपत आहे. आता, हे अतार्किक, अनियोजित, अराजक, तसेच प्रचंड असमानतावादी आणि शोषणकारी जागतिक भांडवलशाही व्यवस्थेत आहे. या प्रकारची प्रणाली सतत अस्थिर असते आणि सतत विरोधाभास निर्माण करत असते, त्यामुळे हे कायमचे चालू राहील असे म्हणणे अशक्य आहे आणि खरंच, आयएमएफच्या मुख्य अर्थशास्त्रज्ञाने दावोस येथे इशारा दिला की, याचा अर्थ असा नाही की तेथे दुसरी मंदी होणार नाही. काही धोका आहे, जसे तुम्ही म्हणता, परिमाणात्मक सुलभता संपली आहे आणि व्याजदर हळूहळू वाढले आहेत, जरी मध्यवर्ती बँका हे अत्यंत सावधपणे करत आहेत.
काही धोका आहे, विशेषत: ट्रम्प प्रशासनाने युनायटेड स्टेट्समधील व्यवस्थात्मकदृष्ट्या महत्त्वाच्या बँकांवरील काही नियम काढून टाकल्यामुळे आणि खरंच, युनायटेड स्टेट्सबाहेरील मोठ्या बँकांमध्ये पुन्हा आणखी एक आर्थिक क्रॅश होण्याचा धोका आहे, आणि धोका असा आहे की या प्रशासनात, जेथे कोषागाराने तसेच परराष्ट्र खात्याने ट्रम्प यांच्या शुभारंभापासून आपले पूर्ण कर्मचारी भरले नाहीत आणि शिवाय, कर्मचार्यांचा दर्जा, भांडवलशाहीच्या दृष्टीनेही फारसा उच्च नाही, की अमेरिकन राज्य पूर्वीप्रमाणे संकटे रोखू शकणार नाही, त्यांना जागतिक संकटात येण्यापासून किंवा मोठ्या नैराश्यात जाण्यापासून रोखू शकणार नाही. ट्रेझरी आणि फेडरल रिझर्व्हची ही भूमिका आहे, जागतिक वित्तीय संस्था म्हणून काम करत आहे.
त्यामुळे हे सर्व अर्थातच, अप्रत्याशित आहे आणि अर्थातच, भांडवलदार सतत अशा प्रकारच्या जोखमीकडे पाहत असतात आणि एकमेकांशी स्पर्धा करण्याचा प्रयत्न करत असतात, अंदाज लावण्याच्या दृष्टीने एकमेकांना मागे टाकण्याचा प्रयत्न करत असतात… मग ती उत्पादक मागणीची असो किंवा असो. ही आर्थिक सट्टेबाजीची बाब आहे ... तर्कहीन जोखमींच्या या जगात अचूक अंदाज लावण्याची.
ग्रेगरी विल्पर्ट: नुकत्याच न्यूयॉर्क टाईम्समध्ये आलेल्या आणखी एका समस्येवर मला लक्ष द्यायचे आहे. सोमवारी, त्यांनी "लोकप्रियता कमी होत आहे, जे दावोसमध्ये पार्टी करण्याचे कारण आहे" या शीर्षकासह एक लेख प्रकाशित केला. पॉप्युलिझमद्वारे, अर्थातच, लेख फ्रान्समधील मरीन ले पेन, जर्मनीमधील एएफडी, ब्रेक्झिट मत आणि यूएसमधील ट्रम्प यांच्या रूपात उजव्या विचारसरणीचा संदर्भ देत आहे. आता, तुम्हाला काय वाटते? उजव्या विचारसरणीचा पराजय झाला आहे किंवा कदाचित ट्रम्प यांच्या WEF ला भेट दिल्याने ते WEF आणि नवउदारवादी जागतिकीकरणाच्या शक्तींसोबत एक स्थान शोधत आहे का?
LEO Panitch: होय, मला वाटते की तो एक मनोरंजक लेख होता. मला माहित नाही की ते कमी होत आहे असे त्यांना वाटते. मला असे वाटत नाही की, डोनाल्ड ट्रम्प यांच्यामुळे त्यांना इतका दिलासा मिळू शकेल, जे हे सर्वात स्पष्टपणे आणि सर्वात बदनाम आणि अत्यंत विचित्रपणे प्रतिनिधित्व करतात. सामान्यत: लोकसंख्यावाद हा जनतेला, कामगार वर्गाला, शेतकर्यांना, शेतकर्यांना इ. अशा प्रकारचा आवाहन समजला जाणे आवश्यक आहे, जे विद्यमान राजकीय आणि आर्थिक आस्थापनांना लक्ष्य करते, त्यांची खिल्ली उडवते, त्यांची बदनामी करते, आश्वासनांमध्ये गुंतते. त्या लोकांचे जीवन चांगले बनवते, परंतु त्यांना खालून शक्तिशाली सामाजिक शक्ती म्हणून संघटित आणि एकत्रित करण्यासाठी काहीही करत नाही. लोकसंख्येच्या असंतोषावर अशा प्रकारे स्वार होण्याचा हा एक प्रयत्न आहे ज्यामुळे लोकसंख्या किंवा विद्यमान आस्थापनांच्या तुलनेत त्यांची शक्ती वाढू नये. आणि काही प्रमाणात, यात प्रत्यक्षात त्यांची शक्ती कमी करणे समाविष्ट असू शकते, जरी ते त्यांच्या संघटना अव्यवस्थित करते, मग ते कामगार संघटना असो किंवा शेतकऱ्यांच्या चळवळी असो किंवा तुमच्याकडे काय असो.
त्या प्रकारचा लोकवाद डाव्या लोकसंख्येपेक्षा खूप वेगळा आहे, ज्या प्रकारचे दावोस लोक जेरेमी कॉर्बिनचे प्रतिनिधित्व करतात किंवा बर्नी सँडर्स प्रतिनिधित्व करतात, जे स्पष्टपणे प्रेरक, शिक्षित आणि खालच्या शक्तींचे संघटन करण्यासाठी केंद्रित आहे. त्यामुळे हा एक अतिशय वेगळा प्रकारचा लोकवाद आहे आणि मला वाटते की दावोसमधील सत्ताधारी वर्ग या क्षणी डाव्या विचारसरणीप्रमाणेच उजव्या विचारसरणीबद्दल चिंतित आहेत. परंतु दीर्घकाळात, ते नेहमीच डाव्यांबद्दल अधिक चिंतित असतील, कारण ते त्यांची खाजगी मालमत्ता काढून घेण्यावर, त्यांचे भांडवल काढून घेण्याकडे, त्यांची उत्पादन, वितरणाची साधने काढून घेण्याकडे उन्मुख असू शकतात आणि बहुतेकदा त्यांना अभिमुख करतात. , आणि देवाणघेवाण, जे ते लोकांचे शोषण करण्यासाठी वापरतात.
ट्रम्प स्पष्टपणे दाखवतात तसे उजव्या विचारसरणीच्या लोकांच्या बाबतीत असे नाही. ते म्हणाले, धोका हा आहे की ते राष्ट्रवादीच्या आगीशी खेळत आहेत. जागतिकीकरणामध्ये राष्ट्र-राज्यांना बायपास करणे समाविष्ट नसल्यामुळे, सर्व सत्ताधारी वर्ग, प्रत्येक राष्ट्र-राज्यातील राजकीय आस्थापने ज्यांनी नवउदार जागतिकीकरणात विकत घेतले आहे त्यांना राष्ट्रीय अस्मितेच्या पुनरुत्पादनासह, राष्ट्रीय हिताच्या कल्पनेला कायदेशीर मान्यता देऊन एकत्र राहावे लागले आहे. , जरी त्यांनी त्यांच्या अर्थव्यवस्थांना, त्यांच्या समाजांना भांडवलाच्या मुक्त हालचालीसाठी, परदेशी भांडवलदारांना देशांतर्गत भांडवलदारांसारखेच वागणूक देण्यासाठी खुले केले असले तरीही, त्या राष्ट्रीय चेतनेचे पुनरुत्पादन करून, त्यांनी नवउदार जागतिकीकरणाच्या हकालपट्टीच्या पार्श्वभूमीवर आम्ही युनायटेड स्टेट्स, जर्मनी, फ्रान्स, पूर्व युरोप इत्यादींमध्ये स्पष्टपणे पाहिलेल्या राष्ट्रवादी लोकवादी प्रकारच्या वक्तृत्व आणि राजकारणासाठी त्यांनी परवानगी दिली आहे, दार उघडे ठेवले आहे.
तुम्हाला माहिती आहे, त्यांना याची भीती वाटते, कारण धोका असा आहे की ते अशा काही व्यक्तींवर नियंत्रण ठेवू शकणार नाहीत जे खरोखरच अशा प्रकारचे राष्ट्रवादी बनतील जे आतल्या बाजूने वळतील. तसे घडत असल्याचा कोणताही पुरावा आमच्याकडे नाही. हंगेरी आणि पोलंडमध्ये असे घडत असल्याचा पुरावाही आमच्याकडे नाही. ते जे काही करत आहेत, ते अर्थातच निर्वासित, स्थलांतरित आणि खरोखरच त्यांच्या समाजात हजारो वर्षांपासून महत्त्वपूर्ण घटक म्हणून राहिलेल्या अल्पसंख्याकांच्या मानवी हक्कांच्या दृष्टीने अत्यंत कुरूप रीतीने वागतात, किमान रोमा आणि असेच
तर, तुम्हाला माहिती आहे, हे त्यांच्यासाठी अप्रिय आहे. हे असे काहीतरी आहे जे ते काळजीपूर्वक पाहतात, परंतु मला असे वाटत नाही की ते देखील संपले आहे. मला वाटत नाही की ते सर्व संपले आहे. CorbyGREGORY WILPERT: रिअल न्यूज नेटवर्कमध्ये आपले स्वागत आहे याने ते आता अधिक घाबरले आहेत. मी ग्रेगरी विल्पर्ट क्विटो, इक्वाडोर येथून तुमच्याकडे येत आहे. या आठवड्यात स्वित्झर्लंडमधील दावोस येथे 48 व्या वार्षिक जागतिक आर्थिक मंचासाठी जगातील कॉर्पोरेट आणि राजकीय उच्चभ्रू एकत्र येत आहेत. आयोजकांच्या आश्चर्याची गोष्ट म्हणजे, अध्यक्ष डोनाल्ड ट्रम्प यावर्षी उपस्थित राहणार आहेत. बिल क्लिंटन गेल्यानंतर 2000 नंतर पहिल्यांदाच अमेरिकेचे अध्यक्ष सहभागी झाले आहेत. ट्रम्पचा सहभाग विशेषतः आश्चर्यकारक आहे कारण ते सहसा स्वत: ला मुक्त व्यापार विरोधी म्हणून चित्रित करतात, WEF च्या प्रो-फ्री ट्रेड अजेंडाच्या अगदी उलट. ट्रम्प यांचे WEF मधील भाषण या शुक्रवारी होणार आहे.
या वर्षीच्या WEF बद्दलचे बहुतेक अहवाल गेल्या वर्षीपेक्षा या वर्षी मेळावा अधिक आशावादी असल्याचे चित्रित करतात. त्यावेळेस, फ्रान्स, ब्रिटन, जर्मनी आणि अमेरिकेतील उजव्या विचारसरणीच्या वाढीमुळे WEF उच्चभ्रू वर्ग अस्वस्थ झाला. या वर्षी, तथापि, आर्थिक वाढीवर लक्ष केंद्रित केले आहे, जे ताज्या IMF अहवालानुसार, 2010 पासून इतके सकारात्मक राहिलेले नाही. ट्रम्प आणि जागतिक अर्थव्यवस्थेच्या या संदर्भात दावोस बैठकीचे विश्लेषण करण्यासाठी माझ्यासोबत सामील झाले आहेत लिओ पॅनिच. लिओ हे टोरंटो येथील यॉर्क विद्यापीठातील राज्यशास्त्राचे वरिष्ठ विद्वान आणि प्राध्यापक एमेरिटस आहेत. 2018 साठी सोशलिस्ट रजिस्टरच्या अलीकडेच प्रसिद्ध झालेल्या अंकाचे ते संपादक आहेत, ज्याचे शीर्षक “लोकशाहीचा पुनर्विचार” आहे. लिओ, तू आमच्यासोबत परत आल्याने आनंद झाला.
लिओ पॅनिच: हाय, ग्रेग. येथे आल्याचा आनंद झाला.
ग्रेगरी विल्पर्ट: तर, ट्रम्प शुक्रवारी WEF मध्ये नेमके काय बोलतील हे अद्याप आम्हाला माहित नाही. तथापि, या सोमवारी त्यांनी यूएसमधील आयातीवर विशेषत: सौर पॅनेल आणि वॉशिंग मशिनसाठी नवीन शुल्क लागू केले आणि ते मुख्यतः चीनी आणि दक्षिण कोरियाच्या आयातीवर परिणाम करतात असे दिसते. दुसऱ्या शब्दांत, तो आपला मुक्त व्यापारविरोधी अजेंडा पूर्ण करत असल्याचे दिसते. जगातील प्रो-फ्री ट्रेड एलिटमधील अब्जाधीश राष्ट्रपती ट्रम्प यांचे स्वागत कसे होईल अशी तुमची अपेक्षा आहे?
लिओ पॅनिच: होय, हे खरोखर आश्चर्यकारक आहे. मला वाटत नाही की ट्रम्प भांडवलदार म्हणून दावोसला गेले आहेत, का? माझ्या माहितीनुसार, नाही, आणि तो तेथे नव्हता हे वस्तुस्थिती दर्शवते की जगातील विविध राष्ट्र-राज्यांचे शासक वर्ग त्याला कसे लाजाळू मानतात, जर तुम्हाला आवडत असेल तर तो त्यांच्या लीगमध्ये नव्हता. अमेरिकन साम्राज्याचे अध्यक्ष म्हणून तो आता तिथे जात आहे ही वस्तुस्थिती पूर्णपणे वेगळी आहे आणि त्याच्याकडे दुर्लक्ष करणे कोणालाही परवडणारे नाही. तुम्ही बरोबर आहात की सौर पॅनेल आणि वॉशिंग मशिनवर हे अत्यंत उच्च शुल्क लागू केल्याच्या पार्श्वभूमीवर, जे थेट आशियाला उद्देशून आहे, ते महत्त्वपूर्ण आणि उपरोधिक आहे आणि जगभरातून तेथे जमलेल्या लोकांमध्ये एक विशिष्ट फ्रिसन पाठवेल. बहुराष्ट्रीय कॉर्पोरेशन, आंतरराष्ट्रीय बँकांचे प्रमुख आणि जगभरातील विविध राष्ट्र-राज्यांमधील त्यांचे राजकीय साइडकिक्स.
तुम्हाला माहिती आहे, त्याच्याकडे मुक्त व्यापार अजेंडा आहे का? याबाबत सावधगिरी बाळगावी लागेल. म्हणजे, तो नक्कीच मुक्त व्यापाराच्या रस्त्यावर काही वाळू टाकत आहे, परंतु आपण हे लक्षात ठेवूया की मुक्त व्यापार करार प्रामुख्याने भांडवलाच्या मुक्त हालचालींबद्दल आणि वित्तीय सेवा आणि कॉर्पोरेट सेवांच्या मुक्त हालचालींबद्दल आहेत: वकील सेवा, सल्लागार इ. जाणून घ्या, मुक्त व्यापाराच्या संदर्भात आता शुल्क इतके महत्त्वपूर्ण राहिलेले नाही. सोलार पॅनेलचे दर लावण्याची त्याची मोठी विडंबना अशी आहे की ज्या कंपनीचे ते सर्वाधिक संरक्षण करत आहेत ती अटलांटा कंपनी असून ती चिनी भांडवलदारांच्या मालकीची आहे, त्यामुळे ज्या चिनी भांडवलाने गुंतवणूक केली आहे आणि युनायटेड स्टेट्समध्ये लोकांना कामावर ठेवत आहे त्या चिनी भांडवलाचे संरक्षण करण्यासाठी तो टॅरिफ लावत आहे. , आशियामध्ये सौर पॅनेल तयार करणार्या आणि युनायटेड स्टेट्समध्ये आयात करणार्या अमेरिकन भांडवलदारांच्या मार्गावर येताना.
त्यामुळे ट्रम्प घेत असलेली ही एक अतिशय गुंतागुंतीची आणि मिश्रित भूमिका आहे आणि मला वाटते की यामुळे दावोसमध्ये काही गोंधळ निर्माण होईल, परंतु मला वाटते की बहुतेकदा ते त्यांना त्यांच्या हितसंबंधांसाठी काम करणाऱ्या व्यक्ती म्हणून पाहतील. त्यांच्यासाठी सर्वात महत्त्वाची गोष्ट म्हणजे तो आला आहे, आणि रिपब्लिकन या विचित्र कर कपातीसह, पृथ्वीच्या चेहऱ्यावरील सर्वात मोठ्या कॉर्पोरेशन आणि श्रीमंत लोकांपर्यंत पोहोचले आहेत. अशाप्रकारे, ते त्याला एक सैल तोफ म्हणून पाहतील, त्यांच्या विसंगती आणि असभ्यतेमुळे त्यांना काही प्रमाणात धक्का बसेल, परंतु मला असे वाटत नाही की ते त्याला जागतिक नवउदार भांडवलशाही पूर्ववत करणारी व्यक्ती म्हणून पाहतात.
ग्रेगरी विल्पर्ट: मला एका मिनिटात त्यामध्ये थोडे अधिक जाणून घ्यायचे आहे, परंतु आम्ही ते करण्यापूर्वी, मला या दरांवर थोडे अधिक लक्ष केंद्रित करायचे आहे. म्हणजे, तुम्हाला असे वाटते का की ही वाढ किंवा या आशियाई उत्पादनांवर शुल्क लादण्याचा अर्थ असा आहे की चीनशी व्यापार सुरू होणार आहे?
लिओ पॅनिच: नाही, मी नाही. मला वाटत नाही की चीन किंवा युनायटेड स्टेट्स या दोघांचेही त्या दिशेने लक्ष आहे. चीन नक्कीच नाही, आणि व्यापार युद्धाच्या संदर्भात अमेरिकेच्या अनेक आयाती त्याच्याकडे नाहीत. चीनमध्ये अमेरिकन भांडवलाचा ओघ रोखण्यासाठी हे नक्कीच अधिक करू शकते, परंतु ते देखील संभव नाही. आणि अर्थातच, अमेरिकन आर्थिक भांडवल, अमेरिकन बँकांना चिनी आर्थिक बाजारपेठांमध्ये अधिकाधिक प्रवेश मिळवून देण्यासाठी, ज्यामध्ये लघु आणि मध्यम उद्योगांना, राज्य उद्योगांना कर्जपुरवठा करणाऱ्या बँकांचा समावेश आहे, आणि अगदी नगण्य नसलेल्या चिनी लोकांचाही समावेश आहे. आता उधारीवर जगत आहेत.
त्यामुळे हे घडत आहे असे मला वाटत नाही. मला वाटते की या दोन विशिष्ट गोष्टी निवडणे म्हणजे अनुकरणीय आहे. ट्रम्प यांच्या तळावर हाड फेकण्याचा हेतू आहे, किंवा कमीतकमी ज्यांना असे वाटले होते की तो कोणत्याही महत्त्वपूर्ण मार्गाने युनायटेड स्टेट्समधील कामगार वर्गाच्या लोकांच्या जीवनाचे रक्षण करू शकेल. पण मला वाटत नाही की त्याने चीन आणि युनायटेड स्टेट्स यांच्यातील मोठ्या व्यापार युद्धाची भविष्यवाणी केली आहे. म्हणजे, वॉलमार्ट, पृथ्वीवरील सर्वात मोठी कंपनी, इलेक्ट्रॉनिक-इंटरनेट कॉर्पोरेशन्सच्या बाहेर अमेरिकेची सर्वात महत्त्वाची देशांतर्गत कंपनी, चीनमधून जे काही विकते ते बहुतेक आयात करते. हे या प्रशासनामुळे कमी होईल असे कोणतेही संकेत नाहीत.
तुम्हाला माहिती आहे, त्यांनी असुरक्षितपणे नोकरी किंवा बेरोजगारांना केलेले आवाहन सुलभ करण्यासाठी त्यांना हवेत काही गोळे ठेवणे आवश्यक आहे … जरी युनायटेड स्टेट्समध्ये एखाद्याला वाटेल तितके बेरोजगार नाहीत ... कामगार वर्गातील लोक. पण नाही, हे व्यापारयुद्ध आहे असे मला वाटत नाही, जसे की तो कोणाचे रक्षण करत आहे ते अटलांटामध्ये उत्पादन करणारे चीनी भांडवलदार आहेत, तर आशियामध्ये उत्पादन करणाऱ्या अमेरिकन भांडवलदारांच्या मार्गावर आहेत.
ग्रेगरी विल्पर्ट: पुन्हा WEF कडे परत येत आहे. WEF सुरू होण्यापूर्वी, IMF ने त्याचा सर्वात आशावादी जागतिक आर्थिक दृष्टीकोन अहवाल जारी केला. 3.9 मध्ये तसेच 2018 मध्ये जागतिक अर्थव्यवस्था 2019% ने वाढेल अशी अपेक्षा आहे; तथापि, असे काही आहेत जे क्षितिजावर काळे ढग असल्याचा इशारा देत आहेत, जसे की असमानतेतील अखंड वाढ आणि आर्थिक दृष्टिकोनातून, मध्यवर्ती बँकेची धोरणे थांबवणे, लूज मनी पॉलिसी ज्याला परिमाणात्मक सुलभता म्हणून ओळखले जाते. , ज्याने जागतिक आर्थिक व्यवस्थेमध्ये अब्जावधी डॉलर्सचे इंजेक्शन दिले होते. मग तुला काय वाटते? म्हणजे, WEF मध्ये उपस्थित राहणाऱ्यांना, जागतिक अर्थव्यवस्थेच्या बाबतीत, भविष्याबद्दल आशावादी असण्याचा अधिकार आहे का, की जागतिक स्तरावर काय चालले आहे याबद्दल त्यांनी अधिक काळजी घ्यावी?
LEO PANITCH: बरं, असं दिसतंय की गेल्या 10 वर्षात आम्ही अनुभवलेल्या संकटाच्या लाटा, म्हणजे, युनायटेड स्टेट्समधील गहाणखत बाजारात आर्थिक संकटाला सुरुवात झाली, ज्यामुळे जगातील सर्व बँका खाली आणण्याचा धोका होता. ज्यांनी त्यात गुंतवणूक केली होती, 2007 मध्ये सुरुवात झाली, खरोखरच, आणि नंतर 2008 मध्ये स्फोट झाला. जी 1930 देशांच्या प्रमुखांसोबत आयोजित केलेल्या समन्वित उत्तेजनामुळे, 20 च्या दशकाची पुनरावृत्ती, जागतिक मंदी बनण्यापासून रोखली गेली. 2009 मध्ये अमेरिकन ट्रेझरीचे रुब्रिक, युनायटेड स्टेट्सद्वारे इतिहासातील सर्वात मोठे शांतता काळातील उत्तेजन आणि चीनच्या बाजूने तेच. चीन आणखी मोठा होता.
पण जितक्या लवकर हे संकट मोठ्या नैराश्यात बदलण्यापासून रोखले गेले, ते सुरू झाले, त्यानंतर युरो संकट आले, जे युरोपियन युनियनमध्ये गेल्या दशकाच्या चांगल्या भागामध्ये टिकले. आणि त्यानंतर थोड्याच वेळात कमोडिटी संकट आले, जे लॅटिन अमेरिकेतील लोकांना, जसे तुम्हाला चांगलेच माहीत आहे, ग्रेग, विशेषत: चीनला पाठवलेल्या कच्च्या मालाच्या निर्यातीच्या बाबतीत त्रस्त होते. वस्तूंच्या किमतीत झालेली घसरण, वस्तूंच्या आसपासच्या व्यापारात झालेली घसरण. आता जे काही घडत आहे, आणि गेल्या काही वर्षांमध्ये ते कार्ड्सवर आहे, आपण जागतिक अर्थव्यवस्था संकटांच्या त्या सलग मालिकेतून बाहेर पडताना पाहत आहोत आणि आशियामध्ये पुन्हा वेगवान वाढ होत आहे, जरी वाढीच्या दरांसारखे काहीही नाही. जे पूर्वी भारत आणि चीनमध्ये अस्तित्वात होते आणि ते अपेक्षित आहे. तुम्हाला माहिती आहे की, 1950 च्या दशकात जपानमध्ये अभूतपूर्व वाढीचा दर होता. हे 60 च्या दशकात खाली गेले आणि 70 च्या दशकात आणखी खाली आले, जरी ते प्रगत भांडवलशाही देशांपेक्षा जास्त होते.
आणि आम्ही ते आशियामध्ये देखील पाहत आहोत, परंतु तेथेच सर्वाधिक वाढ होते. असे म्हटले आहे की, युनायटेड स्टेट्स, जी 7 देशांपैकी, या संकटातून सर्वात लवकर सावरले. बेरोजगारीचा दर ऐतिहासिक दृष्टीने खूपच कमी आहे, जरी लोक श्रमिक बाजारात ज्या प्रमाणात सहभागी होत आहेत ते अद्याप पूर्णपणे पुनर्प्राप्त झालेले नाही, परंतु ते कमी आहे. त्यामुळे युनायटेड स्टेट्स देखील चांगले टिकून आहे, फक्त मूळ GNP वाढीच्या अटींमध्ये, आणि युरोप आता ब्रेक्झिटमुळे युनायटेड किंगडमचा अपवाद वगळता तसेच सुरू होत आहे.
तर हे महत्त्वपूर्ण आहे, आणि असे दिसते की आपण जागतिक प्रमाणात आर्थिक संकटाच्या दशकात जगलो आहोत आणि असे दिसते की ते संपत आहे. आता, हे अतार्किक, अनियोजित, अराजक, तसेच प्रचंड असमानतावादी आणि शोषणकारी जागतिक भांडवलशाही व्यवस्थेत आहे. या प्रकारची प्रणाली सतत अस्थिर असते आणि सतत विरोधाभास निर्माण करत असते, त्यामुळे हे कायमचे चालू राहील असे म्हणणे अशक्य आहे आणि खरंच, आयएमएफच्या मुख्य अर्थशास्त्रज्ञाने दावोस येथे इशारा दिला की, याचा अर्थ असा नाही की तेथे दुसरी मंदी होणार नाही. काही धोका आहे, जसे तुम्ही म्हणता, परिमाणात्मक सुलभता संपली आहे आणि व्याजदर हळूहळू वाढले आहेत, जरी मध्यवर्ती बँका हे अत्यंत सावधपणे करत आहेत.
काही धोका आहे, विशेषत: ट्रम्प प्रशासनाने युनायटेड स्टेट्समधील व्यवस्थात्मकदृष्ट्या महत्त्वाच्या बँकांवरील काही नियम काढून टाकल्यामुळे आणि खरंच, युनायटेड स्टेट्सबाहेरील मोठ्या बँकांमध्ये पुन्हा आणखी एक आर्थिक क्रॅश होण्याचा धोका आहे, आणि धोका असा आहे की या प्रशासनात, जेथे कोषागाराने तसेच परराष्ट्र खात्याने ट्रम्प यांच्या शुभारंभापासून आपले पूर्ण कर्मचारी भरले नाहीत आणि शिवाय, कर्मचार्यांचा दर्जा, भांडवलशाहीच्या दृष्टीनेही फारसा उच्च नाही, की अमेरिकन राज्य पूर्वीप्रमाणे संकटे रोखू शकणार नाही, त्यांना जागतिक संकटात येण्यापासून किंवा मोठ्या नैराश्यात जाण्यापासून रोखू शकणार नाही. ट्रेझरी आणि फेडरल रिझर्व्हची ही भूमिका आहे, जागतिक वित्तीय संस्था म्हणून काम करत आहे.
त्यामुळे हे सर्व अर्थातच, अप्रत्याशित आहे आणि अर्थातच, भांडवलदार सतत अशा प्रकारच्या जोखमीकडे पाहत असतात आणि एकमेकांशी स्पर्धा करण्याचा प्रयत्न करत असतात, अंदाज लावण्याच्या दृष्टीने एकमेकांना मागे टाकण्याचा प्रयत्न करत असतात… मग ती उत्पादक मागणीची असो किंवा असो. ही आर्थिक सट्टेबाजीची बाब आहे ... तर्कहीन जोखमींच्या या जगात अचूक अंदाज लावण्याची.
ग्रेगरी विल्पर्ट: नुकत्याच न्यूयॉर्क टाईम्समध्ये आलेल्या आणखी एका समस्येवर मला लक्ष द्यायचे आहे. सोमवारी, त्यांनी "लोकप्रियता कमी होत आहे, जे दावोसमध्ये पार्टी करण्याचे कारण आहे" या शीर्षकासह एक लेख प्रकाशित केला. पॉप्युलिझमद्वारे, अर्थातच, लेख फ्रान्समधील मरीन ले पेन, जर्मनीमधील एएफडी, ब्रेक्झिट मत आणि यूएसमधील ट्रम्प यांच्या रूपात उजव्या विचारसरणीचा संदर्भ देत आहे. आता, तुम्हाला काय वाटते? उजव्या विचारसरणीचा पराजय झाला आहे किंवा कदाचित ट्रम्प यांच्या WEF ला भेट दिल्याने ते WEF आणि नवउदारवादी जागतिकीकरणाच्या शक्तींसोबत एक स्थान शोधत आहे का?
LEO Panitch: होय, मला वाटते की तो एक मनोरंजक लेख होता. मला माहित नाही की ते कमी होत आहे असे त्यांना वाटते. मला असे वाटत नाही की, डोनाल्ड ट्रम्प यांच्यामुळे त्यांना इतका दिलासा मिळू शकेल, जे हे सर्वात स्पष्टपणे आणि सर्वात बदनाम आणि अत्यंत विचित्रपणे प्रतिनिधित्व करतात. सामान्यत: लोकसंख्यावाद हा जनतेला, कामगार वर्गाला, शेतकर्यांना, शेतकर्यांना इ. अशा प्रकारचा आवाहन समजला जाणे आवश्यक आहे, जे विद्यमान राजकीय आणि आर्थिक आस्थापनांना लक्ष्य करते, त्यांची खिल्ली उडवते, त्यांची बदनामी करते, आश्वासनांमध्ये गुंतते. त्या लोकांचे जीवन चांगले बनवते, परंतु त्यांना खालून शक्तिशाली सामाजिक शक्ती म्हणून संघटित आणि एकत्रित करण्यासाठी काहीही करत नाही. लोकसंख्येच्या असंतोषावर अशा प्रकारे स्वार होण्याचा हा एक प्रयत्न आहे ज्यामुळे लोकसंख्या किंवा विद्यमान आस्थापनांच्या तुलनेत त्यांची शक्ती वाढू नये. आणि काही प्रमाणात, यात प्रत्यक्षात त्यांची शक्ती कमी करणे समाविष्ट असू शकते, जरी ते त्यांच्या संघटना अव्यवस्थित करते, मग ते कामगार संघटना असो किंवा शेतकऱ्यांच्या चळवळी असो किंवा तुमच्याकडे काय असो.
त्या प्रकारचा लोकवाद डाव्या लोकसंख्येपेक्षा खूप वेगळा आहे, ज्या प्रकारचे दावोस लोक जेरेमी कॉर्बिनचे प्रतिनिधित्व करतात किंवा बर्नी सँडर्स प्रतिनिधित्व करतात, जे स्पष्टपणे प्रेरक, शिक्षित आणि खालच्या शक्तींचे संघटन करण्यासाठी केंद्रित आहे. त्यामुळे हा एक अतिशय वेगळा प्रकारचा लोकवाद आहे आणि मला वाटते की दावोसमधील सत्ताधारी वर्ग या क्षणी डाव्या विचारसरणीप्रमाणेच उजव्या विचारसरणीबद्दल चिंतित आहेत. परंतु दीर्घकाळात, ते नेहमीच डाव्यांबद्दल अधिक चिंतित असतील, कारण ते त्यांची खाजगी मालमत्ता काढून घेण्यावर, त्यांचे भांडवल काढून घेण्याकडे, त्यांची उत्पादन, वितरणाची साधने काढून घेण्याकडे उन्मुख असू शकतात आणि बहुतेकदा त्यांना अभिमुख करतात. , आणि देवाणघेवाण, जे ते लोकांचे शोषण करण्यासाठी वापरतात.
ट्रम्प स्पष्टपणे दाखवतात तसे उजव्या विचारसरणीच्या लोकांच्या बाबतीत असे नाही. ते म्हणाले, धोका हा आहे की ते राष्ट्रवादीच्या आगीशी खेळत आहेत. जागतिकीकरणामध्ये राष्ट्र-राज्यांना बायपास करणे समाविष्ट नसल्यामुळे, सर्व सत्ताधारी वर्ग, प्रत्येक राष्ट्र-राज्यातील राजकीय आस्थापने ज्यांनी नवउदार जागतिकीकरणात विकत घेतले आहे त्यांना राष्ट्रीय अस्मितेच्या पुनरुत्पादनासह, राष्ट्रीय हिताच्या कल्पनेला कायदेशीर मान्यता देऊन एकत्र राहावे लागले आहे. , जरी त्यांनी त्यांच्या अर्थव्यवस्थांना, त्यांच्या समाजांना भांडवलाच्या मुक्त हालचालीसाठी, परदेशी भांडवलदारांना देशांतर्गत भांडवलदारांसारखेच वागणूक देण्यासाठी खुले केले असले तरीही, त्या राष्ट्रीय चेतनेचे पुनरुत्पादन करून, त्यांनी नवउदार जागतिकीकरणाच्या हकालपट्टीच्या पार्श्वभूमीवर आम्ही युनायटेड स्टेट्स, जर्मनी, फ्रान्स, पूर्व युरोप इत्यादींमध्ये स्पष्टपणे पाहिलेल्या राष्ट्रवादी लोकवादी प्रकारच्या वक्तृत्व आणि राजकारणासाठी त्यांनी परवानगी दिली आहे, दार उघडे ठेवले आहे.
तुम्हाला माहिती आहे, त्यांना याची भीती वाटते, कारण धोका असा आहे की ते अशा काही व्यक्तींवर नियंत्रण ठेवू शकणार नाहीत जे खरोखरच अशा प्रकारचे राष्ट्रवादी बनतील जे आतल्या बाजूने वळतील. तसे घडत असल्याचा कोणताही पुरावा आमच्याकडे नाही. हंगेरी आणि पोलंडमध्ये असे घडत असल्याचा पुरावाही आमच्याकडे नाही. ते जे काही करत आहेत, ते अर्थातच निर्वासित, स्थलांतरित आणि खरोखरच त्यांच्या समाजात हजारो वर्षांपासून महत्त्वपूर्ण घटक म्हणून राहिलेल्या अल्पसंख्याकांच्या मानवी हक्कांच्या दृष्टीने अत्यंत कुरूप रीतीने वागतात, किमान रोमा आणि असेच
तर, तुम्हाला माहिती आहे, हे त्यांच्यासाठी अप्रिय आहे. हे असे काहीतरी आहे जे ते काळजीपूर्वक पाहतात, परंतु मला असे वाटत नाही की ते देखील संपले आहे. मला वाटत नाही की ते सर्व संपले आहे. ले पेन ज्या धोक्याचे प्रतिनिधित्व करताना दिसले त्यापेक्षा कॉर्बिन कशाचे प्रतिनिधित्व करत आहे याची ते आता अधिक घाबरत आहेत, परंतु मला असे वाटत नाही की ते संपले आहे.
ग्रेगरी विल्पर्ट: ठीक आहे. बरं, आत्ता आम्हाला ते तिथेच सोडावं लागेल. मी यॉर्क युनिव्हर्सिटी, टोरंटो येथील राज्यशास्त्राचे एमेरिटस प्रोफेसर लिओ पॅनिच यांच्याशी बोलत होतो. लिओ, आज आमच्यात सामील झाल्याबद्दल पुन्हा धन्यवाद.
लिओ पॅनिच: तुम्हाला पुन्हा भेटून आनंद झाला, ग्रेग. इतके लांब.
ग्रेगरी विल्पर्ट: खूप वेळ झाला, आणि The Real News Network.n मध्ये सामील झाल्याबद्दल धन्यवाद, Le Pen ज्या धोक्याचे प्रतिनिधित्व करत आहे त्यापेक्षा जास्त प्रतिनिधित्व करते, परंतु मला वाटत नाही की ते संपले आहे.
ग्रेगरी विल्पर्ट: ठीक आहे. बरं, आत्ता आम्हाला ते तिथेच सोडावं लागेल. मी यॉर्क युनिव्हर्सिटी, टोरंटो येथील राज्यशास्त्राचे एमेरिटस प्रोफेसर लिओ पॅनिच यांच्याशी बोलत होतो. लिओ, आज आमच्यात सामील झाल्याबद्दल पुन्हा धन्यवाद.
लिओ पॅनिच: तुम्हाला पुन्हा भेटून आनंद झाला, ग्रेग. इतके लांब.
ग्रेगरी विल्पर्ट: खूप वेळ आहे, आणि रिअल न्यूज नेटवर्कमध्ये सामील झाल्याबद्दल धन्यवाद.
ZNetwork ला केवळ त्याच्या वाचकांच्या उदारतेने निधी दिला जातो.
दान