Норман Финкелштајн и Муин Рабани вчера одржаа вонредна сесија за предавање во врска со неодамнешните настани во Газа. Ова е снимката од таа сесија како и транскрипт на брзање. Во видеото има некои клипови овде и таму за кои се надеваме дека публиката ќе прости бидејќи се обидовме да го објавиме тоа брзо како одговор на ситуацијата што брзо се менува.
Достапно оригинално видео овде.
Препис на брзање:
(Достапно PDF овде за читање надвор од локацијата)
Норман Финкелштајн
Океј, луѓе, за оние од вас кои штотуку ни се придружија, протоколот ќе биде Јас ќе зборувам на позадината, историската позадина на моменталната ситуација, а потоа Муин Рабани ќе зборува за она што моментално се одвива или се расплетува од 7 октомври. Имаше многу коментари на линијата на „ова е најголемиот шок за израелскиот политички воен естаблишмент од Октомвриската војна 1973 година“, која беше пред еден ден пред повеќе од 50 години, половина век. Значи, што сакам да направам пред се, затоа што мислам дека многумина од вас не се сеќаваат или немаат познавање на историската позадина. Така, дури и референците за војната во октомври 1973 година нема да значат многу за луѓето овде. И сакам да ја пополнам таа позадина, фокусирајќи се на оние аспекти од историскиот контекст кои се релевантни за разбирање на она што се случува сега. Така, со ваша дозвола, сега ќе поминам низ таа долга историја, но таа ќе биде во многу компресирана форма и ќе се чувствувате слободни ако имате какви било прашања да ме поставите за таа историја. Исто така, ќе кажам дека во целина, нема да документирам ниту едно од моите тврдења. Меѓутоа, ако се сомневате во тврдењата што ги кажувам, тогаш слободно треба или да ме испрашувате потоа, или можам да ви укажам на извори кои ќе обезбедат, мислам, соодветна документација. Затоа само внимавајте, не можам за секоја точка што ќе ја докажувам, инаку никогаш нема да дојдеме до сегашната ситуација, или нејзиниот контекст е војната од јуни 1967 година. Во текот на војната во јуни 1967 година, Израел освои неколку територии, меѓу кои сириската Голанска висорамнина, египетскиот Синај, Западниот Брег во Газа. И тие почнаа да се нарекуваат или почнаа да се означуваат „окупирани територии“ или понекогаш терминот, кратенката се користеше „ОПТ“ - окупирани палестински територии. Веднаш по војната во јуни 1967 година, Генералното собрание на ОН, а потоа и Советот за безбедност на ОН - и двете тела - се фокусираа на обидот да воспостават услови за решавање на „израелско-арапскиот конфликт“. Тој сè уште не беше наречен „израелско-палестински конфликт“. Тоа беше поширока димензија, израелско-арапски конфликт и основните термини беа отелотворени во она што стана наречено или нумерирано Резолуцијата на ОН 242. Резолуцијата 242 на ОН, која беше едногласно донесена од Советот за безбедност, Резолуцијата 242 на ОН во суштина имаше две компоненти:
Компонентата број еден беше дека во согласност со принципот наведен во преамбулата на Резолуцијата 242 на ОН дека е недозволиво за освоена територија со војна, Израел беше обврзан според меѓународното право да се повлече од териториите што ги освои во текот на војната. за време на јунската војна од 1967 година, тие се, да се повторам, Голанската Висорамнина, Западниот Брег, вклучително и Источен Ерусалим и Газа, и египетскиот Синај.
Другата компонента на Резолуцијата 242 на ОН, во согласност со принципот дека секоја држава во системот на ОН има право да живее во мир со своите соседи, втората компонента беше дека арапските држави мораа да го признаат правото на Израел да постои како држава во регионот, во согласност со принципите на Повелбата на ОН. Тоа беше quid pro quo, целосно израелско, целосно признавање на правото на Израел да постои како држава во регионот. Сега, кога беше усвоена резолуцијата, ОН назначија специјален посредник по име Гунар Џаринг за да се обиде да постигне некакво решение врз основа на тие принципи. Од самиот почеток беше јасно дека главниот протагонист во драмата ќе биде Египет. Египет тогаш беше најстрашната сила во регионот и беше признато дека не постои можност за решение без египетско прифаќање, египетски договор. Гунар Џаринг отиде во мировна мисија, ја префрли дипломатијата напред-назад меѓу Египет и Израел. И му ги претстави тие услови на Египет, а тие услови му ги претстави на Израел. Условите беа во строга согласност со резолуцијата 242 на ОН. Египет ги прифати условите на „Мисијата Џаринг“. И тогаш топката беше во теренот на Израел. Египет прифати не само да го признае Израел, туку прифати да потпише формален мировен договор со Израел. И сега, како што реков, топката беше во теренот на Израел, и во многу драматичен момент, одговори Израел, а сега ќе го цитирам Израел: „Израел нема да се повлече на линиите пред јуни 1967 година“. Тоа значи дека Израел одби да се придржува до една компонента на Резолуцијата 242 на ОН, имено, „недозволиво е да се освојува територија со војна“, и затоа Израел беше обврзан да се откаже од контролата на целата територија што ја освои во текот на војната во 1967 година.
Сега, во тој момент, во тој момент во 1971 година, кога Израел одби да се придржува кон меѓународното право, а особено одби да ја почитува Резолуцијата 242 на ОН, генералниот секретар на ОН - неговото име беше У Тант. Тој беше од Бурма и беше извонредно пристојно човечко суштество - веројатно според мое мислење за она што вреди - единствениот пристоен генерален секретар што ОН некогаш го имале. Беше многу скромна личност, беше будист, но беше и неверојатно таков на својата позиција, беше неверојатно искрен. Тој рече веднаш по отфрлањето од страна на Израел на тие услови за завршување на конфликтот, рече тој, „не може да има малку сомневање дека ако сегашниот ќорсокак во потрагата по мирно решение опстојува, нови борби ќе избијат порано или подоцна“. , со оглед на непослушноста на Израел, неговото одбивање да го почитува меѓународното право, како што истакна У Тант, тогаш војната стана неизбежна. Порано или подоцна ќе избувнат нови борби.
Израел продолжи по одбивањето да ги прифати условите за населување, Израел потоа продолжи да ги прошири своите населби во тој момент, тоа беше на полуостровот Синај, кој беше египетска територија. Стана јасно дека Израел никогаш нема да се откаже од контролата на Синај, египетскиот Синај. И во тој момент, Египет постојано велеше, или тогашниот шеф на државата Египет, Анвар Ел-Садат, постојано велеше „ние ќе нападнеме. Не ни даваш никаква опција. Одбивате да се откажете од територијата што сте ја освоиле. Го игнорирате меѓународното право, не ни давате никаква опција освен да водиме војна“.
Како што напишав во една книга објавена пред неколку децении, реков, бидејќи оваа октомвриска војна, како што повеќето од вас знаат, стана наречена „изненадување“. Израел беше шокиран. И всушност, како што напишав, „ниту една војна во историјата не е започната со толку напреден публицитет како ненадејниот напад во октомври 1973 година.[1]Можеби ќе си го поставите прашањето: „Зошто Израел ги игнорираше овие предупредувања од Анвар Садат дека ќе нападне?“ И таму треба да се навлезе во начинот на размислување на презентираат Израелското раководство и сегашното население. Ставот меѓу Израелците, и тоа беше распространет, беше дека војната не е арапска игра, дека Арапите немаат воена опција. Со оглед на тоа што, по понижувачкиот пораз што Арапите го претрпеа во јуни 1967 година, што понекогаш се нарекува Шестдневна војна, во израелското раководство, но и кај самиот народ стана вкоренета идејата дека Арапите не се способни да се борат. Така, тогашниот министер за надворешни работи во Израел, генерал Моше Дајан, кој беше познат во тоа време, не знам колкумина од вас ќе го знаат по пиратската крпеница во едно од неговите очи и како херој на Војната од јуни 67 година, рече тој, „слабоста на Арапите произлегува од фактори толку длабоко вкоренети што, според мене, не можат лесно да се надминат“. Моралната, техничката и образовната заостанатост на нивните војници. Јицак Рабин, друга страшна фигура во израелската воена историја, но и во израелската политичка историја, тогаш рече: „нема потреба да ги мобилизираме нашите сили секогаш кога ќе слушнеме арапски закани“, што значи заканите од Садат. „Арапите имаат мал капацитет за координирање на нивните воени и политички акции“. Тогашниот министер за надворешни работи, Аба Ебен, во своите мемоари коментираше дека атмосферата на очигледна судбина, која ги смета соседните луѓе како помали раси, почнала да се шири во националниот дискурс. И еден воен историчар, израелски воен историчар, тој коментира дека прекарот што им го дале на египетските војници е дека тие се нарекуваат „мајмуни“.
Значи, она што може да се заклучи, мислам, за таа војна од октомври 1973 година беше број еден, тоа не беше навистина изненадување во смисла дека штом Израел одби да се повлече од Синај, како што рече У Тант, војната стана неизбежна. Но, другата поента би ја истакнал, бидејќи тоа беше вообичаено тогаш, а сега е вообичаено во тековната дискусија околу настаните во Газа и Израел - се дискутира во однос на она што се случи во октомври 1973 година, како и денес, во неуспех на разузнавањето. Но, на крајот, според мене, тоа не беше неуспех на разузнавањето, тоа беше политички неуспех. Израел можеше да има мир, но роден од расистичката претпоставка дека Арапите нема да се спротивстават, тој избра освојување. Тоа беше проблемот тогаш, и ми се чини, како што мислам дека ќе стигне Муин, тоа е проблемот денес. Тоа не е фундаментално „неуспех на разузнавањето“, тоа е фундаментално политички неуспех бидејќи политичката пресметка на Израелците беше, и е, дека можете толку да ги понижите, толку да ги потчинете Арапите, а тие се толку инхерентно неспособни, што на крајот од тој ден, силата ќе надвладее и Арапите воопшто - или Палестинците особено - ќе се помират.
Во ред, сега да се осврнам на позадината на моменталната ситуација. Како прво, и оние кои се запознаени со основните факти, ќе ми простите што дадов еден вид на запис во енциклопедијата, но ми се чини дека доколку не ги знаете тие основни факти, навистина не можете да разберете што се случило. Број еден, 70 отсто од населението на Газа се бегалци од војната во 1948 година и нивните потомци. Односно, 70 проценти од населението на Газа го сочинуваат луѓе кои биле протерани од нивната татковина во 1948 година и потомците, (и во овој момент потомците на потомците) на оние кои биле протерани. Според меѓународното право, 70 отсто од населението, како бегалци. Второ, половина од населението на Газа - населението е 2.1 милиони - половина од него се состои од деца. Зборуваме, и мислам дека тоа никогаш не треба да се заборави, зборуваме за деца. Помлад од веројатно кој било кој моментално го слуша овој подкаст. Број три, Газа е меѓу најгусто населените места на Божјата земја. Тој е погусто населен од Токио и таа популација е ограничена на лента која е широка пет милји и долга 25 милји. Што значи тоа во практична смисла? Па, ова утро барав аналогија или начин да замислам што значи тоа. Што значи тоа е, џогирам секое утро покрај брегот на Кони Ајленд. Тоа е пет милји. Толку е широка Газа - мојот утрински џогирање - и нејзината должина е помала од должината на маратонот. Тоа е 25 милји. Тоа е Газа. Пет милји, моето утринско џогирање, на 25 милји, маратон.
Половина од населението на Газа моментално е невработено. Гледав наназад во една книга што ја напишав пред неколку години, која минува низ историјата, таа бројка остана константна. Околу половина од населението е невработено од околу, барем од 2010 година, но веројатно подолго. 60% од младите се невработени. Околу половина од населението е класифицирано од страна на агенциите за помош како страдаат од тешка несигурност во храната. Со исклучок на најретките исклучоци, никој не може да оди во Газа и никој не може да излезе од Газа. Значи, ако замислите општество на диета на гладно ограничено во област која е меѓу најгусто населените во светот, и во која половина од населението е под 18-годишна возраст, кое е класифицирано како деца, тогаш нема да бидете изненаден кога ќе слушнете дека поранешниот конзервативен британски премиер Дејвид Камерон ја опиша Газа како „затвор на отворено“. Можеби нема да сакате да го слушнете, но Барух Кимерлинг, кој беше еден од водечките израелски социолози пред да почине, тој ја опиша Газа уште во 2003 година - сега имајте на ум, тоа е пред Израел да ја засили блокадата на Газа, на која Ќе добијам - во 2003 година, тој ја опиша Газа како „најголемиот концентрационен логор што некогаш постои“. Тоа е Газа.
Сега, како Газа стана Газа? Од ознака на мапа до објект на непрестајна смрт и уништување. Значи, дозволете ми да се повторам, 1967 година, Резолуција 242 на ОН, целосно израелско повлекување во замена за договор да се дозволи Израел да постои во мир со своите соседи. Почнувајќи од раните 1970-ти, репрезентативната палестинска организација во тоа време, Организацијата за ослободување на Палестина, се согласи со тие услови за решавање на конфликтот, она што стана наречено решение со две држави. ПЛО го прифати. За Израел, ова беше извор на паника, затоа што ако Палестинците прифатат решение на конфликтот во согласност со 242, тогаш Израел ќе биде ставен на самото место. „Зошто не се согласувате со условите на меѓународното право? Така, Израел, во паника, го направи она што секогаш го прави: се обиде да ја испровоцира Ослободителната организација на Палестина за да извлече од неа некаква воена акција. Потоа доаѓа Израел со намера да се обиде да ја уништи ПЛО. Зошто Израел сакаше да ја уништи ПЛО? Па, многу добар израелски историчар по име Авнер Јанив, рече тој затоа што Израел мораше да ја запре палестинската мировна офанзива. А за да го направи тоа, започна напад врз Либан во јуни 1982 година. Во тоа време, седиштето на ПЛО беше во Либан, а во текот на таа војна Израел уби, проценките се меѓу 15,000 и 20,000 Палестинци и Либанци, огромно цивили. После — Муин, уште ли си со нас? – [Муин: Да, јас сум.] Добро, дали сфаќаш дека не можеме да те видиме? [Муин: Извини. Само што земав чаша вода.] Добро, само сакам да се уверам дека сте таму затоа што јас сум тука оваа конкретна историја Дали е всушност жива историја за голем број од нас дали Сана Касем е тука?
Николас Келер
Мислам дека Сана не можеше да влезе - ние сме на капацитет.
Муин Рабани
Таа е тука. Таа веројатно е пригушена.
Норман Финкелштајн
О, можеш ли да го вклучиш звукот на Сана? Сана, дали си таму?
Норман Финкелштајн
Сакам да ја препознаам Сана затоа што таа беше во Бејрут во август 1982 година за време на бруталното израелско бомбардирање на Бејрут. Таа е преживеан од тоа. И таа беше, покрај тоа што беше мајка и беше прекрасна, прекрасна учителка, таа беше на првата линија борејќи се за правата на Палестинците од таа ужасна инвазија. Кога ќе ги слушнете бројките сега, колку и да беа сите шокантни, секогаш морам да ги потсетувам луѓето, сите бројки, во сите израелски напади врз Газа, па дури и сега тие бледо во споредба со ужасот што Израел му го нанесе на Либан во 1982 година. Па, Палестинците беа поразени во 1982 година, барем воен аспект, претрпе голем пораз. И работите изгледаат како што се случува периодично. Изгледаше како да е крајот на Палестинците или на палестинската борба. Советникот за национална безбедност по име Збигњев Бжежински, тој славно рече: „Збогум ПЛО“, Дека е готово.
Па, во 1987 година, Палестинците на окупираните територии, гледајќи дека немаат поддршка од странство, решија да ја земат својата судбина во свои раце. И тие го започнаа она што стана наречено Интифада, огромно ненасилен граѓански бунт против израелската окупација на тие територии. Поминував доста време таму во летата за време на тој граѓански бунт. И за оние од вас кои не се сеќаваат на тоа, можам само да кажам дека тоа беше длабоко инспиративно востание на масите на палестинскиот народ, најобичниот палестински народ од векови, буквално од векови, би рекол од три до деведесет години. . Видовте доенчиња и видовте баби кои на свој начин беа учесници во тој ненасилен граѓански бунт. Израелците започнаа многу брутална репресија на тој бунт, тоа беше славно компресирана во слоганот на, во тоа време, министерот за одбрана Јицак Рабин кога рече „ние ќе нанесеме сила, сила и тепање“ на палестинските цивили за да натерајте ги да се предадат.
Од различни причини, не вреди да се навлегуваме сега, таа прва палестинска интифада или палестинскиот бунт, граѓанскиот бунт, всушност беше поразен. А кулминацијата на тој пораз дојде во 1993 година, она што се нарекува Договор од Осло. И таа годишнина беше само, така да се каже, прославена. Тоа беше пред 30 години. Беше 13 септември 1993 година, така беше пред 30 години минатиот месец. И всушност, Муин Рабани напиша нешто сосема, си помислив, остроумно за она што се случи во Осло. Заклучокот за Осло е многу едноставен: тоа беше, како што рече Едвард, професорот и портпаролот на Палестинците, токму во тоа време, тој рече дека тоа е „палестинско предавање“. Израел реши да ја рационализира својата окупација, а рационализацијата на окупацијата значеше, зошто ние да ја работиме валканата работа и да изгледаме лошо пред меѓународните камери? Ајде да ангажираме некои Палестинци да ја завршат валканата работа наместо нас. И ПЛО во тоа време беше очајна и веќе беше многу корумпирана. И така, PLO во основа, грубо кажано, но мислам точно, ја смени страната. Сега стана израелски подизведувач за одржување на израелската окупација, како да се каже, со далечински управувач. И мораме да кажеме, Израел беше неверојатно успешен. За Израелците тоа беше експеримент: Можеме ли да создадеме класа на соработници кои ќе ја вршат целата наша валкана работа, ако во замена им дадеме некои од условите за моќ?
Сега тогаш, се сеќавам, многу луѓе се сомневаа дека Израелците некогаш ќе служат, извинете ме, Палестинците некогаш ќе служат како доброволни соучесници на израелската влада. И иако тој сомнеж досега е отфрлен, она што се нарекува „Палестинска власт“, која всушност е потомок на Палестинската ослободителна организација, е подготвен соработник со Израел. Потоа имаше уште еден обид под претседателот Клинтон да се запечати договор меѓу Израел и Палестинците. Тој обид дојде во Кемп Дејвид во 2000 година. Не сакам да навлегувам во сложеноста на Кемп Дејвид. Едноставно ќе ја претставам суштината на тоа. Суштината на тоа беше наречена Клинтон, именувана по нашиот претседател Бил Клинтон, „Клинтонови параметри“ за решавање на конфликтот. Параметрите на Клинтон, искрено да кажам, не беа ужасни, не беа страшни, но беа, може да се каже, основа за постигнување договор. Палестинците и Израелците ги прифатија параметрите со - и двете страни во основа го користеа истиот израз - со резерва. Меѓутоа, откако имаше договор, кога беа обновени преговорите во оваа област наречена Таба, која е дел од Египет, во одреден момент актуелниот премиер во тоа време Ехуд Барак ги прекина преговорите и се покажа обидот за постигнување на решение. абортус. Набргу потоа, Палестинците повторно, Муин, поправете ме, во кој месец започнува втората Интифада, септември 2000 година?
Муин Рабани
Да, крајот на август и потоа септември, да, 2000 година.
Норман Финкелштајн
ОК Палестинците повторно тргнаа во граѓански бунт против израелската окупација. Сега, повторно не можам да навлегувам во детали, но би сакал само да утврдам основни факти. Таа втора интифада започна на истиот граѓански начин како и првата интифада. Но, израелскиот премиер во тоа време, Ехуд Барак, одлучи дека „мора да нанесеме максимална смрт уште од самиот почеток за да спречиме оваа Интифада да излезе од контрола како првата“. Така Израел пукаше во првите неколку дена од втората Интифада, Израел пукаше а милиони евра гранати врз Палестинците кои протестираат ненасилно. И до крајот на третата недела, мислам, пропорцијата беше 20 палестински смртни случаи наспроти една израелска смрт. Па, наспроти тоа, беше совршено предвидливо дека во одреден момент Втората интифада ќе излезе од контрола и ќе стане насилна. И тоа е всушност она што се случи. Имаше значителни смртни случаи на палестинска и израелска страна. Беа убиени 2,400 Палестинци, 800 убиени Израелци - тоа беше околу три спрема еден - огромното мнозинство беа цивили, и тоа во основа, се намали. Никогаш не заврши официјално, Втората интифада, ниту пак Првата интифада навистина. Никогаш официјално не заврши, но тој втор револт згасна. Следниот голем настан се случува во 2005 година, кога Израелците во Газа ги прераспределија своите сили. Тоа е лажно прикажано во печатот како Израел се повлекол од Газа. Израел никогаш не се повлече од Газа, неговите доселеници беа отстранети од Газа, но Израел едноставно ги прераспореди своите сили од Газа до периметарот на Газа. Но, Израел, од тој ден до денес, според меѓународното право, останува окупаторска сила во Газа.
Така, како што објави Хјуман рајтс воч, без разлика дали израелската армија е внатре во Газа или е прераспоредена долж нејзината периферија, таа останува под контрола. Израел до ден денес е окупаторска сила во Газа. Сега, ќе имам некои работи да кажам за тоа во текот на разговорот, бидејќи според мене, веќе не е точно да се зборува за Израел како окупаторска сила. Газа, Западниот Брег, Источен Ерусалим, сите тие се инкорпорирани како дел од Израел. Ова што се случува сега не е војна во смисла на конфликт меѓу две држави. Тоа е внатрешно. И најдобро може да се смета, според мене, треба да го откриете вистинскиот јазик и ниеден јазик никогаш не е совршен, но треба да се смета или како бунт на робови што потсетува на бунтовите на робовите во мојата земја, САД, или треба да се смета дека Израел има воспоставено архипелаг Гулаг. За оние од вас кои ја знаат таа референца, архипелагот Гулаг, работните логори за робови кои беа основани за време на Советскиот Сојуз во времето на Сталин, Израел формираше архипелаг Гулаг, но во својата земја. Тоа не е војна - како што сега се вели - меѓу Израел и странска држава. Во најмала рака, минимум, Израел останува окупаторска сила, но според мое мислење, од причини до кои можам да стигнам подоцна, тој всушност повеќе не е окупаторска сила, тој се справува со граѓански бунт од робовладетелско население.
Во 2006 година - и тука доаѓаме до сегашната ситуација - во јануари 2006 година имаше парламентарни избори во окупираните палестински територии и Хамас победи тие парламентарни избори. Џими Картер беше во Газа, нашиот поранешен претседател, поранешниот американски претседател, Џими Картер беше во Газа за време на изборите и ги нарече „целосно чесни и фер избори“. Тие беа толку искрени и фер што длабоко ја разочараа сенаторката Хилари Клинтон, која тогаш рече: „Требаше да се погрижиме да направиме нешто за да одредиме кој ќе победи“. Тоа е идејата на САД за демократски избори.
Сега, веднаш кога Хамас дојде на власт, неговата позиција за признавање на Израел минуваше низ еволуција. Дотогаш, таа одбиваше да го признае постоењето на Израел. Но, како што рече една од водечките фигури на ОН во Газа во тоа време, по изборите, Хамас се развиваше и можеше да еволуира уште повеќе. И еден од водечките експерти за Газа, тој подоцна напиша, дека политичкото решение е на дофат на страната на Хамас, но само доколку активното мешање на САД и пасивноста на Европската унија не го саботираат овој експеримент во владата. . Имаше реални можности на палестинската страна, а особено на страната на Хамас, да се постигне решение врз основа на меѓународното право. Израел, САД и ЕУ ги саботираа. Тоа не е се што се случи. Израел потоа ја воспостави својата блокада на Газа. Сега до бескрај ме нервира кога луѓето продолжуваат да се осврнуваат на блокадата како започната пред 16 години, во 2007 година. Таа започна кога Израел беше незадоволен од резултатите на тие палестински избори. Тогаш започна блокадата или како што рече тогашниот претставник на ОН, економската активност во Газа застана, преминувајќи во режим на преживување. Тогаш почнаа неволјите кои кулминираа со настаните од изминатата недела, кога на луѓето им беше кажано, наложено, наредувано, поттикнато да спроведе избори, тие го направија тоа, но затоа што резултатите не беа онакви какви што САД, Израел и Израел и ЕУ бараа, беа казнети со нанесувањето на таа блокада.
Во 2007 година, САД, ЕУ и Израел се обидоа да извршат државен удар за да ја соборат владата во Газа, владата на Хамас. Хамас го спречи пучот и во тој момент, Израел и САД и ЕУ ја засилија блокадата. Почеток на 26 декемвриth, 2008 година, Израел го започна, не првиот, ниту вториот - ги имаше толку многу што е многу тешко да се избројат - ги започна своите убиствени напади врз Газа. Оваа, на која сега ќе се осврнам, Операцијата Леано олово, беше најпозната и беше, во споредба со претходните израелски напади врз она што се случи во Либан во 1982 година, Израел го започна она што Амнести интернешнал го нарече „22. Денови на смрт и уништување“.
Зошто Израел ја започна операцијата Леано олово? Дали тоа беше нешто што го направија Газаните? Дали тоа беше провокација? Народот во Газа поттикнал? Не. Беше многу јасно во тоа време, а и денес е јасно. Израел претрпе драматичен воен пораз во 2006 година во Либан, кога војната со Хезболах и Хезболах му нанесоа огромен пораз на Израел. Она што шефот на Хезболах, Саид Насрала го нарече „божествена победа“. И Израел сега беше загрижен - не сум сигурен дали „преплашениот“ е вистинскиот збор, но загрижен е дека, како што го нарекува, „својот капацитет за одвраќање“ бил поткопан. Односно, по победата на Хезболах, Арапите повеќе нема да се плашат од Израел. И така, Израел сакаше да го врати својот капацитет за одвраќање и започна убиствен напад врз Газа. Во текот на нападот - дозволете ми да ги разберам точно бројките - 1,400 Газанци беа убиени. До четири петтини од нив биле цивили. Убиени се 350 деца од Газа. На израелска страна загинаа десет борци, а три деца. Израел, исто така, масовно ја нападна инфраструктурата на Газа и срамни со земја 6,000 домови во Газа.
Еден значаен резултат од тој настан - и веројатно претставуваше висока точка на меѓународна поддршка за Палестинците - беше тоа што познатиот јужноафрикански ционистички Евреин по име Ричард Голдстон издаде извештај во негово име во кој детално документира што ги нарече воени злосторства. и можните злосторства против човештвото што ги извршил Израел во текот на тие „22 дена на смрт и уништување“. Тој подоцна повлечено неговото име од тој извештај од причини кои до ден денес остануваат мистерија. Во 2014 година, Израел потоа започна уште еден интензивен напад врз Газа. Таа беше наречена Операција одбранбен штит. Тоа траеше 51 ден. Шефот на претседателот на Црвениот крст, се викаше Питер Мурер. Тој ја посети Газа и сега му се јавувам, рече, имајте на ум, ова е претседателот на Меѓународниот комитет на Црвениот крст. Тој видел многу воена зона. Всушност, неговата работа е да ги посетува воените зони. И тој рече по посетата на Газа: „Никогаш не сум видел вакво масовно уништување“. Убиени се 550 деца, уништени се 18,000 домови. Последното нешто пред да му ги предадам забелешките на Муин, во последниот очајнички обид, во последниот очајнички обид да се пробие блокадата на Газа, која ја претвори во најголемиот концентрационен логор на светот досега, а другата љубопитна разлика е концентрационен логор каде половина од затворениците се деца. Последниот очајнички обид на народот во Газа пред денешниот ден да излезе од тој концентрационен логор, се случи во 2018 година, „Големиот марш на враќањето“, каде Палестинците огромно и ненасилно се обидоа да ја пробијат блокадата на нивниот дом. И немаше многу објавени извештаи за човекови права, но имаше такви. И најисцрпната и најавторитативната, заклучи, и сега се јавувам од памет - но моето сеќавање е прилично добро за овие работи - Израел го таргетираше, целеше, запомнете, ненасилен граѓански протест за да се обиде да ја пробие блокадата на Газа. Цел беше децата, медицинскиот персонал, новинарите и луѓето кои имаат телесен инвалидитет како во инвалидски колички. Во одреден момент, бруталноста стана неиздржлива и како и во минатото, така и тој протест згасна.
Сега имаше неколку други размена меѓу Израел и Газа, но мислам дека ја добивте општата слика и сега доаѓаме до сегашноста, и ќе дозволам Муин е мој стар пријател, а понекогаш мислам дека е премногу скромен во неговите ингеренции. Јас би рекол дека тој е со голема разлика најинтелигентниот, најкомпетентниот и прецизен коментатор на израелско-палестинскиот конфликт денес. [Муин: Мое, мое, мое.] Не, мислам дека е вистина. И затоа секогаш гледам напред и не само што гледам напред, туку секогаш учам многу читајќи од него. Сакам да кажам само едно последно, а потоа ќе завршиш со тебе. Ве молам. Има неколку луѓе овде кои ме познаваат лично, Сана е една, Муин е друга, а јас - во 1982 година - се обврзав: „Нема да го напуштам палестинскиот народ, што и да е, јас Се држам до оваа кауза“. До 2020 година, и знам дека Сана, која е тука, нема да биде задоволна со тоа што ќе го кажам, но ќе знаете дека е вистина, се откажав. Мислев дека причината е изгубена. Во овој момент веќе не гледам точка да направам нешто. Така, од 2020 година, почнав да ги пишувам овие огромни правни документи кои ги опфаќаат сè повеќе и повеќе и повеќе детали и си помислив, што правам? Се повеќе и повеќе детали, документирајќи се повеќе и повеќе за причината што е изгубена. И јас се откажав. И кога неодамна ја прочитав сметката на Муин, таа сè уште е необјавена, за ситуацијата денес, всушност научив работи што не ги ни знаев. Зборувавте за „Војната за единство“ од 2021 година. Ми помина многу над мојот радар. Затоа, се потпирам на Mouin за да ме одржува во тек и да обезбеди позадина за она што се случува сега.
Муин Рабани
Ти благодарам многу, Норма, и како и секогаш, за твојот многу детален и прониклив синопсис на релевантната историја. Јас – всушност – мојата статија беше објавена додека вие го дававте вашиот вовед, поради што на моменти гледав настрана и ставам линк до неа во функцијата за разговор, доколку некој сака да ја побара.[2] Значи, она што би сакал да го направам е да одвојам неколку минути за да помогнам да објаснам зошто сега се наоѓаме во средината на кризата што ја доживуваме. Како што објасни Норм, Хамас победи на изборите во 2006 година што се одржаа меѓу Палестинците кои живеат на окупираните територии и тие беа ефективно блокирани од управувањето со комбинација на палестинската власт и западните сили. Ова доведе до растечки конфликт на чиј крај Хамас ја презеде власта на Западниот Брег во 2007 година. Нема да повторувам ништо од историјата што Норма веќе ни ја дала, освен да кажам дека ако ја погледнете ситуацијата од перспектива на оние кои ја започнаа она што се нарекува „Операција Пустинска поплава“ или „Пустинска бура“. вчера ќе го видат следново. Хамас владее со Појасот Газа од 2007 година и стигна до точка кога веќе не се сфаќа сериозно - особено од Израел. И она што сакам да го кажам со тоа е дека Израел дошол до заклучок дека навистина единственото нешто за што се грижи Хамас е да ја задржи и да го продолжи своето владеење над територијата на Појасот Газа и неговиот народ, како и сите изјави што ги дава за џамијата Ал Акса. , за продлабочување на населбите на Западниот Брег, за сите овие други прашања, се само реторика што ја користи за да се легитимира и прашања кои можат безбедно да се игнорираат. И во исто време израелско-египетската блокада на Појасот Газа навистина не беше значително олабавена.
Дополнително на тоа, владата на Катар, која обезбедуваше месечни инфузии во готовина во Појасот Газа во координација со Израел, во последните месеци ја намали поддршката за Појасот Газа и во основа императорно му рече на Хамас дека треба да најде поодржливи решенија за нејзината финансиска криза. Турција, која беше домаќин на истакнати водачи на Хамас, протера голем број од нив во текот на изминатата година. И така, Хамас виде каде Израел го третира како ирелевантност. Таа сметаше дека ескалацијата од страна на Израел, особено под актуелната влада и неговиот претходник, беше трансформирана во израелска стратегија. И го видовме ова, на пример, со речиси секојдневните напади на доселениците потпомогнати од армијата во селата на Западниот Брег, кои дури и високите израелски воени команданти ги опишаа како погроми. Го виде етничкото чистење на Западниот Брег и, се разбира, го виде растечкиот број на упади во Харам ал-Шариф, комплексот во стариот град Ерусалим што ја содржи џамијата Ал-Акса од страна на истакнати израелски политичари и групи доселеници, и Во суштина мислам дека Хамас заклучи дека Израел едноставно отиде предалеку предолго и дека треба да се направи нешто во врска со тоа. Сега обемот и обемот и софистицираноста на она што го видовме вчера не може да се објасни како одговор на нешто што се случи вчера или минатата недела или минатиот месец. Ова беше очигледно многу месеци во подготовка и мислам дека споредбата на Хамас беше да се погледне што се случи во 2021 година.
Знаете дека сите овие претходни конфликти - ако можам само да го употребам тој збор - меѓу Хамас и Израел беа иницирани од Израел и беа за прашања во врска со Појасот Газа. Она што се случи во 2021 година е дека не само што вооружената конфронтација за прв пат беше иницирана од Хамас наместо од Израел, туку беше иницирана од Хамас за прашања кои не беа директно поврзани со Појасот Газа, туку беа поврзани со растечкиот израелски напади врз џамијата Ал-Акса за време на месецот Рамазан и интензивирање на активноста на населување во источен Ерусалим. Накратко, беше постигнат прекин на огнот, беа дадени ветувања, а вие брзо напредувате кон оваа и минатата година, а ситуацијата во суштина беше непроменета. Немаше значително опуштање на блокадата на Појасот Газа и така натаму. И така јасно Хамас дојде до заклучок дека треба да направи нешто навистина спектакуларно спектакуларно со цел да го застари статус квото.
И мислам дека во суштина тоа е она што го видовме вчера. Софистицирана воена операција, ако ја погледнете чисто во таа смисла, и треба да додадам дека не сум воен аналитичар, но се споредува со заедничкиот египетско-израелски ненадеен напад од 6 октомври 1973 година - пред половина век. речиси до ден-денес - што ја започна војната во октомври 1973 година. Но, има важна разлика. Првата е дека во 1973 година, иако Египет и Сирија направија значителни напори да ги прикријат своите намери и подготовки, Израел веројатно имаше доволно предупредување за претстојната арапска офанзива, но избра да го игнорира од причини што Норм веќе ги објасни. Вчера, мислам дека е фер да се каже дека Израел беше практично целосно во темнина за тоа што требаше да се случи. Не само тоа, Појасот Газа е најинтензивно истражуваната територија и население на целата планета и сепак Хамас можеше да го стори тоа и беше во можност за прв пат од 1948 година да влезе на територија во меѓународно признаените граници на Израел за да ги заземе воените објекти и центрите за население и да се задржат голем број од нив не само што сè уште траат, туку има и извештаи дека дополнителни палестински борци сè уште влегуваат на израелска територија од Појасот Газа и мислам дека тоа беше израелски аналитичар чие име е случај пред моментот кога во суштина она што се случи е дека Израел ги помина последните неколку години подготвувајќи се за вооружена инфилтрација на нејзините северни граници спроведена од Хезболах, но што освен ова сега се случи од Појасот Газа спроведен од Хамас и Исламски џихад - развој што јас Мислам дека е уште позачудувачки ако се земе предвид дека ова е исто така блокирана територија, многу скромни ресурси, многу снаодливи луѓе, можам да додадам, и тоа сè уште трае.
Сега, без навистина да навлегуваме во премногу анализи на воените аспекти - што повторно е нешто за што знам многу малку и не сум особено заинтересиран - да го погледнеме поширокиот контекст, што е она што Хамас се надева да го постигне? Мислам дека, број еден, инсистира да се сфати сериозно. Инсистира кога поставува барања на преговарачка маса, за нив сериозно се преговара и дека за разлика од претходните договори, кога се постигнуваат договори, тие да се спроведуваат и во пракса. Нејзината втора цел е, мислам, да наметне голема размена на затвореници со Израел. Има илјадници палестински затвореници во израелските затвори Некои од нив се таму со децении и Хамас многу се надева дека во основа ќе ги испразни израелските затвори од палестински политички затвореници. Третиот е дека исто така сака да постави - барем ограничувања - на израелското однесување на армијата, на нејзините помошници доселеници на Западниот Брег за да се запре етничкото чистење на долината Јордан, кое е практично завршено, за да се запрат овие секојдневни насилни напади во села на Западниот Брег и така натаму. И трето, постои растечко меѓународно самозадоволство за прашањето за Палестина, луѓето глобалните капитоли дојдоа до заклучок дека „па, знаете, ја имаме Либија, имаме Сирија, имаме Ирак, имаме ИСИС, тоа се вистински кризи што треба да се справи“. Спротивно на тоа, прашањето за Палестина е таму од доцните 1940-ти, небото допрва треба да падне од нивна перспектива, така што може безбедно да се игнорира додека се занимаваме со Сирија, додека се занимаваме со Украина, додека се справуваме со миграциската криза. и што не. А Хамас сакаше да испрати многу јасна порака: дека не игнорирате, а на ваша опасност го игнорирате палестинското прашање, бидејќи ние не само што сме способни да го нарушиме бизнисот како и обично, туку сме способни да го нарушиме на многу непријатен начин. ти.
Многу луѓе зборуваа за претстојниот мировен договор меѓу Израел и Саудиска Арабија и дека главната цел на Хамас беше да го направи тоа - како што вие го нарекувате - неефикасно. Јас не го купувам тоа. Првата причина е што мислам дека саудиско-израелскиот договор не е навистина на картата. Ако погледнете како се разговара за тоа, саудиско-израелскиот договор би ги вклучил американските обврски кон Саудиска Арабија кои никогаш нема да поминат преку американскиот Конгрес, и ќе ги вклучи израелските релативно мали отстапки, така да се каже, за Палестинците, кои и покрај нивната главно козметичка природа никогаш нема да помине низ израелската владина коалиција. За овие и низа други фактори, верувам дека израелско-саудиски договор навистина не е на маса. Но, ако за доброто на аргументот, ќе имаше таков договор, не гледам причина да заклучам дека куп палестински тела или успешна палестинска офанзива против Израел ќе го смени мислењето на Саудиска Арабија за склучување таков договор. Мислам, во најдобар случај, тие можат да интегрираат пристоен интервал додека не постигнат таков договор. И знаете, ниту една друга арапска држава никогаш не била одвратена од постигнување договори со Израел бидејќи палестинското прашање останува нерешено.
Така што навистина не мислам дека тоа е значајно прашање. Мислам дека срамот на арапските влади кои имаат формални или неформални врски со Израел е дополнителна придобивка од гледна точка на Хамас. И така тие мислам дека се главните цели. Сега многу луѓе би погледнале што се случи во последните неколку дена. Многу стотици Израелци загинаа. Не мислам, иако можеби е прерано да се каже ова, но се чини дека главната цел на овој напад беше да се испрати шок преку израелската војска и безбедносниот естаблишмент, наместо едноставно да се убие огромен број израелски цивили, иако има извештаи кои треба да се истражат и можеби грешам по оваа оценка. Во секој случај, луѓето велат „добро, јасно е дека ќе има масовен израелски одговор“, и навистина веќе имало. Ова е нешто за што Хамас ќе се подготвил, но мислам дека Хамас ќе го разгледа и искуството од претходните израелски напади врз Појасот Газа и соборувањето на неговите владетели на Хамас, но одлучи да не го стори тоа. Избра да не го стори тоа бидејќи, од една страна, многу се двоуми околу повторното воспоставување на постојано присуство во Појасот Газа на подолг временски период. Би бил предмет на секојдневни напади од многу густо населени центри и така натаму. И уште една причина е тоа што колку и да е непријателски Израел кон Хамас, од стратешка перспектива, приоритет за Израел е промовирањето на фрагментацијата и политичката фрагментација на Палестинците. Затоа, претпочита Западниот Брег и Појасот Газа кои се одделени не само територијално, туку и со политички раскол меѓу владетелите, отколку Западниот Брег и Појасот Газа кои се повторно обединети под една палестинска власт, дури и ако таа е во сила израелски заменик. Така, мислам дека калкулациите на Хамас се дека Израел ќе изврши масовни упади во Појасот Газа, ќе се обиде да ги скрши овие движења, ќе предизвика огромни штети - веројатно и масовни жртви - но по одреден временски период, ќе се повлече. И повторно, знаете, ние немаме поим за што беше способен Хамас вчера. И, исто така, не знаеме што можеби ги чека Хамас за израелските вооружени сили, ако и кога ќе започнат таква копнена инвазија.
И тогаш има уште една последна точка што би сакал да ја истакнам, а тоа е дека Хамас е член со карти, ако сакате, или повторно е на самонаречената оска на отпор, која ги вклучува Хезболах, Иран, Сирија, Хутите во Јемен и други. И мислам дека треба да се постави неодговорено прашање за степенот до кој постои координација помеѓу Хамас и Хезболах особено во Либан. Мислам, сосема е јасно дека Хамас во споредба со неговите претходни перформанси има многу значајна корист од експертизата на Хезболах, но јас поконкретно зборувам за тоа дали Хезболах е потенцијално дел од поширока кампања во однос на она што го гледаме сега.
Мислам дека е неодговорено прашање. Мојот сомнеж е дека како што видовме на северните граници на Израел денес. Хезболах се впушта во вид на помали престрелки едноставно за да ги потсети Израелците дека можеби ќе сакаат двапати да размислат дали да ја положат целата тежина на нивните вооружени сили во Појасот Газа, а исто така може да биде случај дека меѓу овие две организации постои договор дека ако Израел премине одредени црвени линии, Хезболах, а можеби и други, тогаш ќе се вклучат позначајно во конфликтот што моментално е во тек. Значи, тоа се мои прелиминарни оценки. Мислам дека е многу важно, исто така, да не се изгуби од вид човечката димензија на сè што се случува сега затоа што мислам дека е правична претпоставка дека ќе се влоши значително во деновите, а можеби дури и со недели. Денеска има состанок на Советот за безбедност на Обединетите нации. Се разбира, нема да повика на прекин на огнот бидејќи тоа ќе бара американско прифаќање. Американците јасно ставија до знаење дека Израел има зелено светло од Вашингтон да продолжи со оваа кампања. А гледајќи ги минатите искуства, Норм ја спомена 2006 година, војната со Либан, на пример, начинот на кој овие работи вообичаено функционираат е кога Израел започнува напад, САД го блокираат секој обид или за прекин на непријателствата или дури и за деескалација. На крајот, Израел заглавува и сака да престане, но не може сам да го стори тоа од страв да не го изгуби образот како што велат, а потоа одеднаш Вашингтон станува голем миротворец и извлекува резолуција за прекин на огнот преку Советот за безбедност на ОН. Се сомневам дека нешто слично ќе се случи овој пат. Значи, тоа се моите воведни коментари.
КРАЈ ВОВЕДНИ КОМЕНТАРИ И ЗА NORMAN F. И MOUIN R.
Норман Финкелштајн
Само ќе го искористам прерогативот, иако никој не ми го дал тоа прерогатив. Сакам да ти поставам само неколку прашања, Муин, затоа што сакам да го слушнам твоето гледиште.
Муин Рабани
Секако.
Норман Финкелштајн
Две главни работи што ги слушнав од дописниците, а исто така и од читањето е број еден, дури и ако Хамас беше оправдан во своето работење (ги мразам тие клинички термини, но ќе ги користам) дури и ако Хамас беше оправдан, не беше мудро. сите знаеме што ќе направи Израел, ќе има толку многу смрт и толку многу уништувања што не требаше да го направат тоа, тоа е едно. И број два, знам дека е многу рано да се постави прашањето, но бидејќи добивам толку многу прашања за тоа, алудиравте на тоа. Се прашував дали би можеле да ги дадете вашите конкретни информации за тоа што се случило во врска со смртните случаи на цивили во текот на нападот на Хамас. Значи, мене повеќе ме интересира таа втора, очигледно, додека не излезат извештаите за човекови права, ќе биде шпекулативно. Би сакал да ја слушнам основата на вашето навидум верување дека цивилите не биле, барем, цел на политика. Што можеби правеле овие млади луѓе кога влегле внатре, не знам. Но, исто така, уште поважно, дали според вас беше глупаво она што го направи Хамас?
Муин Рабани
Па, мислам, тоа е легитимно прашање. Но, знаете, можеме ли сега да кажеме дека Првата интифада беше глупава иницијатива, до тој степен што беше подготвена дека Втората интифада никогаш не требаше да се случи? Со други зборови, ги ставате луѓето во ситуација кога немаат начин да ги надминат своите исклучително тешки околности. Во основа, им кажувате на луѓето дека е побезбедно да се умре со бавна смрт отколку да се преземе спектакуларна „операција“ за да се обиде да го прекине метежот и со тоа можеби да избегне бавна смрт. Мислам, претпоставувам дека она што се обидувам да го кажам е дека можам да го видам образложението што влегло во планирањето на оваа операција. Гледам дека тоа беше пресметан ризик. Можам да ги видам и недостатоците да не правиш ништо и ништо да не се менува.
Дали беше тоа оправдана иницијатива или глупава глупава, мислам дека единствениот заклучок до кој можеме да дојдеме е дека времето ќе покаже. Мислам дека веќе можеме да заклучиме дека човечкиот трошок ќе биде многу значителен и тоа секако е точно. Во исто време, другите ќе одговорат со „да, но алтернативата е да има деца кои умираат од рак без лекови и масовна невработеност, масовна сиромаштија, бидејќи не се презема значајна иницијатива да се прекине блокадата и да се стави крај на опсадата“. Затоа, мислам дека е многу тешко прашање да се одговори со јасност, и жал ми е што не можам да бидам поконкретен од тоа. Мислам дека времето ќе покаже. Ќе кажам дека можам целосно да го разберам образложението дека треба да се направи нешто значајно за да се скрши трупецот и да се наметне на Израел, на регионот, на светот, дека не игнорирате на ваша опасност. Можам да ја разберам и перспективата која вели дека цената ќе биде толку огромна што можеби сте сакале да размислите сто пати пред да се впуштите во ова. Во врска со вашето второ прашање, да, има извештаи кои се чини дека се повеќе се поткрепуваат дека имало настан со масовни жртви на рејв што се одржувал во пустината Негев. Дали тоа беше дел од планирањето што помага да се објасни времето на операцијата? Навистина не знам. Исто така, би рекол дадено - како што вие би знаеле подобро од кој било - со оглед на природата на израелската и про-израелската пропаганда дека би сакал да ја задржам потврдата и пресудата додека фактите не бидат откриени. Но, ако навистина имало намерен напад на цивилен собир со експлицитна цел да предизвика масовни жртви, би имал две забелешки: А. Тоа е одвратна работа, и Б. Палестинците би биле целосно оправдани да ги третираат сите осуди кои доаѓаат од луѓе кои немаат досие за осуда на злосторствата извршени против нив, за третирање на тие осуди со целосен презир.
Влезете Сана Касем
Норман Финкелштајн
Добро, последно прашање ќе и поставам на Сана. Сана, дали си таму?
Нејт Готје
Ќе ја укинеме звукот.
Норман Финкелштајн
Добро.
Норман Финкелштајн
Сана?
Сана Касем
Да, здраво.
Норман Финкелштајн
Добро, ти си мајка, ти си баба.
Сана Касем
Је.
Норман Финкелштајн
Ако живеевте во Газа, сте слушнале сè сега и сте прочитале, претпоставувам дека сте прочитале сè што треба да се прочита во моментов, каде што мислите дека би стоеле во она што се случува? Дали би го поддржале Хамас или би рекле „смртта и уништувањето се премногу, ова е неодговорно, не сакам да ги видам моите деца и моите внуци како умираат?“
Сана Касем
Не, јас дефинитивно, дури и без да бидам во Газа, дефинитивно ја поддржувам оваа операција. И толку е легитимно за Палестинците да возвратат, да ги ослободат своите затвореници, да го отворат својот затвор, затворот Газа. Секако дека би поддржал. Ја поддржувам операцијата, дефинитивно. Всушност, ми беше како сон да се разбудам наутро и да ја видам оваа операција. Не можев да поверувам. И јас сум среќен што те слушам, бидејќи многупати ми повторуваше „палестинската кауза е мртва“. Не, не е мртов. Додека не дојде правдата, таа нема да биде мртва. Тоа не е мртва причина. Ќе продолжиме да се бориме. Немаме опција.
Муин Рабани
Може ли само да додадам на тоа - Извини Сана, ако не си готов, те молам продолжи.
Сана Касем
Не, не, не, не.
Муин Рабани
Мислам дека поентата што таа ја кажа е токму клучен фактор во објаснувањето. Тоа е за да покажеме „не сме мртви, нема да се предадеме и додека не ја сфатите сериозно нашата загриженост, ќе најдеме начин да направиме огромен хаос, а вие не третирате како ирелевантни на ваша опасност“. И знаете, во последниве години луѓето зборуваа за Иран како оваа растечка регионална сила, за Хезболах дека има воена сила која е еднаква или поголема од многу од редовните армии на многу држави во регионот, но кои беа првите физички да окупира територија во меѓународно признаените граници на Израел и да ги држи сега повеќе од еден ден. Тоа беше - она што само пред неколку години - беше разбојничка милиција и уште еднаш најтешко истражуваната територија и население на лицето на земјата. Знаете, мислам дека секако дека би можел да дава јасно мнозинство, огромно мнозинство Палестинци, огромно чувство на гордост. Знаете, да, ние сè уште постоиме. И, знаете, не игнорирате на ваша опасност.
Норман Финкелштајн
Само ќе дадам неколку коментари за она што е кажано. И тогаш ќе го отвориме за прашања. Број еден, моите родители беа во Варшавското гето до востанието во април 1943 година. Востанието во гетото обично се смета за херојско поглавје, или единственото херојско поглавје за време на нацистичкото истребување. И кога дојде годишнината, веројатно пред околу 20 или 30 години, Ејми Гудман на демократијата сега!, ја интервјуираше мајка ми за востанието во Варшавското гето. А мајка ми беше многу - ајде да го ставиме вака - таа беше многу скептична за сите пофалби што беа натрупани врз неа. Таа рече, број еден, сите ни беа предодредени да умреме, така што нема големо херојство во обидот да се спротивставиме кога немаше друга опција, ќе бидеме депортирани и истребени. Број два, таа рече дека отпорот е многу претеран, што всушност е точно. Тоа беше многу мал отпор на нацистичката окупација на Варшава во тоа време. И така, видов дека Ејми Гудман, нејзиното лице почна да паѓа затоа што мајка ми го намалуваше она што требаше да биде херојско поглавје или единственото херојско поглавје за време на тој ужасен редослед на настани. Така мајка ми рече, извинете, Ејми ја праша: „Беше таму ништо позитивно од она што се случи?" И се сеќавам дека мајка ми коментираше, прво зборуваше за тоа генијалност, генијалноста на борците во Варшавското гето. И таа опиша како тие немаат алатки. Тие ги развиле овие многу сложени катакомби – што се нарекувале „бункери“ во гетото – користејќи голи раце. И се сеќавам на нејзината употреба на тој збор генијалност. И тогаш кога видов, бев сведок или прочитав за генијалноста на луѓето од Хамас, најнадгледуваното место на Божјата земја. Секој агол и пукнатина на Газа е под 10,000 различни израелски технологии за надзор. А сепак успеаја, среде сето ова, да го блокираат целиот надзор и да ја спроведат оваа операција - оддавам почит на таа генијалност! Му оддавам почит на отпорот на народот кој буквално, или речиси буквално, смислил начин да се спротивстави на овој концентрационен логор наметнат или да го надмине.
Се сеќавам за време на војната во Виетнам, на тоа ужасно поглавје од нашата историја, кое за жал е целосно заборавено од новите генерации. Се сеќавам дека беше овој левичарски историчар и писател, АКО Стоун. И рече, ако може да се прочита нешто спасително од ова искуство, тој рече дека е моќта на Виетнамците да се спротивстават триесет години, три децении, на ова немилосрдно бомбардирање на нивната земја. Соединетите Американски Држави фрлаа еквивалент на две атомски бомби во Виетнам секој месец. И се сеќавам дека еднаш го прашав професорот Чомски, „како мислиш дека го направија тоа? „Не знам. Не знам.” И тоа е истото чувство на чудење кога станав наутро, и мислам дека Сана беше таа што ми испрати е-пошта, „провери ги вестите“. И истото чудо - сè уште сум тотално збунет - што Хамас смислил начин да и оддаде признание на човечката генијалност и духот на отпорот, и сите сили што секој поединец може да ги повика во таа борба за отпор за да победи многу страшен или наметнат пораз, дури и ако се покаже дека не е долгогодишен, да се наметне моментален пораз на оние расистички врховисти и Унтерменшен кои едноставно не веруваат дека Арапите се доволно паметни, доволно паметни, имаат доволно генијалност да надвладеат.
Што се однесува до прашањето за цивилите и цивилните жртви, не знам што се случи. Трпеливо ќе слушам и ќе ги анализирам доказите онолку колку што можам праведно кога ќе станат достапни. Нема да ставам „но“, нема да ставам „сепак“, туку само ќе ги наведам фактите. Број еден, препрочитував пред некој ден Граѓанската војна на Карл Маркс во Франција, а тоа го опишува периодот кога париските работници доаѓаат на власт во Париз, формираат комуна, а владата, официјалната влада, убивала воени затвореници, заложници. и стана толку брутално што комунарите, како што ги нарекуваа, зедоа околу 50 или 60 заложници. Владата немаше да попушти, немаше да попушти, а комуњарите ги убиваа заложниците.
Карл Маркс го бранеше. Тој го бранеше. Тој рече дека „се работеше за... Тие беа третирани со таков презир, комунарите“. Комунарите молеа за начин за мирно решавање на ова. Тие побараа еден од нивните лидери, Бланки, да им биде вратен, а владата не сакаше. Знаеш, Џон Браун, тој немаше чист досие. Кога бил во битка во Канзас за местото наречено Осаватоме, убивал заложници. Тој направи. И кога го обесија, беше многу тешко да се најде човек да го одбрани. Всушност, неодамна научив читајќи нешто од Корнел Вест, еден од ретките луѓе кои зборуваа во негово име беше Херман Мелвил, авторот на Моби Дик, за што не бев свесен. Но, тој уби заложници и беше обесен и многу малку се издигнаа во негова одбрана, но пред да знаете, дојде Граѓанската војна. А, една од песните за марширање во Граѓанската војна беше „Телото на Џон Браун лежи во гробот“. Судот на историјата може да биде многу различен од моменталниот суд. И третото нешто што би сакал да го кажам е, тоа е толку ужасно, не е само очајното, туку е толку ужасно, реакцијата на сите овие кукавици и кариеристи и ѓубриња кои ги користат своите микрофони наречени Твитер само за да го осудат нападот на Хамас. И си мислам дека неодамна читав книги за Јуџин Дебс – големиот американски социјалист на почетокот на 20 век – и ги читам затоа што сакам да се втурнам во кандидатурата на д-р Корнел Вест и чувствувам Треба да прочитам за минати радикални кандидатури кои имаа значителен успех.
И Јуџин Дебс, тој отиде во затвор. Се надевам дека Божјата чест ќе го слушне ова. Сега ова е на крајот на векот, 1918 година. Тој оди во затвор на 63 години. Сега имајте на ум, 63 тогаш тогаш би биле околу 83 сега. Луѓето умреле од природна смрт на 63 години. Тој сега има само околу 83 години. Тој отиде во затвор затоа што се спротивстави на Првата светска војна и поради неговото застапување на правата, неговото радикално застапување за правата на работните луѓе. Влезе, бестрашен, иако од писмата сега е јасно дека бил длабоко депресивен и очаен. Тој доби 10-годишна затворска казна. Кога излезе од затвор, излезе по три години. Кога излегол, управникот на затворот ги отворил сите ќелии во затворот и сите затвореници се излеале од ќелиите за да се простат од Јуџин Дебс. И тоа за мене, тоа е големата традиција на левицата. Кога ги гледам АОК, Илхан Омарс, Берни Сандерс, кога го „осудуваат“ револтот на затворениците во концентрациониот логор. „Израел има право да се брани кога затворениците ги пробиваат ѕидовите на кампот“. Плукам по нив. Ме мачат.
Денешната изјава на Корнел Вест беше добра. Не беше совршен, но се кандидира за претседател. Беше добро. Тој се откупи себеси. Гидеон Леви. Тој денеска во Хаарец напиша одлична колумна. Тој се откупи себеси. Но, за жал, може да се избројат на прстите од едната рака – па дури и помалку од прстите во едната рака – бројот на луѓе кои покажале какво било срце, каква било душа, секакво сочувство за оставениот од Бога народ во Газа.
ПРАШАЊА
Нејт Готје
Ќе прочитам еден што влезе. Ова го праша некој по име Хаш. Тие сакаа да знаат, зарем не е јасно дека израелската држава имала повеќе да добие од Хамас очигледно инвазијата отколку Палестинците? Сигурно ова само ќе го зајакне мандатот на Нетанјаху за моќ и ќе ги замолчи оние против него во Израел?
Норман Финкелштајн
Веќе му го поставив тоа прашање на Муин затоа што тоа го велат многу луѓе, а јас не…
Нејт Готје
Да го прашам следниот. „Норман претходно изјави дека ракетите на Хамас се огномет и не нанесуваат вистинска штета. Дали сега го имате истиот став, со оглед на сцените што ги видовме во медиумите, каде овојпат изгледа како штетата да е направена?“
Норман Финкелштајн
Како прво, јас се уште не сум во позиција да дадам таква проценка. Она што го видов, а не тврдам дека моето читање е исцрпно во овој момент, се обидов да прочитам колку што можев, но тоа не е исцрпно. Дали ракетите, дали се ракети, дали предизвикуваат многу уништувања или не, не сум сигурен. Она што го видов беше кога Израел почна да ги напаѓа зградите на високите кули, не облакодери, туку кулите, во тој момент еден од лидерите на Хамас рече дека „ако продолжите по овој пат, ќе гаѓаме зграда во Тел. Авив“. И всушност, набргу потоа, беше погодена зграда во Тел Авив. Така, тоа сепак би било во согласност со можноста дека повеќето од ракетите не предизвикуваат сериозна штета, но тие имаат некои кои имаат нешто што се нарекува разликата помеѓу ракета и проектил е систем за наведување. И тие всушност имаат некои проектили со системи за наведување кои можат да напаѓаат цели. Сега, не знам. Една од работите што ја најдов, што мислам дека е доста интересна, и повторно, можеби грешам во врска со ова, па Муин, би сакал да ме поправиш мене — или кој било што слуша — да ме поправи. Ова е првпат по операцијата „Столб на одбраната“ во 2012 година, каде што не се споменува Железната купола. Iron Dome, овој наводно фантастичен израелски противракетен систем, се чини дека не е многу во вестите. Дали грешам за тоа Сана? [Муин: Мислам дека си во право.] Што е доста смешно, мора да кажете, бидејќи Израел се фали со оваа железна купола, ова чудо, овој чудесен систем за противракетна одбрана, за кој тврди дека ги прикажува сите овие слики во воздухот, може да ги исфрли сите овие ракети на Хамас. Потоа се обидуваат да го пласираат низ целиот свет, велејќи „ја имаме оваа чудесна одбрана“. И сега се чини, оваа чудесна одбрана е, како што ја нарече брат ми, „швајцарско сирење“, а не Железна купола. Но јас не знам. Mouin, можеш да коментираш. Дали има дефинитивен доказ дека ракетите имаат значителен удар?
Муин Рабани
Да, но не во смисла на нивно воено уништување. Повторно, шпекулации, но мислам дека најголемиот дел од физичката штета што ја гледаме е предизвикана од минофрлачи наместо од проектили. Мислам дека главната цел на овие проектили, без разлика дали се проектили или ракети, не е да уништат физички структури или да убиваат луѓе како што би помислиле, туку да го парализираат нормалниот живот во израелските урбани области, да ја донесат економијата и другите облици на нормално животот до застој. Второ, мислам дека причината поради која многу помалку слушаме за Iron Dome оваа недела е тоа што од самиот почеток беше препознаено дека една слабост на Iron Dome е нејзината неспособност да се справи со голем број проектили кои истовремено се истрелуваат кон една цел. . И под тоа не мислам на градење, туку знаете, одреден центар за население. И мислам дека она што го видовме е дека Хамас разви капацитет да лансира голем или значително поголем број ракети и проектили или што и да се тие, истовремено, и на тој начин да ја совлада, ако сакате, Железната купола. И мислам дека тоа е во основа она што се случува. Се чини дека тие исто така успеале да ја зголемат ефективноста на она што го имаат, но не знам дали имаат системи за водење или дека можат да таргетираат поединечни згради. Мислам дека тие можеби можат да таргетираат воени бази или одредени градови, но не многу повеќе од тоа.
Норман Финкелштајн
Јас само би додал дека целта на таканаречените ракети, во минатото, беше затоа што Израел ги прогласува за закана. Значи, откако ќе ги прогласите за закана, мора да ја совладате заканата. Значи, ако Хамас продолжи да ги отпушта, притисокот се зголемува врз Израел да започне копнена инвазија. И Израел не сакаше да ги изврши тие копнени инвазии затоа што тие секогаш излегуваат како катастрофа за нив. Во 2006 година, во војната во Либан, тие не чекаа до последните 72 часа пред да испратат војници во Либан, а потоа ги избркаа до границата, така што има фотографирање на израелските војници во Либан. Тие не сакаа да се борат со Хезболах. Последното нешто што тие сакаа на Божјата земја беше да ја заплеткаат Божјата партија. Тие не сакаа да го направат тоа. И во операцијата Леано олово и одбранбен штит, она што вообичаено се случуваше беше Израел испратен со авиони првата недела да срамни сè во Газа со надеж дека ракетите ќе запрат. Но, кога тие продолжија да доаѓаат - или проектилите престанаа - и кога проектилите продолжија да доаѓаат, притисокот се зголемува врз владата. Мора да ја започнете таа копнена инвазија. И тие постојано, во секој од овие напади, собираат трупи на границата, тоа го прават токму сега.
Но, тие чекаат и чекаат и чекаат пред да влезат бидејќи тоа им е докажано. Запомнете, Израел има многу низок праг на толеранција за воени жртви. Таа е изградена со текот на годините бидејќи тие се навикнати на луксузни војни каде што израелските војници не гинат. И во последниот голем напад, операцијата „Одбранбен штит“, загинаа значителен број израелски војници. Тоа се смета за катастрофа во израелското општество. Во израелското општество, тоа е општество слично на Спартанците, тие многу повеќе ја ценат смртта на војник отколку смртта на цивил. Тоа е обратно од она што може да го наречете нормални општества. И така тие имаат многу низок праг на толеранција за цивилни смртни случаи. И така, владата секогаш се воздржува од таа копнена инвазија, но главната цел на тие проектили е да го поттикнат - да го намамат Израел да започне копнена инвазија.
Муин Рабани
Јас – Само сакав да додадам, Норма, ја спомна копнената инвазија на Израел во Либан во 2006 година, и тоа е совршен пример за поентата што ја кажав претходно за Советот за безбедност. Кога започна израелскиот напад врз Либан од воздух, ја имавте таа мрачна Кондолиза Рајс која зборуваше за породилните болки на новиот Блиски Исток и мислам дека тоа беше Џон Болтон во тоа време во Советот за безбедност, не сум сигурен кој беше САД амбасадоре, знаете дека во основа го саботирате секој обид да се наметне прекин на огнот. И кога израелските тенкови почнаа да се запалуваат еден по друг, одеднаш итен прекин на огнот стана прашање на итност за Американците.
Норман Финкелштајн
Некој друг?
Нејт Готје
Го укинуваме звукот на Робин. Робин, сè уште си пригушен. Сè уште си пригушен, Робин. Треба да биде копче што вели вклучи звук.
Ненасилство: остварлива тактика?
Робин
Морам да трчам, па ќе биде брзо прашање, Норман. Со подолга преамбула, можеби. Го следам твојот материјал со децении. Јас сум голем поддржувач. Јас ја поддржувам палестинската кауза околу четири децении. Никогаш не сум верувал дека употребата на терор е корисен национално-ослободителен напор. Сметам дека е контрапродуктивно, отуѓување на јавноста, предизвикување штета, особено во одговорот на тоа, како што несомнено ќе се случи сега од Израел. Без разлика дали се согласувате или не со мене за тие точки, кои се алтернативите, ненасилните, нетерористичките алтернативи што може да ги користат Палестинците, дека нивната кауза може да се унапреди и веројатно нема да се оштети како што гледам дека се случува сега?
Норман Финкелштајн
Слушајте - тоа е заборавено - не толку одамна, во 2018 година, Палестинците испробаа ненасилна тактика. Израел брутално повтори, се вели во извештајот на ОН, кој беше единствениот авторитетен извештај. Беше раководен од Хјуман рајтс воч, но не баш во големината на извештајот на ОН. Израел почна да гаѓа цивили, цели деца, новинари, медицински персонал, Палестинци со посебни потреби во инвалидски колички. Ненасилството може да функционира само под одредени околности, а околностите се прилично ограничени. Број еден, мора да има луѓе кои обрнуваат внимание - ако сте во индиска прашума - индиско-индиска - прашума, и се обидувате со ненасилен отпор, владата влегува и само ве брише. Крај на ненасилниот отпор. Постојат многу специфични околности во кои можете да успеете, а тие се всушност многу тесни. Тие се многу тесни во кои можете да успеете. Значи тоа е една точка.
Број два, не велам гордо, но морам искрено да кажам. Палестинците ме изгубија. Се откажав. Мислев дека причината е безнадежна и продолжив понатаму во 2020 година. Ме изгубија, но за нивна несреќа, тие сè уште беа живи. Можев да продолжам понатаму. Ја имав таа опција. Не бев среќен и не бев горд. И донекаде ми беше срам што продолжив понатаму. И знам дека Сана не беше среќна затоа што често ми пишуваше, зошто не пишуваш ништо за Палестинците? Зошто не објавувате ништо за Палестинците на нивната веб-страница? И секако се чувствував виновен за тоа. Но, не можев да видам излез. И јас го проучував 40 години. Не можев да видам излез. Значи, да има опција, јас би бил првиот што ќе се залага за тоа, ненасилна опција. Но, јас не видов ниту еден. И никогаш нема да ме убедите, никогаш нема да се случи, дека ќе ме убедите дека Палестинците имаат обврска само да легнат и да умрат во концентрационен логор. Лаеш на погрешно дрво ако мислиш дека некогаш ќе ме убедиш во тоа.
Сега, до каде им е дозволено да одат за да излезат од тој камп? До каде им е дозволено да одат? Мислам дека тоа е легитимно прашање. Но, еве ќе ви дадам пример. Во 1996 година, од Меѓународниот суд на правдата беше побарано да го даде она што се нарекува советодавно мислење. Прашањето поставено до судот беше ова, дали употребата или заканата за употреба на нуклеарно оружје е нелегална според меѓународното право? Дали употребата или заканата од употреба на нуклеарно оружје е нелегална според меѓународното право? Сега, како што знаете сите, основниот принцип на законите за војна е разликата помеѓу цивилите и борците, меѓу цивилните локации, воената база итн. Така што нуклеарното оружје по својата вродена природа не е во состојба да направи разлика помеѓу цивили и борци, цивилни локации и воени локации, доколку инхерентно не можат да го сторат тоа, очигледно се поставува прашањето дали тие се легални според меѓународното право?
Така, имаше огромна расправа на Врховниот суд на МСП за ова прашање, и нивниот заклучок беше дека во речиси сите околности, употребата на нуклеарно оружје е незаконска според меѓународното право поради штотуку наведените причини. Сепак, судот рече дека има една област каде што не можеме да одлучиме. А областа каде што не можеме да одлучиме, рече судот, беше што ако е во прашање опстанокот на една држава? Имено, што ако една земја се соочи со изгледите дека нападот ќе дојде по цена на распаѓање на државата? И МСП рече, добро, можеби ако една држава, нејзиниот опстанок е во прашање, можеби употребата на нуклеарно оружје може да биде оправдана. Сега имајте на ум, МСП не размислуваше за опстанокот на еден народ. Се расправаше за опстанок на една држава. И затоа велам, ако Меѓународниот суд на правдата – највисокото правосудно тело во светот – не можеше да одлучи дали имате право да користите нуклеарно оружје за да го браните опстанокот на вашата држава, тогаш би рекол дека јасно имате право да употребите вооружена сила за да го заштитите опстанокот на вашиот народ. Така, според сегашните стандарди на меѓународното право, ми е многу тешко да ги осудам Палестинците, што и да правеа. Многу ми е тешко.
Муин Рабани
Може ли да додадам неколку точки? Мислам дека прво треба да го дефинираме тероризмот. Јас би рекол дека секоја вооружена акција која е насочена кон воена цел на никаков начин не може да се окарактеризира како тероризам. Значи, до степен до кој она што го видовме вчера беше воена офанзива против израелската војска, тоа едноставно не може да се окарактеризира како тероризам. Сега, мислам, можете да имате многу легитимна дискусија и дебата за мудроста на спроведувањето на таква офанзива, но се додека таа е во согласност со меѓународно признатите закони за војна, едноставно нема начин да се окарактеризира како тероризам. И мислам, и ова не е обвинение или на кој било начин да ви го вратам, но ако го погледнете израелскиот печат, на пример, знаете дека секогаш кога Палестинец напаѓа израелски војник, тоа по дефиниција е тероризам, и таа дефиниција вообичаено се прифаќа од главните медиуми на Запад. Второ, мислам дека Палестинците имаат многу долга историја на усвојување други форми на отпор. Првата интифада траеше од 1987 до 1993 година и навистина не се трансформираше во првенствено вооружен отпор се додека нејзините подоцнежни години не беше класичен пример во овој поглед. И, исто така, би спорел, особено ако ги погледнеме Западниот Брег и Појасот Газа, Израел ги обезличува и ги репресира и угнетува Палестинците до таа мера што во отсуство на дисциплинирани и ефективни организации како што видовме на други места во светот, луѓето речиси како природен одговор на вооружените борби во нејзините различни форми, без разлика дали се работи за тероризам или напади против израелската војска. И последната точка се однесува на доселениците, бидејќи доселениците обично се карактеризираат како цивили, но тие се ефективно вооружени помошници на израелската војска и имаше судски случај - не можам да се сетам дали беше во Њујорк или нешто во доцните 1970-ти - каде судијата пресуди дека семејството што ја тужело мислам дека ПЛО затоа што доселеник кој имал некаква врска со Соединетите Држави бил убиен, судијата пресудил дека доселениците, според неговите зборови, биле „подготвени учесници во граѓанска војна“.
Норман Финкелштајн
Би сакал да додадам уште една точка. Ја препознавам разликата меѓу цивилите и борците. [Мулен: Да, тоа е клучната разлика.] Како и да е, знам дека ќе се чини дека сум противречен на себе, и тоа е затоа што мислам дека ниту правните формули ниту социолошките текстови не можат, во сите околности, да ја доловат сложеноста на животот. Повеќето милитанти на Хамас, веројатно оние кои ја пробија оградата, добро?
Муин Рабани
Веројатно им е прв пат да излезат од Газа.
Норман Финкелштајн
Тоа е нивниот прв пат да излезат од Газа затоа што претпоставувате дека се главно во нивните 20-ти. Блокадата трае веќе 18 години. Тие пораснале во концентрационен логор. Сакаат да бидат слободни. Една од природите на сегашната технологија е дека тие можат да ги видат на екранот сите овие луѓе како слободно шетаат. Сакаат да бидат слободни. Тие се приклучија на Хамас, тие волонтираа. Да, според меѓународното право, тие се борци. Дали мислам дека тие се легитимни цели затоа што се борци? Никогаш нема да ме убедиш. Никогаш нема да ме убедиш.
Знам што вели законот. Знам што сум законски обврзан да кажам. Знам што треба да кажам како научник или пријавени научник. Но, дали ќе ме убедите човек кој израснал во концентрационен логор и сака да дише слободен воздух, е – да го користам јазикот на меѓународното право – легитимна цел, не можам да го сторам тоа. Неможам. Сега, луѓето ќе речат, „ти си лицемер, велиш дека го поддржуваш меѓународното право, знаеш дека основниот принцип на меѓународното право е принципот на дистинкција. Сега си противречи на себе“. Да, ќе признаам. Мислам дека правните формули не можат да ја доловат секоја ситуација. И не верувам дека детето што е родено во концентрационен логор е легитимна цел. Ако тој, во овој случај, тоа е тој, ако сака да биде слободен. Не можам да го видам.
Карингтон Морис
Нејт Готје
Ако сакате да одговорите на прашање од Карингтон Морис, таа ја има крената рака.
Норман Финкелштајн
Да. Карингтон е стар пријател.
Нејт Готје
Го укинуваме звукот на г-ѓа Морис.
Карингтон Морис
Ви благодарам. Значи, ми се чини дека ова е од поинаква природа од многу од - добро, прво, благодарам, благодарам за оваа итна презентација - се чини дека природата на ова, изминатите 24-48 часа, е малку поразлично од она што го опишавте дека се случува претходно. И се чини дека можеби нема сосема враќање од тоа. Исто така, со, знаете, настаните што се случуваат во Украина, со војната што се одвива во Украина, се чини дека, знаете, дека ова може да се прелее надвор од Израел-Палестина, дека Сирија може да биде, Иран може да биде, Обединетите На страната на Израел можеби доаѓаат држави. Мислам дека не сте бајачи, но се прашувам дали имате размислувања за такви пошироки импликации од ова или што може да се случи подалеку како непосредниот регион Израел-Палестина.
Муин Рабани
Извинете, само за да разберам, дали вие, дали вашето прашање во основа прашува „до кој степен овој конфликт би можел да се прошири? [Норман Финкелштајн: И, исто така, излезете од контрола.] Да. Па, што…
Карингтон Морис:
Да, да, да, тоа е она што го велам. Се чини дека луѓето веќе се редат. Бев изненаден кога видов писмо од Саудиска Арабија и од Катар во кое се вели дека тие мислат дека Израел треба да го разгледа нивното однесување. Тоа не беше вообичаениот одговор, иако има многу вообичаени одговори кои доаѓаат од Европа. Ме интересира што мислите сите вие, што би можело да се случи со ова во поширокиот регион.
Муин Рабани
Па, она што ме погоди е оваа вечер е тоа што САД преместуваат носач на авиони кон израелскиот брег како знак на поддршка и се прашувам знаете што прави брод во Средоземното Море зошто тоа би било потребно како шоу на поддршка и ме погоди дека и покрај сите разговори за воениот гениј на Израел, дали Советот за национална безбедност на САД можеби дошол до заклучок дека ако оваа војна се прошири, за разлика од сето она за што ни кажувале лидерите на Израел, знаете, дека тие“ се совршено способни да ја осигураат сопствената безбедност дека постои проценка на САД дека Израел едноставно веќе нема капацитет да се брани и дека ќе му треба директна американска воена интервенција за да се бори против две милиции или ако стане пошироко, мислам дека сум чисто повторно Мислам дека ова не е знак на поддршка во смисла на доаѓање во пристаништето и споделување пијалоци знаете дека е носач на авиони треба да додадам, па навистина ми падна на памет дека можеби постои проценка на САД дека војската и разузнавањето на Израел способностите се во таква пропаст што можеби ќе им треба директна воена помош од САД покрај испораката на оружје и слично. не знам. Можно е. И повторно, знаете, зборуваме за Хезболах. Дали можеби владите во Дамаск и Техеран одлучија дека им е доста од постојаното бомбардирање од страна на израелските воздухопловни сили во случајот на Сирија или од атентатите лево-десно во случајот на Иран? И дека ако работите стигнат до одредена фаза, можеби ќе сакаат и тие да се приклучат на кавгата. Може многу лесно, во одреден момент, да, да се врти надвор од контрола, да го искористиш твојот термин.
Норман Финкелштајн
Сакам само да нагласам, бидејќи форматот денес е она што го нарекувавме во 1960-тите, т.е. овие луѓе се собираат за да добијат информации од разумно упатени луѓе кои можат да им кажат што е точно, а што не е точно. Случајот со Газа, не велам дека е резолуција. Не велам дека е многу очигледно кој треба да биде првиот чекор. Првиот чекор треба да биде крај на таа незаконска, нехумана, криминална блокада на Газа. Значи, кога некој ќе ве праша: „Што да прави Израел?!“ Што треба да направи Израел? За почеток, да се стави крај на таа незаконска, нехумана, неморална блокада на Газа, која затвори над милион деца во концентрационен логор. Кој ќе биде следниот чекор не знам. Сигурно знам кој треба да биде првиот чекор. Прекинете ја блокадата. И тоа е она што секој човек од левата страна, кој не го вклучува таканаречениот „одред“. Секој човек од левата страна треба да каже: Прекинете ја таа блокада.
Нејт Готје
Најчестото прашање што го добиваме во моментов е, што можат луѓето во ОК, и претпоставувам дека ќе го проширам тоа и на Запад воопшто, да направат за да и помогнат на Газа во моментов?
Норман Финкелштајн
Да се стави првата точка на дневен ред за прекин на блокадата.
Норман Финкелштајн
Во ред, луѓе, мислам дека продолживме околу два часа. Така беше, ја добивте вредноста на вашите пари, како што вели изразот.
Норман Финкелштајн
И така, со нетрпение очекувам да се видиме во иднина. Како што реков, операцијата Леано олово траеше 22 дена. Операцијата „Одбранбен штит“ траеше… [Муин: Заштитен раб.] Дали би рекол? Не, актерската екипа траеше 22 дена. Заштитен раб, да, во право си. Да, Protective Edge, Defensive Shield беше и во 2003 година со вас. Заштитниот раб траеше 51 ден. Така, ќе се суди според тоа, како и секогаш, САД ќе му дадат доволно време на Израел да ја избрише Газа. И ако Израел во одреден момент биде принуден да започне копнена инвазија, тогаш прашањето ќе биде колкав отпор ќе можат да повикаат Палестинците, колку израелски жртви резултираат, борбени жртви и потоа дали Израел ќе биде принуден како што има во минатото, за да се стави крај на уништувањето. Ќе биде долг пат.
Затоа мислам дека ќе дадеме се од себе. Ви благодарам.
Добро. Чао чао.
Николас Келер
Добра ноќ на сите. Ви благодариме што сте со нас. Добра ноќ на сите. Ви благодариме што сте со нас.
[1] Види, Газа: истрага за нејзиното мачеништво првично објавен во јануари 2018 година
[2] Се однесува на написот објавен во Глобал Хералд, може да се најде овде: https://theglobalherald.com/news/gaza-israel-war-deadly-aftermath-of-israeli-air-strikes-on-gaza/
ZNetwork се финансира исклучиво преку великодушноста на неговите читатели.
Донирајте