फिलिस बेनिस, एक मिडल इस्ट तज्ज्ञ, इन्स्टिट्यूट फॉर पॉलिसी स्टडीजमध्ये फेलो आहे आणि त्याच्या न्यू इंटरनॅशनलिझम प्रोजेक्टचे निर्देश करतो. ती PBS, NPR, BBC आणि CBC वर दिसली आहे. यासह अनेक पुस्तकांच्या त्या लेखिका आहेत पूर्वी आणि नंतर: यूएस परराष्ट्र धोरण आणि सप्टेंबर 11 चे संकट आणि कॉलिंग द शॉट्स: वॉशिंग्टन आजच्या यूएनवर कसे वर्चस्व गाजवते. तिची नवीनतम पुस्तके आहेत पॅलेस्टिनी-इस्रायली संघर्ष समजून घेणे आणि आव्हानात्मक साम्राज्य.
कार्यक्रमात आपले स्वागत आहे.
खूप खूप धन्यवाद. डेव्हिड, तुझ्यासोबत राहून खूप आनंद झाला.
मी लँगस्टन ह्युजेसच्या "हार्लेम" नावाच्या दोन कवितांनी सुरुवात करणार आहे. मी ते मुद्दाम करत आहे कारण मला वाटते की यामुळे आपल्याला सध्याच्या संकटाची आणि युद्धाची थोडीशी जाणीव होईल. ह्यूजेस लिहितात,
“एक स्वप्न लांबणीवर पडल्याचे काय होते? ते उन्हात मनुकासारखे सुकते की फोडासारखे तापते-
आणि मग धावू?
कुजलेल्या मांसासारखी दुर्गंधी येते का? किंवा कवच आणि साखर ओव्हर-एक सरबत गोड सारखे?
कदाचित ते फक्त जड भार सारखे sags. किंवा त्याचा स्फोट होतो का?"
आणि दुसरी कविता पॅलेस्टाईनचे राष्ट्रीय कवी महमूद दरविश यांची आहे. एका प्रसिद्ध कथनात तो विचारतो,
"शेवटच्या सरहद्दीनंतर आपण कुठे जाऊ, शेवटच्या आकाशानंतर पक्षी कुठे उडतील?"
गाझाच्या पॅलेस्टिनींना कोमेजून गेले, ते शेवटच्या आकाशानंतर कुठे जातील?
दोन्ही कवितांचा एकत्र एक विलक्षण मिलाफ आहे. ते दोघेही आशा गमावून बोलतात. मला वाटतं एकच प्रश्न आहे, या आधी आशा होती का? 7 ऑक्टोबरपूर्वी आशा होती का? आता आपण पाहत आहोत त्या वाढीपूर्वी आशा होती का? गाझाला 16 वर्षांपासून अन्न, औषध, वीज, पाणी, पाण्याची टंचाई होती. 2012 मध्ये, आणि पुन्हा 2015 मध्ये, युनायटेड नेशन्सने जगाला सांगितले की गाझा, UN शब्दांत, 2020 पर्यंत जगण्यायोग्य असेल. आणि 2020 आले आणि गेले, आणि गाझा राहण्यायोग्य बनला आणि जगाने काहीही केले नाही. जगाने काहीही केले नाही.
आणि मला वाटते की गाझामधील बरेच लोक, विशेषतः तरुण लोक, गाझाच्या लोकसंख्येच्या अर्ध्या, गाझामध्ये जवळजवळ अडीच दशलक्ष पॅलेस्टिनी लोक आहेत. त्यापैकी निम्मे 18 वर्षांपेक्षा कमी वयाचे आहेत. आणि ते लोक बहुधा गरीब, गजबजलेल्या जमिनीच्या या अरुंद पट्टीच्या बाहेर कधीच आलेले नाहीत. त्यांनी पॅलेस्टिनी वेस्ट बँक किंवा व्यापलेले पूर्व जेरुसलेम देखील पाहिले नाही, 1948 च्या इस्रायल राज्याच्या आत राहू द्या आणि बाहेरील जगाचा कोणताही भाग पाहू द्या. तर, त्या लोकांसाठी, आता या वाढीमुळे तुटलेली आशा होती का? कदाचित काहींसाठी, परंतु मला वाटते की गाझामध्ये बर्याच काळापासून आशा फारच कमी आहे.
बरं, आमचे मित्र आणि मार्गदर्शक म्हणून, महान पॅलेस्टिनी-अमेरिकन विद्वान एडवर्ड म्हणाले, एकदा खेदजनकपणे निरीक्षण केले, “पॅलेस्टाईन हे एक कृतघ्न कारण आहे, ज्यामध्ये तुम्ही खरोखर सेवा केल्यास, तुम्हाला अत्याचार, अत्याचार आणि बहिष्कार याशिवाय काहीही परत मिळणार नाही. किती मित्र विषय टाळतात? किती सहकाऱ्यांना पॅलेस्टाईनचा वाद नको आहे? बोस्निया आणि सोमालिया, रवांडा आणि दक्षिण आफ्रिका आणि निकाराग्वा आणि पृथ्वीवरील सर्वत्र मानवी आणि नागरी हक्कांसाठी किती bien pensant उदारमतवादी वेळ आहे, परंतु पॅलेस्टाईन आणि पॅलेस्टिनींसाठी नाही? हे शब्द त्यांनी 1990 च्या दशकाच्या उत्तरार्धात सांगितले होते. तेव्हापासून काही मूलभूतपणे बदलले आहे का?
एकदम. 2003 मध्ये जेव्हा एडवर्ड आम्हाला सोडून गेला तेव्हा मला खूप खेद वाटतो, कारण बदल अजून सुरू झाला नव्हता. परंतु पॅलेस्टिनी हक्कांसाठी यूएस मोहीम बनल्याच्या निर्मितीसह त्याने काही गोष्टी करण्यास मदत केली. एडवर्डनेच आम्हाला त्या वेळी कशाची गरज होती याबद्दल खूप काही शिकवले, जे विशेषत: एक चळवळ होती, केवळ एक संघटना नाही, तर युनायटेड स्टेट्समधील प्रवचन, कथन बदलण्यावर लक्ष केंद्रित करणारी एक चळवळ होती. आणि गेल्या 25 वर्षांत, आम्ही त्या कथनात विलक्षण बदल पाहिला आहे. दोन वर्षांपूर्वी, सुमारे दीड वर्षापूर्वी, ज्यू इलेक्टोरल इन्स्टिट्यूटच्या अलीकडील मतदानात असे दिसून आले की 25% अमेरिकन ज्यूंचा विश्वास होता की इस्रायल एक वर्णद्वेषी राज्य आहे. 38% तरुण ज्यूंनी तेच सांगितले. ते एक विलक्षण बदल आहे. या वर्षाच्या सुरुवातीला 44% डेमोक्रॅट्स म्हणाले की त्यांचा विश्वास आहे की इस्रायल हा वर्णभेदासारखा आहे.
ते वर्णद्वेष आहे असे म्हणत नाहीत, ते वर्णभेदासारखे असल्याचे ते म्हणाले. डेमोक्रॅट हे रिपब्लिकनपेक्षा इस्त्रायली समर्थक होते या प्रदीर्घ काळाच्या दृष्टिकोनाचे हे पूर्णपणे उलट आहे.
बीबी नेतन्याहू यांनी इस्रायलचे पंतप्रधान म्हणून आपल्या वर्षांमध्ये, आणि त्या अनेक वर्षांमध्ये त्यांनी असे परिवर्तन केले आहे की आता, एआयपीएसी आणि इस्त्रायल समर्थक लॉबीच्या अनेक वर्षांच्या उद्दिष्टांच्या विपरीत, ज्यांचे संपूर्ण ध्येय इस्रायल हा द्विपक्षीय ऐक्याचा मुद्दा राहील, काँग्रेसमध्ये द्विपक्षीय एकमत असेल याची खात्री करून घ्यायची होती. बरं, ते आता राहिलेलं नाही आणि हा रिपब्लिकनचा मुद्दा आहे. इस्रायलला पाठिंबा हा रिपब्लिकन पक्षाचा मुद्दा बनला आहे. आता याचा अर्थ असा नाही की 7 ऑक्टोबरच्या भीषण हल्ल्याच्या संदर्भात, 1400 इस्रायली मारल्या गेल्या, जर आपण आज त्याच लोकांना विचारले तर, इस्रायल हे वर्णद्वेषी राज्य आहे असे तुम्हाला वाटते का? मला असेच फळ मिळेल असा भ्रम नाही.
पण कोणत्याही क्षणी मतदान म्हणजे स्नॅपशॉटशिवाय दुसरे काही नसते. हा एका क्षणाचा स्नॅपशॉट आहे. मी नमूद केलेल्या पूर्वीच्या मतदानांबद्दल काय महत्त्वाचे आहे, ते ट्रेंडचा भाग होते आणि ट्रेंड सुसंगत आहे. आम्ही काही चढ-उतार पाहणार आहोत, आम्ही आता काँग्रेसमधील एकमताचे पुनरुज्जीवन पाहत आहोत, या कल्पनेने सभागृहाच्या 10 सदस्यांव्यतिरिक्त सर्व सदस्यांनी पूर्णपणे एकतर्फी ठरावाला मतदान केले आणि म्हटले की आम्ही इस्त्रायलच्या पाठीशी उभे आहोत, मूलत: काहीही असो. 7 ऑक्टोबर रोजी जे घडले त्याला प्रतिसाद म्हणून ते करू शकतात. आणि युद्धविराम, सर्व बाजूंनी युद्धविराम अशा साध्या मुद्द्याला पाठिंबा मिळणे खूप कठीण झाले आहे, त्यामुळे हत्या थांबवण्याची नितांत गरज आहे. आपल्याला सध्या याचीच गरज आहे. आणि त्याऐवजी, आम्ही जो बिडेनची अस्वलाची मिठी मारणारी मुत्सद्देगिरी पाहतो जी जेव्हा तो नागरी जीवनाबद्दल चिंता व्यक्त करण्याचा दावा करतो तेव्हा तो काहीही बोलू शकतो, असे काहीही.
परंतु असे असले तरी, हार्लेम रेनेसाँचे महान कवी महमूद दरविश आणि लँगस्टन ह्यूजेस यांच्या कविता ऐकल्यानंतर मला आशा आहे असे मी म्हणू नये, परंतु मला थोडी आशा आहे की आपण प्रवचनातील त्या बदलांना कायम ठेवू. प्रसारमाध्यमांमध्ये बदल शक्य आहे, आणि त्यामुळे राजकीय प्रवचनात, धोरणात्मक प्रवचनात बदल शक्य होतो. त्यापैकी काही आम्ही आधीच पाहिले आहेत. आमच्याकडे सध्या सेनेटर एलिझाबेथ वॉरन आणि सिनेटर बर्नी सँडर्ससाठी 300 माजी कर्मचारी आहेत, जे सिनेटचे दोन सर्वात प्रगतीशील सदस्य आहेत, त्यांना विनंती करतात, त्यांना विनवणी करतात, त्यांनी युद्धविरामाची मागणी केली होती, की त्यांनी एक ठराव मांडला होता. कोरी बुश आणि रशिदा तलैब यांनी सभागृहात मांडले, आम्हाला आता युद्धविरामाची गरज आहे. आम्हाला तात्काळ युद्धबंदीची गरज आहे.
जर आपण 2021 मध्ये मागे वळून पाहिले तर, इस्रायलने गाझावर हल्ला केला तेव्हा ते जवळजवळ इतके वाईट नव्हते, परंतु तरीही तेथे वेढा घातला जात होता आणि बॉम्बफेक करण्याचे दिवस होते आणि शेकडो पॅलेस्टिनी मारले गेले होते. आणि त्या वेळी, पुन्हा, अध्यक्ष बिडेन म्हणत होते, "आम्हाला अद्याप युद्धविरामाची गरज नाही." जसे तो आता म्हणत आहे, अद्याप पुरेसे लोक मरण पावले नाहीत, आम्हाला अद्याप युद्धविरामाची गरज नाही. आणि त्या प्रसंगी, तुमच्याकडे सभागृहातील 12 ज्यू सदस्यांनी त्यांच्या स्वतःच्या अध्यक्षांना पत्र लिहिले होते, ते सर्व डेमोक्रॅट होते आणि म्हणाले, “कृपया, अध्यक्ष महोदय, आम्हाला आता युद्धबंदीची गरज आहे. कृपया युद्धविराम मागवा.” पंचवीस सिनेटर्सनी तेच लिहिले आणि सांगितले. आणि मग, माझे वैयक्तिक आवडते, आणि कदाचित सर्व 500 माजी बिडेन-हॅरिस मोहिमेच्या कर्मचार्यांपैकी सर्वात प्रभावशाली, राज्य मोहिमा आणि शहर मोहिमे चालवणारे लोक, ज्यांनी त्यांना प्रत्यक्षात सत्तेत आणले, ज्यांनी त्यांना व्हाईट हाऊसमध्ये आणले, त्यापैकी 500 जणांनी बिडेन यांना एका विलक्षण पत्रात लिहिले ज्यात पॅलेस्टिनींवर इस्रायलच्या 73 वर्षांच्या दडपशाहीबद्दल एका अविश्वसनीय क्षणी चर्चा केली. आणि त्या क्षणी ते म्हणत होते, ठीक आहे, आता आपल्याला युद्धबंदीची गरज आहे.
आणि त्या क्षणाबद्दल इतके महत्त्वाचे काय होते, ते असेही म्हणत होते की याचा अर्थ ते या निष्कर्षापर्यंत पोहोचले होते की डेमोक्रॅटिक पक्षातील राजकीय कार्यकर्त्याने इस्रायलवर टीका करणे यापुढे राजकीय आत्महत्येचे कृत्य नाही. की एक वर्षानंतर पुढच्या निवडणुकीत त्यांना नोकरी मिळू शकेल असे त्यांना वाटले. आणि त्यांनी ते केले. त्यामुळे कोणाचीही नोकरी गेली नाही. आकाश पडले नाही, कारण प्रवचनात हा बदल होता, कथनात हा बदल होता.
आज प्रेसकडे पाहणारा कोणीही म्हणेल, "अरे देवा, प्रेस खूप आश्चर्यकारकपणे एकतर्फी आहे. त्यात काही सकारात्मक कसे असू शकते? आपण याबद्दल चांगले कसे म्हणू शकतो?" बरं, आपण त्याबद्दल काहीतरी चांगलं म्हणू शकतो, त्याची पाच वर्षांपूर्वीची तुलना करा, 20 वर्षांपूर्वीची तुलना करा, 2003 सालाशी तुलना करा जेव्हा एडवर्ड सैद आम्हाला सोडून गेला. त्याच्याशी तुलना करा आणि आपण पाहतो की त्याच्या कार्याचा वारसा, आपल्या सर्व कार्याचा वारसा, आपल्या चळवळीचा वारसा असा आहे की एक पूर्णपणे नवीन मार्ग आहे की आता पत्रकारांना हे कव्हर करण्याच्या प्रश्नाकडे जावे लागते. पॅलेस्टिनी आवाज आहेत, होय, ते बर्याच रिंगणांमध्ये, बर्याच ठिकाणी दाबले जात आहेत, परंतु आता परत लढा सुरू आहे. परत लढा सुरू आहे आणि पॅलेस्टिनी आवाज दिसत आहेत. गाझामध्ये दररोज घडत असलेल्या भीषण मानवतावादी आपत्तीचे वर्णन पहिल्या पानावर आहे. न्यू यॉर्क टाइम्स आणि ते वॉशिंग्टन पोस्ट. NPR वर लीड स्टोरी, वरील लीड स्टोरी पीबीएस न्यूजहॉर. सर्व मुख्य प्रवाहातील उच्च माध्यमांनी हे कव्हर केले पाहिजे. ते ते योग्य करत नाहीत, ते पुरेसे करत नाहीत, मी असा दावा करत नाही. पुढे जाण्याची गरज असलेल्या भरपूर टीका आहेत आणि ती कठोर आणि सातत्यपूर्ण असावी. परंतु काय बदलले आहे हे देखील आपण ओळखले पाहिजे आणि हीच एक गोष्ट आहे जी आपल्याला आशा देते.
खुद्द इस्रायलमध्ये काय चालले आहे ते तेथील अंतर्गत राजकारणाच्या संदर्भात बोला. ७ ऑक्टोबरच्या हल्ल्यापूर्वीची ही गोष्ट आहे. न्यू यॉर्क टाईम्सने सरकारच्या "उजवीकडे झुकणे" म्हटले आहे ज्यामध्ये इटामार बेन-ग्विर आणि बेझलेल स्मोट्रिच सारखे अतिरेकी प्रमुख पदांवर आहेत. वॉशिंग्टन पोस्टमधील डेव्हिड इग्नेशियसच्या मते, नेतन्याहूच्या न्यायव्यवस्थेच्या योजनेवर “इस्रायल स्वतःशीच युद्ध करत होता”. नेतन्याहू हे अत्यंत आक्रमकपणे त्यासाठी आग्रही होते. तर, युद्धापूर्वी इस्रायलमध्ये अंतर्गत काय चालले आहे?
मला वाटते की या युद्धापूर्वी, डेव्हिड इग्नेशियसने जे सांगितले होते ते आम्ही पाहत होतो, की इस्त्रायली ज्यू लोकसंख्येमध्ये एक प्रचंड विभाजन आहे. परंतु आपण एखाद्या गोष्टीबद्दल स्पष्ट असले पाहिजे. सध्या मंत्रिमंडळात असलेल्या सध्याच्या युतीमध्ये फूट आहे, जी उजवी, अतिउजवी, अतिउजवी यांची युती आहे आणि मी फॅसिस्ट उजवा हा शब्द काळजीपूर्वक वापरतो. स्मोट्रिच आणि बेन-गवीर, तुम्ही उल्लेख केलेले दोन, अर्थातच त्याची उत्तम उदाहरणे आहेत. त्यापैकी एकाला स्वतःला "फॅसिस्ट होमोफोब" म्हणायला आवडते. आणखी एक ज्याला दहशतवादी संघटनेचे समर्थन केल्याबद्दल तुरुंगात टाकण्यात आले होते, एक वर्णद्वेषी इस्रायली ज्यू संघटना पॅलेस्टिनी नागरिकांवर दहशत निर्माण करते. तर होय, हे एक अतिरेकी सरकार आहे, आजवरचे सर्वात टोकाचे सरकार आहे, परंतु मी याला उजवीकडे झुकणे म्हणणार नाही ज्याचा अर्थ असा होतो की ते आधीच्या अधिकाराव्यतिरिक्त काहीतरी होते.
हे अगदी उजवीकडे वळवण्याची एक पूर्णता होती, परंतु तो असाही एक क्षण होता जेव्हा विरोधक, तथाकथित केंद्रवादी, ज्यात इस्रायलमधील डाव्या बाजूचा समावेश होता, त्यांच्या स्वातंत्र्याच्या समर्थनाच्या प्रश्नांभोवती लढा देत होते. न्यायव्यवस्था, महिलांचे हक्क, LGBTQ अधिकार, इस्त्रायली उदारमतवाद्यांसाठी खूप महत्त्वाचे मुद्दे.
पॅलेस्टिनी भूमीवर इस्रायलचा कब्जा, इस्रायलचे वर्णद्वेष धोरण जे पॅलेस्टिनी लोकांसाठी इस्रायलच्या आत, व्याप्त प्रदेशात आणि ज्या निर्वासितांना मायदेशी परतण्याचा अधिकार नाकारण्यात आला होता त्यांच्यासाठी इतके विनाशकारी ठरले आहे, हे ते आव्हान देत नव्हते. ते कधीच अजेंड्यावर नव्हते, कारण त्या निषेध आंदोलनाच्या आयोजकांना माहित होते की जर ही मागणी आंदोलनाच्या व्यापक मागण्यांमध्ये समाविष्ट केली गेली तर त्यांना दर आठवड्याला 200,000, 300,000, 400,000 आंदोलक रस्त्यावर दिसणार नाहीत. त्यांना 300, किंवा 400, किंवा 500 निदर्शक, कदाचित काही हजार दिसतील.
जगाने जे पाहिले ते ते पाहणार नाहीत, कारण पॅलेस्टिनी अधिकारांना पाठिंबा देण्याची तितकी पातळी नाही. आणि लोक त्यांच्या स्वतःच्या हक्कांसाठी आंदोलन करताना पाहणे आश्चर्यकारक आहे, ही चांगली गोष्ट आहे परंतु आम्हाला असा भ्रम नसावा की पॅलेस्टिनी लोकांच्या जीवनाचे किंवा पॅलेस्टिनी अधिकारांचे रक्षण करण्यासाठी हे देखील तयार केले गेले आहे. तो नव्हता. आणि खरं तर, त्या चळवळीतील काही नेत्यांमध्ये माजी पंतप्रधान आणि माजी इतर सरकारी मंत्र्यांचा समावेश होता, जे या व्यवसायाचे दीर्घकाळ समर्थक होते.
त्यापैकी एक, बेनी गॅंट्झ, ज्याने जेव्हा पंतप्रधानपदासाठी धाव घेतली तेव्हा मला विश्वास आहे की ते 2016 होते, मला खात्री नाही की माझ्याकडे योग्य वर्ष आहे. 2014 च्या इस्रायलने गाझावर छेडलेल्या युद्धानंतर त्याने हेलिकॉप्टरमधून घेतलेल्या व्हिडिओसह त्याच्या मोहिमेचा व्हिडिओ सुरू झाला, जो सहा आठवडे चालला आणि इस्रायली बॉम्बमुळे 2200 पॅलेस्टिनींचा मृत्यू झाला. आणि त्याचा शो ऑफ होता, “बघा मी काय केले. म्हणूनच तुम्ही मला पंतप्रधानपदासाठी मत द्यावे. गाझामध्ये त्याने केलेल्या विनाशाचा त्याला अभिमान होता. तर ते इस्रायलमधील निषेध आंदोलनातील एक नेते होते. त्यामुळे ते निषेध आंदोलन काय होते आणि काय नव्हते याबद्दल आपल्याला कोणताही भ्रम नसावा.
24 ऑक्टोबर रोजी संयुक्त राष्ट्राचे सरचिटणीस अँटोनियो गुटेरेस यांनी विशेष सुरक्षा परिषदेच्या बैठकीला संबोधित केले. तो, मी आता उद्धृत करत आहे, “इस्रायलमधील हमासने 7 ऑक्टोबरच्या भयानक आणि अभूतपूर्व दहशतवादी कृत्यांचा निर्विवादपणे निषेध केला. नागरिकांची जाणीवपूर्वक हत्या, जखमी आणि अपहरण किंवा नागरी लक्ष्यांवर रॉकेट प्रक्षेपित करणे याला काहीही समर्थन देऊ शकत नाही.” ते पुढे म्हणाले, "हमासचे हल्ले शून्यातून झाले नाहीत हे ओळखणे देखील महत्त्वाचे आहे." इस्रायलच्या संयुक्त राष्ट्राच्या राजदूताने गुटेरेस यांना राजीनामा देण्याचे आवाहन केले आहे आणि ते म्हणाले की ते “दहशतवादाचे समर्थन करत आहेत.”
मला म्हणायचे आहे, इस्रायली राजनैतिक कॉर्प्समध्ये भरपूर चुट्झपा आहे, ते खरोखर करतात. वंशसंहार विद्वानांसह जगभरातील अनेक सार्वजनिक विद्वानांनी या तीन आठवड्यांपासून चाललेल्या इस्रायली युद्धात नरसंहाराची कृत्ये म्हणून ओळखले आहे, त्यापैकी बरेच ज्यू आहेत त्यासाठी त्यांना जबाबदार धरले पाहिजे असे नाही. त्याबद्दल त्यांना जबाबदार धरू नये, परंतु जो कोणी त्यांना त्यासाठी बोलावेल त्याला कसा तरी राजीनामा देण्यास भाग पाडले पाहिजे. हे विलक्षण आहे.
लष्करी व्यवसायाखाली राहणाऱ्या लोकसंख्येला आंतरराष्ट्रीय कायद्यानुसार सशस्त्र बळ वापरण्याचा, त्या लष्करी व्यवसायाला विरोध करण्याचा अधिकार आहे. नागरिकांवर हल्ले करण्याचा, नागरिकांना मारण्याचा अधिकार याला कधीच नाही. तर, 7 ऑक्टोबरला इतक्या नागरिकांच्या हत्येने जे घडले तो निःसंदिग्ध गुन्हा होता, युद्ध गुन्हा होता, मानवतेविरुद्धचा गुन्हा होता, पूर्णविराम होता. काहीही त्याचे समर्थन करत नाही. आणि जर आपल्याला ते पुन्हा घडण्यापासून रोखण्याची काही आशा असेल, तर ते का घडते, ते कसे घडते आणि ते कोठून येते हे समजून घेणे महत्त्वाचे आहे. अन्यथा, आम्ही हिंसाचाराच्या चक्रांची पुनरावृत्ती करू जसे की ते उद्रेक फक्त आकाशातून होतात आणि ते होत नाहीत, हे आम्हाला माहित आहे. ते करत नाहीत. ते असह्य झालेल्या परिस्थितीच्या प्रतिसादात घडतात. असह्य परिस्थितीमुळे नागरिकांना नागरिकांवर हल्ले करण्याचा अधिकार मिळतो का? अजिबात नाही. तो गुन्हाच राहतो. आणि त्या अटी काय आहेत हे समजून घेतले पाहिजे.
जेव्हा आपण आंतरराष्ट्रीय कायदा पाहतो तेव्हा ते आपल्याला येथे महत्त्वाचे संकेत देतात. नरसंहाराची व्याख्या, उदाहरणार्थ, दोन भाग आहेत. भाग एक म्हणजे, वंश, धर्म, वांशिकता, भाषा, इतर संभाव्य निकषांद्वारे परिभाषित केलेल्या गटाचा सर्व किंवा काही भाग नष्ट करण्याचा विशिष्ट हेतू असणे आवश्यक आहे. मला असे वाटते की या गेल्या आठवड्यांमधील इस्रायली विधानांमध्ये, नेसेटच्या सदस्याचे विधान ज्याने म्हटले आहे की, “आम्हाला दुसर्याची गरज आहे. नाकबा.” त्याने अरबी शब्द वापरला, या शब्दाचा अर्थ आपत्ती आहे, आणि पॅलेस्टिनींनी 1947 आणि 1948 मध्ये त्यांच्यासोबत काय घडले याचे वर्णन करण्यासाठी हा शब्द वापरला, जेव्हा 750,000 पॅलेस्टिनींना बाहेर काढण्यात आले, त्यांची घरे आणि त्यांच्या जमिनी काढून टाकण्यात आल्या आणि त्यांना निर्वासित बनण्यास भाग पाडले गेले. . जबरदस्तपणे, गाझाची आजची लोकसंख्या 1947 आणि 1948 मधील दक्षिण पॅलेस्टाईनमधील त्या निर्वासितांची बनलेली आहे, जे गाझा पट्टीमध्ये निर्वासित म्हणून आले होते.
आणि हे एकमेव विधान नक्कीच नव्हते. आमच्याकडे इस्रायलचे राष्ट्राध्यक्ष असे म्हणत आहेत, जणू काही कल्पना करणे अशक्य आहे. तो म्हणाला, "तुम्हाला पॅलेस्टिनी नागरिकांबद्दल बोलायचे आहे," असे सूचित करते की, "7 ऑक्टोबर रोजी काय झाले?" याचा अर्थ जेव्हा इस्त्रायली नागरिक मारले गेले, तेव्हा योग्य धक्का आणि संताप आहे, परंतु तो म्हणत आहे की पॅलेस्टिनी नागरिक देखील आहेत हे खरे नाही. तर, आमच्याकडे ही विधाने आहेत. अध्यक्षांचे आणखी एक विधान जेव्हा ते म्हणाले, आम्ही लोकांबद्दल बोलत नाही, आम्ही "मानवी प्राण्यांबद्दल" बोलत आहोत. त्यालाच त्याने गाझाची लोकसंख्या म्हटले, 2.3 दशलक्ष पॅलेस्टिनी, त्यापैकी निम्मी मुले.
मला असे वाटते की हे संरक्षण मंत्री Yoav Gallant होते.
हे सर्व नरसंहाराच्या हेतूचे पुरावे आहेत. नरसंहार किंवा संभाव्य नरसंहार कशामुळे होतो या कायद्याचा दुसरा भाग, पाच कृत्यांचा एक संच आहे, ज्यापैकी कोणत्याही विशिष्ट हेतूने केले गेले तर ते नरसंहार बनवते. हे केवळ वांशिक शुद्धीकरणातून, कृतीतून, नरसंहारात बदलते, जेव्हा हेतू संपूर्ण गटाच्या विरोधात असतो. इस्त्रायल आता त्या पाचपैकी तीन करत आहे, गटाच्या सदस्यांना ठार मारत आहे, गटाच्या सदस्यांना मानसिक किंवा शारीरिकरित्या जखमी किंवा जखमी करत आहे आणि अशा परिस्थिती निर्माण करत आहे ज्यामुळे एक गट म्हणून जीवन अशक्य होईल, जसे की वेढा घालणे जेथे पाणी, अन्न आणि औषध आणि वीज नाकारली जाते. नरसंहार म्हणजे काय हे ठरविण्याच्या निकषांमध्ये त्या तीन गोष्टी एकत्र आहेत. ते स्पष्ट नरसंहाराच्या हेतूमध्ये जोडा आणि आपल्याकडे असे काहीतरी आहे ज्याची आंतरराष्ट्रीय गुन्हेगारी न्यायालयाने आत्ता चौकशी केली पाहिजे. त्यांनी आत्ताच ते पुकारले पाहिजे आणि असे म्हटले पाहिजे, “जर इस्रायलने या कृती सुरू ठेवल्या, त्यांनी आधीच केलेल्या या विधानांच्या आधारे, यामुळे इस्रायली अधिकारी, लष्करी तसेच राजकीय अधिकारी यांना या न्यायालयात नरसंहारासाठी दोषी ठरवले जाण्याचा धोका आहे. नरसंहाराच्या कृत्यासाठी. आणि मला असे होताना दिसत नाही, परंतु मला वाटते की जगाने याचीच मागणी केली पाहिजे.
प्रथम, आपण युद्धविरामाची मागणी करत राहणे आवश्यक आहे. आम्हाला सध्या युद्धबंदीची नितांत गरज आहे. बॉम्बस्फोट सुरू राहिल्यास पुरेशा प्रमाणात कोणतीही मदत मिळू शकणार नाही. तीन ट्रक, सात ट्रक, 15 ट्रकचा हा छोटा काफिला रफाह क्रॉसिंगवर दोन दिवस बाहेर पडण्याच्या प्रयत्नात असलेल्या लोकांना खायला पुरेसा आहे. जे आवश्यक आहे त्या तुलनेत हे जवळजवळ काहीही नाही.
रुग्णालये, त्यापैकी तीन चतुर्थांशांनी आधीच जाहीर केले आहे की ते बंद करत आहेत, कारण त्यांच्याकडे पाणी नाही, त्यांच्याकडे त्यांच्या जनरेटरसाठी इंधन नाही, त्यांच्याकडे वीज नाही आणि त्यांचे बरेच डॉक्टर आणि परिचारिका मारले गेले आहेत. रुग्णवाहिका चालक, ईएमटी, आपत्कालीन कामगारांपैकी 75 जणांचा मृत्यू झाला आहे. सर्व रुग्णवाहिका सेवांनी आता जाहीर केले आहे की ते कोणालाही मदत करण्यासाठी रुग्णवाहिका पाठवू शकत नाहीत. जो कोणी जखमी झाला आहे, जो कोणी इमारतीखाली अडकला आहे, ते स्वतःच आहेत. मदतीला येत नाही. जे वैद्यकीय किट पाठवण्याची वाट पाहत आहेत, त्यामध्ये अशा लोकांसाठी डिझाइन केलेले बर्थिंग किट समाविष्ट आहेत ज्यांना बाळंतपणात स्त्रीला कशी मदत करावी हे माहित नाही, वैद्यकीय प्रशिक्षण नसलेल्या लोकांसाठी, कारण त्यांना माहित आहे की तेच मदत करणार आहेत. या पुढील दिवसांत संपूर्ण गाझा पट्टीमध्ये प्रसूती करणाऱ्या महिला. विचार करणे ही एक भयानक गोष्ट आहे, ती मानवतावादी संघटनांनी तयार केलेल्या गोष्टींपैकी एक आहे.
नरसंहार हा शब्द पोलिश ज्यू, एक प्रसिद्ध कायदेतज्ज्ञ, वकील, राफेल लेमकिन यांनी तयार केला होता, ज्याने 1915 मध्ये तुर्कांनी आर्मेनियन लोकांचे काय केले ते पाहिले आणि नंतर होलोकॉस्ट. आता नरसंहाराचा एक इस्रायली इतिहासकार आहे, त्याचे नाव राझ सेगल आहे, आणि ज्यू करंट्सच्या अंकात, तो गाझावरील इस्रायलच्या हल्ल्याला “नरसंहाराचे पाठ्यपुस्तक प्रकरण” म्हणतो.
आणि तो एकटाच नाही. एक याचिका आहे ज्यावर स्वाक्षरी केली गेली आहे, मला माहित नाही किती, मला वाटते की जगभरातील 100 पेक्षा जास्त विद्वान आहेत, नरसंहाराचे विद्वान आहेत. ती एक शैक्षणिक शिस्त आहे. कल्पना करणे कठीण आहे, परंतु ते आहे. आणि ते असे आहेत ज्यांना आंतरराष्ट्रीय कायदा खरोखर काय म्हणतो आणि नरसंहाराची व्याख्या, नरसंहाराच्या कृत्यांचा आरोप असलेल्यांना जबाबदार धरणे आणि या प्रकरणात, ज्या सदस्य देशांनी स्वाक्षरी केली आहे त्यांच्या जबाबदाऱ्या याविषयी कोणतेच म्हणणे अधिक चांगले समजते. नरसंहाराविरुद्धचे अधिवेशन, ज्यात अर्थातच युनायटेड स्टेट्स आणि इस्रायल यांचा समावेश आहे. त्या अधिवेशनावर स्वाक्षरी करणाऱ्या कोणत्याही बाहेरील तृतीय पक्षाला ते थांबवण्याचे आंतरराष्ट्रीय बंधन आहे. मग आपले सरकार काय करत आहे? आम्ही केवळ इस्त्राईलला $3.8 अब्ज दरवर्षी प्रारंभिक रक्कम म्हणून पाठवत नाही. हे आधीच, या वर्षी, $ 4 अब्ज पेक्षा जास्त आहे, परंतु आम्ही आता फक्त $ 14 अब्ज जाहीर करत आहोत जे बायडेन प्रशासन या युद्धासाठी पाठवू इच्छित आहे.
तर, आम्ही या युद्धाची किंमत मोजत आहोत. इस्रायलचे संपूर्ण लष्करी बजेट 23 अब्ज डॉलर आहे. जेव्हा हे 14 अब्ज डॉलर्स पार पडतात, आणि त्यात काही शंका नाही की ते होईल, याचा अर्थ असा होईल की युनायटेड स्टेट्सचे करदाते या वर्षी इस्रायलच्या संपूर्ण लष्करी बजेटच्या 75% पेक्षा जास्त पैसे देत आहेत. धक्कादायक आहे. अशा सरकारसाठी जे कृत्ये करत आहेत जे सर्वोत्तम युद्ध गुन्हे आहेत, आणि कदाचित मानवतेविरुद्धचे गुन्हे आणि नरसंहाराचे कृत्य असू शकतात. आम्ही दोषी आहोत. आमचे सरकार जबाबदार आहे आणि करदाते म्हणून आम्हाला आणखी काही करायचे आहे, “आमच्या नावावर नाही. आम्हाला आता युद्धविरामाची गरज आहे.” ही हत्या थांबवण्याची गरज आहे. युद्धबंदीने सर्व समस्या सुटतील का? नक्कीच नाही.
आम्हाला मानवतावादी मदतीची देखील गरज आहे. आम्हाला ७ ऑक्टोबरच्या गुन्ह्यांसह सर्व गुन्ह्यांची जबाबदारी हवी आहे. आम्हाला ते सर्व आवश्यक आहे. आम्हाला ओलिसांची सुटका करणे आवश्यक आहे. आता 7 हून अधिक पॅलेस्टिनी इस्रायली तुरुंगात बेकायदेशीरपणे ठेवण्यात आले आहेत, आम्हाला त्यांची सुटका करणे आवश्यक आहे. त्यापैकी 10,000 मुले आहेत. त्यापैकी बारा मुलांना प्रशासकीय नजरकैदेत ठेवण्यात आले आहे. धक्कादायक आहे. इस्रायली लष्करी अटकेचे कायदे १२ वर्षांपेक्षा कमी वयाच्या मुलांना लागू होतात. लष्करी बाल न्याय प्रणाली असलेला हा जगातील एकमेव देश आहे. त्यामुळे, हे धक्कादायक वास्तव आहे आणि आम्हाला दबाव कायम ठेवण्याची गरज आहे. मध्ये एक तुकडा होता न्यू यॉर्क टाइम्स आज बिडेन प्रशासनाला विभाजित डेमोक्रॅटिक पक्षाचा दबाव जाणवत आहे. निवडून आलेल्या डेमोक्रॅट्समधील सर्वात मोठी फूट आहे, जे अजूनही मला वाटतं, इस्त्रायलवर टीका करणे ही एक राजकीय आत्महत्या आहे, त्यांच्या पायाला नको आहे अशा विचारात बुडबुड्यात जगत आहेत. फक्त तसे नाही. बर्याच काळापासून असे झाले नाही, परंतु आता तसे नाही. आणि तरीही, आम्ही डेमोक्रॅटिक पक्षाचा आधार आणि या मुद्द्यावर डेमोक्रॅट्सने निवडलेल्या लोकांमध्ये इतर मुद्द्यांसह हे प्रचंड विभाजन पाहत आहोत. अशा अनेक समस्या आहेत जेथे मतभेद आहेत, परंतु हे कोणत्याहीपेक्षा जास्त नाट्यमय असू शकते कारण ते थांबवण्याची अशी उत्कटता आहे, कारण हे युद्ध कसे दिसते ते आम्ही वास्तविक वेळेत पाहत आहोत. नरसंहार सुरू होताना आपण पाहत आहोत. इस्त्रायल काहीतरी करू शकेल असा हा इशारा नाही. हेच ते. ते करत आहेत. गाझामधील पाणी कपातीमुळे, आम्ही लवकरच जलजन्य आजार पाहणार आहोत ज्यामुळे मृत्यूचे कारण वाढेल. केवळ तहानने मरणारे लोक नाहीत तर कॉलरा आणि इतर जलजन्य आजारांनी लोक मरणार आहेत आणि कोण प्रथम मरणार आहे? लहान मुले, मुले आणि वडील कारण ते सर्वात असुरक्षित आहेत. आणि आम्ही ते रिअल टाइममध्ये होताना पाहत आहोत. आम्ही ते आमच्या स्क्रीनवर पाहत आहोत. गाझामधील लोक पहिली गोष्ट जी त्यांना कोणाकडूनतरी इलेक्ट्रिकल आउटलेट मिळाल्यावर करतात, कोणीतरी सुरू केलेल्या कारमधून आणि बॅटरी उपलब्ध असते, लोक त्यांचे फोन चार्ज करतात, त्यामुळे ते त्यांच्या कुटुंबीयांना सांगण्यासाठी संदेश पाठवू शकतात, “आम्ही 'अजूनही जिवंत आहोत' आणि जगाला म्हणायचे आहे, "थांबवा."
हमासबद्दल बोला आणि ती कोणत्या प्रकारची संघटना आहे याचे वर्णन करा. 2006 मध्ये त्यांनी निवडणूक जिंकली, पुढच्या वर्षी गाझामध्ये सत्ता हाती घेतली. त्याचे मुस्लिम ब्रदरहूडशी संबंध आहेत. परंतु सामान्य गझन लोकांमध्ये त्याला कोणत्या स्तरावर समर्थन आहे आणि ते समर्थन वेस्ट बॅंकपर्यंत विस्तारित आहे किंवा ते गाझाकडे काटेकोरपणे आहे?
हमास ही अतिशय गुंतागुंतीची संघटना आहे. त्याची राजकीय शाखा आहे. तुम्ही म्हणता त्याप्रमाणे, 2006 मध्ये निवडणूक जिंकली ज्यामुळे ते वेस्ट बँकमध्ये नव्हे तर गाझामध्ये सत्ताधारी बनले. त्यात समाजकल्याण दल आहे. यामुळेच गाझामधील अनेक गरीब लोकांना युएनच्या पलीकडे जगणे शक्य होते. आणि त्याची एक सशस्त्र शाखा आहे, ज्याने काही वेळा आंतरराष्ट्रीय कायद्यानुसार कायदेशीर असलेल्या कृती केल्या आहेत, आणि अनेक प्रसंगी 7 ऑक्टोबर रोजी मोठ्या प्रमाणावर केल्याप्रमाणे, आंतरराष्ट्रीय कायद्याचे उल्लंघन करणारी भीषण गुन्हेगारी कृत्ये केली आहेत, कारण कोणीही, व्यापलेल्या लोकसंख्येसह, नागरिकांना हल्ले करण्याचा आणि ठार मारण्याचा अधिकार आहे. तर, ही एक गुंतागुंतीची संस्था आहे. “आम्ही हमासचा नायनाट करणार आहोत” ही कल्पना आम्ही इस्रायलींकडून ऐकतो. याचाही अर्थ काय? 2006 मध्ये झालेल्या मागील निवडणुकीत ज्या सदस्यांनी मतदान केले, त्या पक्षाचे सदस्य ज्यांनी हमासला मतदान करण्यासाठी स्वाक्षरी केली होती त्यांना तुम्ही पुसून टाकणार आहात?
हमासला किती पाठिंबा आहे हा प्रश्नच आहे. फतहला किती पाठिंबा आहे, हा एकच प्रश्न आहे. PLO ची मुख्य प्रवाहातील संघटना, ती वेस्ट बँकमधील प्रबळ राजकीय शक्ती आहे, पॅलेस्टिनी प्राधिकरणातील प्रबळ राजकीय शक्ती आहे. पॅलेस्टिनी प्राधिकरणाचे तथाकथित अध्यक्ष फतहचे नेतेही आहेत. आणि फताह, हमासप्रमाणेच, दोघांच्याही 2006 मध्ये चार वर्षांच्या कालावधीसाठी निवडणुका झाल्या. तेरा वर्षांनंतर, ते अजूनही कार्यालयात तेच लोक आहेत. ते म्हातारे आहेत, जीर्ण झाले आहेत, निवडणुकीच्या संदर्भात त्यांना कोणाचाही फारसा पाठिंबा नाही.
दुसरीकडे, जर तुम्ही पॅलेस्टिनींना विचारले, "तुम्ही हमासला काही अमूर्तता म्हणून समर्थन देता का?" काही मतदानांमध्ये 30% पॅलेस्टिनी, विशेषतः गाझामधील, परंतु वेस्ट बँकमध्ये देखील. मला वेस्ट बँकेची आकडेवारी माहित नाही, लक्षणीय संख्या म्हणतील, "होय, त्या सर्वांपैकी ते सर्वोत्कृष्ट आहेत." तेही कमी बार आहे. हे खूपच कमी बार आहे, कारण पॅलेस्टिनी लोक सर्व राजकीय पट्ट्यांमधील त्यांच्या निवडलेल्या अधिकार्यांपासून खूप दूर असतात.
मला असे वाटते की हमास ही केवळ एक अतिरेकी लष्करी संघटना नाही, तर इतर अनेक गोष्टी आहेत. आणि हे स्पष्ट झाले आहे की, 7 ऑक्टोबरच्या या हल्ल्यात काय योजना आखण्यात आली होती याबद्दल राजकीय शाखा आणि मानवतावादी शाखा, समाजकल्याण शाखा यांना कोणतीही आगाऊ माहिती नव्हती. या गोष्टी कशा बाहेर पडतात या गुंतागुंतीचा तो भाग आहे. इस्रायलला वाटते की ते हमासचा नाश करू शकतात या कल्पनेला काही अर्थ नाही. तुम्ही एका राजकीय, आणि आर्थिक आणि सामाजिक कल्याणकारी संस्थेबद्दल बोलत आहात जी अर्थातच नागरी लोकसंख्येमध्ये आधारित आहे.
हे गाझा येथील लोक आहेत. ते इतर कोठूनही आकाशातून गाझामध्ये सोडले जात नाहीत. हे गाझान आहेत. त्यांची कुटुंबे आहेत, त्यांना मुले आहेत, त्यांना वडीलधारी आहेत, अगदी इतर प्रत्येक गजाननाप्रमाणे. म्हणून, हे सर्व लक्षात घेतले पाहिजे. जर घर हे हमासच्या समाजकल्याण विभागातील अधिकारी असलेल्या एखाद्याचे घर असेल, तर ते त्यांना कायदेशीर लक्ष्य बनवते आणि त्यांचे कुटुंब, मुले, त्यांची नातवंडे, त्यांची सासू, ते सर्व कायदेशीर लक्ष्य आहेत का? इस्रायली कृतींनुसार उत्तर होय असेल. आंतरराष्ट्रीय कायद्यानुसार, अजिबात नाही. तर त्या प्रकारची गुंतागुंत आहे जी आपण येथे पाहतो.
इस्रायलचे माजी पंतप्रधान एहुद ओल्मर्ट 11 ऑक्टोबर रोजी डॉयचे वेलेवर होते आणि 1990 च्या दशकात नेतान्याहू पंतप्रधान असताना त्यांनी हमासबद्दल बोलले. हे असेच ओल्मर्ट म्हणाले, “वर्षानुवर्षे, नेतन्याहू यांनी पॅलेस्टिनी प्राधिकरणाशी व्यवहार करू नये म्हणून हमासशी व्यवहार करण्यास स्पष्टपणे प्राधान्य दिले. नेतन्याहू यांच्या नेतृत्वाखालील इस्रायली सरकारच्या पूर्ण माहितीने आणि पाठिंब्याने हमासला इस्रायलच्या सहाय्याने कतारमधून आलेले शेकडो दशलक्ष डॉलर्स वर्षानुवर्षे अर्थसहाय्य केले गेले. या काळात इस्रायलच्या हमासशी असलेल्या संबंधांबद्दल फार कमी जणांना माहिती आहे असे म्हणण्याचे धाडस मी करतो.
हे मनोरंजक आहे. त्याआधीच तो मागे जातो. गाझामध्ये हमासची स्थापना 1987 च्या काळात झाली. त्याची उत्पत्ती इजिप्शियन आधारित मुस्लिम ब्रदरहुडशी झाली होती, जसे तुम्ही म्हणता, डेव्हिड, परंतु ते देखील सुरुवातीपासून, जसे ओल्मर्ट येथे सांगत आहेत, परंतु ओल्मर्टचा देखील पक्षपाती दृष्टिकोन आहे. तो म्हणत आहे की हे सर्व नेतान्याहूंबद्दल आहे. मजूर पक्ष, रॅबिन सत्तेत असताना, मजूर पक्षातील इतर सत्तेत असताना याची सुरुवात झाली. तर, हा फक्त लिकुड किंवा नेतान्याहूचा मुद्दा नाही. काय खरे आहे की, गाझामध्ये कायदेशीर संस्था म्हणून हमासच्या निर्मितीला पाठिंबा दिल्याने अमेरिकेने अफगाणिस्तानमध्ये काय केले, जेव्हा त्यांनी नंतर अल-कायदाचा नेता बिन लादेनच्या नेतृत्वाखाली मुजाहिदीन तयार करण्यास मदत केली तेव्हा त्याचे प्रतिबिंब होते. तर, अमेरिकेच्या प्रायोजकत्वाखाली अल-कायदाचा उदय झाला आहे, ज्या मुजाहिदीन संघटनांपैकी एक म्हणून अमेरिकेला वाटले की सोव्हिएत विरुद्ध लढण्यासाठी खूप उपयुक्त ठरेल.
त्याचप्रमाणे, इस्रायली दृष्टिकोन होता, पीएलओ ही सध्या खरोखरच एक समस्या आहे. आम्हाला त्यांच्याशी अधिक व्यवहार करायचा नाही. पॅलेस्टिनी लोकसंख्येतील लोकांना पीएलओला पाठिंबा न देण्याचा पर्यायी पर्याय असण्यापेक्षा, या प्रकरणात इस्लामवादी संघटनेचा धार्मिकरित्या तयार केलेला पर्याय कोणता आहे. इस्रायलने त्याला पाठिंबा दिला आणि त्याला भरभराट होऊ दिली आणि जगभरात पीएलओच्या अधिकाऱ्यांची हत्या होत असताना कायदेशीररित्या कार्य करण्यास परवानगी दिली. तर, याचा एक मोठा आणि गुंतागुंतीचा इतिहास आहे जो नेतान्याहू पंतप्रधान होण्यापूर्वीच मागे जातो.
इस्माईल हनीयेह हा हमासचा राजकीय नेता आहे. त्यांनी द गार्डियनमध्ये उद्धृत केले आहे की, “आमचा उद्देश स्पष्ट आहे. आम्हाला आमची जमीन, आमची पवित्र स्थळे, आमची अल-अक्सा मशीद, आमचे कैदी मुक्त करायचे आहेत.” तो पुढे म्हणाला, “शत्रूला,” इस्रायलला उद्देशून, “आम्हाला तुम्हाला एकच सांगायचे आहे, आमच्या भूमीतून निघून जा. तुमच्यासाठी सुरक्षिततेची जागा नाही.” आता, जर तुम्ही सरासरी इस्रायली असाल आणि तुम्ही ते ऐकले असेल, तर तुमच्यासाठी जागा आणि सुरक्षित जागा नसल्यास हमासशी मिठी मारण्यात तुम्हाला फारसा उत्साह वाटणार नाही.
अगदी बरोबर आहे. मला त्याबद्दल फारसे चांगले वाटणार नाही आणि मी इस्त्रायली नाही. मला वाटते की, राजकीय, आणि लष्करी, आणि हमासचे इतर नेतृत्व आणि हमासमधील इतरांनी गेल्या काही वर्षांत आपली भूमिका कशी बदलली आहे हे पाहणे महत्त्वाचे आहे. अनेक वर्षांपासून, ते इस्रायलची कोणतीही पावती किंवा वाटाघाटी स्वीकारण्यास नकार देतात. असे दिसून येते की, गेल्या काही वर्षांत, त्यांनी इस्रायलशी अनेकदा वाटाघाटी केल्या आहेत, अगदी अलीकडे कैद्यांच्या अदलाबदलीमध्ये, इस्त्राईल नियमितपणे करत असलेले काहीतरी. अमेरिकेच्या विपरीत, इस्रायल मागे राहिलेल्या कोणत्याही कैदी किंवा युद्धबंदीसाठी वाटाघाटी करण्याच्या इच्छेबद्दल खूप सार्वजनिक आहे. गिलाड शालित नावाचा एक इस्रायली सैनिक होता, ज्याला गाझामध्ये हमासने पाच वर्षांपासून ताब्यात घेतले होते. बहुतेक वेळ वाटाघाटी चालू होत्या. यास अनेक वर्षे लागली, परंतु शेवटी, गिलाड शालितला त्याच्या कुटुंबास सोडण्यात आले, त्या बदल्यात जवळजवळ एक हजार पॅलेस्टिनी कैद्यांची सुटका झाली.
हमास त्यांच्या कैद्यांना परत मिळवण्याचा एक मार्ग म्हणून युद्धकेंद्री घेण्याकडे पाहतो यात काही प्रश्न नाही. ते कायदेशीर आहे का? जर ते नागरिकांच्या मागे लागले तर नाही, अजिबात नाही. पण ते समजण्यासारखे आहे का? नक्कीच, आपण कैद्यांना सोडण्याचा मार्ग आहे. आणि मला असे वाटते की या संदर्भात, हे अगदी स्पष्ट आहे की इस्त्रायली ते त्याच प्रकारे पाहतात. गेल्या आठवड्यात, 5,000 हून अधिक पॅलेस्टिनी आले आहेत, त्यापैकी 4,000 गाझातील कामगार होते, ज्यांना इस्रायलमध्ये काम करण्याची परवानगी होती. ते सर्व अचानक उठले आणि तुरुंगात टाकले गेले. त्यांनी इस्त्रायली तुरुंगात बेकायदेशीरपणे ठेवलेल्या पॅलेस्टिनी कैद्यांची संख्या जवळजवळ दुप्पट केली. मी बेकायदेशीरपणे म्हणतो, कारण नंबर एक, त्यांच्यावर शुल्क आकारले जात नाही. क्रमांक दोन, कब्जा करणार्या सत्तेसाठी कैद्यांना हस्तांतरित करणे किंवा कोणत्याही नागरीकांना, व्यापलेल्या लोकसंख्येमधून व्यापलेल्या देशात हस्तांतरित करणे बेकायदेशीर आहे. हे संपूर्णपणे बेकायदेशीर आहे. त्यामुळे गाझा किंवा वेस्ट बँक किंवा व्यापलेल्या पूर्व जेरुसलेममधील पॅलेस्टिनींना इस्रायलमधील तुरुंगात तुरुंगात टाकणे हे स्वतःच जिनेव्हा कराराचे उल्लंघन आहे, एक युद्ध गुन्हा आहे. तर, हे सर्व चालू आहे, आणि हे अगदी स्पष्ट आहे की इस्रायलने अचानक आणखी 4,000 गाझा कामगारांच्या मागे जाण्याचे कारण आहे ज्यांना इस्रायलमध्ये राहण्याची परवानगी होती कारण ते त्यांना अधिक लोक देते. मला वाटते की ते काही प्रकारच्या कैद्यांच्या अदलाबदलीसाठी उत्सुक आहेत. कदाचित सध्या धरलेल्या, बेकायदेशीरपणे धरून ठेवलेले, आम्ही स्पष्ट असले पाहिजे, हमासच्या ताब्यात असलेले नागरिक आणि लष्करी लोक. तर, ही एक अतिशय गुंतागुंतीची गोष्ट आहे. हे कसे सोडवले जाईल याबद्दल कोणतीही स्पष्टता नाही.
आम्ही उच्चभ्रू माध्यमांबद्दल थोडे बोललो. चला त्या ओळींसह पुढे जाऊया. मी ते कसे सांगू? संघर्षाच्या मुख्य प्रवाहातील मीडिया कव्हरेजची कामगिरी. ज्येष्ठ मध्य पूर्व पत्रकार आणि अमेरिकन युनिव्हर्सिटी ऑफ बेरूतचे प्राध्यापक रामी खौरी यांनी मीडियाला एफ ग्रेड दिला. “सीएनएन तुमच्या आरोग्यासाठी वाईट आहे” असा सल्लाही त्यांनी दिला. अँडरसन कूपर, वुल्फ ब्लिट्झर, एरिन बर्नेट, निक रॉबर्टसन, आणि इतर, इस्रायलसाठी चीअरलीडिंग प्रदान करतात. कोणताही इतिहास नाही, पार्श्वभूमी नाही, संदर्भ नाही. ते मानवी ढाल, दहशतवाद्यांचे गड आणि हॉर्नेट नेट यांसारख्या IDF बोलण्याच्या बिंदूंचे पुनर्गठन करतात. एम्बेडेड गृहितकांना कधीही आव्हान दिले जात नाही. इस्त्रायली सरकारचे प्रवक्ते, जे सर्व प्रसंगोपात उत्कृष्ट इंग्रजी बोलतात, त्यांना वेळोवेळी वैशिष्ट्यीकृत केले जाते. पॅलेस्टिनी आवाज कमी आणि खूप मधल्या आहेत. आणि जवळजवळ अपवाद न करता, ते नेहमीच इराण-समर्थित हमास, इराण-समर्थित हिजबुल्ला, इराण-समर्थित हौथी असतात. इस्रायलने कधीही अमेरिकेचे समर्थन केले नाही, ते दिले आहे. त्या मीडिया कव्हरेजबद्दल बोला.
बरं, मी रामीशी कधीच असहमत नाही. चला त्यापासून सुरुवात करूया. ते एक उत्तम विश्लेषक आणि उत्तम माध्यम समीक्षक आहेत. मला वाटते की तो बरोबर आहे, ते एफ साठी पात्र आहेत. मी म्हणेन की पाच वर्षांपूर्वी ते एफ- साठी पात्र होते. म्हणून, मला प्रक्रियेत असलेल्या गोष्टींचा विचार करायला आवडते. आपण या समस्येवर काम न केल्यास, आपण या चळवळीत कधीही टिकू शकणार नाही. आपण फक्त नाही. म्हणून, 2008 आणि '09 मध्ये जेव्हा इस्रायलने गाझावर हल्ला केला तेव्हा ऑपरेशन कास्ट लीडच्या वेळी काय बदल झाले या संदर्भात मी ते पाहतो. इस्त्रायलने प्रथम केलेल्या गोष्टींपैकी एक म्हणजे आंतरराष्ट्रीय पत्रकारांना गाझापासून दूर ठेवणे. आतापर्यंत, ते तसे करण्याचा प्रयत्न करत नाहीत. म्हणजे, ते थोडे प्रयत्न करतात, ते जाहीर करतात, पण प्रत्यक्ष प्रयत्न होत नाहीत. का? कारण गाझामध्ये आधारित मुख्य प्रवाहातील मीडिया आउटलेट्ससाठी स्ट्रिंगर्स आहेत, जे तेथे आधीच होते.
कास्ट लीड दरम्यान असे घडले. तिथली एक तरुणी स्ट्रिंगर होती न्यू यॉर्क टाइम्स गाझा मध्ये आधारित. ते तिच्याबद्दल काहीही करू शकत नव्हते, कारण ती गाझामध्ये राहत होती, ती तिच्या पालकांसोबत राहत होती. आणि ती छान होती, आणि तिची सामग्री अनेक दिवस पहिल्या पानावर होती, परंतु इस्त्रायल समर्थक गृहितकांच्या समुद्रातील एक छोटासा तुकडा आणि काहीही. आता ते अगदी वेगळे आहे. आम्ही पॅलेस्टिनी आवाज ऐकत आहोत. त्यापैकी काही IMEU नावाच्या संस्थेच्या कामाशी संबंधित आहेत, 10 वर्षांपूर्वी सुरू झालेल्या मिडल इस्ट अंडरस्टँडिंग संस्थेच्या. आणि 10 वर्षांपूर्वी, त्यांच्याकडे एक कर्मचारी होता आणि कोणीही त्यांच्याकडे लक्ष द्यावे यासाठी त्यांना संघर्ष करावा लागला. आता त्यांच्याकडे खूप मोठा कर्मचारी आहे, मला माहित नाही की त्यावर किती आहेत, परंतु ते बरेच लोक आहेत आणि ते पॅलेस्टिनी आवाजासाठी मदतीच्या सर्व मागण्या पूर्ण करू शकत नाहीत. आम्ही कोणाची मुलाखत घ्यावी? आम्ही X निर्वासित शिबिरातील लोकांपर्यंत कसे पोहोचू? तो एक विलक्षण फरक आहे.
आता, हे दशक उलटणार आहे, आणि ते अनेक दशके, यूएस प्रेसमधील इस्रायली समर्थक गृहितकांचे? नक्कीच नाही. आम्ही याबद्दल भोळे असू शकत नाही, परंतु मला असेही वाटते की संदर्भाशिवाय ते पाहणे ही चूक आहे. गोष्टी किती बदलल्या आहेत हे एका व्यापक संदर्भात अस्तित्वात आहे. मग, अजूनही अमेरिकन प्रेसवर सतत टीका करण्याची गरज आहे का? एकदम. आम्हाला अजूनही विशिष्ट पत्रकारांना लक्ष्य करण्याची गरज आहे जे ते पेंटागॉनचे किंवा IDF चे प्रवक्ते आहेत असे वाटते? एकदम. खूप प्रभावशाली आउटलेटवर त्यापैकी बरेच आहेत, परंतु इतर देखील आहेत. तुमच्याकडे आता वेगवेगळे लोक आले आहेत, तरुण पत्रकार जे एका वेगळ्या युगात आले आहेत, ज्यांचे गृहीतक आहे की ते हायस्कूलमध्ये असताना राजकारण शिकत होते, आणि ते कॉलेजमध्ये होते, आणि जेव्हा ते पत्रकारितेच्या शाळेत गेले होते, 20 वर्षांपूर्वी किंवा 30 वर्षांपूर्वी किंवा 40 वर्षांपूर्वी हायस्कूल, कॉलेज आणि पत्रकारिता शाळेत गेलेल्या लोकांसारखे नव्हते.
तर, मतभेद आहेत. आणि अगदी इस्त्रायली समर्थक आवाजांपैकी, टॉम फ्रीडमॅन फॉर गॉड्स सेक्स, तो जमिनीवरची परिस्थिती कशी पाहतो याच्या दृष्टीने खरोखर थोडा बदलला आहे. कारण समोर जे दिसतंय, स्वतःच्या डोळ्यांसमोर जे दिसतंय ते मान्य करायला पूर्णपणे तयार नसलेल्याला ते ओळखायला हवं. आणि तुम्ही मागे उभे राहून म्हणू शकता की "आम्हाला आता युद्धविरामाची गरज नाही," ही कल्पना प्रत्यक्षात करणे सोपे नाही.
राजकारण्यांसाठी हे सोपे आहे, कारण एक इतिहास आहे. आम्हाला अद्याप युद्धविरामाची गरज नाही ही धारणा अमेरिकेची दीर्घकालीन स्थिती आहे. आम्ही हे 2006 मध्ये पाहिले जेव्हा इस्रायल लेबनॉनमध्ये युद्धात होते, जेव्हा जॉर्ज बुश जूनियरच्या परराष्ट्र सचिव कॉन्डोलीझा राइस यांनी स्पष्टपणे सांगितले, "आम्हाला अद्याप युद्धविरामाची गरज नाही." जेव्हा सुरक्षा परिषद मतदान करत होती आणि परिषदेतील अक्षरशः प्रत्येक इतर देश म्हणत होते, “आम्हाला युद्धविरामाची गरज आहे. हे वेडे आहे. हे हतबल आहे. आम्हाला युद्धबंदी हवी आहे.”
तिचे उत्तर होते, “आम्हाला अजून युद्धविरामाची गरज नाही.” आणि तुम्हाला हे वाचावे लागेल की, “अजून पुरेसे लोक मरण पावले नाहीत, आम्हाला मरण्यासाठी आणखी लोकांची गरज आहे. कदाचित उद्या, कदाचित काही दिवसांत आपण युद्धविराम करू शकतो.” मग यापेक्षा जास्त लोक मेले असतील यापेक्षा वेगळे काय असेल? 2008 आणि 2009 मध्ये, कास्ट लीडच्या वेळी, संयुक्त राष्ट्रांमध्ये हीच गोष्ट. पुन्हा, बुश टर्मच्या शेवटी कंडोलीझा राइसबरोबर, "आम्हाला अद्याप युद्धविरामाची गरज नाही."
पण यावेळी काय झाले, मी २०२१ मध्ये काय घडले याचा उल्लेख केला, जेव्हा अध्यक्ष बिडेन आता म्हणत आहेत, “आम्हाला युद्धविरामाची गरज नाही,” आणि अचानक काँग्रेसच्या सदस्यांकडून धक्काबुक्की झाली. आणि हे कॉंग्रेसचे सदस्य नाहीत जे पॅलेस्टिनी अधिकारांना खरोखर समर्थन देतात. यामध्ये अशा लोकांचा समावेश आहे ज्यांनी पॅलेस्टिनी हक्कांच्या समर्थनार्थ कधीही काहीही सांगितले नाही. परंतु त्यांच्या स्वत:च्या मानवी कारणांमुळे आणि राजकीय कारणांमुळे, युनायटेड स्टेट्स काय आहे हे जगाला कसे समजते याचा अर्थ काय या दृष्टीने, या सर्व कारणांमुळे, ते म्हणण्यास तयार आहेत, "आम्हाला युद्धविरामाची गरज आहे." जरी त्यांनी त्यांचे पत्र सुरू केले आणि समाप्त केले तरीही, "इस्रायलला जे पाहिजे ते करण्याचा स्वसंरक्षणाचा अधिकार आहे आणि आम्ही त्यांना हवे तितके पैसे दिले पाहिजेत." ते सर्व सांगतात, पण मध्यभागी ते म्हणतात, “आम्हाला युद्धविरामाची गरज आहे.” ते प्रचंड आहे.
ते पुरेसे आहे का? नक्कीच नाही. काँग्रेसच्या त्या सदस्यांसह आणि त्यांच्या कर्मचार्यांसह आम्ही पुरेसे काम केले आहे का? नाही, आमच्याकडे नाही. परंतु हे मोठे आहे की ते आता म्हणत आहेत की आता युद्धविरामाची मागणी करणारा ठराव आहे, काँग्रेसचे सदस्य म्हणत आहेत की कदाचित ते ठरावावर स्वाक्षरी करणार नाहीत, परंतु ते युद्धबंदीची मागणी करतील. किंवा नसल्यास, जर तो शब्द खूप विषारी झाला असेल, तर ते म्हणतील, "मी शत्रुत्व बंद करण्याची मागणी करीन." म्हणजे एकच गोष्ट. ठीक आहे, तुम्हाला पाहिजे ती भाषा वापरा, परंतु युद्धविरामाची मागणी करा, कारण त्याचीच नितांत गरज आहे. आणि तिथेच आपण बदल पाहिला आहे. हे बदल पुरेसे नाही. रामी बरोबर आहे, त्यांना अजूनही F मिळतो, कॉंग्रेसला F– मिळतो, कारण त्यांच्याकडे जास्त शक्ती आहे. पण तरीही, ते बदलत आहे. ते बदलत आहे.
सामूहिक शिक्षेप्रमाणेच बळजबरीने जमीन संपादन करणे हा आंतरराष्ट्रीय कायद्याचा निर्विवाद भाग आहे. आम्ही त्याबद्दल बोललो आहोत. नंतरचे दीर्घकाळ इस्रायली सराव आहे, घरे उडवली आहेत. पूर्व जेरुसलेम आणि सीरियन गोलान हाइट्स आंतरराष्ट्रीय कायद्याचे स्पष्ट उल्लंघन करून इस्रायलने ताब्यात घेतले आहेत. हे क्वचितच कोणत्याही प्रकारच्या प्रवचनात येते, परंतु विशेषतः सीरियन गोलान हाइट्स, कदाचित न्यूयॉर्क टाइम्स संडे मॅगझिनमध्ये गोलान हाइट्स वाईनच्या गुणांचे गुणगान करणार्या त्यांच्या पूर्ण-पृष्ठ इस्रायली जाहिराती. पण त्याशिवाय, तुम्हाला त्यात फारसे काही दिसत नाही. इस्रायली वसाहतींसाठी वेस्ट बँकचा मोठा भाग घेण्यात आला आहे. पश्चिम किनाऱ्यावर किमान दीड दशलक्ष स्थायिक आहेत, कदाचित त्याहून अधिक. ते कोणत्याही प्रकारच्या व्यवहार्य पॅलेस्टिनी राज्यासाठी कसे दर्शवते?
तुमच्या प्रश्नाचा दुसरा भाग, माझ्या मते सोपा आहे. यापुढे द्विराज्य तोडगा निघण्याची शक्यता नाही. हे अगदी स्पष्ट आहे. या क्षणी ज्यांना काहीही माहित आहे त्यांच्यामध्ये हा वादाचा मुद्दा नाही. टू-स्टेट सोल्यूशन, किंवा याला सहसा त्वरीत म्हटले जाते, स्वॅपसह द्वि-राज्य समाधान. तुम्हाला ते खूप वेगाने सांगायचे आहे आणि तुम्हाला स्वॅप्ससह सांगायचे आहे, असे काहीतरी आहे जे राजकारणी आणि मुत्सद्दी लोकांसाठी अस्तित्वात आहे ज्यांना उत्तर नाही, ज्यांच्याकडे पॅलेस्टिनींवरील अत्याचाराबद्दल काय करायचे याचे उत्तर नाही, पॅलेस्टिनींना तोंड देत असलेला वर्णभेद, वसाहतवादी वसाहत इस्रायलचे वास्तव. ते आव्हान सोडवण्यासाठी त्यांच्याकडे काहीही नाही. म्हणून त्याऐवजी, ते म्हणतात, "आम्हाला दोन-राज्य समाधानाकडे परत जाणे आवश्यक आहे." दोन-राज्य उपाय होणार नाही, कारण व्यवहार्य संलग्न पॅलेस्टिनी राज्यासाठी कोणतीही जमीन शिल्लक नाही.
आता ते बाजूला ठेवून, संलग्नीकरणाचा प्रश्न खूप कळीचा राहिला आहे. आणि आम्ही फार पूर्वी ऐकले नाही, गोलन हाइट्सच्या व्यवसायाबद्दल आणि आता जोडण्याबद्दल काही विशिष्ट आणि भयानक वास्तव. गोलानचे सामीलीकरण प्रत्यक्षात 1981 मध्ये इस्रायलने घोषित केले होते, 1967 मध्ये ते ताब्यात घेतल्यानंतर काही वर्षांनी. जगातील कोणत्याही देशाने याला मान्यता दिली नव्हती. ते 2018 मध्ये बदलले. डोनाल्ड ट्रम्प अध्यक्ष आहेत, ते इस्रायलला जातात. तो नेतान्याहूला भेटतो, आणि तो म्हणतो, “मी आता घोषित करतो की आम्ही गोलान हाइट्सच्या इस्त्राईलच्या जोडणीला कायदेशीर मान्यता देतो.” हे असे आहे की, तुम्ही असे करू शकता असे कोणी सांगितले? आंतरराष्ट्रीय कायद्याचे पूर्ण उल्लंघन केले आहे आणि त्यावर कोणीही त्याला बोलावत नाही.
आणि सर्वात वाईट म्हणजे, तो जेरुसलेमला परत आला आणि त्याने घोषणा केली की यूएस दूतावास आता पुन्हा संयुक्त राष्ट्रांच्या ठरावांचे आणि आंतरराष्ट्रीय कायद्याचे पूर्णपणे उल्लंघन करून हलवले जाणार आहे. तो यूएस दूतावास तेल अवीवमधून जेरुसलेमला हलवणार आहे आणि तो परत युनायटेड स्टेट्सला येतो आणि तो श्रीमंत ज्यू रिपब्लिकन, रिपब्लिकन पक्षाचे मुख्य देणगीदार आणि त्याच्या मोहिमेला भेटतो. आणि तो आजूबाजूला पाहतो आणि म्हणतो, “मी, पहिल्यांदाच, गोलान हाइट्सवर इस्रायलचे सामीलीकरण ओळखले.” आणि मग तो म्हणतो, "आणि जेव्हा मी केले तेव्हा मी तुमच्या पंतप्रधानांसोबत होतो." आणि त्यांच्यापैकी एकही उभा राहिला नाही आणि म्हणाला, “माफ करा, अध्यक्ष महोदय, आम्ही इस्रायली नाही. आम्ही अमेरिकन आहोत. आमचा इस्रायलमध्ये पंतप्रधान नाही. नेतान्याहू आमचे पंतप्रधान नाहीत. तुम्ही आमचे अध्यक्ष आहात.” असं कुणीही म्हटलं नाही. यहुदी लोकांची इस्रायलशी दुहेरी निष्ठा आहे असे सांगणारा सेमिटिक विरोधाचा हा अंतिम प्रकार होता. हा एक संताप होता आणि खोलीत किंवा मुख्य प्रवाहात असलेल्या प्रेसमध्ये कोणीही त्याला बोलावले नाही. त्या रिंगणाबाहेरील आपल्यापैकी ज्यांनी केले.
आणि मग तो त्याच मीटिंगमध्ये गेला आणि त्याने आजूबाजूला पाहिले आणि त्याला शेल्डन एडेलसन, रिपब्लिकन पक्षाचे सर्वात श्रीमंत निधी देणाऱ्यांपैकी एक आणि इस्रायली व्यवसाय आणि सेटलमेंट प्रक्रिया आणि त्याची पत्नी दिसली. आणि त्याने आजूबाजूला पाहिले आणि म्हणाला, जेव्हा तो जेरुसलेममध्ये दूतावास हलवण्याबद्दल बोलत होता, तेव्हा मूलत: यूएस जेरुसलेमच्या जोडणीला मान्यता देत होता, ते देखील बेकायदेशीर आणि कोणीही ओळखले नाही. तो म्हणाला, "शेल्डन आणि मिरियम, मी तुमच्यासाठी हे केले." श्रीमंत ज्यू लोकांच्या पैशाच्या इच्छेवर आधारित तो आपले धोरण बनवत आहे ही यापेक्षा स्पष्ट पावती काय असू शकते? नेमके काय इल्हान उमरला सेमेटिझमसाठी उत्तेजित करण्यात आले होते, जेव्हा तिने याबद्दल बोलले की काही राजकारणी त्यांचे निर्णय वेगवेगळ्या लॉबींद्वारे प्रदान केलेल्या पैशाच्या आधारे घेतील, आणि तिने तंबाखू लॉबी, बिग फार्मा, तिसरा एक आणि इतरांचा उल्लेख केला. इस्रायल लॉबी. तिने चार स्वतंत्र लॉबींचा उल्लेख केला, परंतु त्यात इस्रायल लॉबीचा समावेश असल्याने, तिला सेमिटिझमचा निषेध करण्यात आला.
राष्ट्राध्यक्ष ट्रम्प त्यावेळेस त्यांचा निर्णय घेण्याचा स्पष्टपणे सेमिटिक-विरोधी संदर्भ देतात, कारण त्यांच्या श्रीमंत देणगीदारांना ते हवे होते. आणि कोणीही एक शब्द बोलत नाही. तर, ही एक विलक्षण गोष्ट आहे, संलग्नीकरणाची ही संपूर्ण कल्पना. परंतु ते प्रोफॉर्मा संलग्नीकरण असो, याचा अर्थ ते त्याच्या हालचालींमधून जातात, ते त्या भूमीला जोडत आहेत, ते मान्य केले जाते किंवा नाही, किंवा डी ज्युर अॅनेक्सेशन, याचा अर्थ ते कायदेशीररित्या घोषित केलेले आहे, पॅलेस्टिनी लोकांच्या जीवनासाठी खरोखर फारसे महत्त्वाचे नाही. यातून उपटले. जेव्हा लोकांना त्यांच्या जमिनीतून हाकलून दिले जाते, त्यांची घरे उद्ध्वस्त केली जातात, त्यांची ऑलिव्ह झाडे उपटून टाकली जातात आणि त्यांना आणि त्यांच्या कुटुंबांना त्यांच्या जमिनीतून जबरदस्तीने हलवले जाते. म्हणूनच पॅलेस्टिनी राज्यासाठी कोणतीही जमीन शिल्लक नाही. इस्त्रायलच्या बरोबरीने स्वतंत्र पॅलेस्टिनी राज्याबद्दल आपण जे काही विचार केले असेल, ते कधीही समान का नव्हते, इत्यादी, इत्यादी. आता खरोखर काही फरक पडत नाही. हे होणार नाही, कारण ते आता शक्य नाही. ते फक्त होते की नाही, हा मुद्दाही नाही. मुद्दा असा आहे की कोणतीही जमीन शिल्लक नाही, चला पुढे जाऊया.
मुद्दा आता राज्यांचा नाही, एक राज्य, दोन राज्य, लाल राज्य, निळा राज्य. तो मुद्दा नाही. मुद्दा अधिकारांचा आहे. आपल्याकडे सर्वांसाठी समानता आणि मानवी हक्क आहेत की नाही? आपल्याकडे सध्या अशी परिस्थिती आहे की एकेकाळी ऐतिहासिक पॅलेस्टाईनचा संपूर्ण भूभाग, नदीपासून समुद्रापर्यंतचा प्रदेश, इस्त्रायलच्या १९४७-४८ च्या सीमा, वेस्ट बँक, गाझा आणि व्याप्त पूर्व जेरुसलेम यांचा समावेश होतो. हे सर्व मिळून एक सरकार आणि एक सैन्य, इस्रायलच्या नियंत्रणाखाली आहे. आणि त्या प्रदेशातील लोकांना कोणते अधिकार आहेत हे अंशतः ते कोठे आहेत आणि त्यांची वांशिकता, त्यांचा धर्म, त्यांची भाषा यावर अवलंबून असतात.
वर्णभेदाची हीच व्याख्या आहे. जेव्हा एका प्रदेशातील लोकसंख्या एका शक्तीने राज्य करते, तेव्हा एका सरकारला राष्ट्रीयत्व, धर्म, वांशिकता, भाषा, इत्यादीसारख्या मुद्द्यांवर अवलंबून अधिकारांचे वेगवेगळे स्तर असतात. वर्णभेदाची हीच व्याख्या आहे. म्हणूनच जगातील सर्व प्रमुख मानवी हक्क संस्था, ह्युमन राइट्स वॉच, अॅम्नेस्टी इंटरनॅशनल, बी'टसेलेम, इस्रायलमधील आणखी अनेक संस्था, संयुक्त राष्ट्रांचे काही भाग या सर्वांनी ठरवले आहे की इस्रायल वर्णभेदाचा गुन्हा करत आहे. ते आता क्लिष्ट वास्तव नाही. हे मोठ्या प्रमाणावर समजले जाते.
गाझा युद्ध आणि त्याचे व्यापक क्षेत्रावरील परिणाम याबद्दल बोलूया. कथितपणे बिडेन आणि ब्लिंकन सौदी अरेबिया आणि MBS, मोहम्मद बिन सलमान, सौदी राजकुमार आणि वास्तविक शासक यांच्याशी कराराच्या जवळ होते. योगायोगाने, तो बायडेनच्या शब्दातील “पॅरिया” मधून भागीदाराकडे गेला आहे, तेथे काही वास्तविक मानसिक जुजित्सू चालू आहेत. सौदी अरेबिया आणि त्याचे परिणाम काय आहेत?
हे अगदी स्पष्ट आहे की संभाव्य करारामुळे इस्रायल आणि सौदी अरेबियामधील संबंध सामान्य होईल, जे नेहमीच खोटे दावे करत आले आहेत. इस्रायल आणि सौदी अरेबिया यांच्यात जुने संबंध आहेत. फरक असा आहे की ते अगदी शांत आहेत. ते मान्य नाहीत, ते सार्वजनिक नाहीत, त्यामध्ये इस्रायलींसाठी पर्यटनासारख्या उच्च दृश्यमानतेच्या गोष्टींचा समावेश नाही, अशा गोष्टी. हे सर्व आता अगदी सार्वजनिक होणार होते, हाच मोठा फरक आहे. वास्तविक नातेसंबंध, सुरक्षा संबंध, दहशतवाद विरोधी, ज्यांना ते म्हणतात तसे संबंध, आर्थिक संबंध, सर्व प्रकारची नाती आधीपासूनच अस्तित्वात आहेत, परंतु ती खूप गुप्त आहेत, ते खूप शांत आहेत आणि ते नाहीत. दोन्ही बाजूंना ते असावेत असे जवळजवळ तितकेच विस्तृत.
हे सध्याच्या अजेंडाच्या बाहेर आहे, फक्त आत्तासाठी, मला वाटते की सध्याचा राजा, जो बराच म्हातारा आणि आजारी आहे, त्याचे निधन होईपर्यंत आणि क्राउन प्रिन्स, परिया क्राउन प्रिन्स, जो अर्थातच जबाबदार होता, त्यानुसार जमाल खशोग्गी यांच्या हत्येसाठी सीआयए तसेच उर्वरित जग, वॉशिंग्टन पोस्ट स्तंभलेखक ज्याची इस्तंबूलमधील सौदी वाणिज्य दूतावासात हत्या झाली होती आणि येमेनमधील युद्धात सौदीच्या सहभागासाठी मोठ्या प्रमाणावर जबाबदार होते, ज्यामुळे येमेनच्या लोकांना आतापर्यंत त्रास सहन करावा लागला. आणि स्पष्टपणे, तो गाझा मध्ये वाईट आहे, पण तोपर्यंत, संयुक्त राष्ट्रसंघाच्या मते जगातील सर्वात वाईट मानवतावादी संकट, ते खूप MBS, मोहम्मद बिन सलमान होते.
तर, राजा जाईपर्यंत हे सर्व होणार नाही. सौदी अरेबियाचा राजा ज्याच्याकडे या टप्प्यावर कोणतीही शक्ती दिसत नाही, तो 2002 मध्ये सौदी पीस इनिशिएटिव्ह म्हणून ओळखला जाणारा किंवा काही अरब पीस इनिशिएटिव्हसाठी जबाबदार होता, ज्याने मूलत: आंतरराष्ट्रीय कायद्याच्या आधारे स्थान व्यक्त केले. , ज्यामध्ये असे म्हटले आहे की इस्रायल आणि विविध अरब राज्यांमधील संबंध सामान्यीकरण तेव्हाच होईल जेव्हा इस्रायलने 1967 च्या प्रदेशांवर कब्जा केला होता. आणि याचा अर्थ स्थायिकांची माघार, इत्यादी. त्याचे जगभरात स्वागत झाले. पण अर्थातच, तो इस्त्रायल आणि अमेरिकेने नाकारला, कारण आधीच सुरू असलेला वसाहती प्रकल्प पुढे चालू ठेवू दिला नाही. आणि त्या संदर्भात, ते काहीसे कमी झाले, परंतु ते सौदी अरेबियाच्या राजाशी संबंधित असल्यामुळे, त्याचा मुलगा, मला वाटते, तो पूर्णपणे सोडून देण्यास थोडा नाखूष आहे. आणि गाझा संकट थोडे कमी होईपर्यंत आणि त्याचे वडील निघून जाईपर्यंत तो थांबणार आहे. त्यामुळे ते अजेंडाच्या बाहेर आहे असे मला वाटत नाही. फक्त थोडा वेळ उशीर होणार आहे.
सौदी अरेबिया आणि इराण यांच्यातील करारामध्ये चीनने मध्यस्थी केल्याने तुम्हाला आश्चर्य वाटले का?
काही मार्गांनी, चीनसाठी ही एक नवीन स्थिती होती, जो या प्रदेशात आर्थिक दृष्टीने खूप मोठ्या प्रमाणावर गुंतलेला आहे परंतु त्याने फारशी राजनैतिक भूमिका बजावली नाही. तर, हे काहीतरी नवीन होते. हे असे काहीतरी होते ज्याबद्दल यूएस खरोखर आनंदी नव्हते, परंतु सौदी अरेबिया आणि इस्रायल यांच्यातील सामान्यीकरण प्रक्रियेच्या संदर्भात अमेरिका काय करण्याचा प्रयत्न करीत होती त्या संदर्भात हे घडते. चीन येथे गंभीर मुत्सद्दी खेळाडू म्हणून उदयास आल्याबद्दल अमेरिकेला नक्कीच आनंद झाला नाही. आणि हे विशेषतः क्लिष्ट होते, कारण त्याच वेळी किंवा त्याच काळात चीन या कराराची वाटाघाटी करत होता, ज्याची अमेरिकेला माहितीही नव्हती, इराण आणि सौदी अरेबिया दरम्यान, अमेरिका सौदी अरेबिया आणि सौदी अरेबिया यांच्यात या कराराची वाटाघाटी करत होती. इस्त्राईल, आणि त्यात अमेरिका आणि सौदी अरेबिया यांच्यातील लष्करी, तसेच आर्थिक संबंधांमध्ये मोठ्या प्रमाणावर वाढ होणार आहे, ज्यामध्ये सौदी अरेबियाला युरेनियम समृद्ध करण्याचा अधिकार देणे समाविष्ट आहे, असे मानले जाते की केवळ शांततापूर्ण हेतूने, परंतु स्पष्टपणे काय असेल. संपूर्ण प्रदेशात आणखी एका अण्वस्त्रांच्या शर्यतीची सुरुवात. कोणत्याही प्रादेशिक संघर्षाच्या बाबतीत सौदी अरेबियाला अमेरिकेच्या पाठिंब्यासाठी अनेक हमींचा समावेश असेल, ज्यामुळे अमेरिकेला इराणविरुद्ध युद्ध करावे लागेल, उदाहरणार्थ, सौदी-इराणी तणाव निर्माण झाल्यास.
तर, हे अनेक महत्त्वाचे प्रश्न होते, तसेच पॅलेस्टाईन आणि पॅलेस्टिनी हक्कांच्या मुद्द्याला पूर्णपणे बाजूला सारत होते, ज्यांचा सामान्यीकरणाच्या या प्रक्रियेत विचार केला जाऊ नये. या प्रदेशातील तथाकथित अब्राहम कराराचे सामान्यीकरण पॅलेस्टिनी लोकांसाठी विनाशकारी ठरले आहे कारण कोणत्याही अरब सरकारांनी पॅलेस्टिनींना कोणत्याही प्रकारे, आकार किंवा स्वरूपात वास्तविक पाठिंबा दिला नसला तरी अरब जगाकडून समर्थनाचा भ्रम आहे, कारण तेथे आहे. अरब लोकसंख्येचा व्यापक पाठिंबा, याचा अर्थ असा होतो की पॅलेस्टिनींसाठी याचा काय अर्थ होईल याचा क्षणभरही विचार न करता, अरब सरकारे इस्रायलशी संबंध सामान्य करण्यात पूर्णपणे समाधानी आहेत हे स्पष्टपणे गमावणे, पॅलेस्टिनी राजनैतिक प्रयत्नांसाठी एक महत्त्वपूर्ण कमकुवतपणा दर्शवते. त्यामुळे याचे सर्वत्र परिणाम दिसून आले. आणि त्या संदर्भात चीनचा उदय होत असल्याबद्दल अमेरिका स्पष्टपणे आनंदी नसली तरी, चीनचा प्रभाव कमी करून जागतिक स्तरावर अमेरिकेचे परराष्ट्र धोरण कसे आकाराला येत आहे याच्याशी ते नक्कीच सुसंगत होते. तर, हे त्याचे आणखी एक उदाहरण असणार आहे ज्याला छेडछाड करावी लागली.
शेवटी, आणि मला खात्री आहे की तुम्ही करत असलेल्या प्रत्येक मुलाखतीत तुम्हाला हा प्रश्न विचारला जाईल, व्यक्ती काय करू शकतात?
सध्या मुद्दा युद्धबंदीचा आहे. या क्षणी हाच एकमेव मुद्दा महत्त्वाचा आहे. लवकरच इतर अनेक समस्या असतील. पण सध्या आपल्याला युद्धबंदीची गरज आहे. ते सर्वात निकडीचे आहे. मानवतावादी मदत असणे आवश्यक आहे. ओलिसांची सुटका करणे आवश्यक आहे. सर्व प्रकारच्या गोष्टी आहेत, परंतु प्रथम आणि सर्वात महत्त्वाचे म्हणजे, आम्हाला युद्धबंदीची नितांत गरज आहे. याचा अर्थ असा की तुमच्या काँग्रेस व्यक्तीच्या कार्यालयात वारंवार कॉल करणे. जर त्यांनी युद्धबंदीच्या ठरावावर स्वाक्षरी केली असेल, तर त्यांचे कौतुक करा, त्यांचे आभार माना, त्यांना फुले अर्पण करा, त्यांना प्रोत्साहन देण्यासाठी जे काही लागेल ते करा आणि नंतर त्यांना आणखी काही करण्यास उद्युक्त करा. त्यांना व्हाईट हाऊसला ठरावाच्या शीर्षस्थानी त्यांचे स्वतःचे पत्र पाठविण्यास उद्युक्त करा, "तुम्हाला युद्धबंदीची मागणी करणे आवश्यक आहे." युद्धबंदीचे आवाहन करण्याचा हा नकार आम्ही स्वीकारू शकत नाही.
ज्यू व्हॉईस फॉर पीसच्या नेतृत्वाखाली बुधवारी झालेल्या आंदोलनासह, गेल्या आठवड्यात झालेल्या निदर्शने, "ज्यूंना आता युद्धविरामाची गरज आहे," असे म्हणत 300 हून अधिक लोकांना अटक करण्यात आली आणि त्यात 25 हून अधिक रब्बींचा समावेश होता ज्यांना तोफ कार्यालयाच्या इमारतीत अटक करण्यात आली होती. . त्या निषेधाचे सर्व लक्ष युद्धबंदीच्या मुद्द्यावर होते. आणि आत्ता काय घडायचे आहे याबद्दल अगदी स्पष्टपणे शिस्त लावणे ही जीवन आणि मृत्यूची बाब आहे. सर्वात असुरक्षित, लहान मुलांमध्ये, वृद्धांमध्ये, गाझामधील मुलांमध्ये, पाण्याच्या कमतरतेमुळे आणि जलजन्य आजारांमुळे मोठ्या प्रमाणावर मृत्यू पाहण्यास आपल्याला आणखी काही दिवस आहेत. कारण जेव्हा पिण्यायोग्य पाणी नसते तेव्हा लोक दूषित पाणी पितील आणि समुद्राचे खारे पाणी पितील.
समुद्रातून मद्यपान करणे ही गाझाबद्दलची जुनी अभिव्यक्ती आहे आणि काही तासांत किंवा दिवसांत ती प्रत्यक्षात येईल. त्यामुळे वाया घालवायला वेळ नाही. लोकांनी आपल्या काँग्रेसच्या सदस्यांना बोलावणे, संपादकांना पत्रे लिहिणे, त्यांना ज्याचा विचार करता येईल अशा प्रत्येकाला पत्र लिहिणे, त्यांच्या कुटुंबाला फोन करणे, “कृपया तुमच्या काँग्रेस सदस्याला पुन्हा पुन्हा कॉल करा” असे सांगण्याचे काम करणे आवश्यक आहे. ते मोजत आहेत की किती लोक कॉल करतात आणि ते नंबर वर जाणे महत्वाचे आहे. म्हणून, ते चालू ठेवा, दबाव ठेवा. आम्हाला आता युद्धबंदी हवी आहे, सर्व बाजूंनी युद्धविराम. हत्या थांबवण्याचा हा एकमेव मार्ग आहे.
तुमच्या वेळेबद्दल खूप खूप धन्यवाद.
धन्यवाद, डेव्हिड.
(वेळेच्या मर्यादेमुळे मुलाखतीचे काही भाग राष्ट्रीय प्रसारणात समाविष्ट केले गेले नाहीत. ते भाग या उतार्यात समाविष्ट केले आहेत.)
ZNetwork ला केवळ त्याच्या वाचकांच्या उदारतेने निधी दिला जातो.
दान