George Monbiot di cîhana îngilîzîaxêv de qunciknivîsê herî navdar ê jîngehê ye. Stûna wî ya birêkûpêk di The Guardian de wêrankerên gerstêrkê şermezar dike. Li Parîsê ji bo destpêkirina wergera pirtûka xwe ya dawî, Nourrir le monde (Les liens qui libèrent), wî hevpeyvînek zelal da Reporterre.
Tu geşbîn î?
Erê. Yek ji sedemên ku mirov reşbîn in ev e ku ew difikirin ku divê hûn her kesî razî bikin da ku guhartin çêbibin. Gelek mînakên dîrokî nîşan didin ku ev ne rast e. Daneyên me hene [1] ku nîşan dide ku çend kes hewce ne ku werin razîkirin ji bo ku guhartina civakî çêbibe: nêzîkî 25% ji nifûsê. Ger hûn li helwestên kurtaj, zewaca hevzayendan, libên jinan, cixarekêşandin û kemberên ewlehiyê binêrin, tenê hewce ye ku hûn bigihîjin wê rêjeyê da ku xala serpêhatiyê pêk were. Dema ku mirov têra xwe têr kirin, nifûsa mayî ji nişka ve dest bi şopandinê dike.
Ji ber vê yekê çima gelek kes li Brîtanya, Fransa, Polonya û Almanya… li dijî tevgera Keskan derdikevin û dengên xwe didin partiyên pir muhafezekar? Mixabin, rastgiriya tund hewl dide ku bigihêje xala xwe ya lûtkeyê, û li her derê di lêgerîna guhertina pergalê de pir bi bandor îsbat kiriye.
Pirsgirêk ne tenê rastgirên tund e, lê rastiya ku di navbera super-dewlemend û rastgirên tund de hevalbendiyek heye… Rast e. Li pişt her tevgereke faşîst, milyarderek heye ku bi eşkere piştgirîya wê dike. Rastgirên tund hindikahiyan bizinên kerbayê diparêzin: hêrsa gel li cihê ku divê be, li kesên pir dewlemend ên ku rêgezên me yên jiyanê xera dikin, nayê rêve kirin.
Di dawiya wî de encyclical li ser ekolojiyê, Papa Francis behsa pêwîstiya guherandina şêwaza jiyana bêberpirsiyarî ya modela rojavayî dike. Siyasetmedar çima newêrin heman tiştî bibêjin?
Tu siyasetmedarek ji derveyî partiyên Keskan amade xuya nake ku wê bêje, her çend ev rastiyek e ku em hewce ne ku mirov pê re rûbirû bibin. Ew wekî tirsnak tê pêşkêş kirin ji ber ku me şêwazên vexwarinê yên giran normalîze kiriye, her çend em dizanin ku ew me bêtir bextewar nakin. Divê ev yek were guhertin an jî dê bibe sedema bêbextiya herî mezin di dîroka mirovahiyê de. Lê ev yek nayê fikirîn, ne ji ber ku pirraniya nifûsê nikaribe bifikire, lê ji ber ku li Brîtanya piraniya rojnameyên me xwediyê mîlyarderên psîkopat in ku li Brîtanya ne dijîn. Lê dîsa jî ew ji me re dibêjin ku em çawa bifikirin û çawa bijîn, û bandora wan li ser partiyên siyasî ji wan li ser dengdêran zêdetir heye. Ew in yên ku nafikirin ku mirov ji mirovan re bêje ku kêm bixwin.
Meriv çawa hevalbendiya di navbera plutokratan de dişkîne [2] - wek ku we vê dawiyê di The Guardian de gazî wan kir - û rastê dûr?
Pêngava yekem ev e ku meriv xema giraniya wan rawestîne. Ger şoreşgeran bifikirîn: “Hêzên mêtinkar ew qas mezin in ku em nikanin li ser hilweşandina wan jî bifikirin”, tiştek nedibû. Ya ku em dizanin ev e ku em dikarin pir zû bigihîjin girseya krîtîk. Tiştê ku di kêliyekê de ne gengaz xuya dike, kêliyek din neçar dibe. Divê em dev ji xema wan berdin û li ser taktîk û stratejiya xwe bisekinin. Bê guman, ev ê pir dijwar be. Li Îngilîstanê qanûnên zor zordar hatine derxistin ku tenê ji ber xwenîşandanê dikarin deh salan têxin zindanê.
Li dijî jîngehparêzan hatine bikaranîn?
Erê. Qanûna Polîsê 2022 û Qanûna Rêza Giştî ya 2023-an qanûnên protestoyî yên herî zordar ên bi navê demokrasiyê ne. Ya din jî, ji bilî darizandina tawanan, rayedarên giştî û pargîdaniyên taybet êdî dikarin li dijî her kesê ku jê hez nakin biryara girtinê bistînin û bidin wan. Hin ji kampanyayên me yên herî bi bandor jiyana wan wêran bûye [3].
Hêzên desthilatdar her tiştê ku ji destê wan tê didin me, lê ev nîşana tirsa wan e. Ji ber ku her ku krîza hawirdorê zelal dibe, înkarkirina wê kêmtir dibe. Ew ji bo pîşesaziya sotemeniya fosîl, pîşesaziya otomobîlan, pîşesaziya goşt, pîşesaziya balafiran, pîşesaziya madenê û gelekên din dibe qeyranek hebûnê.
Em çawa dikarin bi zordestiyeke wisa dijwar re rû bi rû bimînin?
Pir xerabtir li pêşiyên me yên siyasî, li jinên ku hewl didin dengan bi dest bixin, li aktîvîstên mafên sivîl, li kesên ku hewl didin mafên wekhev bi dest bixin, li kampanyayên serxwebûnê hatin kirin. Bi hezaran hatin kuştin an jî îşkence kirin. Ew hîn jî diqewime: her sal bi sedan çalakvanên hawirdorê li çaraliyê cîhanê têne kuştin. Tiştê ku em ji mirovan dixwazin bikin - li dijî vê pergala cinawir - pir dijwar e, lê ne bi qasî ya ku mirovên din di paşerojê de pê re rû bi rû mane ne.
Bi rastî, dema ku mirov dibînin ku yên din ji bo kirinên xwe berdêlên giran didin, ew wan ciddîtir digirin. Wêrekiya çalakgeran hêviyê dide min. Her cara ku hêzên mêtinkar difikirin ku em perçiqandine, wêrekiya gel bi tolhildanê vedigere.
Wusa dixuye ku hûn stratejiya Extinction Rebellion (XR) teqdîr dikin.
XR pir stratejîk e. Lê pandemiya Covid kampanyaya xwe ya pir bi bandor qut kir. Em nêzî xaleke zivirînê bûn. Mixabin, her kes neçar bû ku here mala xwe. Divê em ji wê pozîsyonê ji nû ve ava bikin û ev pir zehmet e, nexasim ji ber ku polîs û siyasetmedar vê carê bêtir amade ne û qanûnên pir zordar derxistine.
We bi erdnîgar Andreas Malm, nivîskarê Comment saboteur un pipeline re nîqaş kir. Hûn li ser sabotajê weke taktîkeke têkoşînê çi difikirin?
Bi Andreas Malm re, pirs li ser taktîkan e. Ez ne li dij im ku kesên milkê pargîdaniyê sabote bikin an binesaziyê hilweşînin, heya ku kes zirarê nebîne. Xema min a sereke ew e ku ev yek mirovan dixe ber cezayên pir giran. Ceza ewqas giran in ku ez nikarim kesên din teşwîq bikim ji ber ku ez ne amade me ku wiya bikim.
Hûn dibêjin divê rêxistinên mezin radîkaltir bin. Divê ew çi bêjin?
Li Îngilîstanê rêxistinên me yên mezin ên parastinê hene, National Trust, Royal Society for the Protection of Birds, and Wildlife Trust, ku teoriya wan a guhertinê bi vî rengî ye: “Mirov ji guhertinên mezin re ne amade ne. Em naxwazin wan bitirsînin. Em ê tenê guhertinên piçûk pêşniyar bikin, û rojek ew hemî guhertinên piçûk dê guhertina mezin bikin ku em dixwazin bibînin.” Ew nikare bixebite. Pêdiviya me bi guhertineke giştî ya siyasî, aborî, civakî û çandî heye. Divê ev rêxistin ji endamên xwe bixwazin ku bi girseyî bêîteatiya sivîl bikin.
We di sala 1995an de dest bi stûna xwe ya Guardian kir. Ji wê demê û vir ve çi hat serê Brîtanya?
Felaketek. Di fonksîyonên xwe yên bingehîn de welatekî me yê maqûl hebû û her tişt wêran bû. Çemên me tijî şêt in, ji ber ku pergala kanalîzasyonê rawestiyaye, ji ber ku bi salan e sermaye tê de nemaye, ji ber ku şîrketên taybet ên avê yên ku wê bi rê ve dibin, tenê pereyên xwe jê kirine û xistine bêrîkên xwediyên xwe. Rêyên me yên hesin jî ji ber heman sedemê têk diçin. Dibistanên me bi rastî hilweşiyane ji ber ku hin bi beton hatine çêkirin ku tenê sî sal in. Nexweşxaneyên me ji hev dikevin. Pergal li ber çavên me diherife, û di derbarê sedemê de ti sir tune: îdeolojiya neo-lîberal pergalek ku kêm-zêde di berjewendiya gel de dixebitî veguherandiye pergala ku di berjewendiya karsazên mezin de dixebite.
Hûn di sala 2030-an de cîhanê çawa dibînin?
Dema ku siyasetmedar behsa 2050 dikin, wateya wan qet carî nabe. 2050 bûye hevwateya qet nebe. Çêtir e ku em li ser 2030 biaxivin. Wê hingê dibe ku me xalên hawîrdorê derbas kiribin û bi hilweşîna pergalên Cîhanê re rû bi rû bimînin. Guhertina ku mimkun e, nayê xeyal kirin. Guhertinên siyasî yên ku em dikarin bibînin jî ne xeyal in. Yek îhtimalek rastîn ev e ku rastgirên tund dê di sala 2029-an de li Keyaniya Yekbûyî di bin ala Partiya Muhafezekar de desthilatdariyê bigirin. Lê eger ev tiştên xirab bêne xeyal kirin, tiştên baş jî wisa ne: em dikarin tevgerên girseyî yên bêrawestan bibînin ku zexta wan guhertina siyasî ferz dike. Weke mînak Partiya Karker neçar dikin ku bersivê bide û bibe partiyek ku tişta dibêje dike.
Herî dawî, serokê berê yê Fransayê Nicolas Sarkozy got ku pirsgirêka rast ne guherîna avhewayê, lê demografiya ye.
Ya ku mafdar her tim dibêje ev e. Ew rêyek e ku meriv sûcê ji xerîdarên cîhana dewlemend digire ser mirovên herî xizan ên li ser planet. Em di nîvê sedsalê de ber bi deştek demografîk ve diçin, û wê hingê dibe ku nifûsa ji dora 2070-an de dest bi kêmbûnê bike, û dûv re pir bi tundî. Ev yekane nîşana jîngehê ye ku niha di banî de derbas nabe. Lê rastî qeyraneke demografîk heye, ew jî krîza sewalkariyê ye, ku salê %2.4 zêde dibe.
Encamên vê teqîna sewalan çi ne?
Heya sala 2050, ger meylên heyî bidomin, dê 100 mîlyon ton mirov li ser rûyê erdê û 400 mîlyon ton heywanên din jî hebin. Ev felaketek bêkêmasî ye ji ber ku ji bo piştgirîkirina hemî heywanan divê em yek ji du tiştan bikin, ku her du jî wêranker in: ya yekem ew e ku em wan bixin nav kargehên mezin û xwarinê li cîhek din mezin bikin, û dûv re wî xwarinê bavêjin wan kargehan, ku paşê emîsyonên xurdemeniyên mezin hilberînin ku dê her çemek bikuje. Alternatîf, çandiniya heywanan a berfireh, zeviyên mezin hewce dike. Ti deverek axê nikare ji çandiniya mezin a fabrîkayê sax bimîne, ji ber vê yekê hilbijartin di navbera rakirina çeman an rakirina axê de ye. Vebijêrk tenê ev e ku meriv hilberên heywanan rawestîne.
ZNetwork tenê bi comerdîtiya xwendevanên xwe ve tê fînanse kirin.
Bêşdan
1 Agahkişî
Ax, xweşbînî. Min 40 sal berê xweşbînên mîna George dizanibû ku dê israr bikin ku netirsin, tişt dê baştir bibin, ev tenê pirsek avakirina tevgerek bingehîn e…
Ax, baweriya bi Partiya Keskan. George meraq dike çima li Almanyayê zêde kes tune ku dengê Kesk didin. Lê, George, wan kir. Dûv re wan dît ku Keskên Alman piştgirî didin bomberdûmanan, piştgirî didin santralên elektrîkê yên bi komirê û herî dawî jî piştgirî didin dersînorkirina zûtir a koçberan. Me dît ku Keskên Avusturyayê bi Partiya Muhafezekar re ketine nava koalîsyonê û polîtîkayên xwe dişopînin. Me dît kampanya Keskan a Îrlandayê li dijî parzûngeheke Shell li rojavayê Îrlandayê û paşê jî di hikûmeta koalîsyonê de Wezîrê Enerjiyê yê Partiya Keskan ronahiya kesk(!) da parzûngehê. Keskên Fransî herî dawî ji tifaqa çepgir derketin û bûn neolîberal. Hefteya borî, li Keyaniya Yekbûyî, di hilbijartinên pêşwext ên Rochdale de, Keskan neçar ma ku namzetê xwe ji bo tweetên nîjadperest ên dîrokî red bikin. Û mînakên din jî hene. Belkî, George, ji ber vê yekê mirov piştgirîya Keskan nakin. Ji ber ku ew nayên bawer kirin. Ji ber ku Kesk partiyeke din a çîna navîn, bûrjûwazî, lîberal e ku pêşverû dipeyive, lê dê hemî ji pencereyê bavêje da ku serweriya xwe ya aborî û civakî ya li ser çîna karker biparêze.