PAUL JAY, VYRIAUSIAS REDAKTORIAUS, TRNN: Sveiki atvykę į „The Real News Network“. Aš esu Paul Jay. Aš esu Ramaloje, Palestinoje. O dabar prie mūsų iš ["la-ROOJ"] kavinės Ramaloje prisijungia Omaras Barghoutis. Jis yra Izraelio akademinio ir kultūrinio boikoto įkūrėjas. Ačiū, kad prisijungėte prie mūsų.
OMARAS BARGHOUTI, PALESTINĖS KAMPANIJA UŽ IZRAELIO AKADEMINĮ IR KULTŪRINĮ BOIKOTĄ: Ačiū.
JAY: Taigi, apie ką šis boikotas?
BARGHOUTI: Palestinos kampanija už akademinį ir kultūrinį Izraelio boikotą iš tikrųjų yra viena iš bendro boikoto, pardavimo ir sankcijų judėjimo, arba trumpiau BDS, dalis. Akademinį ir kultūrinį boikotą pradėjome 2004 m., o bendra boikoto, pardavimo ir sankcijų kampanija buvo 2005 m. BDS kampanijai nuo pat pirmos akimirkos pritarė daugiau nei 170 pagrindinių Palestinos pilietinės visuomenės grupių, įskaitant didžiąsias. profesinės sąjungos, moterų sąjungos, politinės jėgos, NVO ir t.t. ir t.t. Taigi tai yra judėjimas, kuris yra kiek įmanoma artimesnis sutarimui, ir tai ne tik palestiniečiai okupuotame Vakarų Krante, Gazoje, įskaitant Rytų Jeruzalę, bet ir palestiniečiai Izraelyje bei didžiausia palestiniečių dalis, išeivijos tremtyje.
JAY: O ko jūs konkrečiai prašote žmonių už Izraelio ribų?
BARGHOUTI: Pagrindinis boikoto kampanijos tikslas yra priversti Izraelį atsakyti pagal tarptautinę teisę, priverčiant jį pripažinti tris pagrindines mūsų teises. Taigi tai yra teisėmis pagrįstas požiūris. Trys teisės baigia okupaciją, 1967 m. Vakarų Kranto, Gazos ir kitų arabų teritorijų, Golano aukštumų ir pan. Antrasis – šios rasinės diskriminacijos sistemos nutraukimas Izraelyje. Izraelyje yra institucionalizuota, legalizuota rasinės diskriminacijos sistema, kurią raginame nutraukti.
JAY: Pavyzdžiui?
BARGHOUTI: Aš tai padarysiu, kai baigsiu trečią punktą, kuris yra pabėgėlių grįžimo teisė. Ir tai yra esminis dalykas. Pagal JT rezoliuciją 194, palestiniečių pabėgėliai turi teisę grįžti į savo kilmės namus. Taigi tai yra trys komponentai. Antrasis yra mažiausiai suprantamas, užbaigiantis rasinės diskriminacijos sistemą. Bet žmonės sako, bet argi Izraelis nėra demokratija? Na, iš tikrųjų, net ne pagal JAV valstybės departamentą. [negirdimas] JAV [negirdimas] ne visai žmogaus teisių švyturys ar nuoroda. Tačiau net JAV Valstybės departamento ataskaitose apie žmogaus teises nuolat smerkiama Izraelio įteisinta visuomeninė jo ne žydų, Izraelio arabų piliečių, palestiniečių ir Izraelio vietinių palestiniečių diskriminacija. Diskriminacija yra beveik visose gyvybiškai svarbiose Izraelio valstybės srityse, pradedant nuo to, kaip valstybė apibrėžia save kaip žydų valstybę, o ne savo piliečių valstybę, todėl tai yra vienintelė valstybė pasaulyje, kuri neapibrėžia savęs kaip savo piliečių būklę.
JAY: Jei tai padarysite vienu iš problemų, apie kurias kalbama apie boikotą, tada jūs sakote, kad boikotas vyksta tol, kol nebeliks žydų valstybės.
BARGHOUTI: Ne, mes to nesakome. Kol nebus diskriminacijos. Jie gali vadintis kaip nori. Tačiau kol nesibaigs diskriminacija, kol nesibaigs institucionalizuota diskriminacija.
JAY: Taigi pateikite keletą dalykų, kuriuos norite sustabdyti, pavyzdžių.
BARGHOUTI: Pavyzdžiui, diskriminacija žemės nuosavybės srityje. Palestiniečiams Izraelyje neleidžiama turėti, nuomoti ar gyventi beveik 93 procentų valstybinių žemių, kurios yra skirtos tik Izraelio žydams ar bet kuriam pasaulio žydui. Izraelis turi tokią sistemą, kai tik esi žydas, tampi pilietis. Izraelyje gimęs palestinietis, kuris yra pilietis, nėra Izraelio pilietis. Šis skirtumas tarp pilietis ir nacionalinis Čia atsiranda diskriminacija. Taigi kanadietis žydas gali rytoj atvykti į Izraelį ir turėti daugiau teisių nei mano žmona, gimusi Haifoje, Izraelyje, nes jis būtų Izraelio pilietis ir žydų pilietis.
JAY: Koks būtų šio žmogaus teisės, kurios neturi jūsų žmona, pavyzdys?
BARGHOUTI: nuosavybė, pavyzdžiui, didžiojoje Izraelio žemės dalyje. Jis gali beveik bet kur nusipirkti žemės, išsinuomoti ir pan. Mano žmona negali.
JAY: Jūsų žmona negali turėti daugiabučio namo –.
BARGHOUTI: Daugumoje Izraelio vietų, turiu galvoje, 93 proc.
JAY: Draudžiama pagal įstatymą.
BARGHOUTI: Pagal įstatymą.
JAY: Kas dar?
BARGHOUTI: Darbai. Visais lygmenimis, jei nesate žydas, daugeliu atvejų jūs neturite teisės net pretenduoti į šiuos darbus.
JAY: Pavyzdžiui, koks būtų darbas, į kurį negalėtumėte pretenduoti?
BARGHOUTI: Dauguma vyriausybės darbų, dauguma vyriausybės darbų. Mes kalbame apie tai, kad bendras palestiniečių, dirbančių ministerijose, visose vyriausybės postuose, skaičius yra mažytė, mažuma, gerokai mažesnė už palestiniečių skaičių, palestiniečių proporciją Izraelio visuomenėje. Tačiau net tokiais klausimais kaip sveikata, sveikatos priežiūra, švietimas.
JAY: Kas neleistų palestiniečiui Izraelio eiti į aukštos klasės sveikatos priežiūros ligoninę žydų rajone? Ar yra kas nors, kas trukdo jiems eiti?
BARGHOUTI: Yra daug biurokratinių taisyklių, dėl kurių jums labai sunku gauti paslaugas ne jūsų gyvenamojoje vietoje esančioje klinikoje. Pateiksiu tik vieną labai konkretų pavyzdį: vėžio tyrimai, kažkas labai geranoriško. Izraelio valstybė, Sveikatos apsaugos ministerija, atliko labai ilgą, daugiametį tyrimą dėl vėžio priežasčių ir teršalų, galinčių sukelti vėžį, ir nustatė ryšį tarp teršalų ir vėžio dažnio. Tai, ką jie darė per tuos metus, jie praleido kiekvieną palestiniečių kaimą ir miestelį Izraelyje, išskyrus vieną. Ir šis akivaizdus rasizmas, kad jūs net netiriate vėžio palestiniečių bendruomenėse Izraelyje, buvo suabejota ir jie pasakė: o, biudžeto problemos. Tačiau kodėl biudžeto problemos buvo taikomos tik palestiniečių bendruomenėms? Ir kai kurie tyrėjai padarė išvadą, kad daugumoje teršiančių vietų jie yra prie pat arabų kaimų ar arabų miestų, taigi, jei būtumėte jas ištyrę, būtumėte įrodę, kad vėžiu dažnis tarp palestiniečių auga taip greitai, dvigubai. žydų gyventojų daug kur, nes visi teršalai yra pastatyti prie Palestinos miestų.
JAY: Taigi kokį poveikį boikoto judėjimas turi dabar? Kur čia sėkmė? O kokią įtaką tai daro Izraelio ekonomikai ar kultūriniam gyvenimui?
BARGHOUTI: Gerai. Taigi boikoto judėjimui jau penkeri, šešeri metai. Dar per anksti diskutuoti, kokią įtaką tai daro Izraelio ekonomikai. Tai daro, bet ne itin didelį poveikį. Šiame etape svarbiausia ne tai, kad Izraelio ekonomika daug prarastų. Negalime to padaryti taip greitai. Tai apie Izraelio pristatymą tokį, koks jis yra – apartheido valstybę, kuri taip pat praktikuoja okupaciją ir kolonizaciją. Tai labai unikalus okupacijos, kolonizacijos ir apartheido derinys. Ir tai siekiant atremti Izraelio prekės ženklą Vakaruose, jei norite, kaip demokratijoje, kuri turi tam tikrų problemų, susijusių su kaimyninės teritorijos okupavimu. Tai ne tik apie užsiėmimą; tai taip pat apie apartheido sistemą Izraelyje ir apie svarbiausią neteisybės formą – tai, kad palestiniečių pabėgėliams nesuteikiama JT sankcionuota teisė grįžti. Per tuos penkerius, šešerius metus sulaukėme daug sėkmės. Tiesą sakant, palyginti su Pietų Afrika, Pietų Afrikos judėjimu prieš apartheidą, mūsų bendražygiai iš Pietų Afrikos mums sako, kad mes einame daug greičiau, nes per penkerius, šešerius metus pasiekėme pagrindinę srovę keliose Vakarų visuomenėse, įskaitant Kanadą. , Didžioji Britanija, Prancūzija, Italija, Belgija, Norvegija ir pan., jau nekalbant apie Pietų Afriką. Mūsų rėmėjai iš Pietų Afrikos (negirdimi) didžiausios Pietų Afrikos pilietinės visuomenės organizacijos išėjo ir palaikė boikotą. Tačiau net Kanadoje, pavyzdžiui, Kanados pašto darbuotojų sąjunga – tai nacionalinė sąjunga – ji išreiškė paramą boikotui. Kanados viešųjų darbuotojų sąjunga Ontarijo valstijoje pritarė ir kelioms kitoms sąjungoms, įskaitant.
JAY: O kaip Jungtinėse Valstijose?
BARGHOUTI: Jungtinėse Valstijose dar neturime sąjungų, bet yra daug grupių, kurios prisijungė prie boikoto. Vienas iš pavyzdžių yra akademinio ir kultūrinio boikoto kampanija JAV. Jis vadinamas JAV ACPE. JAV kampanija už akademinį ir kultūrinį Izraelio boikotą ką tik paskelbė pareiškimą, kad ji pasiekė 500 pritarėjų – akademikų ir menininkų – JAV, palaikančių šį boikotą. Taigi pagal Amerikos standartus 500 yra mažas skaičius, tačiau santykinai tai didelis žingsnis į priekį.
JAY: Buvo kritikos iš Izraelio, ypač iš profesorių ir akademikų, kurie kritikuoja Izraelio politiką, pavyzdžiui, buvo prieš Gazos ataką. Tačiau kai kurie iš šių profesorių sako: jūs izoliuojate mus nuo kontaktų, jūs iš tikrųjų, pavyzdžiui, sakydami, kad Vakarų universitetai neturėtų turėti nieko bendra su Izraelio universitetais, jūs taip pat izoliuojate progresyvius Izraelio akademikus. Koks tavo atsakymas į tai?
BARGHOUTI: Manau, kad jie pervertina savo dalį Izraelio akademinėje bendruomenėje. Ir jie labai orientuoti į Izraelį. Turiu omenyje, kad pasaulis sukasi aplink juos. Kalbama apie palestiniečių teises ir Izraelio priespaudą bei neteisybę ir Izraelio akademijos, kaip partnerės priespaudos sistemoje, vaidmenį. Tiesą sakant, joks Izraelio universitetas niekada nepasisakė prieš okupaciją. Bendras Izraelio akademikų, kurie kada nors pasmerkė okupaciją, tik okupaciją, jau nekalbant apie apartheidą Izraelyje ar pabėgėlių teisių neigimą, skaičius yra keli šimtai iš 9,000 bendruomenės. Visai neseniai, 2008 m., 4 žydų ir Izraelio akademikai pradėjo peticiją, ragindami Izraelio kariuomenę teritorijose – jos net nevadino „okupuotomis teritorijomis“ – leisti prie karinių kliūčių patekti palestiniečių akademikams ir studentams. savo mokykloms ir universitetams – banaliausias akademinės laisvės reikalavimas – ir jie išsiuntė jį visiems 9,000 akademikų, tikėdamiesi, kad beveik visi pasirašys. Bet kuris padorus save gerbiantis akademikas turėtų pritarti šiam pagrindiniam reikalavimui. Šią peticiją pasirašė tik 407 iš 9,000.
JAY: Teisybės dėlei, jų argumentas nėra tas, kad jie praras kai kurias privilegijas. Bent jau tai nėra jų argumentas. Jų argumentas yra tas, kad tai silpnina jų ranką Izraelyje [negirdima]
BARGHOUTI: Izraelyje nėra kairiojo judėjimo. Tai asmenys, kurie Izraelio visuomenėje nėra tokie svarbūs. Jei pažvelgsite į parlamento rinkimus, Izraelis greitai pereina į kraštutinius dešiniuosius ir tam tikru mastu į fašistinę dešinę kai kuriose Izraelio partijose – ir aš vartoju šį terminą labai sąmoningai. Izraelyje yra fašistų partijų, panašių į fašistines partijas Europoje ir kitur. Ir Izraelio visuomenė labai krypsta į dešinę, o etninis valymas tampa pagrindiniu terminu, kuris vartojamas akademinėje bendruomenėje, žiniasklaidoje, parlamente, konferencijose. Tai atvirai raginama diskriminuoti visais lygmenimis.
„ZNetwork“ finansuojamas tik iš skaitytojų dosnumo.
Paaukoti