E Mëttwoch, den 18. Oktober ass den leveeDen David Sirota huet e Live Event mat kanadesche Journalist an Aktivist gehost Naomi Klein an de palästinensesch-amerikanesche politeschen Analyst Omar Baddar fir iwwer déi lafend Kämpf tëscht Israel an Hamas an déi ëmmer méi humanitär Kris am Gazasträif ze diskutéieren.
Den David, Naomi an den Omar hunn iwwer den historeschen a politesche Kontext geschwat, deen zu dësem Moment gefouert huet, den Duebelmoral, dee vu Firmemedien an hirer Ofdeckung vun Israel a Palestina applizéiert gëtt, a rezent Äntwerte vu Membere vum Kongress. Si hunn och Live Froen vum Publikum geholl. Eng verkierzt a verännert Transkript kann hei ënnen fonnt ginn.
Dir kënnt dem David Sirota seng investigativ Journalismus Projet abonnéieren, der levee, hei.
DAVID SIROTA
Naomi, firwat sot Dir eis net wat elo geschitt a firwat Dir mengt datt et sou wichteg ass.
NAOMI KLEIN
Ech géif just soen, Solidaritéit ass Medizin an dësen Zäiten. Et war e Waffestëllstand, fir e Waffestëllstand an humanitär Hëllef direkt opgeruff [ofgehalen vun] Jewish Voice for Peace and If Not Now, déi zwee jiddesch gefouert Organisatiounen sinn, déi Aart vun der anerer jiddescher Lobby sinn, wierklech eng vill méi jonk, progressiv Perspektiv. Et war de gréisste jiddesch gefouerte Protest a Solidaritéit mat de Palästinenser an der US Geschicht. Et waren Dausende vun Dausende vu Leit virum Kongress.
Méi bedeitend wéi dat war déi zivil Ongehorsamkeet: fënnefhonnert Leit sinn an d'Rotonde vum Capitol gaang a goufen festgeholl - dorënner vill Rabbiner a vill, vill jonk Leit. Et war eng richteg Solidaritéitsweis. De Message war: "All Liewen ass wäertvoll." Et war wierklech e Message vun total Ofleenung fir d'Zilsetzung vun Zivilisten, egal wou se liewen. Et war net dësen Duebelmoral, deen Dir am Kongress héiert vun "absolutem Horror op d'Zilsetzung vun israelesche Zivilisten (jo, ech stëmmen), awer bombardéiert dann d'Häll aus hinnen ondiskriminéiert wa se Palästinenser sinn." Ech gleewen wierklech datt et en historeschen Dag war. Ech war geéiert do ze sinn.
Et war och fir Ënnerstëtzung vun engem Waffestëllstand Resolutioun déi vum [Rep.] Cori Bush gefouert gëtt [D-Mo.] mee huet Umeldunge vu villen anere Membere vum sougenannte Kader. Ech hunn och vill Zäit mat verschiddene Kongressleit verbruecht fir méi Leit ze kréien fir op dës Waffestëllstand ze ënnerschreiwen, a méi Leit hunn sech ënnerschriwwen. Also hutt Dir wierklech d'Kraaft vum Drock gesinn. Mee et ass nach ze kleng. An d'Uruff no Blutt ass ganz, ganz haart dobannen. Et war en emotionalen Dag.
DAVID SIROTA
Omar, Naomi ernimmt dësen duebele Standard iwwer zivil Affer. Schwätzt mat eis e bëssen iwwer wéi dat fir déi palästinensesch-amerikanesch Gemeinschaft fillt, mat Palästinenser déi dat héieren.
OMAR BADDAR
Naomi, ech mengen, Dir setzt Äre Fanger op e ganz, ganz eeschte Problem, dee laangjähreg ass, och iwwer dës Kris, déi mir haten, bis virun der Hamas Attack.
Et waren dëst Joer 250 Palästinenser ëmbruecht ginn, virun allem op der Westbank, als Resultat vun israelesche Regierungsaktiounen a Siedlerattacken. An et gëtt kaum am Mainstream Mediendiskuss driwwer ernimmt a kaum e Kommentar doriwwer aus Washington. An dann hate mer deen absolut schrecklechen Ugrëff, deen Hamas lancéiert huet. Als Resultat dovun gesi mir op enger Loop d'Tiefe vun der israelescher Mënschheet - mir hunn Elteren laang interviewt, emotional Zeegnes ginn iwwer wien hir Kanner waren a wéi schwéier se ze verléieren ass.Si hunn all méiglech friddlech politesch Avenue fir Palästinenser zougemaach fir hir Fräiheet ze drécken, während israelesch politesch Rhetorik ëmmer méi béis anti-palästinensesch ginn ass.
Awer de schaarfe Kontrast mat der kompletter Veruechtung déi mir fir dat palästinensescht Liewen gesinn ass ganz grotesk, éierlech gesot. An dat ass weidergaang, och wéi Israel ugefaang huet dëse massiven Uschlag uechter d'Gazasträif ze lancéieren, wa mir ondiskriminéiert Bombardementer vun zivilen Gebidder beschreiwen. Mir schwätzen iwwer Krichsverbriechen. A méi wéi dat, éierlech gesot, ech mengen datt d'Wuert "Terrorismus" dat richtegt Wuert ass dat an de Kapp kënnt.
Et goufe vill, vill, vill Bombardementer vu Gaza vun Israel virdru gemaach, a wann d'Mënscherechtsorganisatiounen se ermëttelen, ass d'Konklusioun, déi se erreechen, datt Israel u reckless a bewosst Bombardementer engagéiert huet, an ondiskriminéiert, vun zivilen Gebidder. An e puer Fäll, och wann et dëse grousse Marsch vum Retour aus Gaza am Joer 2018 war, hunn d'israelesch Scharfschützer op Journalisten, Medikamenter an Aktivisten zielt, déi kloer onbewaffnet waren. Mir hunn dëst Muster vun Israel, déi sech op eng Manéier behuelen, wou et d'Veruechtung vum palästinensesche Mënscheliewen weist.
Awer déi dominant narrativ ass datt wann d'Palästinenser Zivilisten ëmbréngen, et ass well se barbaresch Monstere sinn. A wann Israel et mécht, "Oh, et muss wierklech en Accident sinn, well Israel ass ze léif a ziviliséiert fir jeemools sou eppes absichtlech ze maachen." Dat vermëttelt en Niveau vu Rassismus an Dehumaniséierung vu Palästinenser, deen ech mengen, ass ganz, ganz déif verschlechtert fir vill Leit, déi kucken, an, méi entscheedend wéi nëmmen den emotionalen Impakt dovunner, et stoppt eis besser Politik ze verfollegen a Saachen an engem besser Richtung wa mir gleewen datt et eng fundamental Ënnerscheedung an der Mënschheet vu Leit op béide Säiten ass.
Well schlussendlech, iwwer just dës Kris, denken ech net, mir wäerte fir näischt eng militäresch Léisung fannen. Israel huet fir vill Joerzéngte gegleeft datt wa se nëmmen d'Palästinenser schwéier genuch schloen, a wa se se nëmmen auspressen an se strikt genuch agespaart hunn, datt se dëst Thema wäerte léisen, an da wäert Israel ëmmer glécklech liewen. D'Lektioun war ëmmer erëm, datt dës Approche net funktionnéiert. Alles wat et mécht ass déi Aart vu Verzweiflung op der palästinensescher Säit ze produzéieren, déi dann zu enger Explosioun féiert wéi déi, déi mir just gesinn hunn.
Wat mir wierklech brauchen ass eng Verréckelung an der Approche vun Israel. Dat kann nëmmen erreecht ginn duerch den amerikaneschen Drock fir ze akzeptéieren datt deen eenzege richtege Wee aus dësem een ass an deem d'Palästinenser an d'Israeli a Sécherheet, Fräiheet a Sécherheet liewen. Dat beinhalt d'Enn vun der Belagerung vun Israel - eng Besatzung an Apartheid System, deen d'palästinensesche Liewen wierklech onliewbar gemaach huet.
DAVID SIROTA
Loosst eis d'Besatzung vun Israel op d'Säit setzen. Awer, fir d'Argumentatioun, geschitt en Terrorattack, an Israel argumentéiert datt d'Terroristen, déi dësen Attack begéint hunn, bewosst hir Attacke vu bannent zivilen Ariichtungen baséieren, vu Spideeler, Schoulen, zivile Quartiere. An dofir stellt sech d'Fro: Wat ass eng human an adäquat Sécherheetsreaktioun?
NAOMI KLEIN
Ech denken net datt et eng militäresch Äntwert gëtt, déi op iergendeng Manéier un d'Wurzel vun deem wat zu dësen Attacke gefouert huet. Ech mengen, Israel schafft all Dag méi "Terroristen".
Ech war zu Gaza am Joer 2008. Ech hunn vill kleng Kanner am Schutt begéint. Ech hunn Kanner begéint, deenen hir Kierpere mat wäissem Phosphor verbrannt gi sinn. Dat sinn haut jonk Männer. Ech hunn datselwecht am Irak no der Invasioun gesinn. Ech gleewen datt d'Palästinenser e Recht hunn - datt d'Leit ënner Besatzung e Recht hunn - op bewaffnete Resistenz, bis zum Ziel vun Zivilisten, well dat verletzt d'Genfer Konventiounen, déi d'Ierfschaft vum Zweete Weltkrich sinn.Ech denken net datt et eng militäresch Äntwert gëtt, déi op iergendeng Manéier un d'Wurzel vun deem wat zu dësen Attacke gefouert huet.
Mir hunn eng international juristesch Architektur déi ee vun den Ierfschaften vum Holocaust an den aneren Horroren vum Zweete Weltkrich ass. A grad elo ginn israelesch Beamten op der Televisioun an zéien et just of. Dir kënnt net moies d'internationalt Gesetz ofzéien an et dann am Nomëtteg opruffen, wann et Israel ass, deen d'internationalt Gesetz verletzt.
Ech hunn de ganzen Dag iwwer Israel Krichsverbriechen geschwat. Awer d'Saach iwwer Krichsverbriechen ass datt Dir d'Standarden gëlle musst, egal wien et verletzt. Et ass net wéi: "Meng Equipe ass an der Rei. An Är Equipe ass net. Et geet einfach net esou.
Et ass eng wierklech geféierlech Zäit. Awer jidderee kuckt elo mat vill Bedauer op seng Äntwert op d'Attacke vum 11. September zréck, oder? Well dat waren schlussendlech kriminell Handlungen op déi kéinte reagéiert ginn wéi wa se kriminell wieren an net duerch dës massiv Kricher déi am Fong endlos sinn, och wann eis Regierungen et net méi zouginn.
Ech mengen mir sinn déi selwecht Feeler ëmmer erëm widderhuelen. Ech mengen och, wéi den 9/11, waren et Leit an der George W. Bush Administratioun, déi e ganze Plang haten fir d'Kaart vum Mëttleren Osten nei ze zéien, a si hunn hire Moment gesinn. A mir mussen dat drun erënneren an un Leit denken wéi de Benjamin Netanyahu, deen eng ganz extrem rietsextrem Regierung huet, déi offen Genozid Iddien ageschwat huet, wéi se net méi mat Gaza wëllen ëmgoen. Am Fong hunn si fir ethnesch Reinigung gefuerdert. Si wëllen déi ganz Westbank huelen, a si gesinn hieren Moment hei.
DAVID SIROTA
Ech wetten, datt et Leit hei sinn, déi sech erënneren, während der Presidentschaftskampagne 2004, datt den George W. Bush an d'Republikaner den John Kerry just geklaut hunn, fir ze soen, datt et wahrscheinlech eng besser Iddi gewiescht wier, den 9/11 als Gesetzeserklärung ze behandelen. . Ech erënnere mech un datt ech geduecht hunn, ass jiddereen verréckt ginn? Ech sinn net e grousse John Kerry Fan, awer wat den John Kerry gesot huet, wann et ëm eng Äntwert kënnt, mécht perfekt Sënn. An ech hu mech gefrot, an dëser leschter Woch, wéini ass d'Äntwert op den 9/11 e Guidebuch ginn anstatt eng Virsiichtsgeschicht?
Omar, wa mir just aus Argumentatioun festleeën, datt verschidde Terroristen hir Operatiounen ënner Zivilisten baséieren, wat ass eng human Reaktioun vun den israelesche Sécherheetsmuecht op esou eppes?
OMAR BADDAR
Et ass en Deel vun der Erausfuerderung mat deem wat effektiv e Suizidattack entsprécht, wann Dir Militanten iwwer d'Grenz schéckt mat der Erwaardung datt se do wäerte sinn fir ze kämpfen a stierwen. Wann et eriwwer ass, hutt Dir d'Leit ëmbruecht, déi d'Attack gemaach hunn. Dir hutt elo d'Fro, wéi wäit Dir wëllt méi déif an déi breet Verantwortung vun Hamas als Organisatioun goen.
Dat gëtt absolut e Gesetzesprojet, fir d'éischt a virun allem. Et ass eng Fro, wat et heescht, e verstännege geriichtleche Prozess ze verfollegen, duerch deen Dir Hamas-Membere verantwortlech hält - ob Dir probéiert Leit festgeholl ze kréien, op wien Dir appelléiert, wien et mécht? All dëst ass en Netstarter fir d'israelesch Regierung, well se sou beleidegt sinn op der Perspektiv vun [wéi] en Attack wéi dësen [géif] Hamas all Sënn vu Muecht ginn. D'Zil fir si ass virun allem net d'Gerechtegkeet duerch all Stréck vun der Phantasie ze verfolgen - et ass se ze bestrofen fir datt se sech getraut hunn esou eppes ze maachen. An dat beinhalt se op all méiglech Manéier ze deziméieren.D'Zil fir si ass virun allem net d'Gerechtegkeet duerch all Stréck vun der Phantasie ze verfolgen - et ass se ze bestrofen fir datt se sech getraut hunn esou eppes ze maachen.
Dat ass d'Approche, an et ass selbstverständlech net eng, déi klappt. Deen eenzege Wee wéi Dir d'Existenz vun der Hamas eliminéiere wäert ass andeems Dir onerklärlech Grausamkeete mécht, déi wuertwiertlech grouss Deeler vu Gaza flaach maachen. Dir schwätzt vun Genozid-Praxis, fir esou eppes ze erreechen.
Et feelt un Nuancen an der Aart a Weis wéi mir doriwwer schwätzen, wat fir mech ganz, ganz wichteg ass. Militanten, déi Guerilla-Kricher a Guerilla-Taktik benotzen, well se keng Fligeren a Panzer hunn, ginn duerch Noutwennegkeet an zivil Gebidder agebonnen. Si ginn net nëmmen all an engem eidelen Deel vu Gaza versammelen a soen: "Mir sinn all hei, mir bleiwen ewech vun Zivilisten", well dann hëlt eng israelesch Rakéit se eraus. Et gëtt en Ongläichgewiicht vu Muecht, déi et onméiglech mécht.
DAVID SIROTA
Loosst eis iwwer d'US Äntwert op dëst schwätzen. Naomi, an Ären Eröffnungsbemierkungen hutt Dir dës Resolutioun erwähnt, déi e puer Leit am progressive Fligel vun der Demokratescher Partei drécken. Dës Resolutioun huet mech als net nëmme ganz sënnvoll gefall, awer e bësse wéi déi minimal Ausso mat där all Nonsociopath sollt averstane sinn. Et ass just eng Ausso vun "net ëmbréngen, a limitéieren a reduzéieren an eliminéiert de Mord vu palästinenseschen an israeleschen Zivilisten." An awer, sou gutt wéi ech kann soen, huet et nëmmen fofzeg-fënnef oder siechzeg Cosponsoren.
Mëttlerweil, getrennt, gouf et e Bréif, deen zirkuléiert huet, deen ech erschreckt war vu béide Republikaner an Demokraten. Et hat dës Linn do dran, déi seet: "Mir fänke scho mat Uruff an e puer Kreesser fir Deeskalatioun ze gesinn. Virzäiteg De-eskalatioun wier eng Victoire fir d'Terroristen an erlaben hinnen weider israelesch Zivilisten mat zukünfteg Attacken ze menacéieren.
Wéi erkläre mir firwat et relativ wéineg Ënnerstëtzung fir eng Resolutioun gëtt déi just seet: "Komm mir stoppen Zivilisten ëmzebréngen" - an awer gëtt et och Ënnerstëtzung um Capitol Hill fir eng Resolutioun déi seet datt all Uruff fir Deeskalatioun Iech effektiv en Terrorist mécht? Wéi erkläre mir dat?
NAOMI KLEIN
Ech hunn haut vu ville Kongresser héieren datt "Waffestëllstand" elo als gëfteg ugesi gëtt. Et gëtt ugesinn als net "mat Israel ze stoen." An ech hunn vill Schëlder an de Gäng gesinn, déi soen: "Stand mat Israel", dat ass Code fir eidel Scheck. Et ass datselwecht wéi d'USA nom 9/11 gemaach hunn. Sidd Dir bei eis oder mat den Terroristen? Et ass en direkten Loyalitéitstest.
Et ass skandaléis, well dës US Kongressleit sollten net mat Israel stoen, wann dat heescht datt et keng Stringe verbonnen ass mat enger vun de Waffen, keng vun der Hëllef. Si solle mat internationalem Recht stoen. An dofir ass d'Fro, wéi ass dat sou séier geschitt?Ech denken, datt wat d'israelesch Regierung ganz defteg gemaach huet, a ganz séier, war e Krichsverbriechen ze huelen a systematesch a vun der Dier als Haassverbriechen beschreiwen.
Ech mengen, wat d'israelesch Regierung ganz defteg gemaach huet, a ganz séier, war e Krichsverbriechen ze huelen a systematesch a vun der Dier als Haasskriminalitéit beschreiwen, als eenzeg déidlechst Attack op Judden zënter dem Holocaust an de Pogromen.
Ech minimiséieren net. Ech denken, datt Krichsverbriechen e wierklech groussen Deal sinn. Ech mengen Massaker sinn e groussen Deal. Awer dat ass net wéi et beschriwwe gouf. Et ass aus hirem geopolitesche Kontext geholl ginn an an eng narrativ vun engem primordialen jiddesche Trauma an Antisemitismus gesat, mat deem et natierlech net begrënnt ginn ass, an där narrativ.
Dat ass deen eenzege Wee wéi ech erkläre kann firwat d'Leit sou Angscht hunn net mat Israel ze stoen. An dat ass intelligent Kommunikatioun.
Ech géif just eng aner Saach bäifüügen, déi ech mengen, e Faktor hei ass, dat ass datt déi besat Territoiren e Laboratoire sinn fir dat wat Israel "Sécherheet ouni Fridden" nennt. Dat ass wat all d'Maueren an d'Kontrollplazen an d'Belagerung sinn. Et ass am Fong, "Mir brauche kee Fridde wa mir kënnen enthalen."
Wann d'Hamas duerch den arabesche Kontrollpunkt brécht, duerch d'Mauer brécht, an esou vill zivilen Liewensverloscht verursaacht, fällt de ganze Modell aus. Awer et ass net nëmmen de Modell vun Israel. All westlech Muecht plus Indien wëll Sécherheet ouni Fridden. Wat mengt Dir geschitt op eise Grenzen? Mir liewen an enger onheemlecher ongläicher Welt déi méi militariséiert gëtt, méi iwwerwaacht - a vill vun där Waff, mir kafen aus Israel.
Ech mengen dat erkläert och deelweis d'Vitesse mat där all westlech Muecht erofgaang ass fir ze soen datt mir d'Iron Dome schützen. Mir si besuergt iwwer eis eegen Eisenkuppelen. An et ass hëllefräich et iwwer Israel a Palästina ze verbreeden.
OMAR BADDAR
Ech mengen den zweeten Aspekt dovun ass d'Ausmooss wéi d'Republikaner Israel dauernd als Keilprobleem géint d'Demokraten benotzen. D'Demokraten falen ëmmer méi iwwerenee fir ze probéieren ze soen: "Nee, nee, nee, mir sinn net Anti-Israel." Béid Parteien, am grousse Ganzen, ënnerstëtzen Israel iwwerwältegend bis zum Punkt "bedingungslos Ënnerstëtzung, maacht wat Dir wëllt."
Dir hutt eng Situatioun an där d'israelesch Politik ëmmer méi no riets geréckelt ass. Et ass ëmmer méi extrem ginn. Dir géift mengen datt dat natierlech d'Dynamik an den USA géif briechen, awer et huet net.
Wann d'UNO probéiert géint [Israel] ze stëmmen, wäerte mir eran an all Kéiers Veto maachen. Wa Palästinenser op den Internationale Strofgeriichtshaff goen fir ze probéieren eng Verantwortung ze kréien, wäerte mir en enormen Drock op d'Strofgeriicht setzen fir keng Uklo géint israelesch Krichsverbriechen ze bréngen. Si hunn all méiglech friddlech politesch Avenue fir Palästinenser zougemaach fir hir Fräiheet ze drécken, eis op eng Situatioun vu Gewalt drécken, während d'israelesch politesch Rhetorik ëmmer méi riets, béis anti-palästinensesch ginn ass - an trotzdem weider d'Demokraten och ëmmer méi no riets gedréckt ze ginn.
Dann, wann esou en Tëschefall geschitt ass, ass et bal keng Iwwerraschung, datt mir an engem politesche Klima liewen, an deem jidderee wäert an d'Linn falen. Och am Gesiicht vun der wuertwiertlech Genozid Rhetorik an dem Ufank vu Genozid Handlungen, déi mir de Moment a Gaza gesinn, si mir fest.
Et ass éierlech rosen datt mir keng Erwächtung vum amerikanesche politesche Bewosstsinn an engem Moment wéi dësen hunn fir ze soen: "Lues a lues, mir kréien dat e groussen Deal. Dëst ass wierklech schrecklech. Awer Iessen a Brennstoff a Waasser vun enger Millioun Kanner ofschneiden ass net an der Rei. Dat soll e fundamentale Sënn sinn, datt eise politeschen Etablissement schéngt ze feelen.
Ech mengen et ass en extrem beonrouegend Klima, an ech si sou dankbar fir Gruppe wéi If Not Now a Jewish Voice for Peace, déi eng Stëmm ginn hunn an déi Stëmmlos an opgestallt sinn. Dëst sinn progressiv amerikanesch Judden, déi soen: "Waff net eise Péng fir Verbriechen géint aner Leit ze maachen."
An dat ass de Message, deen ech hoffen, eng Aart Erwächen am amerikanesche politeschen Etablissement schaaft fir ze verstoen datt déi aktuell Streck eng déif ellen, beonrouegend een ass, déi eis zu enger kompletter Katastroph féiert.
ZNetwork gëtt eleng duerch d'Generositéit vu senge Lieser finanzéiert.
Spendenaktioun