Израел се соочува со можна истрага за воени злосторства на Меѓународниот кривичен суд за неговиот напад во Газа во 2014 година, во кој загинаа повеќе од 2,100 Палестинци, вклучително и над 500 деца. За повеќе, разговараме со Норман Финкелштајн, автор на новата книга „Газа: истрага за нејзиното мачеништво“. Тој е автор на многу други книги, меѓу кои „Индустрија на холокаустот: Рефлексии за искористувањето на човековото страдање“ и „Премногу знаејќи: зошто на американската еврејска романса со Израел му се ближи крајот“.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Пред да почнеме да зборуваме поопширно за Газа, сакав брзо да ве прашам што чувствувавте дека е мотивацијата што претседателот Трамп го призна Ерусалим како главен град, велејќи дека ќе ја премести американската амбасада од Тел Авив, масовниот одговор во Обединетите нации откако го објави ова признавање, огромното гласање против Соединетите Американски Држави, а САД им се закануваа на луѓето кои гласаа против нив.
НОРМАНСКИ ФИНКЕЛШТАЈН: Па, тоа е малку комплицирано прашање, како функционира американско-израелската политика. Но, генерално, може да се каже, кога се во прашање големите национални интереси на САД, израелското лоби има многу мала моќ. Тоа го видовме, на пример, при преговорите за договорот со Иран. Тоа беше голем меѓународен интерес на САД. Лобито беше мртво поставено против него. Нетанјаху беше мртов против тоа. Но, договорот помина. И многу од најсилните поддржувачи на Израел - Дајан Фајнштајн, Ненси Пелоси, целата банда - тие го поддржаа договорот.
Но, кога голем интерес на САД не е во прашање, лобито е доста моќно. Така, земете, во конкретниот случај, беше јасно дека Саудијците, што е главен интерес на САД, не им беше грижа што направија САД со Ерусалим. Тие дадоа зелено светло: „Ако сакате да му го дадете на Израел, тоа е во ред со нас. Не ни е грижа“. Значи, ниту еден природен интерес на САД не е загрозен, и затоа Трамп го прави она што го прави секој: ги наградува своите донатори. Во овој случај, тоа беше Шелдон Аделсон, милијардерот на казино, кој силно го поддржуваше американското признавање на Ерусалим како неподелен главен град на Израел.
Но, мора да имаме на ум, тоа не беше само Трамп. Знаете, понекогаш медиумите сакаат да се натрупуваат на Трамп. И тие забораваат дека не е само Трамп. Чарлс Шумер, актуелниот лидер на малцинствата во Сенатот, Шумер постојано го напаѓаше Трамп, веднаш откако беше избран: „Зошто не го признавате Ерусалим како неподелен главен град? Кога Трамп навистина го препозна, Шумер, Чарлс Шумер, тој рече: „Тој го направи тоа поради мене. Јас бев тој што го повика да го признае Ерусалим како главен град на Израел“. Така зборува лидерот на малцинството во Сенатот. И од истата причина - ако ги погледнете парите на Шумер, тој ги добива главно од конзервативните, десничарски Евреи и од Вол Стрит, истите извори на приход како Трамп, истите текови на приходи.
И на овие прашања, многу од демократите, вклучувајќи го и Шумер - или особено Шумер, треба да кажам - се полоши од Трамп. Така, на пример, по Mavi Мармара инцидент во 2010 година, кога Израел ги уби патниците на хуманитарниот брод, на Mavi Мармара, уби 10 патници, Чарлс Шумер, отиде пред група православни Евреи и рече: „Народот во Газа гласаше за Хамас. Тие гласаа за Хамас, и затоа економскиот гушење е начин да се оди“. Сега, имајте на ум што значи тоа. Зборуваме за население, од кое повеќе од половина се деца, кои живеат под средновековна опсада. И она што тој ефективно го вели е дека треба да продолжиме да ги изгладнуваме, додека не гласаат или не се ослободат од Хамас. Сега, што велиш за такво нешто?
Знаете, Чарлс Шумер, тој одеше во моето средно училиште, како и, патем, Берни Сандерс. Не го познавав. Тој, мислам, беше четири години пред мене. Добро ја познавав неговата сестра, Френ. Исклучително светла. Знаете, дури и сега, гледајќи наназад речиси половина век, таа сè уште живо ми стои во сеќавањето. Исклучително светла млада жена. Тие беа пристојни, всушност. На Чак - како што го нарекуваа Чак - неговиот татко бил истребувач. Знаете, тоа навистина се зголемува. Тоа беше импресивно шоу. Тој е исклучително бистар човек. Тој беше богослужбеник од својата класа и беше многу пред сите други, како и Фран, знаеш? Но, во што се претворија, што можете да кажете? Патем, тој израснал на автопатот Кингс во Бруклин, токму во близина на местото каде што пораснал Берни. Секојдневно поминував покрај куќата, затоа што одев со велосипед до базенот. Што велите за личност која препорачува прегладнети деца? Тоа го направи.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: ќе одиме да -
НОРМАНСКИ ФИНКЕЛШТАЈН: Знаете, тој е морално чудовиште. И треба да се соочите со тој факт. Тој е морално чудовиште. А сепак сите сакаат да го отфрлат Трамп. Што е со луѓето како Шумер?
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Па, ќе се скршиме, а кога ќе се вратиме, ќе разговараме за ситуацијата што ја опишуваш во Газа. Вашата нова книга, Газа: истрага за нејзиното мачеништво. Зборуваме со авторот и научник Норман Финкелштајн. Книгата штотуку е објавена. Остани со нас.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Нашиот гостин денес, авторот и научник Норман Финкелштајн, автор на новата книга Газа: истрага за нејзиното мачеништво, книгата објавена како Израел се соочува со можна истрага за воени злосторства на Меѓународниот кривичен суд поради неговиот напад во Газа во 2014 година, во кој загинаа повеќе од 2,100 Палестинци, вклучително и над 500 деца. Сакам да се обратам до израелскиот премиер Бенјамин Нетанјаху кој зборува за воената офанзива во Газа во 2014 година. Тој зборуваше со Брајан Вилијамс од Ен-Би- Вести.
ВРЕМЕ МИНИСТЕР БЕНJАМИН НЕТАНЈАХУ: Знаете, во одреден момент велите: „Каков избор имате? Што би направил ти?" Што би направиле ако американските градови, каде што седите сега, Брајан, би биле ракетирани, би апсорбирале стотици ракети? Знаеш? Знаеш што би рекол? Би му рекле на вашиот водач: „Човек мора да го прави тоа што треба да го направи човекот“. И би рекле: „Една земја мора да го направи она што една земја треба да го направи“. Мора да се браниме. Се обидуваме да го направиме тоа со минимална количина на сила или со таргетирање цивилно-воени цели најдобро што можеме. Но, ние ќе дејствуваме за да се браниме. Ниту една земја не може да живее вака.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Тоа беше израелскиот премиер Бенјамин Нетанјаху кој ја оправда воената офанзива во Газа во 2014 година, за која Меѓународниот кривичен суд очигледно ќе отвори истрага за воени злосторства.
НОРМАНСКИ ФИНКЕЛШТАЈН: Па, Бенјамин Нетанјаху вели две работи: број еден, Израел немаше опција и, број два, дека употребил минимална количина на сила. Па, ајде брзо да ги погледнеме тие две точки.
Точка број еден, сите се согласија дека причината поради која отидоа - штом почнаа борбите, Хамас имаше една цел. Целта беше да се прекине опсадата на Газа, да се укине опсадата. Според меѓународното право, таа опсада е нелегална. Тоа претставува колективна казна, што е незаконско според меѓународното право. Опсадата беше осудена од сите во меѓународната заедница. Имаше опција. Не мораше да употреби сила. Тој едноставно мораше да ја крене опсадата. И тогаш немаше да има конфликт со Газа.
Број два, тој тврди дека употребил минимална сила. Има многу да се каже за тоа. Можете сами да одлучите дали е минимална сила кога Израел израмни 18,000 домови. Колку израелски домови беа срамнети со земја? Еден. Израел уби 550 деца. Колку израелски деца беа убиени? Еден. Сега, може да кажете: „Па, тоа е затоа што Израел има софистициран систем за цивилна одбрана или Израел има Железна купола“. Јас нема да навлегувам во тоа; Сега немам време. Но, постои едноставен тест. Тестот гласи: Што видоа самите израелски борци? Што кажаа тие самите?
Ја имаме документацијата, извештај објавен од израелската бивша организација - поранешна борбена организација, Breaking the Silence. Се работи за 110 страници. Не можевте да поверувате. Знаеш, ќе ти кажам, Ејми, уште се сеќавам кога го читав. Бев во Турција. Одев на фестивал на книгата. Седев во задниот дел на автомобилот и ги читав овие описи на она што го направија војниците. Кожата ми лазеше. Бев како да се тресев. Војник по војник по војник. Сега, имај на ум, сакаш да кажеш дека се партизани, војниците? Прочитајте ги сведоштвата. Тие не се покајани. Тие не се каат. Тие само опишуваат што се случило. Нема каење. Овие не се левичари, поддржувачи на БДС. Што опишуваат? Еден по друг вели: „Нашата наредба беше да се пука да се убие сè што се движи и сè што не се движи“. Еден по друг вели: „Израел употреби луди количини на огнена моќ во Газа. Израел употреби лудачки количини на огнена моќ во Газа“.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Тоа беа израелските војници.
НОРМАНСКИ ФИНКЕЛШТАЈН: Војниците, тие го опишуваат тоа. Еден по друг вели: „Ја разнесувавме, уништувавме, систематски, методично ја срамнувавме секоја куќа на повидок“. Што значи тоа, „секоја куќа на повидок“? Седумдесет проценти од луѓето во Газа се бегалци. Тоа значи дека ја изгубиле својата татковина. Последното нешто што го имаат, единственото нешто што го имаат, единственото нешто што некогаш го имале е нивниот дом. И Израелците влегоа како разурнувачка екипа со нивните булдожери D9.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Објаснете како започна.
НОРМАНСКИ ФИНКЕЛШТАЈН: Како што?
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Како започна израелската воена инвазија на Газа во 2014 година.
НОРМАНСКИ ФИНКЕЛШТАЈН: Не, ова се тешки работи за објаснување, бидејќи зависи од каде сакате да започнете. Онаму каде што почнувам е, на крајот на април 2014 година, беше формирана влада на национално единство меѓу палестинската управа и Хамас. И САД и ЕУ, изненадувачки, не ги прекинаа преговорите со оваа нова влада на единство, иако „вклучуваше терористичка организација“ и тоа го разбесни Нетанјаху.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Користите воздушни цитати. Го кажуваш она што САД го нарекоа терористичка организација.
НОРМАНСКИ ФИНКЕЛШТАЈН: Па, она што Израел го нарекува терористичка организација, затоа што, во тоа време, САД беа подготвени да преговараат. И Нетанјаху збесна, затоа што го игнорираа поради Иран, сега го игнорираат поради Хамас. И така, тој наоѓа изговор - не сакам да навлегувам сега во детали - тој наоѓа изговор да се обиде да го испровоцира Хамас да реагира, за да може да каже: „Гледате? Тие се терористичка организација“. А потоа брзо се спирала надолу, како што тоа обично го прави. А потоа влезе Израел. Имаше воздушен напад.
И тогаш, на 17 јули, денот кога малезискиот патнички авион падна над Украина, Нетанјаху го искористи тој момент. Авионот е соборен во попладневните часови, а тој ја започнува копнената инвазија вечерта. Ќе се изненадите колку израелците се фино усогласени со американскиот циклус на вести. Тие ја започнуваат операцијата „Заштитен раб“ во 2008 година со изборот на Обама за претседател на 4-ти ноември. Тие ја започнуваат копнената инвазија на Газа за време - добро, [ 2008 ] беше операцијата Леано олово. Тие започнуваат со актерската екипа на 4 ноември 2008 година, кога Обама е избран за претседател. Тие ја започнуваат операцијата Заштитен раб, копнена инвазија, на 17 јули. Кога авионот е соборен над Украина, сите камери сега се заковани таму, и така тие го започнуваат нападот.
А нападот беше - добро, само да ви го цитирам Питер Маурер, кој е шеф на Меѓународниот комитет на Црвениот крст. И дури бев изненаден од неговата забелешка. Питер Маурер рече - и јас го цитирам, парафразирам, но речиси дословно. Тој рече: „Во целиот мој професионален живот, никогаш не сум видел уништување како што видов во Газа“. А тоа доаѓа од шефот на Меѓународниот комитет на Црвениот крст, кој е навикнат да гледа, да биде сведок на воени зони. Она што беше направено таму беше - тоа беше злосторство против човештвото. Заземате место како Шејаја. Шејаја, тоа е многу густо населена населба со 90,000 луѓе. Израел фрли, верувале или не - тешко е дури и да се сфати - повеќе од 100 бомби од еден тон врз Шејаја. Повеќе од 100 бомби од еден тон на Шејаја. Истото му го направи и на Рафа. Го стори истото со Кузаа. Го направи истото со целиот Појас Газа. И тогаш дојде овој човек и тој рече: „Ние употребивме дискриминирачка сила. Ние употребивме пропорционална сила“.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Сакав да одам по - нападот врз засолништето на ОН во 2014 година, нападот на израелската војска во Газа, во кој загинаа многу палестински цивили. Портпаролот за UNRWA, Агенцијата на Обединетите нации за помош и работа за палестинските бегалци, се скрши и заплака за време на интервјуто за Ал Џезира. Неговото име е Кристофер Ганис.
ХРИСТОФЕР ПУШТЕЛСТВО: Правата на Палестинците, дури и на нивните деца, се на големо ускратени, и тоа е ужасно.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Кристофер Ганис почнува да плаче.
ХРИСТОФЕР ПУШТЕЛСТВО: [плачење]
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Тоа е Кристофер Ганис, додека камерата се врти од него, со главата во рацете, подоцна твитна: „Постојат моменти кога солзите зборуваат поелоквентно од зборовите. Мојата е бледа во безначајност во споредба со онаа на Газа“. Норман Финкелштајн, имаме уште две минути.
НОРМАНСКИ ФИНКЕЛШТАЈН: Случајно го познавам Крис Ганис. Тој е навистина страшно момче. Се надевам дека нема да ја изгуби работата затоа што го кажав тоа. Но, тој е посебен човек. Тој е необичен тип. Работел во Газа. Оженет е со маж, оженет е со Евреин и оженет е со Израелец. Така, можете да замислите дека Хамас не бил воодушевен од него. Но, тој е многу принципиелен, а солзите беа вистински. Секој што живее таму, дури и поминал оттаму, му се кине срцето на она што им е направено на луѓето во Газа.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Што мислите дека треба да се направи сега?
НОРМАНСКИ ФИНКЕЛШТАЈН: Па, јасно е дека првото нешто што треба да се направи е да се укине опсадата. И Советот за човекови права на ОН, иако неговиот извештај беше целосно и целосно варосување и срам - Мери Мекгоуан Дејвис беше авторот на него - тие сепак рекоа, според законот, опсадата треба да се укине веднаш и безусловно. Тоа е законот: мора веднаш и безусловно да се укине. Тоа е првото нешто што треба да се направи. Опсадата мора да заврши. Окупацијата мора да заврши. А жителите на Газа по 50 оставени од Бога години треба да имаат право да дишат и да живеат нормален живот.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: И како мислите дека тоа ќе се случи?
НОРМАНСКИ ФИНКЕЛШТАЈН: Во моментов е многу тежок момент, но секогаш има можности. Според мене, во Газа постои можност за ненасилен масовен отпор, обидувајќи се насилно да ги отвори контролните пунктови и Западниот Брег. Сега немам време да поминам низ тоа. Мислам дека масовна стратегија за удирање израелски војници - жени и девојки - по стапките на Ахед Тамими, таква стратегија -
AMY ДОБАР ЧОВЕК: На кого во моментов му се закануваат долги години затвор.
НОРМАНСКИ ФИНКЕЛШТАЈН: Да. Никој не вели дека е без ризици.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Десет секунди.
НОРМАНСКИ ФИНКЕЛШТАЈН: Но, како што децата од Газа, кога фрлаа камења врз Израелците во 1988 година за време на Првата интифада, го сменија меѓународното јавно мислење, мислам дека луѓето - жените од Газа, ако имаат кампања „И јас“ - „Измавнав израелски војник денес“ - мислам дека тоа може да го придобие и меѓународното јавно мислење.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Зборувавте за ненасилна кампања -
НОРМАНСКИ ФИНКЕЛШТАЈН: Да, не сметам -
AMY ДОБАР ЧОВЕК: — низ окупираните области.
НОРМАНСКИ ФИНКЕЛШТАЈН: Види, јас сум во традицијата на Ганди. А Ганди беше многу јасен: кога се соочуваш со огромни шанси против тебе и користиш видови на сила како што се гребење, шлаканица, клоцање -
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Три секунди.
НОРМАНСКИ ФИНКЕЛШТАЈН: - Ганди рече дека тоа не е насилство. И јас се согласувам со него.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Норман Финкелштајн, автор на Газа: истрага за нејзиното мачеништво.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Сакав да ве прашам за Бенјамин Нетанјаху и истрагите за корупција со кои се соочува. Се разбира, Бенјамин Нетанјаху неодамна зборуваше за неговата многу блиска врска со Кушнерите, спиејќи во спалната соба на Џаред Кушнер кога тој ги посети Соединетите држави, кога беше мало момче. Израелскиот премиер Бенјамин Нетанјаху се соочува со домашна политичка контроверза откако израелска ТВ станица емитуваше тајна аудио снимка од неговиот син надвор од стриптиз клуб во 2015 година. На снимката може да се слушне Јаир Нетанјаху како зборува за проститутки, барајќи пари од синот на израелски гасен магнат. Јаир имплицира дека неговиот татко, премиерот Нетанјаху, помогнал да се постигне договор од 20 милијарди долари во корист на бизнисменот, велејќи: „Татко ми организираше 20 милијарди долари за татко ти, а ти кукаш со мене околу 400 шекели“, ова доаѓа. во време кога премиерот Нетанјаху се соочува со повеќекратни истраги за корупција.
Во септември, Јаир Нетанјаху исто така се соочи со контроверзии кога објави антисемитска карикатура на Фејсбук. Белите врховисти, вклучително и поранешниот водач на Клан, Дејвид Дјук, го пофалија Јаир Нетанјаху, објавувајќи слика на која е прикажан милијардерот Џорџ Сорос на врвот на синџирот на исхрана, висејќи го светот и пред рептилот и пред поранешниот премиер Ехуд Барак, чест критичар на неговиот татко Бенјамин Нетанјаху, а потоа на Твитер го пофали Дејвид Дјук. Тоа е неверојатна приказна, напишана за во Чеша и други места.
Можете ли да зборувате за тоа што се случува сега? И дали ова - дали истрагите за корупција го загрозуваат Нетанјаху? А што е со неговиот син?
НОРМАНСКИ ФИНКЕЛШТАЈН: Па, само накратко ќе ја разгледам последната точка и потоа ќе дојдам до срцето - според мое мислење, срцето на прашањата што ги поставувате. Врската помеѓу неговиот син и Нетанјаху, Јаир и неговиот татко Бенјамин Нетанјаху, е многу слична на Џаред и Доналд Трамп. Тоа се привилегирани, разгалени и неверојатно незабележителни поединци.
Но, прашањето што го поставивте за корупцијата, генерално, е интересно прашање. Не си толку стар како мене, но можеш да се вратиш доволно далеку за да се сетиш дека кога растевме, Израел беше многу строг, едноставно и прилично искрено место. И тоа е сликата за Израел која се задржува во главите на многу американски Евреи, да речеме, на возраст над 50 години. И така, тогаш, да речеме дека го земате, во 1970-тите, Јицак Рабин, кој беше премиер. Тој мораше да ја напушти функцијата. Тој беше принуден да ја напушти функцијата затоа што неговата сопруга отворила банкарска сметка - една банкарска сметка - во Соединетите држави. И очигледно немаше ни пари депонирани во него, ако ме сеќавам точно. Но, во денешно време, тоа е само еден скандал по друг скандал по друг скандал по друг скандал. И она што е извонредно е што тоа навистина не влијае на положбата на Бенјамин Нетанјаху. Може да имате низа скандали, но тој е на функцијата неверојатно долг временски период.
И тогаш прашањето е: Зошто? И мислам дека одговорот е: Затоа што, сакале некој или не, Бенјамин Нетанјаху е вистинското лице на Израел. Тој е одвратен, гласноговорен, расист, еврејски врховен. И тоа е целата популација сега. Сега, велам дека тоа е во нивните ДНК. Не велам дека е генетски. Но, многу е жал што израелската држава дегенерира. И тоа-
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Мислам, очигледно не е целата популација. Имате толку многу критичари. Имате мировно движење таму.
НОРМАНСКИ ФИНКЕЛШТАЈН: Па, не, би рекол - знаеш, Ејми, би сакала да беше така. Би сакал да биде така. Но, ако ги прашате самите критичари, ако го прашате Гидеон Леви, ја прашувате Амира Хас, прашувате -
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Кој пишува за Хаарец.
НОРМАНСКИ ФИНКЕЛШТАЈН: Точно - прашуваш Б'Тселем, прашуваш -
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Групата за човекови права.
НОРМАНСКИ ФИНКЕЛШТАЈН: Точно - Кршење на тишината, групата војници, тие ќе ви кажат дека не претставуваат никого. Ќе ти кажат дека повеќе не претставуваат. Имаше период кога тие претставуваа барем фактор во израелскиот живот. Но, тоа веќе не е вистина. А тоа што Бенјамин Нетанјаху издржува, и покрај низата скандали, е манифестација на тоа колку тоа општество е дегенерирано.
Така, Гидеон Леви, мислам, колумнистот, тој даде коментар пред некој ден што ми беше многу интересен. Тој рече, Израелците, гледаат колега во инвалидска количка - тој ги изгубил двете нозе - во Газа. Тој држи знаме. Го гаѓаат веднаш меѓу очи, штрајк. Сите го гледаат на видео. Тој вели дека на ниту еден Израел не му било грижа. Потоа е убиено уште едно дете. Во овој случај, во вториот случај, едно дете е убиено. Трет е убиен. На никој не му е гајле. Една работа им е грижа: младата девојка Ахед Тамими шмркала израелски војник. Тоа предизвикува хистерија. Како се осмелува Палестинец да му пукне на израелски војник? Но, секојдневните ѕверства -
AMY ДОБАР ЧОВЕК: И ова, пак, шмекот на војникот, по нејзиниот 14-годишен братучед, кој беше застрелан од многу блиску во лицето, штотуку излезе од кома, од израелски војници.
НОРМАНСКИ ФИНКЕЛШТАЈН: И живеејќи низ окупација, живеејќи низ грабежот, опустошувањето на вашиот дом, вашите населби, овие војници постојано ве малтретираат, ве бунтуваат, ве тепаат, ви се закануваат. Но, единственото прашање за Израел е: Како се осмелува оваа девојка да му пушти војник во лице? Но, убиствата се бесмислени.
ZNetwork се финансира исклучиво преку великодушноста на неговите читатели.
Донирајте
1 коментар
Ви благодариме.