Дејвид Барсамијан е основач на Алтернативно радио, неделна не-вградена радио програма за јавни работи што може да се слуша на општинските радио станици низ Северна Америка. Некои од неговите книги ги вклучуваат Империјалните амбиции со Ноам Чомски, Екбал Ахмад: Соочување со империјата и Книгата за чекови и крстаречкиот проектил: разговори со Арундати Рој. Ова интервју е направено во едно сончево утро во октомври 2005 година во Монтреал.
КТ: Прочитав дека сте кажале „Кога САД маршираат во војна, медиумите маршираат со неа“. Може ли да објасни нашироко како медиумите често се во служба на империјата?
ДБ: Па, особено во Соединетите Држави каде пет корпорации во основа го контролираат она што повеќето Американци го гледаат, слушаат и читаат, овие корпорации имаат многу блиски економски, политички и јас се осмелувам да кажам емоционални врски со моќта. Тие се поистоветуваат со државата, а своите камери и микрофони ги потчинуваат на државниот интерес. Особено во време на војна каде што има многу џингоистичка хистерија, веење знамиња и националистички жар; медиумите, голем дел од медиумите, не сите, голем дел од медиумите се сметаат себеси за инструменти на американската судбина, што и да значи тоа, или американската моќ. Тоа го видовме многу јасно со Ирак и Авганистан, но и историски, Виетнамската војна, нападите врз Лаос и Камбоџа, тие со години поминаа без предизвик. Медиумите ги интернализираа основните претпоставки што ги генерира државата, дека таква и таква земја е закана за САД, тоа станува основа за дискусија, а потоа дијалогот, тоа е повеќе монолог, потоа дијалог, па се случува. меѓу експертите, меѓу експертите, од овие златни ролодекси на интелектуалци и фаворизирани мислители, како Мајкл Игнатиеф од Канада, Дејвид Фрум и други. [Дискусијата е за] Како да се спроведе политиката, па дали САД треба да го нападнат Ирак со 200,000 војници или 150,000 војници? Дали треба да изврши инвазија од Турција и Кувајт или само од Кувајт? Дали првично треба да има кампања за бомбардирање или копнена кампања? Ова е дискурсот, па гледате колку е корумпирана ситуацијата во Соединетите Држави, медиумите не ги оспоруваат основните претпоставки, никој не вели „какво право имаат САД во инвазијата на која било земја според меѓународното право, нејзиното нелегално“. . Ќе ти дадам пример, Њујорк Тајмс се смета за либерален весник, сите вести се погодни за печатење, тоа е некако американски Глобал и Меил, националниот сериозен весник, не за обичните луѓе , тоа е за менаџерите и сопствениците и за политичката и културната елита. Од 11 септември 2001 година до нападот врз Ирак во март 2003 година, Њујорк тајмс имаше 70 едиторијали за Ирак, во ниту еден од тие уводници не ја спомена Повелбата на Обединетите нации, Нирнбершките трибунали или Женевските конвенции. Сето тоа, особено Повелбата на Обединетите нации, конкретно наведува дека планирањето и водењето на агресивна војна, што е прв удар врз земја што не ви се заканува, е врховното меѓународно воено злосторство. Сега, зошто не го напишаа тоа, зошто не ги информираа своите читатели, можеби не знаеја? Тоа не е веродостојно, секако знаеја, намерно е изоставено за да не станат информации дел од политичкиот дискурс.
КТ: Дали го гледате ова како нешто [што се случило] во претходните империи, дека медиумите исто така би марширале со [империјата]?
ДБ: Па, историјата на медиумите како што ја знаеме не е толку стара, можеме да се вратиме на раѓањето на пропагандата која всушност се случува во периодот на Првата светска војна, каде што Британците и Американците започнаа софистицирана кампања за демонизирање на Германците. Во случајот со Соединетите Држави, беше создадена вистинска пропагандна агенција од администрацијата на Вудро Вилсон, некој кој се смета за либерал во историјата на САД. Ова беше раѓање на, буквално, модерна пропаганда. Угледите како Волтер Липман и Едвард Бернајс беа членови на оваа, наречена Крил комисија, таа беше дизајнирана да ја поддржи влезот на САД во Првата светска војна. По Првата светска војна, во средината на 1920-тите кога Хитлер ја напиша својата книга Mein Кампф (Моја борба), тој укажа на фактот дека Германија всушност ја загуби пропагандната војна, тие се одржаа воено, но на ниво на пропаганда беа целосно поразени и надмудри од Британците и Американците. И тој вети во следната војна, дека Германија ќе ги прави работите поинаку, и, се разбира, тие ги направија работите поинаку, тие формираа Министерство за пропаганда, тие имаа многу паметен пропагандист како што е директорот Џозеф Гербилс. Пропагандата доаѓа во својата зрелост во 20 век. Сега во 21 век со ширењето на телевизијата и електронските медиуми. Пред оваа ера пропагандата беше ограничена на плакати и можеби некои материјали и неколку весници. Електронската папочна врвца сè уште не беше развиена до степен до кој постои сега, особено со масовната употреба на телевизија.
КТ: Знам дека неодамна бевте во Турција каде присуствувавте на Светскиот трибунал за војната во Ирак, тоа беше нешто што апсолутно не беше покриено на запад. Можеби можете да зборувате за тоа и за самиот Трибунал.
ДБ: Имаше белење или затемнување на виртуелен медиум, во зависност од тоа која боја ја сакате, кога велам медиуми мислам на корпоративните медиуми. Имаше одредено покривање во независните алтернативни медиуми во САД. Ова беше извонреден настан што се случи во Истанбул во последната недела од јуни 2005 година. Тоа беше 20-та и последна седница од серијата трибунали што се одржаа низ целиот свет, Њујорк, Лондон, Рим и други градови. На состанокот за Ирак, и со сведоштва и презентации, имаше жири во Истанбул во кое учествуваа Арундати Рој од Индија, брилијантната Чандра Музафар од Малезија, Ева Енслер од Соединетите Држави, која е позната како писателка на монолози за вагината и други луѓе од таа област. калибар, доста импресивен. Тие слушнаа, слушнавме сведочења од широк спектар на луѓе, вклучително и Самир Амин од Египет, Денис Халидеј од Ирска, поранешен заменик генерал за безбедност на Обединетите нации и еден од администраторите на злогласната програма Храна за нафта, тој поднесе оставка затоа што тој рече дека санкциите убиваат невини Ирачани. Неговиот наследник, исто така, беше таму во Истанбул и сведочеше Ханс Ван Спонек, тој исто така поднесе оставка во знак на протест, тој рече дека оваа програма не му помага на просечниот Ирачанец, туку ги убива, тој беше таму и сведочеше. Имаше многу Ирачани кои дојдоа од Ирак, преку копно преку Турција. Таму беше Дахр Џамаил, прекрасен независен новинар, неограничен, трета генерација Либанец од страната на неговиот татко, кој одлучи кога започна војната во Ирак во март 2003 година, тој беше толку згрозен и згрозен од покривањето или недостатокот на покриеност. медиумите во САД, тој одлучи да оди во Ирак. Тој не е новинар.
КТ: Какво му беше потеклото пред тоа?
Д.Б.: Вршеше чудни работи, всушност дури беше во Колорадо како инструктор за скијање, а потоа отиде во Алјаска да се искачува планини, правеше чудни работи. Тој е доцна цут, тој е во доцните 30-ти години, тој одлучи да стане новинар, што мислев дека е брилијантно, тоа некако на некој начин одекна со моето искуство, јас сум некако доцна цут, не започнете да се занимавате со ваква работа сè додека не наполнив средината или доцните 30-ти, работев други работи, свирев ситар, предавав англиски како втор јазик во Светскиот трговски центар, такви работи. Ми беше многу восхитувачко што Дар штотуку стана и отиде во Ирак и известуваше што се случува таму. Значи, ова беа некои од луѓето што сведочеа. Таму беше Хаифа Зангана, од Ирак. Голем број Ирачани сведочеа за тоа што се случува, како војната влијае особено врз жените. И така, Трибуналот се состана во Истанбул, беше организиран од луѓе во Турција, многу добро направено. Морам да ви кажам дека местото на Трибуналот беше од значење, тоа беше во поранешната империјална ковачница на отоманските султани во нивната голема палата позната како Топкапи. Во палатата Топкапи, која сега е голема туристичка дестинација, империјалната ковачница се распаѓа, таа не е реновирана. Овде се сретнувавме во зграда каде што бојата се лупеше и тулите се распаѓаа, тоа беше многу симболично затоа што тука беа урнатините на една поранешна империја, а сега зборуваме за грабежот на друга империја, друга империја која ќе пропадне. американската империја. Луѓето не можеа да ја пропуштат симболиката на тоа. Трибуналот ја даде својата конечна изјава, ги прогласи за виновни не само Соединетите Држави за воени злосторства, туку и Обединетото Кралство, режимот на Тони Блер, Берлускони и Италија, Џон Хауард од Австралија, сите земји кои учествуваа во овој криминален напад врз Ирак, тоа беше некако очекувано. Имаше неколку други пресуди што ги донесе жирито, кои беа прилично извонредни. Колку што знам за прв пат во историјата, медиумите беа издвоени за вина, корпоративните медиуми беа прогласени за одговорни за тоа што беа додаток на војната. На кој начин? Тие дејствуваа како подвижна лента за лагите што ги генерираат владите на Хауард, Буш, Блер и Берлускони, и тие едноставно ги реплицираа. Не ги оспоруваа, не ги испрашуваа, не ги испрашуваа. А во некои случаи дури и новинари беа именувани, како Џудит Милер од Њујорк Тајмс, некој што стана гласноговорник за Ахмед Чалаби, многу богат Ирачанец, кој го напушти Ирак по соборувањето на Хашемитското кралство во 1958 година. Тој беше од многу богато шиитско семејство, живееше во егзил, имаше многу корумпирано и криминално потекло, осуден е на над 20 години затвор во Јордан, за криминални дејствија за измама и проневера на банка таму во Аман. . Ова е личноста која и даваше информации на Џудит Милер за оружје за масовно уништување, тој не бил во Ирак 50 години, тој буквално измислуваше приказни. И Милер, на нејзина голема дискредитација и срам, никогаш не ги оспори информациите, никогаш не побара постојани докази за поддршка на овие диви наводи. Така, медиумите беа прогласени за виновни, а исто така и корпорациите како што се Халибартон и Бехтел, кои огромно профитираа од нападот врз Ирак и од тековната окупација. Но и некои популарни меѓународни компании како Пепси, Нестле, КФЦ, кои профитираа од војната. Така, тоа беше интересен развој, и мислам дека е многу важен аспект на Светскиот трибунал за Ирак. Луѓето можат да читаат за разговорите и конечната пресуда, има веб-локации, сигурен сум, ако го пребарувате Светскиот трибунал за Ирак на Google, можете да ги најдете тие информации. Тоа беше многу депресивен настан, од една страна, но и многу инспиративен.
КТ: Сакав да прочитам нешто од Хаким бег од неговата книга Привремена автономна зона, тој пишува:
„На исток поетите понекогаш се фрлаат во затвор – еден вид комплимент, бидејќи сугерира дека авторот направил нешто барем толку реално како кражба, силување или револуција. Овде, на поетите им е дозволено да објавуваат што било – всушност некаква казна, затвор без ѕидови, без одгласи, без опипливо постоење – сенка – царство на печатење или на апстрактна мисла – свет без ризик или ерос.
„Значи, поезијата повторно е мртва – и дури и ако мумијата од нејзиниот труп има некои лековити својства, авто-воскреснувањето не е едно од нив“.
Поетите на истокот би можеле да ги размрдаат луѓето, но овде што би било потребно за да ги размрда луѓето?
Д.Б.: Во Соединетите Држави, ќе биде потребно еден вид подигање на свеста, луѓето таму немаат информации, не знаат што прави владата во многу случаи. Тоа се случува во одреден временски период, ги гледам можностите за промена, го споредувам со маратон и спринт. Маратонот е многу долга трка. А спринтот е многу кратка трка која е тешко да се победи и бара огромна атлетска кондиција и тренинг, а е само 100 метри да речеме. Додека маратонот е многу многу километри. Значи, треба да развиеме независни медиуми, треба да развиеме свои документарни филмови, што со задоволство можам да кажам дека се случува, имаме поети во опозиција, но тие немаат голема публика во САД. Сакам да ви дадам пример за еден многу храбар чин во Соединетите Американски Држави, Шерон Олдс неодамна беше почестена, таа е професорка и поетеса на Универзитетот во Њујорк, беше почестена со Националната награда на критичарите на книгата, таа беше поканета во Вашингтон од Лора Буш да присуствува на вечера и некои церемонии. Таа напиша многу елоквентно писмо во кое вели: „Ќе ми биде почестена, посакував да можам да присуствувам, но идејата да кршам леб со тебе и да седам на маса со постелнина и свеќи и да ја служат келнери беше премногу одвратна и ужасна, бидејќи за тоа каков срам донесовте во Соединетите Држави со крв на рацете и рацете на вашите сопрузи поради криминалните дејствија на режимот“. Поетите и уметниците отсекогаш биле првата линија на отпорот, тоа историски е повеќе точно на Исток каде што усната традиција е многу силна, во арапските земји од Блискиот Исток, во Турција, во Иран, во Авганистан, Индија, Пакистан, Бангладеш, Имаше традиција на поети кои зборуваат против моќта, кои ја зборуваат вистината на власта, кои ја испрашуваат народната мудрост, конвенционалното размислување и хегемонистичките идеи. За да се развие култура на отпор бара доста внатрешен развој и општествено созревање, што не го гледате многу за жал во Соединетите Држави, а не ширум одборот, има џебови на отпор во САД, во Беркли, во Медисон, каде што живеам во Болдер, во Албакерки, во различни градови низ САД. Но, поради улогата на пропагандата, влијанието на телевизијата и масовните медиуми и образовниот систем кој навистина не едуцира, кој всадува наместо образува, кој не ги обучува учениците да деконструираат, не ги обучува учениците да развијат критичко размислување ; Имаме многу работа во САД за да развиеме свест каде што можеме да ја промениме ситуацијата таму, инаку ова само ќе продолжи да се повторува.
КТ: Можете ли да зборувате повеќе за медиумите како алатка на интифада или за медиумите како алатка на отпор.
ДБ: Па, медиумите се критична алатка на отпорот, бидејќи без информации и без солидарност што тие информации ја даваат, тогаш населението е целосно ранливо на експлоатација, доминација и освојување. Ние треба, ние - луѓето во опозиција, луѓето во отпорот на империјата - треба да ги зајакнеме тие електронски врски, тие жици, треба да ги изградиме тие жици, треба да ги направиме тие врски помеѓу нашите компјутери, нашите минидискови и нашите камери, и нашите списоци со е-пошта и нашите веб-страници, за да се изгради електронска интифада, како да се каже, да се спротивстави на корпоративната контрола на медиумите кои се обидуваат да ја воспостават легитимноста на империјата и доминацијата. Гледаме во различни делови на светот, филмаџии кои работат под најтешки услови, радио радиодифузери создаваат радио во заедницата, FM радио со мала моќност (тоа е многу важен развој), ТВ со кабелски пристап, сите овие медиуми, билтени, на- линија и офлајн зинови. Самиот интернет стана одлична алатка, но треба да знаеме како правилно да го користиме, инаку би можеле само да бидеме закопани под е-пошта и бескрајни енциклопедиски поројни информации, ни требаат информации што можат да доведат до акција, што може да запали отпорност на конкретни начини. Овие случувања се многу возбудливи, јас сум голем оптимист, многу сум среќен што гледам, воодушевен сум што гледам млади луѓе кои ги совладале новите медиуми и имаат намера да ги користат на креативни начини. На пример, младата египетска американска државјанка Џехане Нуџаим, таа направи брилијантен документарен филм за Ал Џезира наречен Контролна соба. Има и други млади [филмови], не само во Соединетите Држави, туку да речеме во Ирска, двајца млади ирски филмаџии направија брилијантен документарен филм за обидот за соборување на владата на Уго Чавез во Венецуела поддржана од САД, демократски избрани морам да кажам. Се вика Револуцијата нема да се емитува на телевизија. Сите овие се релативно нови случувања, има многу веб-локации на Интернет кои се критично важни, од кои добивам многу информации. Можете да дознаете што се случува во Индија во однос на отпорот на големите брани што Светските банки се обидуваат да ги наметнат на таа земја, Narmada Bachao Andolan – НБА – е многу добар пример за грасрут организација која се наоѓа во централна Индија која сега постигна глобална видливост поради документарните филмови, поради активностите на Арундати Рој и многу други, активисти од целиот свет, кои го поддржуваат отпорот на луѓето против глобализацијата.
КТ: Можете ли да зборувате за тоа како настанала вашата сопствена политичка свест?
Д.Б.: Па, не можам да го посочам на ниту една работа, тоа не беше една книга или една демонстрација на која отидов. Мислам дека мојата политичка свест е информирана од моето семејно потекло, а тоа е дека сме Ерменци. Историски гледано, ние живееме на нашата земја, во она што сега е југоисточна Турција со милениуми. Во 1915 година беше извршен масовен геноцид од турската влада, изгубивме сè, бевме искорнати, нашите домови останаа, нашите фарми, нашите богословија, нашите библиотеки, нашите цркви, нашите културни традиции, целосно бевме отсечени од тоа. и само фрлени. Во случајот со моето семејство, мајка ми изгуби многу членови од нејзиното семејство, ние изгубивме сè, а тие се најдоа во Њујорк како имигранти, татко ми беше бакал, мајка ми ме одгледа, имав уште три браќа и сестри, беа четири од нас, релативно пониска-средна класа. Отсекогаш сакав да знам зошто се случи тоа, а моите беа селани, беа од село, не беа софистицирани, не беа образовани, не знаеја што им се случило. Еден ден се случи циклон, имаше торнадо и тие се нашле надвор од својот дом. Тоа не ме задоволуваше како дете. Секогаш поставувам прашања: зошто Турците го направија ова? Што ги опседна? Кои беа причините? Сакав да знам, и не можев да добијам никакво објаснување. И така почнав да учам, почнав да читам се што ќе ми дојде до рака. Јас сум главно самообразована, едвај завршив средно училиште во Њујорк, мразев училиште, најчесто играв навика, одев во кино наместо на училиште, играв игри со моите пријатели, никогаш не би оделе на училиште. Успеав да одам на факултет една година, истото, ми беше досадно, не одев на часови, а потоа се откажав. Значи, јас сум главно самообразован, што мислам дека во овој случај беше корисно, бидејќи не поминав низ пропагандните мрежи, не поминав низ официјална обука, не добив соодветно образование, доби многу несоодветно образование. За видот на работата што ја работам, медиумите и создавањето независни алтернативни медиуми, мислам дека тоа е многу веродостоен и корисен начин да го развиете вашиот ум, бидејќи не се обидував да бидам, на пример, биохемичар или стоматолог, каде што Ми требаше многу специфична техничка обука. Јас работам во идеологијата, а оваа работа едноставно бара здрав разум, аналитички ум и подготвеност да се биде бестрашен, да се предизвикува, да се поставува прашања и да се биде скептичен, па кога луѓето од власт ќе кажат нешто, сè сфаќате со зрно сол. Зошто го кажуваат тоа? Чии интереси се служат? Чии интереси не се опслужуваат? Кој има корист од оваа политика? Мислам дека моето потекло како дете на бегалци, кои дојдоа во Соединетите Држави без ништо, кои не знаеја буквално што се случи со нив, и испрашувањето на таа историја, откривањето што се случи, а потоа моите патувања навистина ми ги отворија очите и ме разбуди. Ја имав големата среќа да живеам во Азија скоро пет години, тоа наликуваше на моето образование. Тие пет години најмногу ги живеев во Индија, во Делхи, каде што имав можност да учам со големи мајстори музичари, ситаристи. Бев изложен на еден од најсофистицираните музички системи во светот. Тоа ми помогна и политички, бидејќи го тренираше мојот ум, ме дисциплинираше да размислувам методолошки, хронолошки. Да бидам изложен на мајстори, исто така, ме инспирираше да се истакнам. Секогаш го кажувам ова, постои една изрека на хинди: ако се обидеш да направиш многу работи одеднаш, нема да направиш ништо добро, но ако направиш една работа добро, тогаш ќе можеш многу работи подоцна. Има многу мудрост во оваа поговорка. Исто така, бев изложен на поезија, урду поезија, многу убава, една од најголемите книжевни традиции во светот. Бев во култура каде што луѓето рецитираа двостили или дури цели гузали - љубовни песни - од Галиб, Мир Таки Мир, Момин, Икбал, Фаиз Ахмед Фаиз, Шамим Џаипури и други. Ова ме издигна, на многу позитивен начин. Кога сте околу извонредноста, интернализирате некои од тие работи. Тоа е многу инспиративна работа. Дури и ако сте столар, а сте научиле столарија од устад - мајстор - сте развиле одредена моќ, одредено ниво на извонредност што потоа можете да го пренесете на други работи. Може да бидете дури и покрај мајстори готвачи, луѓе кои знаат да направат најдобра кујна, ова ви помага да се развивате на други начини.
КТ: Беше задоволство да разговарам со тебе Устад Дејвид Барсамјан.
ДБ: (Дејвид се смее) Благодарам, Касим. Бот бот шукрија апка.
Ова интервју е снимено за CKUT Radio, заедничко радио во Монтреал, Канада. За да го слушнете интервјуто, одете на: http://www.radio4all.net/proginfo.php?id=14424
ZNetwork се финансира исклучиво преку великодушноста на неговите читатели.
Донирајте