Norman Finkelstein û Mouin Rabbani duh der barê bûyerên vê dawiyê yên li Xezeyê de civîneke awarte li dar xistin. Ev qeyda wê danişînê ye û hem jî transkriptek bilez e. Di vîdyoyê de li vir û li wir hin hûrgulî hene ku em hêvî dikin ku temaşevan efû bikin ji ber ku me hewl da ku bi lez û bez vê yekê wekî bersivdana rewşek ku bi lez diguhere derxînin holê.
Vîdyoya orjînal heye vir.
Rush Transcript:
(PDF heye vir ji bo xwendina li derveyî malperê)
Norman Finkelstein
Baş e, gelî, ji bo we yên ku nû tevlî me bûne, protokol dê bibe ez ê li ser paşxanê biaxivim, paşxaneya dîrokî ya rewşa heyî, û paşê Mouin Rabbani dê li ser tiştên ku niha diqewimin an ji 7’ê Cotmehê ve derketiye holê. Gelek şîrove li ser rêzên "ev şoka herî mezin e ji bo saziya leşkerî ya siyasî ya Israelsraîlî ji şerê Cotmeha 1973-an vir ve," ku rojek ji 50 sal berê, nîv sedsal bû. Ji ber vê yekê tiştê ku ez dixwazim berî her tiştî bikim, ji ber ku ez difikirim ku gelek ji we ji paşxaneya dîrokî ne bîr an jî haya wan tune. Ji ber vê yekê tewra behsa şerê Cotmeha 1973-an jî dê ji bo mirovên li vir pir wateyek nine. Û ez dixwazim vê paşxanê dagirim, li ser wan aliyên çarçoveya dîrokî yên ku ji bo têgihîştina tiştên ku niha diqewimin re têkildar in, bisekinim. Ji ber vê yekê, bi destûra we, ez ê niha di wê dîroka dirêj re derbas bibim, lê ew ê di formek pir teng de be û heke pirsên we hebin ku hûn li ser wê dîrokê ji min bipirsin, hûn ê xwe azad hîs bikin. Ez ê jî bibêjim ku bi giştî ez ê ti îdiayên xwe nenivîsim. Lêbelê, heke gumanên we di derheqê îddîayên ku ez dikim de hebin, wê hingê divê hûn xwe azad hîs bikin, an dûv re ji min bipirsin, an ez dikarim ji we re çavkaniyên ku dê, ez difikirim, belgeyên têr peyda bikin destnîşan bikim. Ji ber vê yekê hay ji xwe hebin, ez nikarim ji bo her xala ku bikim belge bikim, wekî din em ê ti carî negihin rewşa heyî, an jî çarçoweya wê şerê Hezîrana 1967-an e. Di şerê Hezîrana 1967an de, Îsraîlê gelek herêm bi dest xistin, ew jî Girên Golanê yên Sûriyeyê, Sînaya Misrê, Şerîeya Rojava ya li Xezayê. Û yên ku dihatin binavkirin an jî dihatin binavkirin "Herêmên Dagirkirî" an carinan jî têgîn, kurteya "OPT" - Erdên Filistînê yên Dagirkirî - dihat bikar anîn. Yekser piştî şerê Hezîrana 1967an, Civata Giştî ya Neteweyên Yekbûyî û piştre Encumena Ewlekarî ya Neteweyên Yekbûyî - her du sazî - bal kişandin ser hewldana danîna şert û mercên ji bo çareserkirina "nakokîya Îsraîl-Erebî". Hîn jê re nehatibû gotin "nakokîya Îsraîl-Filîstîn". Ew pîvaneke berfirehtir bû, nakokiya Îsraîl-Erebî û şertên bingehîn di biryara 242 ya Neteweyên Yekbûyî de hatin binavkirin an jî hejmartin.
Beşa jimare yek jî ew bû ku li gor prensîba ku di pêşgotina biryara 242 ya Neteweyên Yekbûyî de hatî destnîşan kirin ku ew herêmeke ku bi şer hatiye dagirkirin nayê qebûlkirin, li gorî hiqûqa navneteweyî Îsraîl mecbûr bû ku ji herêmên ku di pêvajoya şer de bi dest xistibû vekişe. di dema Şerê Hezîrana 1967an de, ji bo ku ez dubare bikim, ew bilindahiyên Golanê, Kenara Rojava, di nav de Orşelîma Rojhilat û Gazze û Sînaya Misrê jî di nav de ne.
Pêkhateya din a biryara 242 ya Neteweyên Yekbûyî, li gorî prensîpa ku her dewletek di sîstema Neteweyên Yekbûyî de mafê wê heye ku bi cîranên xwe re bi aştiyane bijî, pêkhateya duyem jî ew bû ku divê dewletên erebî mafê hebûna Israîlê wek dewletek di nav de nas bikin. herêmê, li gorî prensîbên Peymana Neteweyên Yekbûyî. Ew bû quid pro quo, bi temamî Îsraîl, naskirina tam mafê hebûna Îsraîl wek dewletek li herêmê. Niha, dema ku biryar hat pejirandin, Neteweyên Yekbûyî navbeynkarek taybet bi navê Gunnar Jarring destnîşan kir da ku hewl bide li ser bingeha wan prensîban bi rengekî lihevhatinî pêk were. Ji destpêkê ve diyar bû ku lehengê sereke yê dramayê dê Misir be. Misir wê demê hêza herî bi heybet li herêmê bû, û pêzanînek hebû ku bêyî razîbûna Misrê, peymana Misrê, îmkana çareseriyê tune. Gunnar Jarring çû mîsyoneke aştiyê, dîplomasiya di navbera Misir û Îsraîlê de bi paş û paş ve girêda, di dawiyê de, piştî çend hewildanên têkçûyî, wî biryar da ku şert û mercên ji bo bidawîkirina pevçûnê bide. Wî ew şert pêşkêşî Misrê kir û ew şert pêşkêşî Îsraêl kirin. Şert li gorî biryara 242 ya Neteweyên Yekbûyî bûn. Misirê şertên "Mîsyona Jarring" qebûl kir. Û paşê top li qada Îsraêl bû. Misirê ne tenê qebûl kir ku Îsraîlê nas bike, lê qebûl kir ku bi Îsraîlê re peymana aştiyê ya fermî îmze bike. Û niha, wek min got, top li meydana Îsraîlê bû, û di demeke pir dramatîk de, Îsraîl bersîv da, û niha ez ê ji Îsraîlê re bibêjim, "Îsraîl wê venagere rêzên berî Hezîrana 1967an." Ev tê wê wateyê ku Îsraîl pabendî yek ji pêkhateyên biryara 242 ya Neteweyên Yekbûyî (NY) nekiriye, ango “bi şer fetihkirina axê nayê qebûlkirin” û ji ber vê yekê Îsraîl mecbûr bû ku dest ji kontrola hemû deverên ku di şerê sala 1967an de bi dest xistibû, berde.
Niha, di wê demê de, di wê demê de di sala 1971 de, dema ku Îsraîl red kir ku qanûnên navneteweyî bipejirîne, û bi taybetî biryara 242 ya Neteweyên Yekbûyî red kir, Sekreterê Giştî yê NY - navê wî U Thant bû. Ew ji Burmayê bû û ew mirovekî pir hêja bû - belkî li gorî min ji bo çi biha ye - sekreterê giştî yê yekane yê hêja yê UNê hebû. Ew kesek pir nefsbiçûk bû, ew Budîst bû, lê ew di heman demê de di pozîsyona xwe de pir wusa bû, ew pir rast bû. Wî got ku yekser piştî redkirina van şertên ji bo bidawîkirina pevçûnê ji aliyê Îsraîlê ve, wî got, "dibe ku hindik guman hebe ku ger xitimandina heyî di lêgerîna çareseriyek aştiyane de berdewam bike, zû yan dereng dê şerekî nû derkeve." , ji ber nerazîbûna Îsraîl, redkirina wê ya pabendbûna bi qanûnên navneteweyî, wek ku U Thant destnîşan kir, şerek wê demê neçar bû. Dê zû yan dereng şerên nû derbikevin.
Îsraîl piştî redkirina şertên lihevhatinekê dest pê kir, Îsraîl paşê dest bi berfirehkirina niştecihên xwe kir, di wê demê de, ew li Nîvgirava Sînayê bû, ku xaka Misrê bû. Eşkere bû ku Îsraîl tu carî dest ji kontrola Sînayê, Sînaya Misrê bernade. Û di wê demê de Misir digot, an jî serokê dewleta Misirê ya wê demê Enwer El-Sadat digot “emê êrîş bikin. Tu bijardeyê nade me. Hûn dev ji axa ku we bi dest xistiye red dikin. Hûn hiqûqa navneteweyî paşguh dikin, ji bilî şer tu rê nadin me.”
Wekî ku min di pirtûkek dehsalan berî niha çap kir de nivîsî, min got, ji ber ku ev şerê Cotmehê, wekî ku piraniya we jî dizanin, wekî "sûrprîz" hat binavkirin. Îsraîl matmayî ma. Û di rastiyê de, wek ku min nivîsî, “di dîrokê de ti şer bi qasî êrîşa nişkav a Cotmeha 1973’an bi ragihandina pêşkeftî nehatiye destpêkirin.[1]Hûn dikarin vê pirsê ji xwe bikin: “Çima Îsraîl guh neda van hişyariyên Enwer Sedat ku ew ê êrîş bike?” Û li wir divê hûn bi rengekî têkevin hişê xwe amade Rêbertiya Îsraîlê û nifûsa heyî. Nêrîna di nav Îsraîliyan de, û ev yek belav bû, ew bû ku şer ne lîstikek Ereban e, ku Ereban bijardeya leşkerî tune. Ji ber vê yekê, piştî şikestina rûreş a ku Ereban di Hezîrana 1967-an de xwar, ya ku carinan jê re Şerê Şeş Rojî tê gotin, di serkirdayetiya Israelsraîlî de lê di heman demê de di nav gelê xwe de jî ev fikra ku Ereb neçar in ku şer bikin, cîh girt. Ji ber vê yekê wezîrê derve yê wê demê li Îsraîlê, General Moshe Dayan, ku di wê demê de navdar bû, ez nizanim çend kes ji we dê wî bi çavê xwe yê korsaniyê nas bikin û wekî lehengê Şerê Hezîrana 67'an, wî got, "qelsiya Ereban ji faktorên ewqas kûr çêdibe ku, bi dîtina min, ew bi hêsanî nayên derbas kirin." Ehlaqî, teknîkî û perwerdehiya paşverûtiya leşkerên xwe. Yitzhak Rabin, kesayetiyek din a bi heybet di dîroka leşkerî ya Îsraîlê de, lê di dîroka siyasî ya Îsraîlê de jî, wê demê got, "ne hewce ye ku dema em gefên Ereban dibihîzin, hêzên xwe kom bikin," wate gefên Sedat. "Ereb ji bo hevrêzkirina çalakiyên xwe yên leşkerî û siyasî kêm in." Wezîrê derve yê wê demê, Abba Eben, di bîranîna xwe de şîrove kir ku atmosfera çarenûsa eşkere, ku gelê cîran wekî nijadên kêm dihesibîne, di gotara neteweyî de dest pê kiriye. Û dîroknasekî leşkerî, dîroknasekî leşkerî yê Îsraîlî, wî şîrove kir ku paşnavê ku ji leşkerên Misrê re hatî kirin ew bû ku ji wan re "meymûn" dihatin gotin.
Ji ber vê yekê tiştê ku mirov dikare bigihêje encamê, ez difikirim, di derbarê şerê Cotmeha 1973-an de, hejmar yek bû, bi rastî ne surprîz bû di vê wateyê de ku gava ku Israelsraîl red kir ku ji Sînayê vekişe, wekî U Thant got, şerek neçar bû. Lê xala din a ku ez ê bibêjim, ji ber ku ew wê demê gelemperî bû, û niha di nîqaşên heyî yên li ser bûyerên Gazze û Israelsraîl de normal e - ew li gorî tiştê ku di Cotmeha 1973-an de qewimî, wekî îro, tê nîqaş kirin. têkçûna îstîxbaratê. Lê di dawiyê de bi dîtina min ew ne têkçûneke îstixbaratê bû, têkçûneke siyasî bû. Îsraîl dikaribû aştiya xwe hebe, lê ji feraseta nîjadperest a ku Ereb wê li ber xwe nedin, çêbû, fethê hilbijart. Wê demê ew pirsgirêk bû, û ji min re xuya dike, wekî ku ez difikirim ku Mouin dê bigihîje, ew pirsgirêk îro ye. Ew di bingeh de ne "şikestinek îstîxbaratê ye", ew di bingeh de têkçûnek siyasî ye ji ber ku hesabê siyasî yê îsraîlî ev bû, û ew e, ku hûn dikarin Ereban ew qas rûreş bikin, wusa bindest bikin, û ew bi xweber ew qas bêkêmasî ne, ku di dawiya roj wê hêz bi ser bikeve û Ereb bi giştî – yan jî Filistînî bi taybetî – razî bibin.
Baş e, ez niha berê xwe bidim rewşa heyî. Berî her tiştî, û yên ku bi rastiyên bingehîn dizanin, hûn ê li min biborin ku ez celebek navnîşek ansîklopediyê bidim, lê ji min re wusa dixuye ku heya ku hûn wan rastiyên bingehîn zanibin, hûn bi rastî nikarin fêm bikin ka çi bûye. Yekem, ji sedî 70ê nifûsa Gazzeyê ji penaberên şerê 1948an û neviyên wan pêk tê. Yanî ji sedî 70ê nifûsa Gazayê ji kesên ku di sala 1948an de ji welatê xwe hatine derxistin û neviyên wan (û vê gavê jî neviyên dûvdanan) yên ku hatine derkirin pêk tê. Li gorî qanûnên navneteweyî, ji sedî 70 ê nifûsê penaber in. Hejmara duduyan, nîvê nifûsa Gazayê - nifûsa wê 2.1 mîlyon e - nîvê wê ji zarokan pêk tê. Em dipeyivin, û ez bawer nakim ku ev yek carî neyê ji bîr kirin, em behsa zarokan dikin. Ji her kesê ku niha li vê podcastê guhdarî dike piçûktir e. Hejmara sêyem, Gaza li ser rûyê erdê Xwedê di nav deverên herî qelebalix de ye. Ew ji Tokyoyê niştecîhtir e û ew nifûs li xêzek ku pênc mîl fireh û 25 mîl dirêj e ve girêdayî ye. Wateya wê di warê pratîkî de çi ye? Welê, min vê sibehê li dorhêlek li analojîyek an rêyek ku ez wêneya wê wateyê bidim digeriyam. Wateya wê ev e, ez her sibe li beravên deryaya Coney Island dimeşim. Ew pênc kîlometre ye. Xezze ewqas fireh e - bazdana min a sibê - û dirêjahiya wê ji dirêjahiya maratona kêmtir e. 25 kîlometre ye. Ew Gazze ye. Pênc mîl, bazdana min a sibehê, bi 25 kîlometreyan, maratonek.
Nîvê nifûsa Gazzeyê niha bêkar in. Min li pirtûkeke ku min çend sal berê nivîsîbû, digeriya, ku di dîrokê de derbas dibe, ew hejmar her dem maye. Nêzîkî nîvê nifûsê ji nêz ve, bi kêmî ji sala 2010-an vir ve, lê dibe ku demek dirêjtir be betal e. Ji %60ê ciwanan bêkar in. Nêzîkî nîvê nifûsê ji hêla ajansên alîkariyê ve wekî ku ji bêewlehiya giran a xwarinê dikişîne têne dabeş kirin. Ji bilî îstîsnayên herî kêm, kes nikare biçe Gazzeyê û kes nikare ji Gazzeyê derkeve. Ji ber vê yekê, heke hûn civakek li ser parêza birçîbûnê xeyal bikin ku li herêmek ku di nav deverên herî qelebalix ên cîhanê de ye, û ku nîvê nifûsa wê di bin temenê 18 salî de ye, ku wekî zarok têne dabeş kirin, wê hingê hûn ê nebin. şaş ma gava ku hûn dibihîzin ku serokwezîrê berê yê kevneperest David Cameron, Gazze wekî "girtîgehek vekirî" binav kir. Dibe ku hûn nexwazin wê bibihîzin, lê Baruch Kimmerling, ku yek ji civaknasên sereke yên Israelsraîlî bû, berî ku ew zû bimire, wî Xezze heta sala 2003-an şirove kir - naha ji bîr mekin, ew berî ku Israelsraîl dorpêçkirina Gazzeyê zêde bike. Ez ê bibînim - di sala 2003 de, wî Gazze wekî "kampa komkirinê ya herî mezin a ku heya niha heye" binav kir. Ew Gazze ye.
Niha Xezze çawa bû Gazze? Ji nîşanek li ser nexşeyê bigire heya objeyek mirin û hilweşîna bêrawestan. Ji ber vê yekê, bihêle ez xwe dubare bikim, 1967, biryara 242 ya Neteweyên Yekbûyî, vekişîna bi tevahî Israelsraîlî di berdêla lihevhatinê de ji bo ku Îsraîl bi cîranên xwe re di aştiyê de bimîne. Di destpêka salên 1970-an de, rêxistina nûnertiya Filistînê ya wê demê, Rêxistina Rizgariya Filistînê, ji bo çareserkirina nakokiyan, ya ku jê re lihevhatina du dewletan dihat binavkirin, razî bû. PLO qebûl kir. Ji bo Îsraîl, ev çavkaniyek bû tevrevîJi ber ku ger Fîlîstîniyan li gorî xala 242’an çareseriyekê qebûl bikira, wê demê Îsraîl di cih de bihata kirin. "Çima hûn bi şertên hiqûqa navneteweyî razî nabin?" Ji ber vê yekê Îsraîl, di panîkê de, tiştê ku her dem dike kir: Hewl da ku Rêxistina Rizgariya Filistînê provoke bike da ku ji wê hin tevgerek leşkerî derxîne. Paşê Îsraîl bi mebesta ku hewl bide PLO tine bike tê. Îsraîl çima dixwest PLO tine bike? Belê, dîroknasekî pir baş ê Îsraîlî yê bi navê Avner Yaniv, wî got ji ber ku Îsraîl neçar bû êrîşa aştiyê ya Filistînê rawestîne. Û ji bo vê yekê jî di Hezîrana 1982an de dest bi êrîşa li ser Lubnanê kir. Wê demê navenda PLO li Lubnanê bû û di wî şerî de Îsraîl kuşt, tê texmînkirin ku di navbera 15,000 û 20,000 Filistînî û Libnanî de ne. bi giranî sivîl. Piştî - Mouin, tu hîn bi me re yî? – [Mouin: Belê, ez im.] Baş e, tu dizanî ku em nikarin te bibînin? [Mouin: Oh, bibore. Min tenê qedehek av digirt.] Baş e, tenê dixwazim piştrast bikim ku hûn li wir in ji ber ku ez li vir im ev dîroka taybetî Ma bi rastî dîrokek zindî ye ji bo gelek ji me Sana Kassem li vir e?
Nicholas Keller
Ez nafikirim ku Sana nikarîbû têkeve hundur - em di kapasîteya xwe de ne.
Mouin Rabbani
Ew li vir e. Ew belkî bêdeng e.
Norman Finkelstein
Oh, tu dikarî dengê Sana bikî? Sana, tu li wir î?
Norman Finkelstein
Ez dixwazim Sana nas bikim ji ber ku ew di Tebaxa 1982 de li Beyrûtê bû di dema bombebarana hovane ya Îsraîlê ya li ser Beyrûtê. Ew rizgariya wê ye. Û ew ji bilî ku dayikek e û mamosteyek hêja û hêja ye, ew ji wê êrîşa hovane û vir ve ji bo mafên Filistîniyan di eniya pêş de ye. Gava ku hûn jimareyan naha dibihîzin, bi qasî ku hemî şokdar bûn, divê ez her gav bi bîra mirovan bikim, hemî jimaran, di hemî êrişên Israelisraîlî li ser Xezayê de û heya niha jî ew li hember tirsa ku Israelsraîl di sala 1982-an de li Lubnanê kir zer dibin. Belê, Filistînî di sala 1982 de têk çûn, bi kêmanî di warê leşkerî de, têkçûnek mezin xwar. Û tiştên ku bi awayekî periyodîk diqewimin xuya dikin. Wisa xuya bû ku ew dawiya Filistîniyan an jî têkoşîna Filistîniyan bû. Şêwirmendê Ewlekariya Neteweyî yê bi navê Zbigniew Brzezinski, wî bi navûdeng got, "Bi xatirê te PLO," ku ew qediya.
Belê, di sala 1987'an de Filistîniyên li herêmên dagirkirî, ji ber ku dîtin ku ji derve tu destekê nagirin, biryar dan ku qedera xwe bixin destên xwe. Û wan dest bi tiştê ku jê re Întîfada hat binavkirin, serhildaneke medenî ya bê tundûtûjî li dijî dagîrkirina Îsraîlî ya li ser wan herêman. Min havînan di wê serhildana sivîl de gelek wext li wir derbas kir. Û ji bo we yên ku ew nayê bîra we, ez tenê dikarim bibêjim ku ew serhildanek kûr bû ku ji hêla girseyên gelê Filistînê ve, gelê herî asayî yê Filistînê ji temen de, bi rastî ji temenan, ez ê bibêjim ji sê salî heta nod salî. . We zarokên pitik dîtin û we dapîrên ku bi awayê xwe beşdar bûn di wê serhildana sivîl a bê tundûtûjî de dîtin. Îsraîlî tepeserkirineke pir hovane li ser wê serhildanê da destpêkirin, ev yek bi dirûşma, di wê demê de, wezîrê berevaniyê Yitzhak Rabin, dema ku wî got "em ê hêz, hêz û lêdanê" li sivîlên Filistînî bixin, bi awayekî navdar hate binavkirin. wan radest bikin.
Ji ber sedemên cihêreng, ku ne hêja ye ku niha têkevinê, ew yekem Întîfada Filistînî an Serhildana Filistînê, serhildana sivîl, di rastiyê de têk çû. Û lûtkeya wê têkçûnê di sala 1993 de hat, ya ku jê re Peymana Osloyê tê gotin. Û ew salveger tenê, bi vî awayî, hat pîroz kirin. 30 sal berê bû. 13ê Îlona 1993an bû, lewma 30 sal berê vê meha borî bû. Û bi rastî, Mouin Rabbani li ser tiştên ku li Oslo qewimîn, ez fikirîm ku tiştek têra xwe nivîsand. Xeta Osloyê pir hêsan e: Wekî ku Edward Said, profesor û berdevkê Filistîniyan, di wê demê de got, wî got ku ew "teslîmek Filistînî" bû. Îsraîl biryar da ku dagirkeriya xwe mentiqî bike, û maqûlkirina dagirkeriyê tê vê wateyê ku em çima karê qirêj bikin û li ber kamerayên navneteweyî xirab xuya bikin? Werin em hinek filistînîyan bigrin kar û karên qirêj ji bo me bikin. Û PLO di wê demê de bêhêvî bû û di heman demê de jixwe pir qirêj bû. Û ji ber vê yekê PLO di bingeh de, ji bo ku wê bi rengekî hovane bibêjim, lê ez rast difikirim, ew alî guhert. Niha ew bû peymankarê taşeronê Îsraîl ku dagirkeriya Îsraîlî, wekî ku bû, bi kontrola ji dûr ve biparêze. Û divê em bibêjin, Îsraîl pir serkeftî bû. Ji bo Îsraîliyan ceribandinek bû: Ma em dikarin çînek hevkaran biafirînin ku dê hemî karên me yên qirêj bikin, heke di berdêla wê de em hindek pêdiviyên hêzê bidin wan?
Niha wê demê, tê bîra min, gelek kesan guman dikir ku Îsraîlî dê çu carî xizmetê bikin, min biborînin, Filistînî dê wekî hevkarên dilxwaz ên hukûmeta Israelsraîl xizmetê bikin. Û her çend ev guman heta nuha ji holê rabe jî, ya ku jê re "Desthilata Filistînê" tê gotin, ku di rastiyê de neviyê Rêxistina Rizgariya Filistînê ye, hevkarek dilxwaz bi Israelsraîl re ye. Dûv re di bin serokatî Clinton de hewldanek din hebû ku peymanek di navbera Israelsraîl û Filistîniyan de mor bike. Ew hewldan di sala 2000 de li Camp David hat. Ez naxwazim têkevim nav tevliheviyên Camp David. Ez ê bi tenê esasê wê pêşkêş bikim. Esasê wê bi navê Clinton, bi navê Serokê me Bill Clinton, "Parametreyên Clinton" ji bo çareserkirina nakokîyan hat. Parametreyên Clinton, bi eşkereyî bipeyivin, ew ne tirsnak bûn, ne ecêb bûn, lê hûn dikarin bibêjin, ew bingehek bûn ji bo gihîştina lihevhatinê. Filistînî û Îsraîlî pîvanên bi îhtîşam qebûl kirin - her du alî jî di bingeh de heman îfade bikar anîn. Lê piştî ku lihevkirinek çêbû, dema ku muzakereyên li vê herêma bi navê Taba ku beşek ji Misrê ye ji nû ve dest pê kirin, di demekê de serokwezîrê niha yê wê demê Ehud Barak muzakere qut kir û hewla çareseriyê îspat kir. abortive. Demek şûnda, Filistînî dîsan, Mouin, min rast bike, întîfada duyemîn e ku meha Îlona 2000-an dest pê dike?
Mouin Rabbani
Erê, dawiya Tebaxê û paşê Îlonê, erê, 2000.
Norman Finkelstein
OK Filistînî dîsa li dijî îşxala Îsraîlê dest bi serhildana sivîl kirin. Naha, dîsa ez nikarim têkevim hûrguliyan, lê ez dixwazim tenê rastiyên bingehîn saz bikim. Ew întîfada duyemîn bi heman şêweyê întîfada yekem dest pê kir. Lê serokwezîrê Îsraîlî yê wê demê, Ehud Barak, biryar da ku "divê em ji destpêkê ve mirina herî zêde bikin da ku nehêlin ev Întîfada mîna ya yekem ji kontrolê derkeve." Ji ber vê yekê Îsraîl di nava çend rojên destpêkê yên Întîfada duyemîn de, Îsraîl a mêlûn gule li Filistîniyên ku bê tundî protesto dikin. Û di dawiya hefteya sêyemîn de, ez difikirim ku rêjeya mirinên 20 Filistînî li hember mirinek Israelisraîlî bû. Belê, li beramberî wê, bi tevahî pêşbîn bû ku di demekê de Întîfadaya Duyemîn ji kontrolê derkeve û bibe tundûtûjî. Û di rastiyê de çi qewimî. Li aliyê Filistîn û Îsraîlî gelek mirin çêbûn. Ew 2,400 Filistînî hatin kuştin, 800 Îsraîlî hatin kuştin - ew nêzîkî sê û yek bû - piraniya mezin sivîl bûn, û ew bi bingehîn, ew ji holê rabû. Ew qet bi fermî neqede, Întîfada Duyemîn, ne jî Întîfada Yekem bi rastî. Ew qet bi fermî qediya, lê ew serhildana duyemîn hilweşiya. Bûyera mezin a din di sala 2005an de tê, dema ku Îsraîlî li Xezayê hêzên xwe ji nû ve bi cih kirin. Ev yek bi derew di çapemeniyê de tê nîşandan ku Îsraîl ji Gazzeyê vekişiyaye. Îsraîl tu carî ji Xezzeyê venekişiya, niştecihên wê ji Xezayê hatin derxistin, lê Îsraîlê bi tenê hêzên xwe ji Xezzeyê ji nû ve ber bi derdora Xezayê ve bi cih kir. Lê Îsraîl, ji wê rojê heta îro, li gorî hiqûqa navneteweyî, li Gazzeyê wek hêza dagirker dimîne.
Ji ber vê yekê, çawa ku Human Rights Watch ragihand, artêşa Israîlî di hundirê Xezayê de be yan jî li derdora wê ji nû ve bi cih bibe, ew di kontrola xwe de dimîne. Îsraîl heta roja me ya îro jî li Gazzeyê hêza dagirker e. Naha ez ê di dema axaftinê de li ser vê yekê hin tiştan bibêjim, ji ber ku li gorî min êdî ne rast e ku meriv qala Israelsraîl wekî hêzek dagîrker bike. Xezze, Şerîeya Rojava, Qudsa Rojhilat, hemû wek beşek ji Îsraîlê hatine bicihkirin. Tişta ku niha diqewime ne şerekî di wateya nakokiya di navbera du dewletan de ye. Navxweyî ye. Û ew dikare herî baş were hesibandin, bi dîtina min, divê hûn zimanê rast bihesibînin û tu zimanek qet ne bêkêmasî ye, lê divê were hesibandin, an serhildanek koleyan ku serhildanên koleyan tîne bîra min, li Dewletên Yekbûyî, an jî divê were dîtin ku Îsraîlê arşîpela Gulag ava kiriye. Ji bo we yên ku wê referansê dizanin, arşîpela Gulag kampên kedê yên koleyan ên ku di serdema Stalîn de di bin Yekîtiya Sovyetê de hatin damezrandin, Israelsraîl arşîpelek Gulag ava kir, lê di nav welatê xwe de. Ev ne şerek e - wekî ku niha tê gotin - di navbera Israelsraîl û dewletek biyanî de. Bi kêmanî, bi kêmanî, Îsraîl hêzek dagîrker dimîne, lê bi dîtina min, ji ber sedemên ku ez paşê dikarim bigihîjim wan, ew di rastiyê de êdî ne hêzek dagîrker e, ew bi serhildanek sivîl a nifûsa koleyan re mijûl dibe.
Di sala 2006-an de - û li vir em digihêjin rewşa heyî - di Çile 2006 de li herêmên dagirkirî yên Filistînê û Hemasê hilbijartinên parlementoyê çêbûn. won wan hilbijartinên parlementoyê. Jimmy Carter li Xezzeyê bû, serokê me yê berê, serokê berê yê Amerîka, Jimmy Carter di dema hilbijartinan de li Gazzeyê bû û wî ji wan re got "hilbijartinên bi tevahî rast û dadperwer". Ew qas durust û dadperwer bûn ku wan bi kûrî senator Hillary Clinton bêhêvî kir, ku wê demê got, "divê me piştrast bikira ku me tiştek kir ku diyar bike ka dê kî bi ser bikeve." Ev fikra DYE ya hilbijartineke demokratîk e.
Niha, di cih de dema ku Hamas bû desthilatdar, helwesta wê ya li ser naskirina Israelsraîl di nav pêşveçûnek de derbas bû. Heta wê demê wê hebûna Îsraîlê qebûl nekiribû. Lê wek ku yek ji kesayetiyên sereke yên Neteweyên Yekbûyî li Xezeyê wê demê got, piştî hilbijartinê, Hamas pêş ket û dikare hîn zêdetir pêş bikeve. Û yek ji pisporên sereke yên li ser Xezayê, wî paşê nivîsand, ku çareseriyek siyasî di destê Hamasê de ye, lê tenê eger destêwerdana çalak ya Dewletên Yekbûyî, û pasîfiya Yekîtiya Ewropî ev ceribandina hukûmetê sabote nekira. . Li aliyê Filistînê û bi taybetî aliyê Hamasê îmkanên rasteqîn hebûn ku li ser esasê hiqûqa navneteweyî lihevkirinekê pêk bînin. Îsraîl, DYA û YE’yê ew sabote kirin. Tiştê ku qewimî ne ev e. Îsraîl wê demê dorpêçkirina Gazzeyê da destpêkirin. Niha ew bê dawî min aciz dike dema ku mirov bi berdewamî behsa dorpêçê dikin ku 16 sal berê, di sala 2007 de dest pê kiriye. Ew dema ku Îsraîl ji encamên wê hilbijartinên Filistînê nerazî bû dest pê kir. Wê demê astengî dest pê kir, an wekî nûnerê Neteweyên Yekbûyî yê wê demê got, çalakiya aborî ya li Xezayê rawestiya, derbasî moda zindîbûnê bû. Di wê demê de alozî dest pê kir ku di bûyerên hefteya borî de derketibû holê, dema ku ji gel re hate gotin, talîmat, ferman, şîretkirin, ku hilbijartinekê pêk bînin, wan kir, lê ji ber ku encam ne yên DYE, Îsraîl û Israelsraîl bûn. û YE xwest, bi pêkanîna wê dorpêçê hatin cezakirin.
Di sala 2007 de, Dewletên Yekbûyî yên Amerîkayê, YE û Îsraîl hewl dan derbeyek ji bo hilweşandina hukûmeta Xezayê, hukûmeta Hamasê. Hamas derbe têk bir, û di wê demê de, Îsraîl û DYE û YE abloqe zêde kirin. Di 26ê Kanûnê de dest pê diketh, 2008, Îsraîlê dest pê kir, ne ya yekem, ne ya duyemîn - ew qas gelek bûn ku meriv jimartina wê pir zehmet e - dest bi êrîşên xwe yên kujer li ser Xezeyê kir. Ev yek, ya ku ez ê niha behsa wê bikim, Operasyona Çiqlê Zeytûnê, ya herî naskirî bû, û ew bû, ku li gorî êrîşên berê yên Israelsraîlî li ser wê yekê ku li Libnanê di sala 1982-an de qewimîn, Israelsraîl dest bi tiştê ku Amnesty International jê re digot "22 Rojên Mirin û Wêrankirinê.”
Îsraîl çima dest bi Operasyona Çiqlê Zeytûnê kir? Tiştek bû ku Gaziyan kir? Ma provokasyonek bû? Gelê Gazzeyê teşwîq kir? Na, wê demê pir zelal bû û îro jî diyar e. Îsraîl di sala 2006an de li Lubnanê rastî şikestineke leşkerî ya dramatîk hatibû, dema ku şerê bi Hizbullahê re kir û Hizbullah şikestineke mezin li Îsraîlê xist. Tiştê ku serokê Hîzbullahê Seyîd Nasrallah jê re digot "serkeftina Xwedê". Û Îsraîl niha bi fikar bû - ez ne bawer im ku peyva "tirs" peyva rast e, lê fikar im ku tiştê ku ew jê re "kapasîteya xwe ya bergiriyê" binav dike hate xerakirin. Yanî piştî serketina Hîzbullahê êdî ereb ji Îsraîlê netirsin. Û ji ber vê yekê Îsraîl xwest ku kapasîteya xwe ya pêşîlêgirtinê vegerîne û dest bi êrîşeke kujer kir ser Gazzeyê. Di dema êrîşê de - bihêle ez tenê hejmaran rast bibînim - 1,400 Gazî hatin kuştin. Heta çar-pênc ji wan sivîl bûn. 350 zarokên Xezayê hatin kuştin. Li aliyê Îsraîlê deh şervan hatin kuştin, 6,000 zarok jî hatin kuştin. Îsraîl jî bi giranî binesaziya Gazzeyê kir hedef û XNUMX hezar xanî li Xezzeyê xera kirin.
Encamek balkêş a wê bûyerê - û belkî ew nuqteyek bilind a piştgirîya navneteweyî ji bo Filistîniyan temsîl kir - ev bû ku Cihûyekî navdar ê siyonîstê Afrîkaya Başûr bi navê Richard Goldstone raporek li ser navê xwe derxist ku tê de wî bi hûrgulî belge kir ku wî sûcên şer digotin. û sûcên muhtemel ên li dijî mirovahiyê yên ku Îsraîl di wan "22 rojên mirin û wêrankirinê de" kir. Ew paşê vekişandin navê wî ji wê raporê ji ber sedemên ku heta îro jî sir mane. Îsraîl di sala 2014’an de careke din êrîşeke dijwar li ser Xezeyê pêk anî. Navê wê Operasyona Mertalê Parastinê bû. 51 rojan ajot. Serokê serokê Xaça Sor, navê wî Peter Moorer bû. Wî serdana Xezayê kir û niha ez gazî wî dikim, wî got, li ber çavan bigire, ev serokê Komîteya Navdewletî ya Xaça Sor e. Wî gelek herêmek şer dîtiye. Bi rastî karê wî serdana herêmên şer e. Û wî piştî seredana Gazzeyê got, "Min tu carî wêraniyek wusa mezin nedîtibû." 550 zarok hatin kuştin, 18,000 hezar mal hilweşiyan. Tişta paşîn berî ku ez gotinan vegerînim Mouin, di hewildanek bêhêvî ya dawî de, di hewildanek bêhêvî ya dawî de ji bo şikandina wê dorpêçkirina Gazayê, ya ku ew veguherand mezintirîn kampa komkirinê ya cîhanê, û cihêwaziya balkêş a din a wê ye. kampa komkirinê ku nîvê girtiyan zarok in. Hewldana bêhêvî ya dawîn a xelkê Xezayê berî îro ji bo derketina ji wê kampa komkirinê, di sala 2018an de hat, "Meşa Mezin a Vegerê", ku Filistîniyan bi giranî û ne tundûtûjî hewl da ku wê dorpêçkirina mala xwe bişkîne. Û gelek raporên mafên mirovan nehatin weşandin, lê hinek hebûn. Û ya herî berfireh û desthilatdar, bi dawî bû, û niha ez ji bîrê bang dikim - lê bîra min li ser van tiştan pir baş e - Israelsraîl kir hedef, wê kir armanc, bi bîr bîne, xwenîşandanek sivîl a ne tundûtûjî ji bo ku hewl bide wê dorpêçê bişkîne. Gaza. Zarok kir hedef, personelên tenduristiyê, rojnamegeran kir hedef û kesên kêmendamên bedenî yên li ser kursiyên bi teker hedef girtin. Di demekê de, hovîtî tenê bê destek bû û wekî berê, ew protesto jî ji holê rabû.
Naha çend danûstendinên Îsraîlî-Xezayê yên din hebûn, lê ez difikirim ku we wêneya giştî girt û naha em hatine îro, û ez ê destûrê bidim ku Mouin hevalek min ê kevn e, û carinan ez difikirim ku ew pir nerm e. di belgeyên xwe de. Ez ê bibêjim ku ew îro di derbarê nakokiya Îsraîl-Filistînê de şirovekarê herî jîr, jêhatî û rast e. [Mouin: Min, min, min.] Na, ez difikirim ku ew rast e. Û ji ber vê yekê ez her gav bi hêvî me û ne tenê li pêşiyê digerim, ez her gav ji wî fêrî xwendinek mezin dibim. Ez dixwazim tenê tiştekê dawîn bibêjim û paşê ji we re qediya. Ji kerema xwe ve. Li vir çend kes hene ku min bi xwe nas dikin, Sana yek e, Mouin yekî din e, û min hebû dema ku min - di sala 1982-an de - min soz da, "Ez ê dev ji gelê Filistînê bernadim, çi dibe bila bibe, ez Ez li ser vê sedemê disekinim." Heya sala 2020-an, û ez dizanim Sana, ku li vir e, dê bi gotina min ne kêfxweş be, lê hûn ê zanibin ku ew rast e, min dev jê berdabû. Min fikirîn ku sedem winda bû. Min di vê gavê de ti xalek nedît ku êdî tiştek bikim. Ji ber vê yekê ji sala 2020-an pê ve, min dest bi nivîsandina van belgeyên qanûnî yên mezin kir ku her ku diçe bêtir û bêtir û bêtir hûrgulî û min fikirîn, ez çi dikim? Zêdetir hûrgulî, bêtir û bêtir li ser sedema ku winda bûye belge dike. Û min dev jê berdabû. Û gava ku min vê dawîyê hesabê Mouin xwend, ew hîn neçapkirî ye, ji rewşa îroyîn, ez bi rastî fêrî tiştên ku min jî nedizanîbû bûm. We qala "Şerê Yekîtiyê" ya 2021-an kir. Ew bi ser radara min re derbas bû. Ji ber vê yekê ez xwe dispêrim Mouin ku min nûve bike û paşnavê tiştê ku niha diqewime peyda bike.
Mouin Rabbani
Gelek spas, Norm, û wekî her gav, ji bo kurteya weya pir berfireh û têgihîştî ya dîroka têkildar. Ez - bi rastî - gotara min hate weşandin dema ku we danasîna xwe digot, ji ber vê yekê ez carinan dûr dinihêrim, û heke kesek bixwaze lê bigere min lînka wê di fonksiyona chatê de danî.[2] Ji ber vê yekê, ya ku ez dixwazim bikim ev e ku ez çend hûrdeman bigirim da ku rave bikim ka çima em naha di nav qeyrana ku em tê de ne. Weke ku Norm diyar kir, Hamas di hilbijartinên sala 2006an de ku di nav Filistîniyên li herêmên dagirkirî de hatin lidarxistin, bi ser ket û bi awayekî bi bandor ji aliyê rêveberiya Filistînê û hêzên rojavayî ve hatin astengkirin. Ev yek bû sedema mezinbûna nakokiyan û di encamê de, Hamasê di sala 2007an de li Şerîa Rojava desthilatdarî bi dest xist. Ez ê tu yek ji dîroka ku Norm jixwe pêşkêşî me kiriye dubare nekim, ji bilî ku ez bibêjim ku heke hûn li rewşê bi perspektîfa kesên ku bi navê "Operasyona Tofana Çolê" an "Bahoza Çolê" dane destpêkirin binêrin. duh, ew ê jêrîn bibînin. Hamas ji sala 2007-an vir ve li ser Şerîda Gazzeyê hukum dike, û ew gihîştibû wê astê ku êdî cidî nayê girtin - bi taybetî ji hêla Israelsraîl. Û mebesta min ji vê yekê ew e ku Îsraîl gihîştibû wê encamê ku bi rastî tenê tiştê ku Hamas jê re eleqedar e, domandin û domandina desthilatdariya xwe li ser xaka Zîvala Gazayê û gelê wê ye, û hemî daxuyaniyên ku li ser Mescîda Eqsa dide. , li ser kûrkirina niştecihbûnê li Şerîeya Rojava, derbarê van hemû mijarên din de, tenê gotinek in ku ji bo xwe rewa bi kar tîne û mijarên ku dikarin bi ewlehî werin paşguh kirin. Û di heman demê de dorpêçkirina Îsraîlî-Misrê ya li ser zîvala Gazayê bi rastî jî bi awayekî berbiçav nehat sivikkirin.
Ji bilî wê yekê, hikûmeta Qeterê, ku bi hemahengiya bi Îsraîlê re mehane diravên diravî dişîne Zîvala Gazayê, di van mehên dawî de piştgiriya xwe ji Zîvala Gazayê kêm kiriye, û bi awayekî bingehîn ji Hemasê re gotiye ku pêwîst e çareseriyên domdartir ji bo krîza wê ya darayî. Tirkiye ku mazûvaniya serokên navdar ên Hamasê kiribû, di sala borî de hejmarek ji wan sirgûn kiribûn. Ji ber vê yekê Hamas dît ku ew li ku derê ji hêla Israelsraîl ve wekî neheqiyek tê hesibandin. Wî dît ku mezinbûna Îsraîlê, bi taybetî di bin hukumeta heyî û ya berî wê de, wekî stratejiyek Israelisraîlî veguherî. Û me ev yek dît, wek nimûne, bi êrîşên niştecihan ên hema hema rojane yên ku ji hêla artêşê ve têne alîkariya gundên Şerîaya Rojavayî ku heta fermandarên payebilind ên leşkerî yên Israelisraîlî jî wekî pogrom binav dikin. Paqijkirina etnîkî ya Şerîeya Rojava dît û helbet wê dît ku hejmareke zêde ya destdirêjî li Haram el-Şerîf, kompleksa li bajarê kevin yê Orşelîmê ku Mizgefta El-Eqsa tê de ye, ji hêla siyasetmedarên navdar û komên niştecîh ên Israelisraîlî ve, û Bi eslê xwe ez difikirim ku Hamas gihîştiye wê encamê ku Îsraîl bi tenê ji bo demek dirêj pir dûr çûye û divê tiştek li ser vê yekê were kirin. Naha pîvan û berfereh û sofîstîkebûna tiştê ku me duh dît, nikare wekî bersivek ji tiştê ku duh an hefteya borî an meha borî qewimî were şîrove kirin. Ev eşkere gelek mehan di amadekariyê de bû û ez difikirim ku berhevdana Hamasê ew bû ku li tiştê ku di sala 2021-an de qewimî binêre.
Hûn dizanin ev hemû nakokiyên berê - ger ez tenê bikaribim wê peyvê bi kar bînim - di navbera Hamas û Îsraîlê de ji aliyê Îsraîlê ve hatibû destpêkirin û li ser mijarên li ser Şerîda Gazayê bûn. Tiştê ku di sala 2021-an de qewimî ev e ku ne tenê rûbirûbûna çekdarî ji bo yekem car ji hêla Hamas ve ji hêla Israelsraîl ve hate destpêkirin, lê ew di heman demê de ji hêla Hamas ve jî ji bo mijarên ku rasterast bi Xazzê ve girêdayî ne lê bêtir bi mezinbûna Israelisraîlî re têkildar bû hate destpêkirin. Di meha Remezanê de êrîşên li ser Mescîda Eqsayê û li Xûtaya Rojhilatî zêdekirina xebatên niştecihbûnê. Bi kurtasî, agirbestek pêk hat, soz hatin dayin û hûn bi lez û bez ber bi îsal û sala borî ve diçin, û rewş di eslê xwe de neguherî. Ji bo dorpêçkirina Şerîda Gazzeyê û hwd. Û bi vî awayî eşkere Hamas gihîşt wê encamê ku ew hewce dike ku tiştek bi rastî balkêşek balkêş bike, bi armanca ku statûko kevin bike.
Û ez difikirim ku bi rastî ev e ya ku me duh dît. Operasyoneke leşkerî ya sofîstîke, ger hûn bi tenê bi wan şertan lê binerin, û divê ez lê zêde bikim ku ez ne analîstê leşkerî me, lê ew bi êrîşa surprîz a hevpar a Misir-Îsraîl ya 6ê Cotmeha 1973-an - nîv sedsal berê tê berhev kirin. hema heya roja îro - ku şerê Cotmeha 1973-an da destpêkirin. Lê cûdahiyek girîng heye. Ya yekem ew e ku di sala 1973-an de, her çend Misir û Sûriyê hewildanên berbiçav kirin ji bo veşartina mebest û amadekariyên xwe, Israîl bi guman hişyariyek têra xwe ji êrîşa Ereban a nêzîk hebû, lê ji ber sedemên ku Norm berê rave kiribû, guh neda wê. Duh, ez difikirim ku rast e ku bêjim, Israelsraîl bi tevahî di tariyê de bû ku dê çi biqewime. Ne tenê ew, Zîvala Xezeyê li ser rûyê erdê erd û nifûsa herî zêde tê lêkolînkirin e û lê dîsa jî Hamas karîbû vê yekê bike û ji sala 1948an vir ve ji bo cara yekê karî têkeve nav axa nav sînorên navneteweyî yên naskirî yên Israelsraîl da ku dest deyne ser tesîsên leşkerî û navendên nifûsê û girtina hejmarek ji wan ne tenê hîn berdewam in, lê her weha rapor hene ku hîn jî çekdarên din ên filistînî ji Zîvala Gazayê derbasî nav axa Israelisraîlî dibin û ez difikirim ku ew analîstek Israelisraîlî bû ku navê wî berî dema ku bi rastî ya ku qewimî ev e ku Îsraîl van çend salên dawîn xwe amade dike ji bo ketina çekdarî li ser sînorên wê yên bakur ku ji hêla Hizbullah ve tê kirin, lê tiştê ku ji xeynî vê yekê niha ji Zîvala Gazayê ku ji hêla Hamas û Cîhada Îslamî ve tê meşandin pêk hat - pêşveçûnek ku ez Bifikirim ku hê bêtir ecêb e dema ku tê hesibandin ku ev jî herêmek dorpêçkirî ye çavkaniyên pir hindik, mirovên pir jêhatî ye ku ez lê zêde bikim, û ew hîn jî berdewam e.
Naha bêyî ku bi rastî pir zêde têkeve analîzên aliyên leşkerî - ku dîsa tiştek ku ez pir hindik pê dizanim û bi taybetî jê re eleqedar nabim - em li çarçoveyek berfireh binerin, ka Hamas çi hêvî dike ku bigihîje? Ez difikirim, hejmara yek, ew israr dike ku bi ciddî were girtin. Îsrar dike ku dema daxwazan datîne ser maseya muzakereyê, bi awayekî cidî li ser wan muzakereyan tê kirin û berovajî lihevkirinên berê, dema lihevkirin çêdibin, di pratîkê de jî tên bicihanîn. Armanca wê ya duyemîn, ez difikirim, ku pevguhertinek mezin a girtiyan bi Israelsraîl re ferz bike. Di girtîgehên Îsraîlê de bi hezaran girtiyên Filistînî hene. Hin ji wan bi dehan sal in li wir in û Hamas pir bi hêvî ye ku di bingeh de girtîgehên Îsraîlê ji girtiyên siyasî yên Filistînî vala bike. Ya sêyem jî ew e ku ew dixwaze - bi kêmanî sînoran - li ser tevgera Israelisraîlî ya ji hêla artêşê ve, ji hêla niştecîhên wê yên alîkar ên li Kenara Rojava ve ji bo rawestandina paqijkirina etnîkî ya Geliyê Urdunê ku bi rastî temam bûye, ji bo rawestandina van êrîşên tundûtûjî yên rojane li ser gundên Şerîa Rojava û hwd. Ya sêyem jî, dilrehetiya navneteweyî di derbarê pirsa Filistînê de zêde bûye, xelkên serekînên cîhanî bi awayekî gihîştine wê encamê ku “baş e, hûn dizanin, me Lîbya heye, Sûriye heye, Iraq heye, DAIŞ heye. Ev qeyranên rast in ku divê bê çareserkirin.” Berevajî vê, pirsa Filistînê ji dawiya salên 1940-an vir ve li wir e, ezman hîna ji perspektîfa wan neketiye, lewra dikare bi ewlehî were paşguh kirin dema ku em bi Sûriyê re mijûl dibin, dema ku em bi Ukraynayê re mijûl dibin, dema ku em bi krîza koçberiyê re mijûl dibin. û çi-ne. Û Hamasê xwest ku peyamek pir zelal bişîne: ku hûn me paşguh dikin, û hûn pirsa Filistînê ji ber metirsiya xwe paşguh dikin, ji ber ku em ne tenê karîn wekî her carê kar û baran bişkînin, lê em dikarin bi rengekî pir ne xweş têk bidin. hûn.
Gelek kes li ser peymana aştiyê ya di navbera Îsraîl û Erebistana Siûdî de axivîn û armanca sereke ya Hamasê ew bû ku vê yekê - ku hûn jê re dibêjin - bêbandor bike. Ez vê nakim. Sedema yekem ew e ku ez nafikirim ku lihevkirinek Siûdî-Îsraîlî bi rastî li ser kartê be. Ger hûn lê binerin ka ew çawa tê nîqaş kirin, peymanek Siûdî-Îsraîlî dê di nav xwe de sozên Amerîkî yên li hember Erebistana Siûdî ku tu carî ji Kongresa Amerîkî dernekevin, û ew ê tawîzên hindik ên Israelsraîlî bi vî rengî, ji bo Filistîniyan, ku tevî cewhera wan a bi giranî kozmetîkî dê ti carî ji koalîsyona hukûmetê ya Israelsraîl derbas nebe. Ji ber van û çend faktorên din, ez bawer dikim ku peymanek Îsraîl-Saûdî bi rastî ne li ser masê ye. Lê eger ji bo minaqeşeyê lihevkirinek wiha çêbibe, ez tu sedemek nabînim ku ez vê encamê bibînim ku komek ji laşên filistînî an êrişek serketî ya Filistîniyan li dijî Israelsraîl dê ramana Erebistana Siûdî li ser ketina peymanek weha biguhezîne. Yanî ez herî baş, ew dikarin navberek maqûl tevbigerin heya ku ew peymanek wusa pêk bînin. Û hûn dizanin, tu dewleteke din a erebî ji peymana bi Îsraîlê re nehiştiye, ji ber ku pirsa Filistînê bêçareser maye.
Ji ber vê yekê ez bi rastî nafikirim ku ew pirsgirêkek girîng e. Ez difikirim ku şermkirina hikûmetên Ereb ên ku têkiliyên wan ên fermî an nefermî bi Îsraîlê re hene, ji nêrîna Hamasê sûdeke zêde ye. Û ji ber vê yekê yên ku ez difikirim armancên sereke ne. Niha gelek kes dê li tiştên ku di çend rojên dawî de qewimîne binêrin. Bi sedan Îsraîlî mirin. Ez nafikirim, her çend dibe ku ev gotin zû be jî, lê dixuye ku armanca sereke ya vê êrîşê ew bû ku şokekê bigihîne hêzên leşkerî û ewlehiyê yên Israîlî, ne ku tenê kuştina hejmareke mezin ji sivîlên Israîlî. rapor hene ku divê werin lêkolîn kirin û dibe ku ez di vê xalê de xelet bim. Bi her awayî, mirov dibêjin "baş e, diyar e" dê bersiveke mezin ji Îsraîlê re were" û bi rastî jî ev yek hebûye. Ev tiştek e ku Hamas dê jê re amade kiribe, lê ez difikirim ku Hamas dê li ezmûna êrişên berê yên Israelisraîlî li ser Zîvala Gazayê û hilweşandina rêveberên xwe yên Hamasê jî binêre, lê bijartiye ku neke. Vê yekê hilbijartiye ku vê yekê neke ji ber ku, ji aliyekî ve, ew pir dudil e ku ji nû ve hebûna mayînde di nav Zîvala Gazayê de ji bo demek dirêj ve were damezrandin. Wê rojane ji nava navendên nifûsê yên pir qelebalix û hwd wê rastî hêrîşên ku wê werina kirin. Û sedemeke din jî ew e ku Îsraîl bi qasî ku dijminatiya Hamasê bike jî, ji perspektîfeke stratejîk ve, ji bo Îsraîl ji bo perçebûn û perçebûna siyasî ya Filistîniyan girîngiyek pêşîn e. Ji ber vê yekê Şerîa Rojava û Zîvala Xezeyê ku ne tenê ji aliyê erdnîgarî ve lê bi şikestineke siyasî ya di navbera desthilatdaran de ji hev veqetandî tercîh dike, ji Şerîa Rojava û Zîvala Gazayê ku di bin yek desthilatdariya Filistînê de ji nû ve hatine yekkirin, her çend ew yek be jî ku di meriyetê de ye. cîgirê Îsraîlê. Ji ber vê yekê ez difikirim ku hesabên Hamasê ew e ku Îsraîl dê destdirêjiyên mezin li ser Zîvala Gazayê bike, hewl bide van tevgeran bişkîne, zirarên mezin bide - tê texmîn kirin ku zirarên girseyî jî bike - lê piştî demek diyar dê vekişe. Û dîsa, hûn dizanin, em nizanin ku Hamas duh çi karibû. Û em jî nizanin Hemas çi dibe ku li benda hêzên çekdar ên Îsraîlî be, eger û kengê ew êrîşeke bejayî ya wisa bikin.
Û dû re xaleke dawîn heye ku ez dixwazim bibêjim, û ev jî ew e ku Hemas endamekî kartê ye, ger hûn bixwazin, an jî careke din ji eksena berxwedanê ya xweser e, ku tê de Hizbullah, Îran, Sûrî ye. Hûsiyên li Yemenê û yên din. Û ez difikirim ku pirsek bêbersiv heye ku li ser asta ku hemahengî di navbera Hemas û Hizbullahê de li Lubnanê bi taybetî heye were pirsîn. Mebesta min ew eşkere ye ku Hamas li gorî performansa xwe ya berê gelek sûd ji pisporiya Hizbullah wergirtiye, lê ez bi taybetî behsa wê yekê dikim ku gelo Hizbullah bi potansiyel beşek e ji kampanyayek berfirehtir li gorî tiştê ku em niha dibînin.
Ez difikirim ku ew pirsek bêbersiv e. Gumana min ew e ku îro li sînorên bakurê Îsraîlê me dît. Hizbullah bi tenê ji bo ku bi bîr bîne Îsraîlî ku ew dixwazin du caran bifikirin di navbera anîna tevahiya giraniya hêzên xwe yên çekdar bo Zîvala Gazayê de, di navbera van her du rêxistinan de jî dibe ku ev yek jî wisa be ku di navbera van her du rêxistinan de pevçûnên biçûk diqewimin. Peymana ku eger Îsraîl hin hêlên sor derbas bike, wê demê Hizbullah û belkî yên din jî wê bi awayekî girîngtir tevlî şerê ku niha berdewam dike. Ji ber vê yekê ew celeb nîşanên min ên pêşîn in. Ez difikirim ku di heman demê de pir girîng e ku meriv çavê xwe ji pîvana mirovî ya her tiştê ku naha diqewime winda neke ji ber ku ez difikirim ku ew texmînek rast e ku ew ê di roj û belkî hefteyên pêş de pir xirabtir bibe. Îro civîna Konseya Ewlekariyê ya Neteweyên Yekbûyî heye. Bê guman ew ê banga agirbestê neke ji ber ku ew ê razîbûna Amerîkî hewce bike. Amerîkiyan eşkere kirin ku ji bo berdewamiya vê kampanyayê Îsraîl ji Washingtonê çira kesk heye. Û li tecrubeyên rabirdûyê dinêre, Norm behsa sala 2006-an kir, şerê bi Lubnanê re, mînakî, awayê ku van tiştan bi gelemperî dixebitin ew e ku gava ku Israelsraîl êrîşek dike, Dewletên Yekbûyî her û her hewildanek ji bo rawestandina şer an jî kêmkirina rageşiyê asteng dike. Di dawiyê de, Îsraîl asê dibe û dixwaze raweste, lê nikare bi xwe ji tirsa windakirina rûyê xwe wek ku dibêjin, bike, û paşê ji nişka ve Washington dibe aştîxwazek mezin û bi riya Encumena Ewlekariya Neteweyên Yekbûyî biryara agirbestê dide. Ez guman dikim ku tiştek wusa dê vê carê derkeve. Ji ber vê yekê ew şîroveyên min ên destpêkê ne.
DAWÎ Şîroveyên DESTPÊKÊ HEM JI BO NORMAN F. Û MOUIN R.
Norman Finkelstein
Ez ê tenê îmtiyazekê bi kar bînim, her çend kesî ew îmtiyaz nedaye min. Ez dixwazim tenê du pirsan ji te bikim, Mouin, ji ber ku ez dixwazim nêrîna te bibihîzim.
Mouin Rabbani
Emîn.
Norman Finkelstein
Du tiştên sereke yên ku min ji peyamnêran dibihîzin, û her weha ji xwendinê jî hejmar yek e, her çend Hamas di xebata xwe de rastdar bû jî (ez ji wan termên klînîkî nefret dikim lê ez ê bikar bînim) her çend Hamas rastdar bûya jî, ew ne aqilmend bû. Em hemû dizanin ku Îsraîl wê çi bike, ew ê ewqas mirin û wêranî çêbibin ku divê nekirin, ev yek e. Û hejmara duduyan, ez dizanim ku di rojekê de pir zû ye ku pirsê bipirsim, lê ji ber ku ez di derheqê wê de gelek pirs distînim, we jê re amaje kir. Ez meraq dikim gelo hûn dikarin agahdariya xwe ya taybetî li ser tiştên ku di derbarê kuştinên sivîlan de di dema êrîşa Hamasê de qewimîn bidin. Ji ber vê yekê, ez ji ya duyemîn bêtir meraq dikim, eşkere ye, heya ku raporên mafên mirovan dernekevin, ew ê spekulatîf be. Ez dixwazim bingeha baweriya we ya xuya bibihîzim ku bi kêmanî sîvîl wek mijareke polîtîk nehatine hedefgirtin. Van ciwanan dema ketin hundir dibe ku çi bikirana, ez nizanim. Lê di heman demê de, ya girîngtir, gelo li gorî we tiştê ku Hamas kir, tiştek ehmeqî bû?
Mouin Rabbani
Welê, ez dibêjim, ew pirsek rewa ye. Lê, hûn dizanin, em dikarin niha jî bibêjin ku Întîfada Yekem destpêşxeriyeke ehmeqî bû, heta radeya ku hatibû amadekirin ku divê Întîfadaya Duyem qet nebe? Bi gotineke din, hûn mirovan dixin rewşek ku rêyek wan tune ku ew şert û mercên xwe yên awarte derbas bikin. Hûn di bingeh de ji mirovan re dibêjin ku mirina bi mirinek hêdî ewletir e ji pêkanîna "operasyonek" balkêş ji bo ku hewl bidin ku logjamê bişkînin û bi vî rengî belkî ji mirinek hêdî dûr bikevin. Yanî ez texmîn dikim ya ku ez hewl didim bêjim ev e, ez dikarim aqilê ku ketibû nav plansaziya vê operasyonê bibînim. Ez dikarim bibînim ku ew xeterek hesabkirî bû. Di heman demê de ez dikarim dezavantajên nekirina tiştek û tiştek neguherî jî bibînim.
Ma ew destpêşxeriyek maqûl bû an jî ehmeqek bêaqil bû, ez difikirim ku tenê encama ku em dikarin bigihîjin ev e ku tenê dem dê diyar bike. Ez difikirim ku em jixwe dikarin encam bidin ku lêçûna mirovî dê pir girîng be û ew bê guman rast e. Di heman demê de, yên din dê bi gotina "erê, lê alternatîf ew e ku zarokên ku ji pençeşêrê bê derman û bêkarîya girseyî, xizaniya girseyî bimirin, ji ber ku ji bo şikandina dorpêçê û bidawîkirina dorpêçê însiyatîfek girîng nayê avêtin." Ji ber vê yekê ez difikirim ku ew pirsek pir dijwar e ku meriv bi zelalî bersiv bide, û ez xemgîn im ku ez nikarim ji vê yekê diyartir bim. Ez difikirim ku dem dê diyar bike. Ez ê bibêjim ku ez dikarim bi tevahî aqil fam bikim ku bawer dikir ku tiştek girîng hewce dike ku were kirin ji bo şikandina lûtkeyê û ferzkirina li ser Israelsraîl, li herêmê, li ser cîhanê, ku hûn ji ber xetereya xwe me paşguh dikin. Ez dikarim vê perspektîfê jî fam bikim ku dibêje bihayê wê ew qas mezin be ku dibe ku we xwestibe sed carî bifikire berî ku hûn dest bi vê yekê bikin. Di derbarê pirsa weya duyemîn de, erê, rapor hene ku her ku diçe piştrast dibin ku bûyerek kuştiyek girseyî li ravekek ku li Çola Negev dihate kirin hebû. Ma ew beşek ji plansaziyê bû ku alîkariya ravekirina dema operasyonê dike? Bi rastî ez nizanim. Ez ê her weha bibêjim - wekî ku hûn ji her kesî çêtir dizanin - ji ber cewherê propagandaya Israelisraîlî û pro-îsraîlî ku ez dixwazim ji piştrastkirin û dadkirinê dûr bixim heya ku rastî dernekevin. Lê heke bi rastî êrîşek bi mebest li ser kombûna sivîlan bi mebesta eşkerekirina qurbaniyên girseyî hebûya, dê du dîtinên min hebin: A. Ev tiştekî nefret e, û B. Filistîniyan dê bi tevahî mafdar bin ku her mehkûmên ku ji hêla kesên ku têne şermezar kirin. tu qeyda şermezarkirina tawanên ku li dijî wan hatine kirin, bi wan mehkûmkirinan bi bêhurmetî tine ne.
Ketin Sana Kassem
Norman Finkelstein
Baş e, pirsa dawî ez ê ji Sana bipirsim. Sana, tu li wir î?
Nate Gauthier
Em ê wê bişkînin.
Norman Finkelstein
Okay.
Norman Finkelstein
Sana?
Sana Kassem
Erê, silav.
Norman Finkelstein
Baş e, tu dayik î, tu dapîr î.
Sana Kassem
Yeah.
Norman Finkelstein
Ger we li Xezzeyê dijiya, niha her tişt bihîstibûya û xwendibûya, ez texmîn dikim ku we her tiştê ku tê xwendin niha xwendibe, hûn difikirin ku hûn ê li kuderê bisekinin ku çi diqewime? Ma hûn ê piştgiriyê bidin Hamasê an hûn ê bibêjin "mirin û wêrankirin pir zêde ye, ev bêberpirsiyarî ye, ez naxwazim zarokên xwe û neviyên xwe bimirin?"
Sana Kassem
Na, ez teqez bêyî ku li Gazzeyê bim jî, ez teqez piştgirî didim vê operasyonê. Û pir rewa ye ku Filistînî li ber xwe bidin, girtiyên xwe berdin, zindana xwe, zindana Gazayê vekin. Bê guman, ez ê piştgirî bikim. Ez piştgiriya operasyonê dikim, bê guman. Bi rastî ji bo min wek xewnekê bû ku serê sibê ji xew rabim û vê operasyonê bibînim. Min bawer nedikir. Û ez bi bihîstina te kêfxweş im, ji ber ku te gelek caran ji min re dubare kir "doza Filistînê mirî ye." Na, ew ne mirî ye. Heta ku edalet nebe, ew ê nemire. Ew ne sedemek mirî ye. Em ê têkoşîna xwe bidomînin. Ti vebijarka me tune.
Mouin Rabbani
Ma ez dikarim tenê li wê zêde bikim - Bibore, Sana, ger te neqediya, ji kerema xwe berdewam bike.
Sana Kassem
Na, na, na, na.
Mouin Rabbani
Ez difikirim ku xala ku wê destnîşan kir di ravekirinê de bi rastî faktorek bingehîn e. Ew e ku nîşan bide "Em ne mirine, em ê teslîm nebin, û heya ku hûn fikarên me cidî negirin, em ê rêyek bibînin ku wêraniyek mezin biqewitînin û hûn me wekî neheqiyek di xetereya xwe de digirin." Û hûn dizanin, di van salên dawîn de mirov behsa Îranê dikin ku ev hêza herêmî ya pêşkeftî ye, li ser Hizbullah ku hêzek leşkerî heye ku ji gelek artêşên birêkûpêk ên gelek dewletên li herêmê wekhev an jê mezintir e, lê yên yekem kî bûn. ku bi awayekî fizîkî erdên di nav sînorên navneteweyî yên naskirî yên Îsraîlê de dagir bike û wan ji bo rojekê zêdetir bigire. Ev ev bû - ya ku tenê çend sal berê - mîlîsek gemar bû û careke din erd û nifûsa herî giran a lêkolînê ya li ser rûyê erdê bû. Ji ber vê yekê hûn dizanin ez difikirim ku ez dikarim bê guman ew piraniyek eşkere, pirraniya mezin a Filistîniyan, hestek serbilindiyek bêkêmasî dide. Hûn dizanin, erê, em hîn jî hene. Û, hûn dizanin, hûn di xetereya xwe de me paşguh dikin.
Norman Finkelstein
Ez ê tenê çend şîroveyan li ser tiştên ku hatine gotin bikim. Û paşê em ê ji bo pirsan vekin. Yekem, dê û bavê min heta serhildana Nîsana 1943-an li Ghettoya Varşovayê bûn. Serhildana li gettoyê bi gelemperî wekî beşa lehengiyê, an jî beşa qehremaniya tenê ya di dema tunekirina Naziyan de tê hesibandin. Û gava ku salveger hat, dibe ku li dora 20 an 30 sal berê, Amy Goodman Demokrasiya Niha!, wê bi diya min re li ser Serhildana Getoya Varşovayê hevpeyvînek kir. Û diya min pir bû - em bi vî awayî bêjin - ew ji hemî pesnên ku li ser dihatin kirin pir bi guman bû. Wê got, hejmara yek, qedera me hemûyan bû ku bimirin, ji ber vê yekê qehremaniyek mezin di hewldana berxwedanê de nemaye, dema ku çareyek din tune bû, em ê bihatana sirgûnkirin û tunekirin. Hejmara duduyan, wê got ku berxwedan pir mezin bû, ku bi rastî rast bû. Di wê demê de li dijî dagirkeriya Naziyan a Varşovayê berxwedanek pir piçûk bû. Û bi vî awayî min dît ku Amy Goodman, rûyê wê dest pê kir xwar ji ber ku diya min tiştê ku diviyabû bibe beşa qehremaniyê an beşa qehremaniyê ya yekane di dema wê rêza bûyeran a tirsnak de kêm dikir. Ji ber vê yekê diya min got, bibore, Amy jê pirsî, "li wir bû hemû ji tiştê ku qewimî erênî ye?" Û tê bîra min ku diya min şîrove kir, pêşî ew li ser wê axivî dahîtî, jîrbûna şervanên li Ghettoya Varşovayê. Û wê diyar kir ku çawa amûrên wan tune bûn. Wan ev katakombên pir tevlihev - yên ku di gettoyê de jê re "bunker" dihatin gotin - bi destên xwe yên tazî pêş xistin. Û tê bîra min ku wê peyva jêhatî bikar anî. Û paşê gava ku min dît, an şahidî kir, an jî li ser jîrbûna gelê Hamasê, cihê herî kontrolkirî li ser rûyê erdê Xwedê. Her dever û kuçeya Xezeyê di bin 10,000 teknolojiyên cuda yên çavdêriyê yên Îsraîlê de ye. Lê dîsa jî wan karî, di nav van hemûyan de, hemî çavdêriyê asteng bikin û vê operasyonê bimeşînin - ez hurmetê ji wê zîrekbûnê re didim! Ez bejna xwe li ber berxwedana gelên ku bi rastî, an jî hema bêje bi wate, li hemberî vê kampa komkirinê ya ku li ser wan hatiye ferzkirin, li ber xwe didin an jî bi ser bixînin, ditewînim.
Di dema şerê Viyetnamê de, ew beşa hovane ya dîroka me, ku mixabin ji hêla nifşên nû ve bi tevahî hatî jibîrkirin, tê bîra min. Tê bîra min ev dîrokzan û nivîskarê çepgir, IF Stone hebû. Û wî got, ger tiştek rizgarker ji vê ezmûnê were xwendin, wî got ku ew hêza Viyetnamî ye ku sî sal, sê deh sal li ber xwe bidin, li hember vê bombardimana bêdawî ya welatê xwe. DYE her meh bi qasî du bombeyên atomê li Vîetnamê dibarand. Û tê bîra min, min carekê ji Profesor Chomsky pirsî, "tu difikirî ku wan wiya çawa kir?" "Ez nizanim. Ez nizanim." Û ew heman hesta ecêb e dema ku ez sibehê rabûm, û ez difikirim ku ev Sana bû ku ji min re e-nameyek şand, "nûçeyan binihêre." Û heman ecêbê - ez hîna jî bi tevahî matmayî me - ku Hamas rêyek dît ku pesnê jêhatiya mirovî û ruhê berxwedanê bide, û hemî hêzên ku her kes dikare di wê tekoşîna berxwedanê de bicivîne da ku hêzek pir dijwar têk bibe an jî ferz bike. şikestinek, her çend ne demdirêj be jî, têkçûnek demkî li ser wan serdestên nijadperest û Untermenschen ku tenê bawer nakin Ereb bi têra xwe jîr in, têra xwe jîr in, têra xwe jîr in ku bi serkevin.
Li ser pirsa sivîlan û mirina sivîlan, ez nizanim çi qewimî. Ez ê bi bîhnfirehî guhdarî bikim û ez ê bi qasî ku ez dikarim delîlan berdest par bikim ez ê bi awakî rast pars bikim. Ez ê ne "lê" bikim, "lêbelê" nekim, ez ê tenê rastiyan bînim ziman. Jimar yek, min roja din ji nû ve dixwend Şerê Navxweyî yê Karl Marx li Fransayê, û ew serdemê diyar dike ku karkerên Parîsê li Parîsê dibin desthilatdar, komun ava dikin, û hukûmet, hukûmeta fermî, girtiyên şer, rehîneyan qetil dikirin. û ew qas hovane bû ku Komûnarên ku jê re digotin, nêzîkî 50-60 rehîn girtin. Hikûmet serî netewand, serî netewand û Komûneran dîl qetil kirin.
Karl Marx ew parast. Wî ew parast. Wî got, "ew mesele bû... Bi wan re bi heqareteke wisa dihatin kirin, Komûnar." Komûneran ji bo çareseriyeke aştiyane rê li ber vê yekê digirtin. Wan xwest ku yek ji serokên wan, Blanqui, ji wan re were vegerandin, û hukûmet jî naxwaze. Hûn dizanin, John Brown, wî qeydek paqij tune. Dema ku ew li Kansas-ê li ser cîhek bi navê Osawatome di şer de bû, wî dîl kuşt. Wî kir. Û dema ku ew hat daliqandin, dîtina kesekî ku wî biparêze pir zehmet bû. Bi rastî, ez vê dawiyê ji xwendina tiştek ji hêla Cornel West ve fêr bûm, yek ji çend kesên ku li ser navê wî axivî Herman Melville bû, nivîskarê Moby Dick, ku haya min jê tunebû. Lê wî rehîn kuşt, û ew hat daliqandin û pir hindik ji bo parastina wî rabûn, lê berî ku hûn jê zanibin, Şerê Navxweyî hat. Û, yek ji stranên meşê yên di Şerê Navxweyî de "Laşê John Brown di gorê de dişewite." Dadbariya dîrokê dikare ji dadweriya demkî pir cûda be. Tişta sêyem jî ez dixwazim bibêjim ev e, ew qas tirsnak e, ne tenê kesên bêhêvî ye, ew qas tirsnak e, berteka van tirsonek û kariyeraperest û pîsiyên ku mîkrofonên xwe yên bi navê Twitter bikar tînin tenê ji bo şermezarkirina êrîşa Hamasê. Û ez ji xwe re difikirim, min van demên dawî pirtûkên li ser Eugene Debs - sosyalîstê mezin ê Amerîkî di destpêka sedsala 20-an de - dixwînim û ez dixwînim ji ber ku ez dixwazim bibim nav namzetiya Dr. Cornel West, û ez hest dikim Pêdivî ye ku ez li ser namzedên radîkal ên berê yên ku serkeftinek girîng hebû bixwînim.
Û Eugene Debs, ew çû girtîgehê. Hêvîdar im rûmeta Xwedê vê bibihîze. Niha ev di destpêka sedsalê de ye, 1918 e. Ew di 63 saliya xwe de diçe girtîgehê. Naha ji bîr mekin, wê demê 63 salî dê bibe 83 salî. Mirov di 63 saliya xwe de ji ber mirinên xwezayî mirin. Ew niha tenê nêzîkî 83 salî ye. Ji ber ku li dijî Şerê Cîhanê yê Yekem bû û ji ber parêzvaniya xwe ya mafan, parêzvaniya xwe ya radîkal a mafên karkeran ket girtîgehê. Ew ket hundur, netirs, her çend niha ji nameyan diyar dibe ku ew pir depresyonê û bêhêvî bû. 10 sal ceza lê hat birîn. Dema ji girtîgehê derket, piştî sê salan derket. Dema ku ew derket derve, midûrê girtîgehê hemû hucreyên girtîgehê vekir û hemû girtiyan ji bo xatirê xwe ji Eugene Debbs bixwazin ji hucreyan rijandin. Û bi ya min ev kevneşopiya mezin a çepgiriyê ye. Dema ku ez AOCs, Ilhan Omars, Bernie Sanders dibînim, dema ku ew serhildana girtiyên li kampa komkirinê "şermezar dikin". "Mafê Îsraîlê heye ku xwe biparêze dema girtî dîwarên kampê dişkînin." Min tif li wan kir. Ew min aciz dikin.
Daxuyaniya îro ya Cornel West, baş bû. Ne bêkêmasî bû, lê ew ji bo serokkomariyê berbijar dike. Ew baş bû. Wî xwe xilas kir. Gideon Levy. Wî îro di Haaretz de stûnek hêja nivîsî. Wî xwe xilas kir. Lê mixabin, hûn dikarin bi tiliyên destekî bijmêrin - û ji tiliyên yek destî jî kêmtir - hejmara kesên ku dil, her can û dilovanî nîşanî gelê Xezayê yê ji Xwedê hiştiye.
PIRSÊN
Nate Gauthier
Ez ê yeka ku tê de bixwînim. Ev yek ji kesekî bi navê Haş pirsî. Wan dixwest zanibin, ma ne diyar e ku dewleta Îsraîlî ji dagirkeriya Hamasê ji Filistîniyan zêdetir qezenc kiriye? Bê guman ev ê tenê desthilatdariya Netanyahu ya hêzdar bike û yên li dijî wî li Israelsraîl bêdeng bike?
Norman Finkelstein
Min berê ew pirs ji Mouin kir ji ber ku ev tiştê ku gelek kes dibêjin û ez nabêjim…
Nate Gauthier
Bila ji yê din bipirsim. “Norman berê jî gotibû ku roketên Hamasê fîşekên hewayî ne û rastî zirarê nabin. Li gorî dîmenên ku me di medyayê de dîtine, ku vê carê wisa xuya dike ku zirar dîtiye, niha jî heman helwesta we heye?"
Norman Finkelstein
Beriya her tiştî ez hê ne di wê rewşê de me ku nirxandineke wiha bikim. Tiştê ku min dît, û ez îdia nakim ku xwendina min di vê nuqteyê de têrker e, min hewl da ku bi qasî ku ji destê min tê bixwînim, lê ew ne temam e. Ma roket, ger roket bin, gelek wêran dibin an na, ez ne bawer im. Tiştê ku min dît ev bû dema ku Îsraîl dest pê kir êrîşî avahiyên bircên bilind, ne asîmanan, lê bircên, di wê demê de yek ji serokên Hamasê got ku "eger hûn li ser vê rêyê berdewam bikin, em ê avahiyek li Tel-ê bikin armanc. Aviv.” Û bi rastî, piştî demeke kin, avahiyek li Tel Aviv hate lêdan. Ji ber vê yekê ew ê hîn jî bi îhtîmala ku piraniya roketan zirarek ciddî nakin re hevaheng be, lê hin ji wan hene ku cûdahiya di navbera roket û mûşekê de pergala rêwergirtinê ye. Û dibe ku bi rastî hin mûşekên wan ên bi pergalên rêberiyê hebin ku dikarin hedefan bixin. Niha, ez nizanim. Yek ji wan tiştên ku min dît, ku ez pir balkêş difikirim, û dîsa, dibe ku ez di vê yekê de xelet bim, ji ber vê yekê Mouin, ez dixwazim ku hûn min rast bikin - an kesê ku guhdarî dike - ku min rast bike. Ev cara yekem e piştî Operasyona Stûna Parastinê di sala 2012an de, ku li wir behsa Qubeya Hesinî nayê kirin. Iron Dome, ev pergala dijî-mûşekî ya ku tê texmîn kirin fantastîk a Israelsraîlî ye, pir di nûçeyan de xuya nake. Ma ez di vê yekê de xelet im, Sana? [Mouin: Ez difikirim ku hûn rast in.] Tiştê ku pir xweş e, divê hûn bibêjin, ji ber ku Îsraîl pesnê vê qubeya hesinî, vê kerametê, vê pergala berevaniya mûşekî ya mucîzeyî dide, ku ew îdîa dike ku van hemî wêneyan li hewayê nîşan dide, dikare van roketên Hamasê têk bibe. Dûv re ew hewl didin ku wê li çaraliyê cîhanê bazarê bikin, û dibêjin "me ev berevaniya ecêb heye." Û naha dixuye, ev berevaniya mucîzeyî, wekî ku birayê min jê re gotiye, "penîrê Swîsre" ye, ne Iron Dome. Lê ez nizanim. Mouin, hûn dikarin şîrove bikin. Ma delîlên teqez hene ku roket bandorek girîng dikin?
Mouin Rabbani
Belê, lê ne di wateya rûxandina wan a leşkerî de. Dîsa, spekulasyon, lê ez difikirim ku piraniya zirara laşî ya ku em dibînin ji ber moşekan ji ber hawanan pêk tê. Ez difikirim ku armanca sereke ya van mûşekan, çi fuze bin, çi roket bin, ne hilweşandina strukturên fizîkî an kuştina mirovan e ku hûn difikirin, lê felçkirina jiyana normal li deverên bajarî yên Israelisraîlî, anîna aboriyê û celebên din ên normal e. jiyan rawestiyaye. Ya duyemîn, ez difikirim ku sedema ku em vê hefteyê pir hindik li ser Iron Dome dibihîzin ev e ku ji destpêkê ve hate nas kirin ku yek qelsiya Iron Dome nekarbûna wê ye ku bi hejmareke mezin ji mûşekên ku di heman demê de li yek armancê têne avêtin. . Û bi wê mebesta min ne avakirin, lê hûn dizanin, navendek nifûsê ya taybetî. Û ez difikirim ku tiştê ku me dît ev e ku Hamasê kapasîteya avêtina jimarek mezin an pir mezin a roket û fuzeyan an her tiştê ku ew in, di heman demê de pêş xistiye, û bi vî rengî, heke hûn bixwazin, Iron Dome bişkîne. Û ez difikirim ku ew bi bingehîn tiştê ku diqewime. Wusa dixuye ku wan di heman demê de kariye ku bandora tiştên ku wan hene zêde bikin, lê ez haya min ji wan tune ku pergalên rêbernameyê hene an ew dikarin avahiyên kesane bikin hedef. Ez difikirim ku ew belkî dikarin bingehên leşkerî an bajarên taybetî bikin armanc, lê ne ji wê zêdetir.
Norman Finkelstein
Ez tenê lê zêde bikim ku mebesta wan rokêtan berê ji ber wê yekê bû ku Îsraîl wan wek metirsî îlan dike. Ji ber vê yekê, gava ku we wan gefek îlan kir, divê hûn xetereyê binixumînin. Ji ber vê yekê, heke Hamas berdewam bike wan gulebaran bike, zext li ser Israelsraîl çêdibe ku êrişek bejayî bike. Û Îsraîl nexwestiye wan êrîşên bejayî bike ji ber ku ew her dem ji bo wan dibe felaket. Di sala 2006 de, di şerê li Lubnanê de, ew li benda 72 saetên dawî neman ku ew leşker şandin Lubnanê, û piştre ew birin ser sînor, lewra wêne-opek ji leşkerên Israîlî li Libnanê heye. Nexwestin bi Hîzbullahê re şer bikin. Tişta dawî ku wan dixwest li ser rûyê erdê Xwedê tevlihevkirina partiya Xwedê bû. Nexwestin ku bikin. Û di Operasyona Çiqlê Zêde û Mertalê Parastinê de, tiştê ku bi gelemperî diqewime ev bû ku Israelsraîl hefteya yekem bi balafiran şand da ku her tiştî li Xezzeyê bihejîne bi hêviya ku roket rawestin. Lê gava ku ew berdewam dihatin - an jî fuze rawestiyan - û dema ku fuze dihatin, zext li ser hukûmetê çêdibe. Divê hûn wê dagirkeriya erdê bidin destpêkirin. Û ew bi berdewamî, di her yek ji van êrîşan de, li ser sînor leşkeran kom dikin, niha jî dikin.
Lê ew li bendê ne û li bendê ne û li bendê ne ku biçin hundur ji ber ku ew ji wan re îsbat bûye. Bînin bîra xwe, Israelsraîl ji bo windahiyên leşkerî bendek pir kêm a toleransê heye. Ew bi salan hatiye avakirin ji ber ku ew ji bo şerên deluxe yên ku leşkerên Israelisraîlî nayên kuştin têne bikar anîn. Û di êrîşa mezin a dawîn de, Operasyona Mertalê Parastinê, hejmareke girîng ji leşkerên Îsraîlê hatin kuştin. Ev di civaka Îsraîlî de wekî felaketek tê dîtin. Di civaka Îsraîlî de, ew civakek mîna Spartayî ye, ew mirina leşkeran ji mirina sivîlan pir girîngtir dibînin. Ew berevajî ya ku hûn jê re dibêjin civakên normal e. Û ji ber vê yekê ew xwedî bendeke pir kêm a toleransê ji bo mirina sivîlan e. Ji ber vê yekê hukûmet her gav xwe ji wê êrişa bejayî diparêze, lê mebesta sereke ya wan fîşekan ew e ku bixapînin - bixapînin - Îsraêl bikin ku dest bi êrîşa bejayî bikin.
Mouin Rabbani
Ez – Min tenê xwest lê zêde bikim, Norm, te behsa êrîşa bejayî ya Îsraîlê ya sala 2006’an bo Lubnanê kir, û ew mînakek bêkêmasî ye ji xala ku min berê li ser Encumena Ewlekariyê anîbû ziman. Dema ku êrîşa Îsraîlî li ser Libnanê ji hewayê dest pê kir, we ew dilşewat Condoleezza Rice behsa êşên jidayikbûnê yên Rojhilata Navîn a nû dikir û ez difikirim ku ew John Bolton di wê demê de li Encumena Ewlekariyê bû, ez ne bawer im kî Amerîkî bû. balyoz, hûn dizanin di bingeh de sabotekirina her hewldanek ji bo ferzkirina agirbestê. Û paşê gava ku tankên Îsraîlî li dû hev agir berdidin, ji nişka ve agirbestek tavilê ji bo Amerîkîyan bû mijarek lezgîn.
Norman Finkelstein
Kesek din?
Nate Gauthier
Em Robîn bêdeng dikin. Robîn, tu hîn jî lal î. Tu hîn jî di dawiya xwe de lal î, Robin. Pêdivî ye ku bişkokek be ku dibêje betal bike.
Bêşiddet: Taktîkek maqûl?
Robin
Divê ez birevim, ji ber vê yekê ew ê pirsek bilez be, Norman. Bi pêşgotineke dirêjtir, dibe. Ez bi dehsalan e ku materyalên we dişopînim. Ez piştgirek mezin im. Nêzîkî çar deh sal in ez piştgiriya doza Filistînê dikim. Min qet bawer nedikir ku bikaranîna terorê xebatek rizgariya neteweyî ya kêrhatî ye. Ez dibînim ku ew berevajî ye, raya giştî ji hev dûr dixe, zirarê dide, nemaze di bersiva wê de, wekî ku bê guman dê nuha ji Israelsraîl çêbibe. Ma hûn li ser wan xalan bi min re razî ne an na, alternatîfên ku Filistînî dikarin bikar bînin, alternatîfên ne tundûtûjî û ne-terorîst çi ne, ku doza wan pêşde bibe û îhtîmala ku ez dibînim ku niha diqewime, neyê xera kirin?
Norman Finkelstein
Guh bidin - ev ji bîr kirin - ne ewqas dirêj berê, di sala 2018 de, Filistîniyan taktîkek ne tundûtûjî ceribandin. Îsraîl bi awayekî hovane dubare kir, li gorî rapora Neteweyên Yekbûyî, ku yekane rapora otorîter bû. Ew ji hêla Human Rights Watch ve hat birêvebirin, lê ne di mezinahiya rapora UN de. Îsraîlê dest bi hedefgirtina sivîlan kir, zarok, rojnamevan, personelên tenduristiyê, Filistîniyên astengdar ên bi kursiyên bi teker hedef girtin. Bêşidet tenê di bin hin mercan de dikare bixebite, û şert û merc pir sînorkirî ne. Yekem, pêdivî ye ku mirov bala xwe bidinê - Ger hûn li daristanek baranê ya Hindistanê bin - Hindistan-Hindistan - daristana baranê, û hûn berxwedana bêşiddet biceribînin, hukûmet tê hundur û tenê we ji holê radike. Dawiya berxwedana bêşer. Rewşên pir taybetî hene ku hûn tê de dikarin biserkevin, û ew bi rastî pir teng in. Ew pir teng in ku hûn dikarin tê de biserkevin. Ji ber vê yekê ew yek xal e.
Hejmara duduyan, ez bi serbilindî nabêjim, lê divê ez bi rastî bibêjim. Filistîniyan ez winda kiribûm. Min dev jê berda. Min fikir kir ku sedem bêhêvî bû û ez di sala 2020-an de çûm. Wan ez winda kirim, lê mixabin ji bo wan, ew hîn sax bûn. Ez dikarim biçim. Min ew vebijark hebû. Ez ne kêfxweş bûm û ne jî serbilind bûm. Û heta radeyekê, min şerm kir ku ez çûm. Û ez dizanim Sana ne kêfxweş bû ji ber ku wê gelek caran ji min re dinivîsî, çima tu tiştek li ser Filistîniyan nanivîsî? Çima hûn di malpera wan de li ser Filistîniyan tiştek nanivîsin? Û helbet min ji ber vê yekê xwe sûcdar hîs kir. Lê min rêyek nedît. Û min ev 40 sal lêkolîn kir. Min rê nedît. Ji ber vê yekê, ger vebijarkek hebûya, ez ê bibûma yê yekem ku wê yekê parêzvanî bikim, vebijarkek bêşiddet. Lê min tu kes nedît. Û hûnê tu carî min razî nekin, ew ê qet nebe, ku hûn ê min îqna bikin ku berpirsiyariya Filistîniyan heye ku tenê li kampa komkirinê deynin û bimirin. Heke hûn difikirin ku hûn ê carî min bi vê yekê qane bikin hûn dara xelet diherikînin.
Naha, destûr heye ku ew çiqas biçin da ku ji wê kampê derkevin? Çiqasî destûr heye ku ew biçin? Ez difikirim ku ev pirsek rewa ye. Lê li vir ez ê mînakekê bidim. Di sala 1996 de, ji Dadgeha Navnetewî ya Dadwerî hat xwestin ku tiştê ku jê re tê gotin ramanek şêwirmendî pêşkêş bike. Pirsa ku ji dadgehê re hat kirin ev bû, gelo bikaranîna an gefa bikaranîna çekên nukleerî li gorî hiqûqa navneteweyî neqanûnî ye? Li gorî qanûnên navneteweyî, bikaranîna an gefa bikaranîna çekên nukleerî neqanûnî ye? Niha, wek ku hûn hemû jî dizanin, prensîba bingehîn a qanûnên şer cudahiya di navbera sivîl û şervanan de, di navbera cihên sivîlan, baregeheke leşkerî û hwd de ye. Ji ber ku çekên navokî ji hêla cewherê xwe ve nikarin di navbera sivîl û şervanan de, cihên sivîl û cihên leşkerî ji hev cuda bikin, bi qasî ku ew bi xwezayî nikaribin wiya bikin, eşkere pirs derdikeve holê, gelo ew li gorî qanûnên navneteweyî qanûnî ne?
Ji ber vê yekê li ser vê pirsê danûstendinek mezin a Dadgeha Bilind a ICJ hebû, û encama wan ev bû ku hema hema di her şert û mercî de, karanîna çekên navokî li gorî qanûnên navneteweyî neqanûnî bû ji ber sedemên ku hatine destnîşan kirin. Lêbelê, dadgehê got ku herêmek heye ku em nikarin biryarê bidin. Û qada ku em nikanin biryarê bidin, dadgehê got, ma heke saxbûna dewletekê di xetereyê de bûya? Ango, eger welatek rû bi rû bihata ku êrîşek bi bihayê perçebûna dewletê pêk were? Û ICJ got, baş e, belkî eger dewletek, saxbûna wê di xetereyê de bûya, dibe ku bikaranîna çekên nukleer rewa be. Naha ji bîr mekin, ICJ li ser saxbûna gelan niyet nekir. Li ser mayîna dewletekê mizakere kir. Û ji ber vê yekê ez dibêjim, eger Dadgeha Navdewletî ya Dadwerî - bilindtirîn saziya dadwerî li cîhanê - nekariba biryarê bide ka mafê we heye ku hûn çekên navokî bikar bînin ji bo parastina jîyîna dewleta xwe, wê demê ez ê bibêjim ku hûn bi eşkere mafê we heye. ji bo parastina jiyana gelê xwe hêza çekdar bikar bînin. Ji ber vê yekê, li gorî pîvanên hiqûqa navneteweyî yên heyî, ez pir dijwar dibînim ku Filistîniyan şermezar bikim, çi jî kir. Ez pir zehmet dibînim.
Mouin Rabbani
Ez dikarim çend xalan lê zêde bikim? Ez difikirim ku pêşî divê em terorîzmê binav bikin. Ez ê bibêjim ku her kiryareke çekdarî ya ku li ser armanceke leşkerî were kirin, bi ti awayî nikare wekî terorîzm were binav kirin. Ji ber vê yekê, bi qasî ku me duh dît êrîşek leşkerî li dijî artêşa Israelisraîlî bû, ew bi tenê wekî terorîzmê nayê binav kirin. Naha, ez difikirim ku hûn dikarin nîqaş û nîqaşek pir rewa li ser şehrezayiya pêkanîna êrîşek wusa bikin, lê heya ku ew li gorî qanûnên şer ên navneteweyî yên naskirî be, bi tenê rêyek tune ku meriv wê wekî terorîzmê binav bike. Û ez difikirim, û ev ne sûcdariyek e an jî bi tu awayî vegerandina wê li we ye, lê heke hûn mînakek li çapemeniya Israelisraîlî binerin, hûn dizanin ku gava ku Filistînî êrîşî serbazek Israelisraîlî dike, ew bi pênase terorîzm e, û ew pênase bi gelemperî tête pejirandin. ji aliyê medyaya sereke li Rojava. Ya duyemîn, ez difikirim ku Filistîniyan xwedî dîrokek pir dirêj e ku celebên din ên berxwedanê qebûl dikin. Întîfada Yekem ji sala 1987 heta 1993 dom kir û bi rastî jî veguherî berxwedaneke sereke ya çekdarî, heta ku salên xwe yên paşerojê di vî warî de mînaka klasîk e. Û ez ê jî nîqaş bikim, bi taybetî heke em li Şerîa Rojava û Kerta Xezayê binerin, Îsraîl filistîniyan bêmirovî dike, zext û zordariyê dike heta radeyekê ku di nebûna rêxistinên dîsîplîn û bibandor ên mîna ku me li deverên din ên cîhanê dîtiye ku mirov hema wek bersiveke xwezayî ji bo şerên çekdarî bi şêweyên wê yên cihêreng, çi terorîzm be, çi êrîşên li dijî artêşa Îsraîlê be. Û xala dawîn bi niştecihan re têkildar e, ji ber ku rûniştevan bi gelemperî wekî sivîl têne destnîşan kirin lê ev bi bandor alîkarên çekdar ên artêşa Israelisraîlî ne û dozek dadgehê hebû - nayê bîra min gelo ew li New Yorkê bû an tiştek di dawiya salên 1970-an de bû - li wir Dadger biryar da ku malbatek ku doz vekir ez difikirim ku PLO ji ber ku rûniştvanek ku hin pêwendiya wî bi Dewletên Yekbûyî re hebû hate kuştin, dadger biryar da ku rûniştevan, bi gotina wî, "beşdarên şerekî navxweyî dilxwaz in."
Norman Finkelstein
Ez dixwazim xalek din lê zêde bikim. Ez cudahiya di navbera sivîl û şervanan de nas dikim. [Moulin: Erê, ew cihêrengiya sereke ye.] Lêbelê, ez dizanim ku ez ê xuya bikim ku ez bi xwe dijberî dikim, û ji ber ku ez difikirim ku ne formulên qanûnî û ne jî metnên sosyolojîk di her şert û mercî de nikarin tevliheviya jiyanê bigirin. Piraniya mîlîtanên Hamasê, belkî yên ku dorpêç şikandin, baş e?
Mouin Rabbani
Dibe ku ev cara yekem e ku ji Gazzeyê derdikevin.
Norman Finkelstein
Ev cara yekem e ku ji Gazzeyê derdikevin ji ber ku hûn texmîn dikin ku ew bi piranî di 20 saliya xwe de ne. Ev 18 sal in astengî didome. Ew li kampeke komkirinê mezin bûn. Dixwazin azad bibin. Yek ji cewherên teknolojiya heyî ev e ku ew dikarin li ser ekranê van hemî mirovên ku azad dimeşin bibînin. Dixwazin azad bibin. Ew tevlî Hamasê bûn, ew bi dilxwazî bûn. Erê, li gorî hiqûqa navneteweyî, ew şervanan pêk tînin. Ma ez difikirim ku ew armancên rewa ne ji ber ku ew şerker in? Hûn ê qet min qane nekin. Hûn ê qet min qane nekin.
Ez dizanim qanûn çi dibêje. Ez dizanim ku ez bi qanûnî mecbûr im ku çi bêjim. Ez dizanim ku wekî alimek an zanyarek rapor divê ez çi bibêjim. Lê gelo hûn ê min razî bikin kesekî ku di kampeke komkirinê de mezin bûye û dixwaze hewaya azad bistîne, - bi zimanê hiqûqa navneteweyî - hedefek rewa ye, ez nikarim bikim. Ez nikarim. Niha mirov wê bibêjin, “tu durû yî, tu dibêjî tu hiqûqa navneteweyî diparêzî, tu dizanî prensîba bingehîn a hiqûqa navneteweyî prensîba cudabûnê ye. Niha hûn xwe berovajî dikin.” Erê, ez ê qebûl bikim. Ez nafikirim ku formulên qanûnî dikarin her rewşê bigirin. Û ez bawer nakim ku zarokê ku li kampeke komkirinê ji dayik bûye hedefek rewa be. Ger ew, di vê rewşê de, ew ew e, heke ew dixwaze azad bibe. Ez nikarim bibînim.
Carrington Morris
Nate Gauthier
Heke hûn dixwazin pirsek ji Carrington Morris bigirin, destê wê bilind e.
Norman Finkelstein
Yeah. Carrington hevalek kevn e.
Nate Gauthier
Em xanim Morris lal dikin.
Carrington Morris
Sipas ji were. Ji ber vê yekê, ji min re dixuye ku ev ji gelekan cewherek cûda ye - baş e, berî her tiştî, spas, spas ji bo vê pêşandana acîl - wusa dixuye ku xwezaya vê yekê, 24-48 demjimêrên borî, ev e. hinekî cûdatir ji ya ku we berê diyar kiriye diqewime. Û wusa dixuye ku belkî ji wê vegerek pir tune. Di heman demê de, digel bûyerên ku li Ukraynayê diqewimin, bi şerê ku li Ukraynayê diqewime, wusa dixuye ku, hûn dizanin, ku ev yek dikare ji Îsraîl-Filistînê derbas bibe, ku Sûriye dikare bibe, Îran dikare bibe, Dewletên Yekbûyî. Dibe ku dewlet di aliyê Îsraîlê de werin. Mebesta min ew e ku hûn ne bextbêj in, lê ez meraq dikim gelo ramanên we hene li ser cûrbecûr encamên berfirehtir ên vê an jî çi dibe ku ji wêdetir mîna devera nêzîk a Israelsraîl-Filîstînê biqewime.
Mouin Rabbani
Bibore, ji ber vê yekê ez fêm dikim, hûn in, pirsa we bi bingehîn dipirse "ev nakokî heta çi astê dikare berfireh bibe?" [Norman Finkelstein: Û her weha ji kontrolê derkeve.] Erê. Baş e, çi…
Carrington Morris:
Erê, erê, erê, ya ku ez dibêjim ev e. Wusa dixuye ku mirov berê xwe didin rêzê. Ez matmayî mam ku nameyek ji Erebistana Siûdî û ji Qeterê dît ku digot qey divê Îsraîl li reftarên xwe binêre. Ew ne bersiva asayî bû, her çend ji Ewrûpayê bersivek gelemperî heye. Ez meraq dikim ka hûn hemî çi difikirin, ka çi dibe bila bibe li herêmê berfireh.
Mouin Rabbani
Welê, tiştê ku vê êvarê bala min kişand ev e ku Dewletên Yekbûyî keştiyek balafiran ber bi peravên Israelisraîlî ve dikişîne û ez meraq dikim hûn dizanin ka qeyikek li Deryaya Navîn çi dike çima ew wekî pêşandan hewce dike piştgirî da min û min bala xwe da ku li gel hemû axaftinên li ser jêhatiya leşkerî ya Îsraîlê, belkî Encumena Ewlekariya Neteweyî ya Dewletên Yekbûyî gihîştiye wê encamê ku heke ev şer berfireh bibe, berevajî her tiştê ku serokên Israelsraîl her dem ji me re gotine, hûn dizanin ku ew" ew bi tevahî dikarin ewlehiya xwe dabîn bikin ku nirxandinek Dewletên Yekbûyî heye ku Israelsraîl bi tenê nema kapasîteya xweparastinê heye û ew ê hewcedarê destwerdana leşkerî ya rasterast a Dewletên Yekbûyî be da ku li dijî du mîlîsan şer bike an ger ew berfirehtir bibe, ez dibêjim qey dîsa Ez nafikirim ku ev ev nîşanek piştgirî ye di wateya hatina bendergehê û parvekirina vexwarinan de hûn dizanin ku ew keştiyek balafiran e ku divê ez lê zêde bikim ji ber vê yekê bi rastî hate bîra min ku dibe ku nirxandinek Dewletên Yekbûyî hebe ku artêş û îstîxbarata Israelsraîl îmkanên wan di xirecirê de ne ku ji bilî radestkirina çekan û yên wekî din, dibe ku hewcedariya wan bi alîkariya rasterast a leşkerî ya Amerîkî hebe. Ez nizanim. Gengaz e. Û dîsa hûn dizanin, em behsa Hizbullahê dikin. Gelo dibe ku hikûmetên Şam û Tehranê biryar dane ku ew têr bûne ku berdewam ji aliyê Hêza Esmanî ya Israîlî ve di rewşa Sûriyê de hatine bombebarankirin yan jî di doza Îranê de çep û rast kuştin? Û ku eger tişt bigihîjin qonaxek diyarkirî, dibe ku ew jî bixwazin ku beşdarî pevçûnê bibin. Dikaribû pir bi hêsanî, di xalek diyar de, erê, ji kontrolê derkeve, termê xwe bikar bîne.
Norman Finkelstein
Ez dixwazim tenê tekez bikim, ji ber ku formata îroyîn ew e ku me di salên 1960-an de jê re digotin hînkirin, ango ev kes kom dibin da ku ji mirovên maqûl zanyarî agahdarî werbigirin ku dikarin ji wan re bibêjin ka çi rast e û çi ne rast e. Mesela Gazzeyê ez nabêjim çareserî ye. Ez nabêjim ku pir eşkere ye ku gava yekem çi be. Pêwîste gava yekem dawî li dorpêçkirina neqanûnî, nemirovane, sûc a Gazayê bê. Ji ber vê yekê, gava kesek ji we dipirse, "Îsraîl divê çi bike?" Îsraîl wê çi bike? Ji bo destpêkê, ji bo bidawîkirina wê dorpêçkirina neqanûnî, nemirovane, neexlaqî ya Gazayê, ya ku zêdetirî milyonek zarok di kampeke komkirinê de girtiye. Pêngava din dê çi be ez nizanim. Ez bê guman dizanim ku gava yekem çi be. Bi dawîkirina ablûqeyê. Û ev e ya ku her kesê li çepê ye, ku tê de navê "tîmê" nagire. Divê her kesê li çepê bêje: Wê dorpêçê biqedîne.
Nate Gauthier
Pirsa herî gelemperî ya ku em niha distînin ev e, mirovên li Keyaniya Yekbûyî dikarin çi bikin, û ez texmîn dikim ku ez ê wiya bi gelemperî li Rojava dirêj bikim, ji bo alîkariya Gazzeyê niha bike?
Norman Finkelstein
Ji bo bidawîkirina ablûqeyê xala yekem têxe rojevê.
Norman Finkelstein
Baş e, gelî, ez difikirim ku em bi qasî du saetan bi rê ketin. Ji ber vê yekê bû, we nirxa dravê xwe girt, wekî ku tê gotin.
Norman Finkelstein
Û ji ber vê yekê ez ê li bendê me ku hûn di pêşerojê de bibînin. Wek min got, Operasyona Çiqlê Zeytûnê 22 rojan berdewam kir. Operasyona Mertalê Parastinê dewam kir… [Mouin: Çemê Parastinê.] Ez ê bibêjim? Na, Cast Lead 22 rojan domand. Protective Edge, erê, hûn rast in. Erê, Protective Edge, Defensive Shield di sala 2003 de jî bi we re bû. Protective Edge 51 rojan berdewam kir. Ji ber vê yekê ew ê li gorî vê yekê were darizandin, wekî her gav, Dewletên Yekbûyî dê demek têra xwe bide Israelsraîl ku Gazze ji holê rake. Û eger Îsraîl di demekê de neçar be ku dest bi êrîşa bejayî bike, wê demê pirs dê ev be ku filistîniyan çiqas berxwedanê dikarin bicivînin, çend kuştiyên Israelisraîlî di encamê de, windahiyên şerkeran, û paşê gelo Israîl dê neçar bimîne wekî ku di cîhanê de ye. berê, ji bo bidawîkirina wêrankirinê. Ew ê demek dirêj be.
Ji ber vê yekê ez difikirim ku em ê çêtirîn bikin. Sipas ji were.
Okay. Bi xatirê te.
Nicholas Keller
Şev baş, herkesî. Spas ji bo ku hûn bi me re ne. Şev baş, herkesî. Spas ji bo ku hûn bi me re ne.
[1] Dîtin, Gazze: Lêpirsînek li ser şehadeta wê bi eslê xwe di Çile 2018 de hate weşandin
[2] Li ser gotara ku di Global Herald de hatî weşandin, li vir têne dîtin: https://theglobalherald.com/news/gaza-israel-war-deadly-aftermath-of-israeli-air-strikes-on-gaza/
ZNetwork tenê bi comerdîtiya xwendevanên xwe ve tê fînanse kirin.
Bêşdan