[ZCom-ийн Брайан Доминиктэй хийсэн анхны шууд чат. Бид дэмжигчдээс үүнийг үзэхийг хүссэн Брайан өөрийн стратегийн саналуудын тоймыг танилцуулж буй видео, дараа нь сонгосон өдөр, цагт, чатлахын тулд нэвтэрнэ үү энэ талаар түүнтэй хамт. Доорх нь болсон хэлэлцүүлгийг харуулав.]
Чатад зориулсан видеоны 1-р хэсэг 2008 оны Зүүн форумаас |
Брандоминик: Бүгдийг тавтай морилно уу, бид хэдхэн минутын дараа эхлэх болно
Финтан: Дублинд шөнө дунд болсон гэж найдаж байна
Крисспаннос: чи Дублинд байна уу?
Финтан: тийм ээ, энд миний аав Колин, бас тэтгэгч
Крисспаннос: Хөөх, та хоёрт тавтай морил!
Финтан: баярлалаа
Брандоминик: Бүгдийг нь тавтай морилно уу, бид хэдхэн минутын дараа эхлэх ёстой гэж бодож байна
Брандоминик: Та нарын зарим нь мэдэж байгаа байх, энэ бол бидний энэхүү шинэ чатын функцийг ашиглах анхны оролдлого бөгөөд энэ нь туршилтын шинж чанартай юм
Брандоминик: Энэ нь танд хэд хэдэн үрчлээстэй тулгарвал тэвчих хэрэгтэй гэсэн үг, гэхдээ бид танд үүнийг мэдрэхэд тусалсанд үнэхээр талархаж байна.
Брандоминик: Крис Спаннос ажиллаж байгаа бөгөөд бидний үйл ажиллагаа явуулах явцад бидэнд тулгардаг техникийн асуудлуудыг шийдвэрлэхийг хичээх тул баруун талд байгаа түүний нэрийг дарж, мессеж илгээж түүнтэй хувийн чатлаарай.
Брандоминик: Тиймээс би бүх зүйлийг урагшлуулах гэж бодож байна, би зүгээр л илтгэлдээ тулгуурласан сэдвийг эхлүүлж, та энэ сэдвийг хэр сонирхож байгааг харах гэж байна. Дараа нь бид нэг сэдвийг ашиглахгүй байх үед та эсвэл би хөрвүүлэлтийг хөдөлгөж болно. сайн уу?
mattg: сайхан сонсогдож байна
Финтан: тиймээ, зайл!
Сүи: зүгээр
исгэсэн: зөвшөөрсөн
Брандоминик: Хамгийн оновчтой, ерөнхий стратегийн арга бол а) үндсэн ба б) давхар эрх мэдэл гэсэн миний саналын талаар хүмүүс юу гэж бодож байна вэ?
Брандоминик: (Өвсний үндэс гэдэг нь бид шинэ нийгмийг эхнээс нь бүрдүүлнэ гэсэн үг бөгөөд өдөр тутмын зохион байгуулагчид нь шинэ нийгмийн бүтцийг бий болгохын тулд ямар нэгэн байдлаар сонгогдох эсвэл өөр аргаар эрх мэдэл олгохоос илүүтэйгээр шинэ нийгмийн бүтцийн тулгуур суурийг бий болгодог.
Брандоминик: бидний хувьд нийгмийн бүтэц. давхар эрх мэдэл гэдэг нь бид нийгмийн нөхцөл байдалд эрс өөрчлөлт гарахыг хүлээхээс илүүтэйгээр одоогийн тогтолцооны сүүдэрт шинэ нийгмийн суурь институцуудыг бүрдүүлнэ гэсэн үг юм.)
Сүйи: Би маш их хүчирхийлэлд өртөх болно гэж бодож байна (биеийн болон зах зээлийн аль алинд нь)
Брандоминик: Тиймээс би та бүгд тэр хуудсан дээр байгаа эсвэл өөр хуудсанд байгаа эсэхийг мэдэхийг хүсч байна
mattg: гарцаагүй үндсэн суурь. Дуэлийн хүчний талаар надад байгаа асуулт бол зах зээлийн хязгаарлагдмал байдал гэх мэт. Юуны өмнө радикал институцуудыг бий болгох нь тэднийг чирэгдүүлдэг зүйл биш харин тэдний өмч болох вэ гэсэн асуулт юм.
mattg: уучлаарай, энэ нь зарим талаараа ойлгомжгүй байсан. Ажлын байрны эдгээр радикал бүтэц зах зээлийг хэрхэн даван туулах вэ?
Брандоминик: За, би эдгээр хариултуудын талаар тэмдэглэл хөтөлж байна, учир нь эдгээр нь гайхалтай сэдвүүд бөгөөд би та бүхнийг хэлэлцүүлгийг хөтлөхийг хүсч байна, тиймээс бид эргэн харах болно, гэхдээ яг одоо би үндсэндээ анхан шатны болон дээрээс доош чиглэсэн асуудалд анхаарлаа хандуулахыг хүсч байна. стратеги
Брандоминик: Илүү тодорхой асуултууд руу шилжихээсээ өмнө зарим оролцогчид миний ерөнхий хандлагатай санал нийлэхгүй байгаа эсэхийг олж мэдье
Финтан: Колин: Өвсний үндэс нь утга учиртай хөдөлгөөн байхын тулд маш чухал боловч дээрээс доош шинэчлэлийг ашиглаж, өөрсдөдөө ашигтайгаар нэгэн зэрэг ашиглахыг үгүйсгэхгүй гэж би бодож байна.
mattg: Миний бодлоор ерөнхийдөө дээрээс доош чиглэсэн шинэчлэл манай өнөөгийн нөхцөлд хамаагүй. Таны ярианд хэлсэнчлэн. Хөдөлгөөн байгуулахаас илүүтэйгээр Уго Чавесыг сонгох нь бүр ч хэцүү байж магадгүй юм (энэ нь галзуу мэт санагдаж магадгүй юм)
Брандоминик: Анхан шатны давхар эрх мэдлийн стратеги нь сонгуулийн болон шинэчлэлд чиглэсэн идэвхтэй үйл ажиллагаа явуулах боломжийг үгүйсгэхгүй эсвэл үл тоомсорлодоггүй. давхар эрх мэдлийн институцууд дэвшилтэт хууль тогтоох болон бодлогын дэвшлээс ихээхэн шалтгаална гэж би найдаж байна
Брандоминик: өөрчлөлтүүд
Сүйи: Би эсрэгээрээ гэж бодож байна, би хөдөлгөөн хийхээс дээрээс доош хийх нь бүтээхээс илүү хялбар гэж бодож байна.
Брандоминик: сайн байна уу, гэхдээ дээрээс доошоо өөрчлөлтийг дарахын тулд танд хөдөлгөөн хэрэгтэй хэвээр байна уу?
Сүи: тиймээ, зөвшөөрсөн
mattg: гэхдээ дээрээс доошоо яаж үүсдэг вэ? бид гэгээрсэн захирлуудад найдаж байна уу? Эдгээр өндөрлөг газруудад радикалуудыг оруулах цорын ганц бодит арга бол хөдөлгөөнийг бий болгох явдал юм. Тэд гар нийлж чадна гэж би бодож байна
Брандоминик: Хэрэв бид аль хэдийн улс төрийн нөлөө, эрх мэдэлд өрөвдмөөр ханддаг улс төрчид/авторитарууд (Чавез гэх мэт) байсан бол пареконыг хэрэгжүүлэх нь анхан шатны арга барилаас илүү хялбар байх болно.
Финтан: тиймээ, яг.
Брандоминик: Тиймээс энэ хандлагын хамгийн хэцүү хэсэг нь яг ийм авторитар эрх мэдлийг олж авах явдал бөгөөд манай систем ийм зүйлээс урьдчилан сэргийлэх зорилготой гэдгийг бид бүгд мэднэ.
mattg: яг
Брандоминик: Дээрээс доош чиглэсэн арга нь илүү хэцүү байхаас гадна өөр нэг сул тал бий
David12: Би энд замаа алдаж байна гэж бодож байна. диалектик тоглож байна. чи яаж авторитар пареконтой болох вэ? энэ бол оксиморон юм.
Брандоминик: Улс төрчид, удирдах албан тушаалтнууд, технократууд гэх мэт хүмүүс эдийн засгаа зохиож, ардчилсан институцийн архитекторууд байх нь ямар нэгэн хоцрогдол мэт санагддаг.
Финтан: Колин: Хичээл зүтгэл, золиослолгүйгээр ямар ч ашиг тус байдаггүй
mattg: Энэ нь мэдээжийн хэрэг туйлын элитист бөгөөд хүмүүст ноцтой эрх мэдэл өгөх магадлал багатай
Брандоминик: david12 парекон нь авторитар биш, гэхдээ та үүнийг авторитар аргаар гаргаж болно: fiat эсвэл decree
david12: өөх боломж, бүх хүндэтгэн үзэх
Suyie: Миний бодлоор бол одоо байгаа эрх мэдлийн бүтцийг булаан авахын тулд хүмүүсийг дайчлах нь шинэ өрсөлдөөнт институцуудыг байгуулахаас илүү хялбар байдаг (ялангуяа энэ нь бусад авторитар бүтцийн хүчирхийлэлтэй тулгарах үед)
Эндилакэр: Би зөвшөөрч байна
Suyie: Би анхан шатны, доороос дээш хандлага нь урт хугацаанд илүү сайн гэж бодож байна, зүгээр л хялбар сонголт биш.
Финтан: За, та үүнийг зарлигаар авчирч чадах эсэхийг би мэдэхгүй, энэ нь утгагүй болно. Хүмүүс ийм гэнэтийн өөрчлөлт хийнэ гэж төсөөлж ч болохгүй.
mattg: яг л эрх чөлөөний улс төрийн маш төөрөгдүүлсэн мэдрэмж тогтоолоор л гарч ирж болох юм шиг санагдаж байна.
Брандоминик: Гэсэн хэдий ч, энэ нь хэцүү арга уу, үгүй юу (бид бүгдээрээ энэ талаар санал нийлэхгүй), урт хугацаанд, хожсон тохиолдолд илүү үр дүнтэй байх эсэх нь том асуулт юм.
Брандоминик: зөв, тиймээс бид хэн нэгнийг чөлөөлөх байгууллагуудыг тогтоолгохгүй байх магадлалтай - Чавес ямар ч үр дүнтэй аргаар ангигүй эдийн засгийг захиалахгүй.
Брандоминик: ангигүй байдал нь зөвхөн ангийн тэмцлийн үр дүнд бий болохоос биш, дээрээс биш
mattg: Энэ нь ямар ч утгагүй гэсэн үг юм: энэ бол амьтны фермийн зүйл
mattg: зарим нь бусдаас илүү эрх тэгш байдаг ба тэдгээр хүмүүс тэгш байдлыг шийдэх эрхтэй
Жонвейтч: Гол нь олон нийтийн оролцоо. Үүнд хүрэхийн тулд санал болгонд эрх мэдэл өгдөг улс төрийн тогтолцоотой байх ёстой. пропорциональ саналын зарим хэлбэр. ялангуяа АНУ-д. Энэ бол миний бодлоор маш чухал алхам юм.
Брандоминик: Энэ бол өөр нэг санаа зовоосон асуудал, Мэтт - хэрвээ бид шаталсан, бүх төрлийн албадлагын нийгмийн механизмаас хамаардаг одоо байгаа нийгмийн бүтцийг барьж авбал тэдгээрийг өөрчлөх найдвар хэр их байна вэ?
Эндилакэр: Та ажлын байраа булаан авч, урьдынх шигээ үлдээх шаардлагагүй
Эндилакэр: Улс төрийн хувьд ч мөн адил
Брандоминик: За, тиймээс бид эдийн засгийн хувьсгал нь системийг зохион бүтээж, түүнийг суулгахыг дэмжигчдэд тушаасан технологиор биш, харин газар дээр нь зохион байгуулагчдын шаргуу хөдөлмөрөөр л эдийн засгийн хувьсгал гарна гэсэн санааг хэрэгжүүлэхэд бэлэн байна.
Сүйи: Хэрэв та хүссэн нийгмээ урьдчилан төсөөлж чадвал найдвар бий
Брандоминик: Улс төрийн хувьд ч мөн адил гэдгийг би зөвшөөрч байна
Брандоминик: Гэсэн хэдий ч энэ нь бид аль хэдийн байгаа үйлдвэрийнхээ хажууд үйлдвэр байгуулна гэсэн үг биш юм, тийм үү?
Эндилакэр: За, би чамтай санал нийлж байна гэж бодож байна ... гэхдээ энэ нь видеоны давхар хүчний стратегийн эсрэг сонсогдож байна ...?
Брандоминик: Би хэзээ нэгэн цагт ажлын байрыг эзлэх нь амин чухал байх болно гэсэн үг, тийм ээ?
mattg: яг адилхан бүтээгдэхүүн үйлдвэрлэдэг үйлдвэр биш
Эндилакэр: тиймээ
mattg: гэхдээ яагаад зөвхөн ажлын байрнаас гадна зарим нэг хэрэгцээг хангах үйлдвэр байгуулж болохгүй гэж
Эндилакэр: юу гэж?
Финтан: Камиказе байх нь утгагүй бөгөөд энэ нь практик, бодитой амбицтай байх ёстой бөгөөд алсын хараа, үнэт зүйлсийг баримталдаг байх ёстой.
Брандоминик: Миний хэлэх гэсэн зүйл бол давхар эрх мэдэлд зөвхөн эхнээс нь баригдсан өөр институцууд биш, өөрчлөгдсөн байгууллагууд багтаж болно
Брандоминик: За, бид төслүүдээ бодит хэрэгцээг хангахад чиглүүлдэг - мөн хүмүүсийн бодит хэрэгцээний ихэнх нь (өнөөдөр ба маргааш) корпорациуд одоо ямар нэг хэмжээгээр хангадаг үндсэн хэрэгцээ юм.
Брандоминик: Тиймээс бид зөвхөн өөр бүтээгдэхүүн үйлдвэрлэдэггүй - бид ихэвчлэн хоол хүнс, дугуй, хувцас, орон сууц - яг одоо хэрэгтэй байгаа зүйлээ хийж байна.
Брандоминик: гэхдээ бид эдгээр хэрэгцээг хангахын тулд альтернатив байгууллагуудад улам их найдаж эхэлдэг
Эндилакэр: Альтернатив байгууллагуудын тухай бидний тодорхойлолт юу вэ?
mattg: эрүүл мэндийн хүнсний дэлгүүр шиг
Брандоминик: Харин дугуй үйлдвэрлэхэд нэн тохиромжтой үйлдвэр байгаа бол ажилчдаа үйлдвэрээ ажиллуулахын тулд зохион байгуулах нь шинэ үйлдвэр барихаас хамаагүй дээр.
Эндилакэр: тиймээ
Эндилакэр: Тэгэхээр эрүүл мэндийн хүнсний дэлгүүр үү?
Брандоминик: Альтернатив байгууллага нь хэд хэдэн түвшинд өөрийгөө ухамсартайгаар өөрчилдөг боловч нэг шалгуур нь өөр бүтээгдэхүүн үйлдвэрлэдэг (эрүүл хоол, эрүүл бус хоол гэх мэт) биш юм.
mattg: уучлаарай, би буруу ойлгочихлоо
Мэттг: би үүнийг л хэлэх гэсэн юм
Брандоминик: гэхдээ тэдгээр нь дотоод ардчилсан, олон нийтийн эсвэл ажилчдын (эсвэл ашгийн бус) эзэмшилд байдаг бөгөөд тэдгээр нь хөдөлгөөнтэй холбоотой байдаг.
Финтан: alt байгууллагууд - бидний өдөр тутмын үйл ажиллагаанд пареконы үнэ цэнэ, алсын харааг тусгасан шинэ байгууллагууд
Брандоминик: тухайн байгууллагын бүтэц, үйл явц нь бүтээгдэхүүнээс илүү чухал юм
Эндилакэр: Өө. Би тэднийг зүгээр л тэнцвэртэй J.C.-ээс зугтсан ажилчдын өмчит хоршоо гэж бодсон ...
Брандоминик: Тиймээ финтан, гэхдээ би шинэ эсвэл өөрчлөгдсөн байгууллагууд гэж хэлэх болно
Финтан: зүгээр
Брандоминик: Хэрэв та ажилчдын эзэмшилд байгаа бөгөөд тэнцвэртэй ажлын цогцолбор дээр ажилладаг бол та өөр хувилбар болно, гэхдээ давхар цахилгааны хувилбар байхын тулд та бас хөдөлгөөнтэй холбоотой байх ёстой.
Брандоминик: Та зүгээр л хоосон орон зайд оршин тогтнох боломжгүй, зөвхөн нэрээр биш, харин эрс өөрчлөлтийг эрэлхийлж буй бусад байгууллагуудтай холбоотой байх ёстой, өөрөөр хэлбэл хөдөлгөөнтэй хамт байх ёстой.
Финтан: Альтернатив байгууллагууд болон тэдний нийгэмлэгүүдийн хооронд эв нэгдэл байх шаардлагатай
Брандоминик: Хүн бүрийг санаарай, миний үг, өгүүлбэрүүд би энэ бүхнийг тодорхойлж байгаа юм шиг сонсогдож магадгүй, гэхдээ би зүгээр л хэнээс ч илүү хүчин төгөлдөр бус санаагаа гаргаж байна.
Брандоминик: чатын өрөөнд байнга хэлийг өөрчлөхөд хэцүү байдаг тул би ердийнхөөсөө арай илүү дарангуйлагч мэт санагдаж магадгүй юм.
mattg: Тэгэхээр надад асуулт байна: Хэрэв эдгээр ажлын байрууд зах зээлийн дарамтад өртөх юм бол яаж оршин тогтнох вэ? видеон дээр дурдсанчлан өрсөлдөөнөөс илүү олон зүйл байдаг
Брандоминик: ямар ч байсан, энэ нь биднийг зах зээлд сайхан хөтөлдөг
Брандоминик: За, Мэттг намайг ялсан
Эндилакэр: Биднийг 1-р цэг рүү буцаан авчрах хэрэггүй, мөн би догматик/ортодокс гэж хэлэхийг хүсэхгүй байна, гэхдээ тротууд эрх мэдлийг авах арга хэрэгсэл болох "шилжилтийн хөтөлбөр"-ийн талаар ярихад илүү прагматик мэт санагдахыг би тусалж чадахгүй. тэр ч байтугай илүү ардчилсан юм шиг санагддаг, учир нь
Эндилакэр: Тэд зах зээлд өрсөлдөх шаардлагагүй
Эндилакэр: С
Брандоминик: За, би зах зээлийн асуулт руу шилжихдээ энэ талаар ярих болно
Эндилакэр: дажгүй ээ, миний тархийг уучлаарай
Брандоминик: Уламжлалт авангардист хандлага нь зарим прагматикуудад илүү сонирхолтой санагддаг бөгөөд яагаад гэдгийг би ойлгож байна
Брандоминик: би бодохдоо…
Брандоминик: Гэхдээ бид аль хэдийн ярилцсанчлан ардчилсан институцийг боловсронгуй болгоход боловсон хүчний чиг баримжаатай мангарт маш хэцүү гэсэн санаа гэх мэт олон хөнгөвчлөх санаанууд байдаг.
Брандоминик: Эдгээр нь бидний урт хугацаанд хэрэгжүүлэхийг хүсч буй ардчиллыг хэрэгжүүлэх боловсон хүчин биш, тиймээс тэд манай ажлын байрыг төлөвлөх, хуваарилах тогтолцоог (оролцоотой төлөвлөлт) юу мэддэг вэ?
Эндилакэр: юу?
Брандоминик: За, хүмүүс ээ, үүнийг бидэнд үлдээ, биднийг эрх мэдэлд оруул, бид шинэ институци байгуулна гэж хэлэхэд тэргүүлэгчид юу хийдгийг бид аль хэдийн харсан.
Эндилакэр: Би зүгээр л ажилчин хүмүүст эрүүл ухаантай мэт санагдах хөтөлбөр гаргах тухай ярьж байна, гэхдээ капиталистууд хэзээ ч зөвшөөрөхгүй.
Крисспаннос: тодруулж өгөөч..
Эндилакэр: Энэ нь ангийн зөрчилдөөнийг олон нийтэд дэлгэдэг
Брандоминик: За, бид аль хэдийн хөтөлбөр гаргасан
Финтан: үүнийг ногдуулах боломжгүй, манлайлал нь зааж өгөх бус урам зориг өгөх хэрэгтэй
Брандоминик: Тийм ээ, энэ бүхэн гайхалтай, гэхдээ хэн нэгэн шинэ нийгмийн институцийг бий болгох хэрэгтэй
Брандоминик: Финтан би зөвшөөрч байна
chrisspannos: сайн уу, зүгээр л нэг үг хэлье, энэ өрөө одоо дүүрсэн бөгөөд бусад хүмүүс орохыг хүлээж байгаа тул та чатлаагүй, эсвэл сонирхохгүй байгаа бол гарна уу. баярлалаа….
Эндилакэр: Брайан, би таны видеог үзсэн. Би танд имэйл илгээж болох юм... гэхдээ одоохондоо бусад хүмүүс нэвтрэхийн тулд би гарах гэж байна.
Брандоминик: За, зах ...
Стивхант: Оклахома хотоос сайн уу...
Жонвейтч: Нийгмийн шинэ институци - тохиролцсон - би улс төрийн эрх мэдэлд буцаж ирж чадах уу? Хэрэв танай улсад саналын хайрцаг хүмүүст дуу хоолойгоо хүргэхгүй бол таны энд ярьсан зүйл болохгүй.
Брандоминик: сайн уу Стив тавтай морил
deep_voat: оролцоогүйгээр сонсоод сурвал санаа юу?
Брандоминик: Хэрэв та сонирхож байвал цагийг өнгөрөө
bryan_christopher: сайн уу
Брандоминик: Тиймээс Мэтт зах зээлийн дарамтыг хэрхэн даван туулах талаар асууж байсан
Финтан: саналын хайрцаг үр дүнтэй биш байгаа нь бидэнд шинэ болон/эсвэл өөрчлөгдсөн байгууллагууд хэрэгтэй байгаагийн нэг шалтгаан юм
Брандоминик: мөн миний түүхийг мэддэг хүмүүс энэ бол миний шууд шийдвэрлэх ёстой зүйл гэдгийг мэднэ
bryan_christopher: зүгээр
Крисспаннос: Би чатыг азаар хадгалж байгаа тул zcom дээр ч ашиглах боломжтой.
Брандоминик: Хамгийн том асуудал бол хэрэв та өөр эдийн засгийн институцийг хөдөлмөр, байгаль орчинд ээлтэй байдлаар ажиллуулж байгаа бол асар их сул талтай болно.
Жонвейч: Хэрэв та орчин үеийн зөв санал өгөх үйл явцтай бол саналын хуудас маш үр дүнтэй байдаг. харамсалтай нь АНУ тэгдэггүй.
Брандоминик: Мөн ихэнх банкируудад бизнес эрхлэх маш хачирхалтай арга мэт санагдах капиталыг хөдөлгөх нь маш хэцүү байдаг.
Брандоминик: Залуусаа, бид үүнийг хийхдээ саналын хайрцгийн талаар ярилцахыг урьж байна - би дуугарч магадгүй, үгүй ч байж магадгүй, гэхдээ бид олон хэлхээтэй байж болохгүй эсвэл энэ нь над дээр төвлөрөх ёстой гэсэн шалтгаан олж харахгүй байна.
Брандоминик: Тиймээс өмнө нь тавьсан асуулт бол эдгээр хязгаарлалтыг харгалзан бид зах зээлд хэрхэн оршин тогтнох вэ гэж найдаж байна.
bryan_christopher: Шинэ стандартыг алдагдуулж байгаа нь дотоод бүтэц гэхээсээ илүү гадаад дарамт байсан гэж та хэлсэн биз дээ?
Финтан: Ийм учраас бидэнд практик болон санхүүгийн нөөцөө нэгтгэхийн тулд бусадтай эв нэгдэл хэрэгтэй.
Сүйи: За баярлалаа Крис. Брайаныг би зөв ойлгож байгаа болохоор та анхан шатны байгууллагууд давхар эрх мэдлийг ашиглан ханддаг (ар талд нь хөдөлгөөнтэй өөр байгууллагуудыг бий болгох), магадгүй танд боломж байгаа одоо байгаа институцуудыг авч магадгүй гэж хэлж байна.
Брандоминик: тиймээ Брайан энэ нь гарцаагүй үнэн
Брандоминик: Бид хэт их ачаалалтай, ядарч туйлдсанаас өөр ямар ч дотоод асуудал байгаагүй, гэхдээ шинэ стандарт зах зээлд амжилтанд хүрсэн бол бид үүнийг тэвчиж чадах байсан.
bryan_christopher: Санхүүжилтийн хязгаарлалтаас гадна эдгээр дарамтуудын шинж чанар юу байсан бэ?
Брандоминик: Тийм ээ, энэ бол гарцаагүй зөв - гэхдээ манай хөдөлгөөн бусад хүмүүсийн ажлын байрыг эзэлдэггүй гэдгийг санаарай, учир нь бид ажлын байрыг өөрсдөө авч, хөдөлгөөнтэй холбох боломжийг олгоно гэж найдаж байна.
Брандоминик: ТНС-д бидэнд тулгарч байсан асуудлууд, мөн маш олон альтернатив байгууллагуудад тулгарч буй асуудлууд бол үл үзэгдэх байдал юм
Жонвейтч: Баярлалаа Брайан - Би Шинэ Зеландаас ирсэн бөгөөд манайд санал өгөх систем нь хэсэгчлэн эвдэрсэн. Пропорциональ төлөөлөл нь санал болгонд эрх мэдлийг өгдөг бөгөөд энэ нь маш том өөрчлөлтийг авчирдаг. Манай гэрт улс төрийн найман нам бий.
Брандоминик: Та үүнийг хэд хэдэн фронтод тулгардаг - нэгдүгээрт, таны өрсөлдөгчид маш их давамгайлж байгаа тул та тэдний асар том сүүдрийн ирмэг дээр ажиллаж байна.
mattg: Зах зээлийн ажлын байран дахь эдгээр пареконтой ижил асуудал бол зах зээлийн социализмын үндсэн асуудлууд юм шиг надад санагдаж байна.
Брандоминик: Гэхдээ бараг илүү нууцлагдмал нь, хөдөлгөөнтэй холбоотой бусад байгууллагууд ч гэсэн хүлээн зөвшөөрөгдсөн өрсөлдөөнд сэтгэл хангалуун бус байдаг - жинхэнэ дэд байгууллагууд шаталсан, уламжлалт зүүний байгууллагыг муу харагдуулдаг.
stevehunt: би нэвтэрсэн бөгөөд үүнийг онлайнаар унших болно, удахгүй энэ бүх зүйлийн талаар бүгдтэй ярилцана гэж найдаж байна. Оклахома хотод тусламж хэрэгтэй байна! Гадны дэмжлэггүй олон дэвшилтэт хүмүүс энд байна.. сайн хүн байгаарай...
Брандоминик: mattg үүнийг бага зэрэг тайлбарлаж болно
mattg: Ажлын байрууд цалингаа нэмэхээр санал өгөхдөө менежерүүдийг ажилд нь буцаан олгохгүй байх вэ? гэх мэт.
Брандоминик: Та үүнийг тайлбарлаж чадах уу?
Финтан: Та тэднийг өөрсдийнх нь өрсөлдөөнт тоглолтонд оролцуулдаггүй. Та өөрийн гэсэн үнэт зүйл, зорилгодоо тулгуурлан, бусадтай нэгдэж байгууллагаа хөгжүүлдэг. Корпорацуудыг толгой дээр нь авах нь амиа хорлох явдал юм.
Брандоминик: Шулуун өрсөлдөөний тухайд миний тайлбарласан шалтгааны улмаас уламжлалт пүүсүүдтэй моно-а-моногоор өрсөлдөх нь маш хэцүү байдаг.
Сүйи: за Брайн энд гаднах хөдөлгөөний хэсэг чухал гэж бодож байна. Бид зах зээлд давамгайлах Парекон институттэй болно гэдэгт би маш их эргэлзэж байна, яг л бид төрийг даван туулах Парполийн институттэй болно гэдэгт эргэлзэж байна.
Брандоминик: зөв Финтан, тэднийг толгойгоо гашилгах нь амиа хорлох явдал юм, гэхдээ зөвхөн өөрийн байгууллагыг хөгжүүлэх нь бүх шийдэл биш, тийм ээ?
Сүйи: Хэзээ нэгэн цагт капиталистууд болон улс төрчид дайрах болно, дараа нь тэр үед капитализмыг нураах хөдөлгөөнөөс хамаарна.
Сүиэ: тэгвэл чи төр+капитализмыг задлах (эсвэл яаж харж байгаагаас шалтгаалаад ардчилсан болгох) дээр ажиллаж болно.
Брандоминик: зөв суйи, бид муж улс/капигалистууд биднийг бут ниргэхийн тулд хариу үйлдэл үзүүлэхээр шийдэх үед тодорхой хэмжээний тогтвортой байдлыг бий болгох хэрэгтэй.
Брандоминик: гэхдээ нэг алхам дутуу эсвэл нэг үе шат дутуу байна
финтан: зөв, та эв санааны нэгдэлтэй байж, өөр зах зээлийг бий болгодог
Брандоминик: Энэ бол бидний аюул заналхийллийн цэг юм
Сүйи: тийм ээ, гэхдээ энэ нь бидний бүрдүүлж чадсан аль нэг институтын тоо байх болно гэж би бодохгүй байна, энэ нь гол цэг байх болно. гол цэг нь хөдөлгөөн дэх тоо байх болно
Suyie: Миний мэдэрдэг бусад байгууллагууд шоуны хэсэг шиг дуусна
Сүи: бид ялах хүртэл
Брандоминик: За, тэд зүгээр л шоуны хэсэг байж болохгүй, би бодохгүй байна - тэд бодит хүчийг бүрдүүлэх ёстой гэж би бодож байна
Брандоминик: гэхдээ тэдгээр нь бодит хүчийг бүрдүүлдэг хэр хэмжээгээрээ бодит аюул заналхийлэл болж байгааг анзаарах болно
Брандоминик: гэвч бид яаж тэр цэгт хүрэхээ хараахан хариулаагүй байгаа - яг одоо ямар ч найдвар байхгүй
bryan_christopher: Миний ойлголтоор бол энэ нь хөдөлгөөний олонхийн шинж чанарыг хангахуйц тодорхой хөдөлгөөнүүдийн хоорондын уялдаа холбоог хөгжүүлэх явдал юм.
Брандоминик: Ном, вэб сайт, унадаг дугуй гэх мэт өндөр чанартай бүтээгдэхүүн хийх нь том лигтэй шууд өрсөлдөхгүй.
bryan_christopher: Үүнд дангаараа албан тушаал ахихаас илүүтэйгээр хүмүүсийн сонирхлыг татахуйц өөр/пареконик бизнесийн байгууллагууд орно.
Брандоминик: Тиймээ Брайн, энэ бол маш том хэсэг гэж би бодож байна
Брандоминик: Тэд бодит хэрэгцээг хангах хэр хэмжээгээрээ сэтгэл татам байх болно, мөн хэр хэмжээгээр тэд ажил хөдөлмөр эрхлэх бодит нөхцлийг бүрдүүлбэл сэтгэл татам байх болно.
Жонвейтч: Энд хэн нэгэн сүүлийн сард мэдээ уншсан уу? хуучин тогтолцоо хямралд орж, дэлхийн удирдлага, хяналтын шинэ дүрэм журам бий болох гэж байна. Хэрэв хуучин эрчим хүчний бүтцийг дахин бий болговол бид бүгдээрээ алдах болно.
Брандоминик: Гэсэн хэдий ч, хэрэв миний орон нутгийн хоолны газар бол хувьсгалтай хамт байсан ч дүпү 5 долларын үнэтэй байсан бол би дүфүгээ корпорацийн хүнсний дэлгүүрээс худалдаж авах байсан.
mattg: гарцаагүй
bryan_christopher: Би Дэвид Харвигийн ажил, түүний хотын хөдөлгөөний эрхийг хамгаалах талаар сонирхож байсан.
Сүйи: тиймээ гэхдээ Брайан энэ нь оролцож буй ажил болон тэдний ард байгаа хөдөлгөөнөөс хамаарна. Паул Бэрроуз Виннипег дэх Мондрагон номын дэлгүүр, кофены дэлгүүрт эргэлт хэрхэн их байсан тухай бичсэн.
Брандоминик: Тиймээс зах зээл дээрх стратеги нь өрсөлдөгчдийнхөө зардлыг өсгөж, холбоотнуудынхаа зардлыг бууруулах явдал байх ёстой.
Сүйи: за би гарах гэж байна, тэгвэл бусад хүмүүс нэвтэрч болно
bryan_christopher: Энэ нь хамтын эрхийн янз бүрийн хөдөлгөөнүүд нэгдэж, неолиберализмыг өргөнөөр шүүмжлэх боломжийг олгодог нэг цэгт анхаарлаа төвлөрүүлэх явдал юм.
mattg: Тэгэхээр энэ нь миний асуулт руу чиглэж байна: Парекон бизнес нь хямд дүфү өгөх магадлалыг бууруулдаг зах зээлийн эсрэг бүтэцтэй байдаггүй гэж үү?
Брандоминик: Миний мэдэгдэлд re workplaces stands re mondragon, шинэ стандарт болон бусад бүх зүйл: бид сайн ажиллах нөхцөлийг хангаж чадах хэрээр тэдгээр байгууллагууд сонирхол татахуйц байх болно.
mattg: энэ нь амьжиргааны хөлсөөр хангах ёстой юм шиг
bryan_christopher: хэрвээ гашуун зорилгод хүрэхийн тулд хамтран ажиллах хангалттай бизнес байсан бол ...
deep_voat: би ч гэсэн. бүгдээрээ баяртай.
bryan_christopher: тэгвэл та хэзээ нэгэн цагт зах зээлээс гадуур үнээр ажиллаж чадна гэдэгт би итгэж байна
bryan_christopher: зарим салбарт
Брандоминик: mondragon-ийн сэтгэл татам (энэ бол мондрагон бол баскийн систем биш Виннипегийн байгууллага юм) ба tns хангалтгүй унасан.
mattg: мондрагон гэж юу вэ?
Брандоминик: цалин хөлс нь шаардагдах хүчин чармайлт, золиослолтой дүйцэхгүй байна
Брандоминик: Намайг бусад асуудлыг хэлэлцэх үед хэн нэгэн Виннипег Мондрагоныг тайлбарлаж чадах уу?
Мэттг: Би зүгээр л харж болно
bryan_christopher: http://mondragon.ca/
Брандоминик: Тиймээс Брайан уламжлалт зах зээл эсвэл гол/зонхилох зах зээлээс гадуур үнээр (мөн би мөнгөн тэмдэгт гэж бодож байна уу?) ажиллах санааг дэвшүүлж байна.
mattg: Хангалттай бизнес байгаа бол энэ санаа надад таалагдаж байна
bryan_christopher: Альтернатив валют чухал биш байж болох ч гарцаагүй
Брандоминик: Энэ нь орон нутгийн валют, ардчилсан зээлийн холбоо гэх мэт шинэ институцуудаар дамжуулан дэд институцууд болон давхар эрх мэдлийн эдийн засгийг эв нэгдлийг бий болгох санаа бөгөөд давхар эрх мэдлийн эдийн засгийг тогтвортой байлгах ажилчин, хэрэглэгчдийг хөдөлгөөнд оруулах явдал юм.
bryan_christopher: жишээ нь, хэрэв би улаан лооль тарьж, түүнийг зөвхөн хоршооны хүнсний дэлгүүрт өгвөл
Финтан: Та зах зээлтэй хамт явж болохгүй, учир нь энэ нь таныг арчиж хаях тул та хөгжихийн тулд өөр системтэй байх ёстой гэдгийг би зөвшөөрч байна.
bryan_christopher: хэрвээ би хүчин чармайлт, золиослолын үндсэн дээр нөхөн олговор авсан бол улаан лоолийн зах зээлийн үнэ миний юуны төлөө зарсантай тохирохгүй байсан.
Брандоминик: Ямар ч бартерын эдийн засаг хурдан валютын эдийн засагт шилжинэ, тиймээс бид эдгээр улаан лоолийн үнэ цэнийг илэрхийлэх ямар нэг арга байхгүй бол улаан лоолийн худалдаа тийм ч хол явахгүй гэж би бодож байна - энэ нь хөдөлмөрийн үнэ цэнэ, ашиглалтын үнэ цэнэ гэх мэт.
Брандоминик: За, миний хэлж байгааг харж байна
mattg: капиталист нийгэмд бүхэл бүтэн парекон эдийн засгийг бий болгох нэг хэлбэр
bryan_christopher: өө үнэхээр
Брандоминик: Гэхдээ бид үүнийг илэрхийлэх арга зам хэрэгтэй гэсэн үг
Брандоминик: улаан лоольоос бусад солилцооны нэгжүүд бөгөөд энэ нь уламжлалт зах зээлийн үнэлгээг давах солилцооны нэгж байж болох юм.
bryan_christopher: зөв
Финтан: зөвшөөрч байна
Брандоминик: гэхдээ би хэтэрхий техниктэй байхыг хүсэхгүй байна - хэрэв энэ нь нэр томъёо юм бол бид альтернатив эдийн засгийг системчлэх санаа юм
Брандоминик: Альтернатив валют болон холбооны шилдэг бизнесүүдэд тусалдаг шинэ байгууллагуудаар дамжуулан магадгүй юм
Брандоминик: Өрсөлдөх чадвартай бизнесүүдээс давуу талыг бий болгоход туслах нь одоогоор хангалттай тодорхой байна уу?
bryan_christopher: тиймээ
florianzollmann: тийм ээ
bryan_christopher: Би радикал зээлийн холбооны санааг их сонирхож байсан
Брандоминик: Хэрэв манай давхар эрчим хүчний эдийн засаг хангалттай хүчтэй болох юм бол бидэнд хэрэгтэй өөр нэг хөшүүрэг бол зах зээлээс гадуурх зүйл юм.
Брандоминик: Өрсөлдөгчдийнхөө зардлыг өсгөх бусад хөдөлгөөний байгууллагууд бидэнд хэрэгтэй байна
bryan_christopher: Би энэ санааны талаар албан бус (хэт их шинжлэх ухааны үндэслэлтэй биш) судалгаа хийсэн.
Брандоминик: Хамгийн сайн бөгөөд хамгийн ойлгомжтой нь үйлдвэрчний эвлэл/хөдөлмөрчдийн зөвлөл буюу өрсөлдөгчдийнхөө ажилчдыг илүү сайн нөхцлийг шаардах зорилгоор зохион байгуулах явдал юм.
waycharngchi: хөөе Брайн, чи Майкл Леунгээс түүний зохион байгуулах гэж байсан Парекон зээлийн холбооны талаар сонсож байсан уу?
Брандоминик: Гэсэн хэдий ч санаанууд нь суртал ухуулга, пикет болон бусад уламжлалт хэлбэрийг ашиглан ажилчдынхаа шахалтад автахаас татгалздаг, эсвэл ажилчид нь дарамт шахалт үзүүлдэггүй өрсөлдөгчиддөө нөлөөлөх гэх мэт олон янзын санаа юм.
bryan_christopher: Би үүнийг Парекон зээлийн холбоо гэж хэлэхгүй
Брандоминик: тиймээ charngchi бид түүний вэб сайтыг хийсэн 😉
bryan_christopher: leung-ийн зүйл
Брандоминик: http://workercoopfcu.org/
waycharngchi: үнэхээр үү? Би энэ талаар сайн мэдэхгүй, би түүнтэй Митэд ббол тоглосон
chrisspannos: b-bal стратегитай ямар холбоотой вэ?
Брандоминик: Өрсөлдөгчиддөө зардлыг нэмэгдүүлэх өөр ямар санаанууд байна вэ?
waycharngchi: уучлаарай бишээ хаха
Крисспаннос:
Финтан: тиймээ. Корпорацийн эрх мэдлийн үндэс суурийг алдагдуулж, бусад хүмүүсийг том корпорациудын "үнэ цэнэ" болон пареконы "үнэ цэнэ"-ийн талаар бодоход түлхэц өгөх үйлдэл, суртал ухуулга.
Брандоминик: Энэ бол миний хамгийн их тулгардаг хэсэг, учир нь би хүмүүст удахгүй парекон бизнес зохион байгуулах нь утга учиртай гэдгийг хэлэхийг үнэхээр хүсч байна.
Брандоминик: Гэхдээ яг одоо би энэ зөвлөгөөг хялбархан өгч чадахгүй байна
Мэттг: Ажлын байрны дотоод зохион байгуулалт нь корпорацийн эсрэг суртал ухуулга хийхээс илүү ашигтай байх шиг байна
Брандоминик: Би бүр илүү тодорхой суртал ухуулгын талаар бодож байна, финтан - тодорхой байгууллагуудын араас хөөцөлдөх, мэдээжийн хэрэг өөр байгууллагуудыг (тэдний өрсөлдөгчид) сурталчлах гэх мэт.
chrisspannos: Хэрэв хэн нэгэн үнэхээр зүгээр л хөвөгч биш бөгөөд хэлэлцүүлгийг сонирхдоггүй бол бусдад оруулах зайг нээж өгөөрэй. Хэдийгээр та зүгээр л унших дуртай бол энэ нь бас зүгээр юм. Бид чатыг ойрын өдрүүдэд онлайнаар нийтлэх болно ...
bryan_christopher: За, зарим үе шатанд шууд үйлдэл нь үнийг өсгөх сонголт болдог
Брандоминик: тиймээ Мэтт би зөвшөөрч байна, хэзээ үүнийг хийх боломжтой, гэхдээ заримдаа боломжгүй юм
bryan_christopher: Хэрэв бид яг одоо тэр замаар явахыг хүсвэл
Флорианзоллман: Хүссэн үнэт зүйлсийг аль хэдийн хэрэгжүүлсэн байгууллагаас суртал ухуулга хийх нь илүү найдвартай байх болно гэж би бодож байна.
mattg: шууд үйлдэл хийснээр та цонхыг хагалах гэж байна гэж бодож байна уу?
Карункоупер: Сайн уу, би Оцоос ирсэн, таны санал болгож буй маш сонирхолтой санаа байна. Бид энд (онц) бартер картын системтэй байсан бол ийм системийг зөвхөн ногоон ёс суртахуунтай радикал байгууллагууд/бизнесүүдэд зориулж суулгаж болох уу?
bryan_christopher: заавал биш
Карункоупер: (уучлаарай би жаахан хоцорчихлоо)
Брандоминик: зөв Флориан, гэхдээ энэ нь өрсөлдөгч Парекон бизнесээс гадуурх боловч холбоотон байгууллагуудаас ч ирж болно
bryan_christopher: энэ нь бүдүүлэг юм шиг санагдаж байна
Флорианзоллман: ойлголоо
Брандоминик: tns-д тулгарсан асуудал бол өрсөлдөгчдийнхөө араас түрэмгийлэх нь битгий хэл өөрсдийн сурталчилгаа хийх нөөц бололцоо байхгүй байсан.
Мэттг: Тийм ээ, би зүгээр л тодруулж байсан, би эсэргүүцээгүй байна
David12: Энэ хэлэлцүүлэг нь онолынх юм. Би ачааны машины жолооч. Бие даан ажилладаг олон жолооч, томоохон компаниудын машин жолооддог олон жолооч байдаг ч зах зээлд давамгайлсан нэг ч байгууллага байдаггүй. Өрсөлдөөн нь төгс төгөлдөрт ойрхон байдаг
Брандоминик: өөр хэн нэгэн таны бүтээгдэхүүнийг хийхийг хүсэхгүй байж болох ч тэд танай компанийн бүтэцтэй өрсөлдөгч рүү дайрах дуртай байх болно.
Брандоминик: Тиймээс бид эв нэгдлийг эсэргүүцэгч байгууллагуудын хэлбэрээр ашиглаж эхэлдэг
Дэвид12: ... бодит ертөнц. Нэг тээвэрлэгчийг нөгөөгөөр орлуулахад саад учруулдаг ачигчдад эдийн засгийн саад бэрхшээл бага байдаг. Тиймээс жолооч нар, ажилчид аюулгүй биш үйлдвэрлэлийн түвшинд шахагдаж байна. аюулгүй байдал нь олон нийтэд илүү ашигтай байх болно
Брандоминик: Карун таны өмнөх асуултын товч хариулт нь тийм ээ, гэхдээ яг одоо бидний явж байгаа газраас бага зэрэг хол байна
David12: … ажилчдад чиглэсэн сайн санааны бодлого. гэхдээ ажилчид болон олон нийтийн аль алинд нь аюулгүй байдлыг хангахын тулд зохион байгуулалтад орох хангалттай санаа зовниж байна уу? чамд ямар санагдаж байна?
Карункоупер: Тиймээ, үргэлжлүүлээрэй, баярлалаа
Брандоминик: Дэвид ачааны тээврийн салбарын талаар таны хэлж буй бүх зүйлтэй би санал нийлж байгаа бөгөөд энэ нь миний удаан хугацааны туршид парекон байгууллагуудын хувьд боломжтой загвар гэж үздэг байсан.
Флорианзоллман: Хэрэв танай байгууллагууд хангалттай том биш, ажлын байраар хангагдаагүй бол орон нутгийн үйлдвэрт ажилладаг эсвэл завин дээр ажилладаг ажилчдыг танай байранд яаж оруулах вэ гэж би гайхаж байна. суртал ухуулга хийж, ажилчдыг өөрсдийн институт байгуулахад урамшуулах нь хангалттай юу?
florianzollmann: талбай
Брандоминик: Өрсөлдөөн хурц бөгөөд ширүүн бөгөөд парекон тээврийн компани асар их аюул заналхийлэх магадлал багатай боловч энэ нь ажилчдын хувьд тийм ч сайн зүйл биш гэсэн үг биш юм.
carwil: ачааны машины жолооч нар парекон фирмийн зах зээлд нэвтрэх эрх чөлөөний хувьд тодорхой давуу талтай юм шиг санагддаг.
Брандоминик: Хэрэв та бүтцээс ашгийн хэмжээг хасвал энэ нь парекон пүүст ажиллах нь тодорхой давуу талыг санал болгодог салбаруудын нэг байж болно.
Карвил: гэхдээ үйлчлүүлэгчдийг дэмжих сүлжээг хөгжүүлэх том сул тал ...
Карвил: Ачаа илгээгчид болон бараа илгээгчдийн хоорондын харилцаа илүү хэмнэлттэй бөгөөд илүү сул байдаг.
Брандоминик: Энэ нь зөв Карвил, гэхдээ бас b2b талбарууд нь зарим талаараа илүү сайн бүтээгдэхүүн санал болгодог өрсөлдөгчдөд илүү давуу талыг санал болгодог.
Брандоминик: (уучлаарай b2b бол бизнесээс бизнес рүү чиглэсэн, тиймээс таны үйлчлүүлэгчид бусад бүх бизнесүүд байдаг тул бараа тээвэрлэх нь Карвилийн зөв зүйтэй бөгөөд хэрэв тиймээс бусад тохиолдолд эв нэгдэлтэй байх нь хэцүү гэж хэлж болно
carwil: гэхдээ метрополис дахь үйлчлүүлэгч/оролцогч баазтай хоршоо ба/эсвэл парекон байгууллагуудын сүлжээг төсөөлөөд үз дээ. Хэрэв тэд түгээлтийн ачааны тээвэрчинг зангидсан бол өргөжүүлэх зай бий болно.
Брандоминик: эсвэл бид пареконуудын хооронд тээвэрлэлт хийх цэг хүртэл - энэ тохиолдолд хүснэгтүүд эргэдэг
bryan_christopher: Би гарах ёстой, гэхдээ би үүнийг амжилт гэж бодож байна, үүнээс илүү олон байх ёстой. баярлалаа Брайн
Карвил: Би нэг минутын турш мета стратегийн асуулт руу шилжиж болох уу?
mattg: Би бусад хүмүүст нэгдэх боломж олгох гэж байна, би дараа нь хуулбарыг унших болно. баярлалаа
Брандоминик: За, өмнө нь хэн нэгэн шууд үйл ажиллагааны санааг дэвшүүлсэн бөгөөд энэ нь ширээн дээр байгаа тактик юм
Брандоминик: Тийм ээ, Карвил, чи шилжиж болно
David12: Энэ сайн байна
Брандоминик: Би бас цонх хагалах талаар ямар нэг зүйлийг олж харсан бөгөөд энэ нь мэдээж өрсөлдөгчдийнхөө зардлыг шууд өсгөх нэг арга юм, гэхдээ энэ нь тэд танайхыг буцааж өсгөх арга юм.
Карвил: Ажилчдын удирддаг, зөвлөлд суурилсан эдийн засгийг өргөжүүлэх хоёр зам бий, тийм үү? хоршооллын хөдөлгөөний ашигладаг өрсөлдөөнт өсөлтийн загвар ба ...
Брандоминик: Хамгийн сайн арга бол пикет, хаалт гэх мэт олон нийтийг хамарсан арга хэмжээ зохион байгуулах, газар дээрх бүлгүүдэд давтахад тийм ч хялбар биш хорлон сүйтгэх ажиллагааны нарийн хэлбэрүүд юм.
Карвил: синдикалист үйлдвэрүүдийн мэргэжлээр төлөөлүүлсэн, эрчимжсэн булаан авах загвар.
Брандоминик: Би Карвилийг дагаж байна
karuncowper: Би ч бас гарах ёстой, бас амжилтанд хүрсэн гэж бодож байна, миний оюун ухаан санаануудаараа уралдаж байна, миний ажил дээр байгаа аудио болон видео вэб хурлын системийг санал болгохыг хүсч байна, 20 хүртэл хүний суудалтай, Брайн эсвэл Кристэй шууд холбоо барина энэ талаар…
carwil: Сүүлийнх нь шууд үйлдлээр шууд харилцаж, дэмжигчдийг илүү идэвхтэй дайчлах боломжтой юм шиг санагддаг.
Карункоупер: одоохондоо бүгдэд нь баярлалаа...
Брандоминик: Энэ мөчид би оролцсон бүх хүмүүст баярлалаа гэж хэлье - би хэсэг хугацаанд үргэлжлүүлэх болно, гэхдээ хэрэв та гүйх шаардлагатай бол чөлөөтэй байгаарай
Карвил: Харин тэднийг туулж өнгөрүүлсэн зарим хүмүүс, тухайлбал Рауль Ванейгем, аль болох хурдан тэлэх нь төр/хэлмэгдүүлэлтээс гарах цорын ганц арга зам гэж маргадаг.
омардахи: сайн уу
Карвил: Өөрөөр хэлбэл өрсөлдөөн гэдэг нь гудамжинд болон өөрсдийн ажлын байранд аль болох олон хүнийг хөдөлгөөнд нэгдэхэд итгүүлэх явдал юм.
Брандоминик: carwil та аль нэг юм/эсвэл ямар нэг зүйл байна гэсэн санааг илэрхийлж байх шиг байна
Брандоминик: сайн уу Омар
омардахи: сайн уу Брайн; Өнөөдөр бидэнтэй ярилцсанд баярлалаа
Брандоминик: За, бодит институциудаас (бизнесүүд) гаднах манай хөдөлгөөнийг дэмжих талаар, тийм ээ, бид тэнд массын хүчийг хүсч байна.
carwil: Хэрэв аль нь ч биш бол/эсвэл жинхэнэ наймаа байна. Нийгмийн үймээн самуун нь үйлдвэрийг булаан авахыг хууль ёсны болгох гэх мэт хууль эрх зүйн үйл ажиллагаа багасч байна.
florianzollmann: Би өрөөг бусдад өгөх болно, баярлалаа, Брайн!
Карвил: Хэдийгээр сонирхолтой дунд байр суурь (мондрагон, дампуурал руу явж буй пүүсүүдийг Аргентины үйлдвэр булаан авах) боломжтой.
Брандоминик: Хэрэв бид жинхэнэ хувьсгал хийвэл дунд үеийг хүсэхгүй байна гэж бодож байна
Брандоминик: дунд замууд нь мухардалд орох хандлагатай байдаг, ялангуяа таны Carwil-ийн иш татсан жишээнүүд
Брандоминик: Гэхдээ энэ нь бүтэц өөрсдөө эсвэл тактикаасаа илүүтэй холбоотой хөдөлгөөнөөс шалтгаална гэж би бодож байна.
Брандоминик: мөн түүнчлэн тэдний аюул заналыг хязгаарлагдмал гэж үздэг учраас
Финтан: Бусад "ижил төстэй" хөдөлгөөнтэй хамт явах шаардлагатай байгаа ч өөрийн үнэт зүйл, зорилгоо хадгалах нь чухал, эс тэгвээс бид зорилгоо алдаж, алсын хараагаа сулруулдаг.
Брандоминик: Таны хэлж байгаа шиг ийм наймаа байгаа гэдэгт би итгэлгүй байна, гэхдээ яагаад гэдгийг сонсоход нээлттэй байна.
Омардахи: Би энэ хэлэлцүүлгийн томоохон хэсгийг орхигдсон боловч Брайан Аргентин дахь автономитистуудын төслийн талаар ямар нэг зүйлийг дурдах болов уу, энэ нь түүний давхар хүчний стратегид юу багтаж байна вэ гэж гайхаж байлаа.
florianzollmann: Та attac шиг хөдөлгөөнийг яаж хийх вэ?
омардахи: Хэрэв энэ талаар ярилцсан бол уучлаарай
Брандоминик: үйлдвэрийг булаан авах нь үнэхээр хууль бус боловч ажилчид зах зээл дээр бүтэлгүйтсэний дараа ажлын байраа худалдаж авах тохиолдол олон байдаг.
Брандоминик: Хэрэв бид зохион байгуулалттай хөдөлгөөнтэй бол энэ нь бидэнд тусалж чадах зүйл юм
Брандоминик: гэхдээ энэ нь төр/капиталистууд алхыг унагадаг хямралын цэг рүү маш хурдан хүргэх болно.
Карвил: Миний бодлоор дунд байр суурь гэж үүнийг л хэлэх гэсэн юм.
Брандоминик: Омар, Аргентин дахин автономит хөдөлгөөн, энэ нь тодорхой хувьсгалт шинжтэй байхын хэрээр давхар эрх мэдэл юм.
Брандоминик: Миний бодлоор энэ нь бидний маргаан мэтгэлцээн бага ч болов, гэхдээ давамгайлсан тогтолцоог орлуулах гэж байгаа бол энэ нь давхар эрх мэдэлтэй байх шинж тэмдэгтэй.
Брандоминик: Үгүй бол энэ нь зүгээр л хувилбар юм
Брандоминик: гэхдээ энэ нь миний яриандаа бараг хөндөөгүй үнэхээр чухал зүйлийг хөндөж байна
Брандоминик: Жинхэнэ утопи дахь миний бүлэг илүү тодорхой боловч үүнийг давтах нь зүйтэй бөгөөд энэ нь бидний эцсийн сэдэв болгон дуусгахад тохиромжтой газар юм.
Брандоминик: Миний хувьсгалт стратегийн талаар муу мэдээ, сайн мэдээ байна
Брандоминик: Муу мэдээ гэвэл, хэрэв бид энэ замаар явахаар шийдэж, бидний хөдөлгөөнүүд давхар эрх мэдлийн институцийг хөгжүүлж, давамгайлсан тогтолцоог авч эхэлбэл маш хэцүү тэмцэл болно.
Брандоминик: Гэхдээ сайн мэдээ гэвэл бид стратегийн замаар явах алхам тутамдаа биднийг тэдгүйгээр байснаас илүү сайн үлдээх тогтвортой институцуудыг байгуулж байна.
Брандоминик: Энэ нь анхан шатны хандлага ба авангардист хандлагын хоорондох нөгөө том ялгааг дахин харуулдаг
Финтан: яг. тэд жишээ, итгэл найдвар өгдөг.
Брандоминик: Би анхан шатны арга барил нь амжилтанд хүрэх илүү сайн боломж гэж бодож байгаагаа аль хэдийн дурдсан
Брандоминик: (өөрөөр хэлбэл бид ялах магадлал өндөр байна)
омардахи: Одоогийн хямрал зохион байгуулалтад хэрхэн нөлөөлөх талаар ямар нэгэн бодол
Сүи: би мессежийг алдсан байна
Брандоминик: Иймээс анхан шатны давхар эрх мэдлийн хандлагын гурав дахь давуу тал нь бид дутуу байсан ч бид юу ч төлөөгүй тэмцээгүй явдал юм.
Брандоминик: Хөдөлгөөн маань нугалж, дарагдсан байсан ч бид ур чадвар эзэмшсэн, ямар ч байгууллага үлдсэн байсан - бидэнд ажилдаа харуулах зүйл бий.
Брандоминик: Харин авангардист хандлага нь бүгд юм уу юу ч биш - хэрвээ бид төрийн эрх мэдлийг олж авахгүй эсвэл юу ч байсан бол хүчин чармайлтаа харуулах зүйл бидэнд байхгүй.
Брандоминик: Финтаны хэлсэн үгнээс гадна манай байгууллагууд итгэл найдвар, үлгэр жишээг бий болгож байгаа тухай...
Брандоминик: Энд болон одоо бодит хэрэгцээг хангах нь хэчнээн чухал болохыг би хангалттай онцолж чадахгүй байна
Маркусдентон: Би үүнтэй үнэхээр санал нийлж байна
Брандоминик: Танай орон нутгийн юппигээр үйлчилдэг хоолны газраас ялгаатай нь өдөр тутмын хүмүүсийн жинхэнэ хэрэгцээг хангадаг байгууллагууд - энэ нь илүү сайхан сонголт биш харин жинхэнэ хувилбар эсвэл цорын ганц сонголт болох хэрэгцээг хэлж байна - тэр үед бид ямар нэгэн зүйл олж авах болно.
омардахи: гэх мэт?
Брандоминик: хямдхан хоол хүнсээр хангадаг, үйлчилгээ муутай иргэдэд байрладаг хүнсний дэлгүүр гэх мэт
Брандоминик: Өнөөдрийн ихэнх хүнсний дэлгүүрүүд өөр сонголт *хэрэгтэй* хүмүүсийн зардлаар дээд зэрэглэлийн үйлчлүүлэгчиддээ ханддаг.
Брандоминик: Тиймээс төгс органик байхын тулд бага цаг зарцуулж, үнийг хэрхэн хямд байлгаж, дэлгүүрээ хүртээмжтэй болгох талаар эргэлзэхэд илүү их цаг зарцуулаарай.
омардахи: үнэн; Хоршоо эерэг ажил хийж, орон нутгийн иргэдийн хэрэгцээг хангадаг сайн жишээ бол Холиоке Массачусетс Нуэстрас Райс дахь хөдөө аж ахуйн нэгдэл юм.
Брандоминик: Хүнсний бүтээгдэхүүнээс гадна жинхэнэ дутуу иргэдэд үйлчилдэг бодит хувилбарууд нь зүгээр нэг загвар эсвэл сайн үлгэр жишээ болохоос илүүг хийж чадах олон үйлдвэрүүдийг төсөөлж чадна.
Брандоминик: Би тэр Омарыг харах болно
Брандоминик: За, хүмүүс ээ, хэрвээ энэ нь зүгээр бол би энд дуусгая гэж бодож байна
Карвил: Зүгээр л төвөгтэй болгохын тулд өндөр түвшний хувилбаруудыг бий болгох эдгээр сайн жишээ хүчин чармайлт нь нөөцийг үйлдвэрлэлийн өөр хэлбэрт шилжүүлэх хамгийн сайн арга байж болох юм.
омардахи: гайхалтай; баярлалаа Брайн, энэ нь маш их тус болсон
Брандоминик: Хэсэг хугацаанд нэгдсэн хүмүүсийн хувьд Крис бүрэн хуулбарыг нийтлэх болно
Карвил: ярилцсанд баярлалаа.
Маркусдентон: гайхалтай
florianzollmann: баярлалаа
Брандоминик: Би зөвшөөрч байна Карвил
Маркусдентон: баярлалаа Брайн
Брандоминик: Энэ үнэхээр гайхалтай байсан - миний бодлоор эхний туршилтын хувьд бид # оролцогчдын харамсалтай хязгаарыг эс тооцвол илүү сайн болно гэж найдаж чадахгүй байсан.
Брандоминик: оролцсон та бүхэндээ маш их баярлалаа
florianzollmann: Брайан ярилцсанд баярлалаа!
Брандоминик: Би энэ хэлэлцүүлгийг миний форум, доминик диск эсвэл ямар ч тэнэг нэрээр үргэлжлүүлэхийг хүсч байна хэхэ
омардахи: гайхалтай санаа
Брандоминик: За, дараа уулзъя
Крисспаннос: бүгдэд нь баярлалаа! удахгүй энэ чатын хувилбарыг онлайнаар нийтлэх болно. zcom-тэй хамт байгаарай!
Финтан: За баярлалаа
ZNetwork нь зөвхөн уншигчдынхаа өгөөмөр сэтгэлээр санхүүждэг.
Хандивлах