SPIEGEL ONLINE: Kolko kungs, redakcionālie raksti tādos ASV laikrakstos kā The Wall Street Journal, tad Nedēļas standarts un Valsts apskats uzstāj uz militārām darbībām pret Irānu. Kā uz šādu konfliktu raugās ASV armijas vadība?
Gabriels Kolko: Amerikāņu armija ir izstiepta līdz robežai. Viņi zaudē abus karus Irākā un Afganistānā. Šo karu labā tiek upurēts viss: nauda, aprīkojums Āzijā, amerikāņu militārais spēks globālā mērogā utt. Kur un kā viņi var cīnīties ar vēl vienu? Pentagonam trūkst naudas iepirkumiem, un tāpēc tik daudz cilvēku militārajā birokrātijā dzīvo. Situācija būs daudz sliktāka kara gadījumā ar Irānu.
Daudzi amerikāņu militāristi ir iemācījušies mūsdienu kara dilemu: vairāk naudas un labāki ieroči nenozīmē, ka jūs uzvarēsit. IED, kuru izgatavošana maksā tik maz, uzvar militāro spēku, kas mēnesī tērē miljardus dolāru. IEDS ir tik pielāgojamas, ka uz katru jauno stratēģiju, ko ASV izstrādājusi, lai tos apkarotu, atbild Irākas nemiernieki. Izraēlieši arī nekad nav spējuši cīnīties pret IED. Vienā ziņojumā ir citēts Izraēlas militārais inženieris, kurš teica
Izraēlas atbilde uz IED bieži bija bruņu buldozeru izmantošana, lai efektīvi noplēstu 18 collas no ietves un zemes, kur varētu būt paslēptas sprādzienbīstamas ierīces. Tas ir fantastiski, jo uzvaras izmaksas nozīmē ceļu iznīcināšanu, kas veido modernas ekonomikas pamatu.
SPIEGEL ONLINE: Vai cilvēki Pentagonā kļūst nervozi par to, kā ietekmīgas balsis Baltajā namā turpina virzīt uz konfliktu ar Irānu?
Kolko: Daudzi ASV militāristi domā, ka Bušs un Čeinijs ir ārpus kontroles. Viņi saceļas pret Bušu un Čeiniju. Washington Post reportiere Dana Priesta nesen intervijā sacīja, ka viņa uzskata, ka ASV armija sacelsies un atteiksies vadīt misijas pret Irānu, ja Baltais nams izdotu šādus rīkojumus.
Tiek ziņots, ka CENTCOM komandieris admirālis Viljams Falons izjaucis Čeinija vēlmi nosūtīt uz Persijas līci trešo papildu lidmašīnas bāzes kuģi. Kādā laikrakstā bija rakstīts, ka viņš "privāti apsolīja, ka nebūs kara pret Irānu, kamēr viņš būs CENTCOM vadītājs".
Ģenerālleitnants Brūss Raits, kurš bija atbildīgais par ASV spēkiem Japānā, pagājušajā nedēļā aģentūrai Associated Press sacīja, ka Irākas karš ir vājinājis amerikāņu spēkus, saskaroties ar jebkādu potenciālu konfliktu ar Ķīnu. Viņš tika citēts, sakot: “Vai mēs esam grūtībās? Tas ir atkarīgs no scenārija. Bet jums ir jāuztraucas par mūsu spēku nelielo skaitu un mūsu spēku vecumu.
SPIEGEL ONLINE: Vai jūs domājat, ka konflikts ar Irānu ir iespējams?
Kolko: Visi nozīmīgie ekonomikas žurnāli (Financial Times, Wall Street Journal, utt.) atzīt, ka kopš tā laika Amerikas un Eiropas ekonomika tagad ir krīzē, un tā var ieilgt. Dolāra vērtība krītas; Persijas līča valstis un citas var atteikties no tās (kā investīciju valūtas). Karš ar Irānu radītu ekonomisku haosu, jo naftas trūktu. Ir štati, kurus ASV vēlas izolēt, piemēram, Krievija un Venecuēla, kuras var attīstīt lielu ietekmi, spējot pārdot naftu šādā krīzē. Ir iesaistīts pasaules ekonomiskās varas līdzsvars, un tas ir liels jautājums.
SPIEGEL ONLINE: Bet vai Persijas līča valstis nav ieinteresētas redzēt Irānas vājināšanos konflikta ar ASV dēļ?
Kolko: Persijas līča valstīm nepatīk šiītu Irāna, bet tās eksportē naftu, kas padara tās bagātas. Viņi ir atkarīgi no miera, nevis kara.
SPIEGEL ONLINE: Kā Irāna reaģētu uz ASV provokāciju, teiksim, uz robežas? Vai Irānas militārpersonas kaut kādā veidā varētu līdzināties ASV?
Kolko: Irāna cīnījās ar Irāku apmēram desmit gadus un zaudēja simtiem tūkstošu vīru. Varbūt viņi apgāzīsies, bet tas ir maz ticams. Persijas līcī ir vairākas mazas salas, kuras tām ir bijis gadiem ilgi nocietināt. Vai 90% viņu ieroču var izsist? Pat ja šīs Savienotās Valstis varētu to sasniegt, atlikusī daļa būtu pietiekama, lai nogremdētu daudzas laivas un tankkuģus. Tādējādi tiktu samazināts naftas apjoms, kas tiek eksportēts caur līci, iespējams, tas vispār tiktu pārtraukts. Tas tikai stiprinātu tādus amerikāņu konkurentus kā Krievija un Venecuēla.
SPIEGEL ONLINE: Bet kā ir ar bunkuru iznīcinošajām bumbām? Vai tā nebūtu tehnoloģija, kurai Irāna nevarētu līdzināties?
Kolko: Bunkuru iznīcinātāji spēj izsist tikai tik daudz bunkuru, bet diemžēl ne visus. Ja bunkuru iznīcināšanas bumbas ir kodolbumbas, tās ir ļoti noderīgas, taču tās ir arī radioaktīvas. Papildus irāņu nogalināšanai viņi var nogalināt arī draugus un tuvumā esošos ASV karavīrus.
SPIEGEL ONLINE: Kā ar tā saukto Čeinija plānu ļaut Izraēlai uzbrukt Irānai? Kāda loma Izraēlai būtu konfliktā ar Irānu? Vai Izraēla arī nav ieinteresēta redzēt, ka ASV vājina savus lielākos draudus reģionā?
Kolko: Izraēla var būt faktors. Viņiem jāšķērso Sīrijas un Jordānijas gaisa telpa, un irāņi būs gatavi, ja tie netiks notriekti virs Sīrijas. Viņu pretpasākumi var būt efektīvi, bet varbūt ne... Karš ar Irānu novedīs pie raķešu lietus, un Izraēla paliks ar nespēju tikt galā ar vietējām prioritātēm. Visticamāk, ka Irāna agrāk vai vēlāk iegūs kodolbumbas. Tāpat arī citas tautas. Izraēlai jau ir simtiem. Izraēlas stratēģi uzskata, ka tad pastāvēs atturēšana. Kāpēc riskēt ar karu?
Izraēlai nepatīk Irāna un Irānas kodolieroču izredzes, taču viņi uzskata, ka var tikt galā ar atturošām attiecībām. Izraēlai ir vajadzīga sava armija, kas nav pietiekami liela, lai risinātu iespējamās tuvumā esošās problēmas: palestīniešiem un arābu kaimiņiem, no kuriem tā pamatoti baidās un ienīst. Tas nozīmē, ka Izraēla var būt karojoša, taču tā nav spējīga pildīt ASV lomu, izņemot, protams, ar kodolieročiem.
Tāpēc es uzskatu izraēliešus par pretiniekiem karam ar Irānu, kurā viņi būtu iesaistīti. Viņi noteikti pamanīja, kā kara ar Libānu laikā palestīnieši Gazā izmantoja iespēju palielināt spiedienu uz Izraēlu no dienvidiem. Izraēlieši iebilda pret Irākas karu, jo tas novestu pie Irānas dominēšanas reģionā, kas tai ir.
Tādējādi ziņojums, ka Čeinijs mēģina izmantot Izraēlu, ja tā ir patiesība, liecina, ka viņš ir apmulsis un diezgan traks, taču arī neparasti izolēts.
SPIEGEL ONLINE: Bet kā ir ar Demokrātu partiju? Vai Demokrātiskās partijas interesēs nav darīt visu iespējamo, lai izbeigtu karu?
Kolko: Visi trīs vadošie Demokrātu partijas kandidāti uz prezidenta amatu — Klintone, Obama un Edvards — nesen notikušajās debatēs Ņūhempšīrā atteicās solīt līdz 2013. gada sākumam izvest ASV armiju no Irākas. Amerikāņu publika ir mazs faktors, jo vēlēšanas ir atkārtoti notikušas. parādīts, bet var arī spēlēt kādu lomu. Kā pierādīja pēdējās vēlēšanas, ikviens, kurš domā, ka demokrāti apturēs karus, maldina sevi. Taču karam ar Irānu būtu vajadzīgas jaunas atļaujas. Tad kongress, iespējams, būtu ļoti svarīgs.
Interviju vadīja Džons Gēts
ZNetwork tiek finansēts tikai ar lasītāju dāsnumu.
Ziedot