Noam Chomsky ដែលកើតនៅឆ្នាំ 1928 ហើយបានចាប់ផ្តើមបង្រៀននៅវិទ្យាស្ថានបច្ចេកវិទ្យា Massachusetts ក្នុងឆ្នាំ 1955 ត្រូវបានពិពណ៌នាថាជា "បិតានៃភាសាវិទ្យាទំនើប" ប៉ុន្តែគាត់ត្រូវបានគេស្គាល់ថាជាសកម្មជននយោបាយ និងជាបញ្ញវន្តសាធារណៈ។ ជាអ្នករិះគន់ឈានមុខគេអំពីការចូលរួមរបស់សហរដ្ឋអាមេរិកនៅអាស៊ីអាគ្នេយ៍ មជ្ឈិមបូព៌ា និងអាមេរិកឡាទីន គាត់ក៏បានសរសេររិះគន់អំពីមូលធននិយមសកល ហើយពិពណ៌នាអំពីខ្លួនគាត់ថាជាសង្គមនិយមសេរីនិយម។ សៀវភៅជាច្រើនរបស់គាត់។ រួមបញ្ចូលទាំង ក្នុងសង្គ្រាមជាមួយអាស៊ី (1971); ត្រីកោណវាសនា៖ អាមេរិក អ៊ីស្រាអែល និងប៉ាឡេស្ទីន (1983); ការយល់ព្រមពីផលិតកម្ម៖ សេដ្ឋកិច្ចនយោបាយនៃសារព័ត៌មានមហាជន (ជាមួយ Edward Herman, 1988); និង អំពីអនាធិបតេយ្យ (2013).
នៅជ្រុងមួយនៃការិយាល័យរបស់គាត់នៅ MIT លោក Chomsky មានគំនូររបស់ Oscar Romero និង Jesuits ប្រាំមួយនាក់ដែលត្រូវបានសម្លាប់នៅ El Salvador ក្នុងឆ្នាំ 1989 ។
Nicholas Haggerty៖ ខ្ញុំនៅទីនេះដើម្បីសួរអ្នកអំពីប្រធានបទនៃគំនូរនោះ។
ណូម ឆោមស្គី៖ ខ្ញុំទុកវានៅទីនោះ ដើម្បីរំលឹកខ្លួនឯងអំពីពិភពពិត។ ដូចគ្នានេះផងដែរ, វាបានប្រែទៅជាប្រភេទនៃការធ្វើតេស្ត Rorschach គួរឱ្យចាប់អារម្មណ៍។ ខ្ញុំសួរមនុស្សជាញឹកញាប់ថាតើពួកគេដឹងថាវាជាអ្វី។ ជនជាតិអាមេរិកស្ទើរតែគ្មាននរណាម្នាក់។ ជនជាតិអឺរ៉ុបប្រហែលជា 10 ភាគរយ។ ជនជាតិអាមេរិកឡាទីន វាធ្លាប់ជាពួកគេទាំងអស់ ប៉ុន្តែមនុស្សវ័យក្មេងមិនដឹងទេ។
NH៖ នៅក្នុងអត្ថបទថ្មីៗនេះ អ្នកបានរៀបរាប់អំពីខួបលើកទី 25 នៃការសម្លាប់រង្គាលនៃពួក Jesuit ទាំងនោះ។ ហេតុអ្វីបានជាអ្នកបន្តគិត និងសរសេរអំពីឧប្បត្តិហេតុពិសេសមួយនេះ?
NC: សម្រាប់រឿងមួយ វាគួរឲ្យរន្ធត់ណាស់ ប៉ុន្តែសម្រាប់រឿងមួយទៀត វាមានសារៈសំខាន់ជាប្រវត្តិសាស្ត្រដ៏ធំធេង។ ទង្វើនោះបានបញ្ចប់អំពើឃោរឃៅរបស់ភេរវជន១០ឆ្នាំនៅអាមេរិកកណ្តាល។ ទសវត្សរ៍បានចាប់ផ្តើមជាមួយ ការសម្លាប់អាចារ្យ Romeroវាបានបញ្ចប់ដោយការសម្លាប់បញ្ញវន្ត Jesuit ប្រាំមួយនាក់។ នៅចន្លោះមនុស្សពីរសែននាក់ត្រូវបានសម្លាប់។ សហរដ្ឋអាមេរិកត្រូវបានថ្កោលទោសចំពោះការជាប់ពាក់ព័ន្ធរបស់ខ្លួននៅក្នុងអំពើឃោរឃៅមួយចំនួននៅតុលាការយុត្តិធម៌អន្តរជាតិ បានបដិសេធវា និងពង្រីកសង្រ្គាម។ វាជារយៈពេលដ៏គួរឲ្យរន្ធត់មួយ។ ហើយនោះមិនមែនទាំងអស់ទេ។ វាក៏បានបញ្ចប់អ្វីមួយយូរជាងនេះដែរ។ នៅឆ្នាំ 1962 ប្រធានាធិបតី Kennedy បានផ្លាស់ប្តូរបេសកកម្មរបស់យោធាអាមេរិកឡាទីនពី "ការការពារអឌ្ឍគោល" ទៅជា "សន្តិសុខផ្ទៃក្នុង" ។* សន្តិសុខផ្ទៃក្នុងមានន័យថាអ្វីមួយ។ វាមានន័យថាសង្រ្គាមប្រឆាំងនឹងប្រជាជនរបស់អ្នក។ ហើយនោះបានបង្កើតកំណត់ត្រាដ៏លាក់កំបាំងនៃឧក្រិដ្ឋកម្ម និងអំពើឃោរឃៅ។ តាមពិតទៅ លោក Charles Maechlingដែលជាប្រធានផ្នែកប្រឆាំងការបះបោរ និងយុទ្ធសាស្រ្តការពារជាតិក្រោមការដឹកនាំរបស់ Kennedy និង Lyndon Johnson ក្រោយមកបាននិយាយថា នេះបានផ្លាស់ប្តូរសហរដ្ឋអាមេរិកពីការគ្រាន់តែអត់ឱនចំពោះភាពថោកទាបរបស់យោធាអាមេរិកឡាទីន ទៅជាការគាំទ្រដោយផ្ទាល់នូវវិធីសាស្រ្តមួយចំនួនដែលប្រើដោយ Heinrich Himmler ។ ដែលត្រឹមត្រូវ។ ហើយមានច្រើនទៀត៖ ឆ្នាំ 1962 គឺជាបុរីវ៉ាទីកង់ទី 1980 ។ នោះហើយជាពេលដែលសម្តេចប៉ាប ចន ទី XXIII បានព្យាយាមត្រឡប់ព្រះវិហារទៅកាន់ដំណឹងល្អវិញ ទៅនឹងអ្វីដែលវាគឺមុនពេល Constantine ធ្វើឱ្យវាក្លាយជាសាសនាផ្លូវការនៃចក្រភពរ៉ូម។ នោះត្រូវបានយកចិត្តទុកដាក់យ៉ាងខ្លាំងដោយប៊ីស្សពអាមេរិកឡាទីន។ ពួកគេបានបន្តជម្រើសអនុគ្រោះសម្រាប់ជនក្រីក្រ ពួកគេព្យាយាមឲ្យកសិករអានដំណឹងល្អ ដើម្បីរៀបចំពួកគេ។ នោះបានធ្វើសង្រ្គាមប្រឆាំងនឹងក្រុមជំនុំ។ វាជាសង្រ្គាមដ៏ឃោរឃៅ និងបង្ហូរឈាម។ ទុក្ករបុគ្គលសាសនាគ្រប់ច្រកល្ហក និងអ្នកដទៃជាច្រើនទៀត។ រដ្ឋសន្តិសុខជាតិរចនាប័ទ្ម Neo-Nazi នៅប្រេស៊ីល អ៊ុយរូហ្គាយ ឈីលី អាហ្សង់ទីន។ ទីបំផុតពួកគេបានមកដល់អាមេរិកកណ្តាលក្នុងទសវត្សរ៍ឆ្នាំ 16 ។ វាជារយៈពេលដ៏គួរឲ្យខ្លាច។ ហើយវាបានបញ្ចប់ជាមូលដ្ឋាននៅថ្ងៃទី 1989 ខែវិច្ឆិកា ឆ្នាំ XNUMX ជាមួយនឹងឃាតកម្មលើពួក Jesuits ប្រាំមួយនាក់នៅ El Salvador ។ នោះជាព្រឹត្តិការណ៍មួយដែលមានសារៈសំខាន់ជាប្រវត្តិសាស្ត្រយ៉ាងខ្លាំង។ ប្រជាជននៅសហរដ្ឋអាមេរិកគួរតែដឹងអំពីវា។ យើងទទួលខុសត្រូវចំពោះវា។ វាអាក្រក់ជាងអ្វីដែលបានកើតឡើងនៅអឺរ៉ុបខាងកើតក្នុងសម័យនោះ។
NH៖ អ្នកបាននិយាយអំពីយ៉ូហាន XXIII ការផ្លាស់ប្តូរសាសនាចក្រត្រឡប់ទៅកាន់ដំណឹងល្អវិញ។ តើអ្នកឃើញ Pope Francis ផ្លាស់ទីព្រះវិហារក្នុងទិសដៅស្រដៀងគ្នាទេ?
NC: វាជាប្រភេទការងារដែលកំពុងដំណើរការ។ ខ្ញុំគិតថាមានការចង្អុលបង្ហាញ ជំហានខ្លះក្នុងទិសដៅនោះ។ យើងនឹងឃើញ។
NH៖ អ្នកតែងតែនិយាយដោយគោរពអំពីព្រះវិហារអាមេរិកឡាទីន។ ប៉ុន្តែនៅក្នុងខ្សែភាពយន្តរបស់ Michael Gondry តើបុរសដែលមានកម្ពស់ខ្ពស់សប្បាយចិត្តទេ?អ្នកនិយាយអំពីការភ័យខ្លាចយ៉ាងខ្លាំងចំពោះពួកកាតូលិកដែលធំឡើងនៅទីក្រុង Philadelphia ។ តើមានមនុស្ស ឬព្រឹត្តិការណ៍ដែលផ្លាស់ប្តូរវាសម្រាប់អ្នកទេ?
NC: ខ្ញុំចាប់ផ្តើមផ្លាស់ប្តូរនៅដើមទសវត្សរ៍ឆ្នាំ 1960 នៅពេលដែលខ្ញុំចាប់ផ្តើមស្គាល់មនុស្សនៅខាងឆ្វេងកាតូលិកដូចជា Dan Berrigan និង Dorothy Day—ពិតជាមនុស្សអស្ចារ្យណាស់។ ហើយបន្ទាប់មកខ្ញុំបានទៅអាមេរិកកណ្តាលពីរបីដង។ មិត្តភក្តិជិតស្និទ្ធបំផុតរបស់ខ្ញុំម្នាក់គឺជាសាកលវិទ្យាធិការនៃ UCA—សាកលវិទ្យាល័យ Jesuit ក្នុងប្រទេស Nicaragua—César Jerez ។ គាត់មានមុខតំណែងនាំមុខនៅក្នុងព្រះវិហារក្នុងប្រទេស Guatemala ប៉ុន្តែគាត់ត្រូវបានគេបង្ខំឱ្យភៀសខ្លួននៅពេលដែល Guatemalans ប្រកាសថាពួកគេនឹងសម្លាប់ពួក Jesuit ទាំងអស់។ ពួក Jesuit ទាំងអស់ត្រូវបានដកចេញពីប្រទេស ហើយគាត់បានទៅ El Salvador ។ គាត់គឺជាមនុស្សដែលមានការអប់រំ។ អាចារ្យ Romero ជាកសិករ—ជាមនុស្សទៀងត្រង់ សមរម្យ ប៉ុន្តែមានការអប់រំតិចតួច។ Jerez បានក្លាយជាបញ្ញានៅផ្ទះរបស់គាត់។ ចងចាំសំបុត្រដ៏ល្បីល្បាញដែលអាចារ្យផ្ញើទៅប្រធានាធិបតី Carter ដោយជំរុញឱ្យគាត់មិនផ្តល់ការគាំទ្រដល់រដ្ឋាភិបាលយោធា? Jerez បានសរសេរវា។ មានអ្វីមួយដែលគួរឱ្យចាប់អារម្មណ៍យ៉ាងខ្លាំងបានកើតឡើងនៅពេលនោះ។ ខ្ញុំមិនអាចសរសេរអំពីវាបានទេ ព្រោះគ្មានឯកសារ។ Jerez បានប្រាប់ខ្ញុំថា គាត់បានសរសេរសំបុត្រសម្រាប់ Romero ហើយនៅថ្ងៃដែលសំបុត្រនោះមកដល់ Washington គាត់បានទទួលទូរស័ព្ទពី Vatican ។ ជាក់ស្តែង រដ្ឋបាល Carter បានស្នើឱ្យ Vatican ហៅបូជាចារ្យដែលមានបញ្ហានេះ។ ពួកគេដឹងពីអ្វីដែលគាត់កំពុងធ្វើ។ Jerez ត្រូវបានគេសុំឱ្យទៅទីក្រុងរ៉ូមភ្លាមៗ។ គាត់បានទៅទីក្រុងរ៉ូម ហើយបានជួបជាមួយនឹងប្រមុខនៃបញ្ជារបស់ Jesuit ដែលបានសួរគាត់ពីអ្វីដែលគាត់កំពុងធ្វើ។ គាត់បានប្រាប់គាត់ហើយទទួលបានការគាំទ្រដើម្បីបន្ត។ គាត់ទទួលបានទស្សនិកជនជាមួយសម្តេចប៉ាប។ លោក Jerez បាននិយាយថា សម្តេចប៉ាប គឺជាប្រភេទនៃការមិនប្តេជ្ញាចិត្ត។ គាត់មិនបាននិយាយថាឈប់ ហើយគាត់ក៏មិនបាននិយាយបន្តដែរ ដូច្នេះ Jerez បានយកវាទៅជាការអនុញ្ញាតដើម្បីបន្ត។ គាត់បានត្រលប់ទៅ San Salvador ហើយពីរបីថ្ងៃក្រោយមក Romero ត្រូវបានសម្លាប់។ បន្ទាប់មក Jerez ត្រូវភៀសខ្លួនទៅនីការ៉ាហ្គា។ តាមពិត ពេលខ្ញុំទៅលេងនីការ៉ាហ្គ័រ ខ្ញុំធ្លាប់ស្នាក់នៅផ្ទះជេស៊ូត។ វាពិតជាមានការផ្លាស់ប្តូរ។
NH៖ អ្នកធំឡើងអានបទគម្ពីរភាសាហេព្រើរ ហើយអ្នកបាននិយាយថាអេម៉ុសគឺជាហោរាសំណព្វរបស់អ្នក។ តើអ្នកត្រូវបានបំផុសគំនិតដោយព្យាការីក្នុងការចេញការព្រមានរបស់អ្នកអំពីការគំរាមកំហែងដែលមានស្រាប់នៃគ្រោះមហន្តរាយនុយក្លេអ៊ែរ និងបរិស្ថានដែរឬទេ?
NC: នោះជាការលើកតម្កើងខ្លួនឯងច្រើនពេកហើយ។ អ្វីដែលបកប្រែជាភាសាអង់គ្លេសថា “ព្យាការី” មិនមែនមានន័យថាព្យាការីទេ។ ជាមូលដ្ឋានមានន័យថាបញ្ញា។ ពួកគេជាអ្វីដែលយើងហៅថាបញ្ញវន្តដែលប្រឆាំង។ អេម៉ុសនិយាយថា៖ «ខ្ញុំមិនមែនជាហោរាទេ។ ខ្ញុំមិនមែនជាកូនរបស់ហោរាទេ។ ខ្ញុំជាអ្នកគង្វាល និងជាកសិករសាមញ្ញម្នាក់»។ គាត់បានឃ្លាតពីអ្វីដែលយើងហៅថាឥស្សរជនបញ្ញវន្ត ហើយនិយាយសម្រាប់ប្រជាជនយ៉ាងស្ទាត់ជំនាញ។ ប្រាកដណាស់ យេរេមា មិនត្រូវបានប្រព្រឹត្តល្អចំពោះការអង្វររកសេចក្ដីមេត្តាករុណា និងយុត្តិធម៌នោះទេ។ ប៉ុន្តែនោះជារឿងធម្មតា។ មនុស្សដែលយើងហៅថាជាព្យាការី ខ្ញុំគិតថាជាបញ្ញវន្តដែលមិនប្រឆាំងមុនគេបំផុត ហើយពួកគេត្រូវបានគេចាត់ទុកដូចជាបញ្ញវន្តដែលមិនប្រឆាំងភាគច្រើន - អាក្រក់ណាស់។ ពួកគេត្រូវបានគេចាប់ដាក់ក្នុងទីរហោស្ថាន។ ស្ដេចអហាប់ដែលជាគំរូនៃអំពើអាក្រក់ក្នុងព្រះគម្ពីរ បានថ្កោលទោសអេលីយ៉ាថាជា«អ្នកស្អប់អ៊ីស្រាអែល»។ នេះគឺជាជនជាតិយូដាដែលស្អប់ខ្លួនឯងដំបូង ដែលជាប្រភពដើមនៃពាក្យនេះ។ វាដំណើរការរហូតមកដល់បច្ចុប្បន្ន។ នោះជាប្រវត្តិរបស់បញ្ញវន្ត។ ពួកគេភាគច្រើនជាហោរាក្លែងក្លាយ ជាអ្នកលើកសរសើរតុលាការ។ ហោរាពិតជាករណីលើកលែង ហើយត្រូវបានគេប្រព្រឹត្តយ៉ាងអាក្រក់។ តើគេប្រព្រឹត្តអាក្រក់កម្រិតណាអាស្រ័យលើសង្គម។ ដូចនៅអឺរ៉ុបខាងកើត ពួកគេត្រូវបានប្រព្រឹត្តយ៉ាងធ្ងន់ធ្ងរ។ នៅអាមេរិកឡាទីន ពួកគេត្រូវបានសម្លាប់។
NH៖ អ្នកបាននិយាយនៅក្នុងបទសម្ភាសន៍ថា ការផ្លាស់ប្តូរខាងវិញ្ញាណនឹងត្រូវកើតឡើង ដើម្បីឱ្យគម្រោងសង្គមនិយមសេរីមួយទទួលបានជោគជ័យ ហើយគម្រោងនេះនឹងនាំមកនូវការផ្លាស់ប្តូរខាងវិញ្ញាណនៅក្នុងសង្គម។
NC: ត្រូវតែមានការផ្លាស់ប្តូរខាងវិញ្ញាណក្នុងចំណោមមហាជន ដែលត្រូវតែមានឆន្ទៈក្នុងការទទួលស្គាល់ថាការជិះជាន់របស់ពួកគេមិនមែនជាច្បាប់នៃធម្មជាតិនោះទេ។ នោះហើយជាអ្វីដែលប៊ីស្សពអាមេរិកឡាទីនកំពុងធ្វើ នៅពេលដែលពួកគេបង្កើតសហគមន៍មូលដ្ឋាន។ ពួកគេបានព្យាយាមធ្វើឱ្យកសិករទទួលស្គាល់ថាអ្នកអាចយកជោគវាសនារបស់អ្នកទៅក្នុងដៃរបស់អ្នក។ នោះហើយជាអ្វីដែលចលនាសិទ្ធិស៊ីវិលបានធ្វើនៅទីនេះ។ នោះហើយជាអ្វីដែលចលនាស្ត្រីបានធ្វើ។ ចលនារបស់ស្ត្រីបានចាប់ផ្តើមជាមួយនឹងក្រុមបង្កើនស្មារតីតូចៗ ដែលស្ត្រីបាននិយាយគ្នា ហើយនិយាយថា "យើងមិនចាំបាច់ទទួលយកការគៀបសង្កត់បែបនេះទេ"។ វាពិតជាអស្ចារ្យណាស់នៅក្នុងសហរដ្ឋអាមេរិក។ មានបញ្ហាពិតប្រាកដ និងធ្ងន់ធ្ងរនៅទីនេះ ដែលយើងបានឃើញការបោះឆ្នោតពាក់កណ្តាលអាណត្តិកន្លងមកនេះ។ វាជាបាតុភូតដ៏គួរឲ្យភ្ញាក់ផ្អើលមួយក្នុងប្រវត្តិសាស្ត្រអាមេរិក។ វាត្រឡប់ទៅផ្លូវវិញ។ នេះតែងតែជាប្រទេសដែលមានជាងគេ និងមានសុវត្ថិភាពបំផុត ហើយជួនកាលជាប្រទេសគ្រោះថ្នាក់បំផុតក្នុងពិភពលោក។ នៅដើមឆ្នាំ គ្រោះថ្នាក់គឺដល់មនុស្សគ្រប់គ្នាដែលនៅជិតយើង ទាសករ ជនជាតិអាមេរិកដើមកំណើតម៉ិកស៊ិក។ ទីបំផុតវាបានពង្រីកនៅឆ្នាំ 1898 ទៅកាន់តំបន់ការាបៀន គុយបា ព័រតូរីកូ ហាវ៉ៃ និងហ្វីលីពីន។ តាមពិតឃ្លា "សន្តិសុខជាតិ" ត្រូវបានគេប្រើប្រាស់រហូតមកដល់ទសវត្សរ៍ឆ្នាំ 1930 ។ ហើយមានហេតុផលមួយ។ នៅពេលនោះ សហរដ្ឋអាមេរិកចាប់ផ្តើមក្លាយជាសកល។ មុននោះ សហរដ្ឋអាមេរិកភាគច្រើនជាមហាអំណាចក្នុងតំបន់ ចក្រភពអង់គ្លេសគឺជាមហាអំណាចពិភពលោកដ៏ធំបំផុត។. ក្រោយសង្គ្រាមលោកលើកទី២ សន្តិសុខជាតិមាននៅគ្រប់ទីកន្លែង ព្រោះយើងជាម្ចាស់ពិភពលោកជាមូលដ្ឋាន ដូច្នេះសន្តិសុខរបស់យើងត្រូវបានគំរាមកំហែងគ្រប់ទីកន្លែង។ មិនត្រឹមតែនៅតាមព្រំដែនរបស់យើងប៉ុណ្ណោះទេ ប៉ុន្តែនៅគ្រប់ទីកន្លែង—ដូច្នេះអ្នកត្រូវតែមានមូលដ្ឋានយោធារាប់ពាន់នៅជុំវិញពិភពលោកសម្រាប់ "មេធាវីការពារក្តី។" ទន្ទឹមនឹងនោះ យើងមានសន្តិសុខដ៏អស្ចារ្យបំផុតដែលមិនធ្លាប់មាន។ ហើយជាមួយនឹងការភ័យខ្លាចមកដល់។ សហរដ្ឋអាមេរិកជាប្រទេសមួយក្នុងចំណោមប្រទេសដែលភ័យខ្លាចបំផុតក្នុងពិភពលោក។ វាត្រលប់ទៅអាណានិគមវិញ។ សូមក្រឡេកមើលការប្រកាសឯករាជ្យ។ ការចោទប្រកាន់មួយប្រឆាំងនឹងស្តេច George III គឺថាគាត់បានដោះលែងយើងពី "ពួកព្រៃឥណ្ឌាដែលគ្មានមេត្តា" ដែលមាគ៌ានៃសង្រ្គាមគឺជាការបំផ្លិចបំផ្លាញនិងភេរវកម្ម។ នោះគឺ Thomas Jefferson! គាត់នៅទីនោះ គាត់ដឹងថាវាជាពួកព្រៃអង់គ្លេសដែលគ្មានមេត្ដា ប៉ុន្តែបានអះអាងថា គឺជាពួកព្រៃផ្សៃឥណ្ឌាដែលគ្មានមេត្តា ដែលកំពុងវាយប្រហារពួកយើង។ ហើយបន្ទាប់មកមានការភ័យខ្លាចនៃការបះបោរទាសករ។ ហេតុផលមួយក្នុងចំណោមហេតុផលសម្រាប់វប្បធម៌កាំភ្លើងឆ្កួតនៅសហរដ្ឋអាមេរិកត្រលប់ទៅការភ័យខ្លាចរបស់ប្រជាជនឥណ្ឌា និងទាសករ។ នៅពេលអ្នកវាយមនុស្ស ពួកគេអាចមានប្រតិកម្ម ដូច្នេះអ្នកត្រូវតែការពារខ្លួនអ្នក។ ហើយវាដំណើរការរហូតមកដល់សព្វថ្ងៃនេះ។ យកអ្វីមួយដូចជាការផ្ទុះឡើងនៃអេបូឡា។ មនុស្សមានការភ័យខ្លាច។ ខ្ញុំគិតថា នោះជាផ្នែកធំនៃអ្វីដែលបានកើតឡើងក្នុងការបោះឆ្នោតពាក់កណ្ដាលអាណត្តិ។ វាគ្រាន់តែជាប្រទេសមួយដ៏គួរឱ្យភ័យខ្លាច ហើយដែលធ្វើឱ្យវាងាយស្រួលបំផុតក្នុងការប្រមូលផ្តុំមនុស្សសម្រាប់ការឈ្លានពាន និងអំពើហិង្សា។ អ្វីដែលអ្នកធ្វើគឺប្រាប់ពួកគេថាយើងត្រូវបានគេគំរាមកំហែង ហើយពួកគេក៏ពួនក្រោមឆ័ត្រ។
NH៖ ទាក់ទងទៅនឹងប្រធានបទនៃការភ័យខ្លាចនៅក្នុងសហរដ្ឋអាមេរិក ហេតុអ្វីបានជាពួកអ្នកធ្វើការនៅអៀរឡង់កាតូលិកចាប់ផ្តើមបោះឆ្នោតឱ្យគណបក្សសាធារណរដ្ឋនៅចុងទសវត្សរ៍ឆ្នាំ 1960 និងដើមទសវត្សរ៍ឆ្នាំ 1970?
NC: ឡានក្រុងពិតជាបានផ្លាស់ប្តូរអ្វីៗជាច្រើននៅបូស្តុន។ តាមពិត មានអាហារូបករណ៍មួយចំនួនលើរឿងនេះ នៅទូទាំងប្រទេស។ អ្នកអាចឃើញមូលហេតុ។ មើលឡានក្រុងនៅបូស្តុន។ វាត្រូវបានរៀបចំឡើងដោយសេរីនិយម Harvard, ជាយក្រុង, សេរីវឌ្ឍន៍។ វាត្រូវបានបង្កើតឡើងដើម្បីបញ្ឈប់ការបំបែកខ្លួន។ ប៉ុន្តែតើពួកគេបានធ្វើវាដោយរបៀបណា? ពួកគេបានបញ្ជូនក្មេងៗជនជាតិអៀរឡង់ពី South Boston ទៅ Roxbury ក្មេងស្បែកខ្មៅពី Roxbury ទៅ South Boston ហើយគ្មាននរណាម្នាក់ចូលទៅក្នុងជាយក្រុងដែលពួកសេរីនិយមរស់នៅនោះទេ។ ហើយជាការពិតណាស់ វាបានបិទជម្លោះ។ បុរសជនជាតិអៀរឡង់ម្នាក់ដែលធ្វើការឱ្យក្រុមហ៊ុនទូរស័ព្ទដែលទីបំផុតមានលុយគ្រប់គ្រាន់ដើម្បីទិញផ្ទះតូចមួយហើយឱ្យកូនរបស់គាត់ទៅវិទ្យាល័យនៅក្នុងសង្កាត់ដ៏ស្រស់ស្អាតមួយរំពេចនោះកូនរបស់គាត់ត្រូវបានបញ្ជូនទៅ Roxbury ហើយក្មេងៗស្បែកខ្មៅបានចូលមក។ គាត់ខឹង។ វាជាការផ្លាស់ប្តូរដ៏ធំមួយសម្រាប់ប្រទេស ហើយមានរឿងជាច្រើនផ្សេងទៀតដូចនោះ។ នោះហើយជាកន្លែងដែល Reagan Democrats មកពី។ របៀបរស់នៅរបស់ពួកគេត្រូវបានវាយប្រហារ។ Roe ទល់នឹង Wade គឺជាផ្នែកមួយនៃវា។ របៀបរស់នៅរបស់ពួកគេត្រូវបានវាយប្រហារដោយពួកសេរី ដូច្នេះពួកគេចាប់ផ្តើមស្អប់អ្នកសេរី ហើយបោះឆ្នោតប្រឆាំងនឹងផលប្រយោជន៍ផ្ទាល់ខ្លួនរបស់ពួកគេ។ អ៊ីចឹងហើយបានជាអ្នកធ្វើការបោះឆ្នោតបំផ្លាញខ្លួន។ វាគួរអោយទាក់ទាញ។ វាដូចគ្នាច្រើនដែលកើតឡើងក្នុងប្រទេសអង់គ្លេស។ គោលនយោបាយរបស់ UKIP [គណបក្សឯករាជ្យចក្រភពអង់គ្លេស] វាមានគ្រោះថ្នាក់ខ្លាំងណាស់ចំពោះអ្នកធ្វើការ ហើយវាជាកន្លែងដែលការបោះឆ្នោតរបស់ពួកគេគឺដោយសារតែប្រជាជនមានការភ័យខ្លាចយ៉ាងខ្លាំង ពួកគេ មក ហើយយកអ្វីៗទាំងអស់ចេញពី us. ការភ័យខ្លាចនៅក្នុងសហរដ្ឋអាមេរិកគឺខ្លាំងជាពិសេសក្នុងចំណោមជនជាតិអៀរឡង់ ដែលត្រូវបានប្រព្រឹត្តយ៉ាងអាក្រក់នៅពេលពួកគេមកទីនេះ។ នៅចុងសតវត្សទីដប់ប្រាំបួននៅទីក្រុងបូស្តុន អ្នកអាចរកឃើញសញ្ញាដែលនិយាយថា "គ្មានសត្វឆ្កែ ឬអៀរឡង់"។ ទីបំផុតជនជាតិអៀរឡង់បានចាប់ផ្តើមធ្វើការខ្លួនឯងចូលទៅក្នុងចរន្តសំខាន់ ហើយបានក្លាយជាអ្នកមានឥទ្ធិពល ប៉ុន្តែនៅក្នុងសាវតារបស់ពួកគេ ពួកគេត្រូវបានចាត់ទុកស្ទើរតែដូចជនជាតិអាមេរិកអាហ្វ្រិក។ ឥឡូវនេះពួកគេបានផ្លាស់ប្តូរល្មមនឹងភ័យខ្លាច ពួកគេ. វាជាប្រទេសដែលប្រកាន់ពូជសាសន៍គួរឱ្យភ្ញាក់ផ្អើល។ សូមក្រឡេកមើលការបោះឆ្នោត រដ្ឋក្រហម និងខៀវ។ វាជាសង្គ្រាមស៊ីវិលច្រើនណាស់។ សហព័ន្ធមានពណ៌ក្រហមទាំងអស់។ ហេតុអ្វីបានជាពួកគេក្លាយជាអ្នកសាធារណរដ្ឋ? ដោយសារតែចលនាសិទ្ធិស៊ីវិល។ ដូច្នេះពួកគេបានប្តូរពីគណបក្សប្រជាធិបតេយ្យមកជាគណបក្សសាធារណរដ្ឋ។
NH៖ តើមានទំនាក់ទំនងរវាងការរើសអើងជាតិសាសន៍នេះ និងចលនាជាតិនិយមដែលកំពុងរីកចម្រើននៅអឺរ៉ុបដែរឬទេ?
NC: វាគួរឱ្យភ័យខ្លាចណាស់ ហើយវាកំពុងរីករាលដាលពាសពេញ ប្រទេសបារាំងគឺអាក្រក់ណាស់។ អឺរ៉ុបខាងកើតគឺអាក្រក់បំផុត។ ហុងគ្រីឥឡូវនេះត្រូវបានគ្រប់គ្រងដោយ ក ស្ទើរតែគណបក្សណាហ្ស៊ី [Jobbik]. អ្នកពិតជាមិនដែលឃើញការរើសអើងជាតិសាសន៍នៅអឺរ៉ុបកាលពីអតីតកាលទេ ព្រោះវាមានលក្ខណៈដូចគ្នា។ នៅពេលដែលមនុស្សគ្រប់គ្នាមានពណ៌ទង់ដែង និងភ្នែកពណ៌ខៀវ អ្នកមិនឃើញការរើសអើងជាតិសាសន៍ទេ។ ប៉ុន្តែភ្លាមៗនៅពេលដែលមានការចាប់ផ្តើមនៃអន្តោប្រវេសន៍ វាទើបតែចេញមកយ៉ាងខ្លាំង។ មនុស្សជាច្រើនកំពុងភៀសខ្លួនចេញពីទ្វីបអាហ្រ្វិក ដែលជារឿងរន្ធត់ពេញលេញ—ភាគច្រើនដោយសារសកម្មភាពអឺរ៉ុបអស់ជាច្រើនសតវត្ស។ ដូច្នេះពួកគេរត់ទៅអឺរ៉ុប។ កន្លែងដំបូងដែលពួកគេទៅគឺប្រទេសអ៊ីតាលី។ ប្រទេសអ៊ីតាលីបាននឹងកំពុងជួយសង្គ្រោះប្រជាជន ប៉ុន្តែពួកគេបានប្រកាសកាលពីពេលថ្មីៗនេះថា ពួកគេចង់បញ្ឈប់ ពួកគេចង់ប្រគល់វាទៅសហភាពអឺរ៉ុប។ សហភាពអឺរ៉ុបបានប្រកាសយ៉ាងខ្លាំងថាពួកគេនឹងមិនធ្វើអ្វីច្រើនទេ។ ប្រទេសអង់គ្លេសបាននិយាយថាពួកគេនឹងមិនធ្វើអ្វីទេ។ ដូច្នេះ ប្រសិនបើមនុស្សរាប់សែននាក់ស្លាប់នៅសមុទ្រ វាជាបញ្ហារបស់ពួកគេ ពោលគឺការរត់គេចពីការឈ្លានពានរបស់អឺរ៉ុបជាច្រើនសតវត្ស។ យើងកំពុងធ្វើដូចគ្នា។ ប្រជាជនដែលកំពុងភៀសខ្លួនពីអាមេរិកកណ្តាល - តើពួកគេភៀសខ្លួនមកពីអ្វី? [Chomsky ចង្អុលទៅគំនូររបស់ Oscar Romero] រឿងបែបហ្នឹង។ នៅជុំវិញទីក្រុងបូស្តុន មានសហគមន៍ជនជាតិម៉ាយ៉ាន។ ថ្ងៃនេះ នារីម្នាក់នោះ [Chomsky ចង្អុលទៅរូបថតស៊ុម] កើតឡើងដើម្បីរស់នៅជាមួយកូនស្រីរបស់ខ្ញុំ។ នាងជាជនភៀសខ្លួនជនជាតិម៉ាយ៉ាន។ ពួកគេកំពុងភៀសខ្លួនពីផលវិបាកនៃការប្រល័យពូជសាសន៍និម្មិតនៅតំបន់ខ្ពង់រាបនៅដើមទសវត្សរ៍ឆ្នាំ 1980 ដែលសហរដ្ឋអាមេរិកបានគាំទ្រ។ ហើយយើងរើសវានៅព្រំដែន ហើយបោះវាទៅវិញ។ ប៉ុន្មានថ្ងៃមុននេះ មានរបាយការណ៍របស់អង្គការឃ្លាំមើលសិទ្ធិមនុស្សអន្តរជាតិ ថ្កោលទោសសហរដ្ឋអាមេរិកចំពោះការបោះចោលជនភៀសខ្លួន ទាំងស្ត្រី និងកុមារ។ វាជារឿងដ៏រន្ធត់មួយពិតប្រាកដ។ បច្ចុប្បន្ន ជនភៀសខ្លួនភាគច្រើនមកពីប្រទេសហុងឌូរ៉ាស។ ក្នុងឆ្នាំ ២០០៩ យោធានៅប្រទេសហុងឌូរ៉ាសបានបណ្តេញប្រធានាធិបតីចេញពីរដ្ឋប្រហារ។ ពួកគេបានបោះឆ្នោតមួយត្រូវបានទទួលស្គាល់ដោយលោកអូបាម៉ា ប៉ុន្តែតាមពិតគ្មាននរណាម្នាក់ទៀតទេ។ ចាប់តាំងពីពេលនោះមក ហុងឌូរ៉ាសបានក្លាយទៅជារដ្ឋធានីឃាតកម្មនៃពិភពលោក។ មានអំពើឃោរឃៅដ៏អាក្រក់ ការសម្លាប់ទារក ការសម្លាប់ស្ត្រីកាន់តែកើនឡើង ហើយមនុស្សកំពុងភៀសខ្លួនដោយក្តីអស់សង្ឃឹម។ ពួកគេមកដល់ព្រំដែន ហើយយើងដាក់តាមឡានដឹកជញ្ជូនទៅម៉ិកស៊ិកវិញ ដើម្បីឲ្យស្លាប់។ ហើយនៅទីនេះ មនុស្សមានការភ័យខ្លាចចំពោះជនអន្តោប្រវេសន៍ខុសច្បាប់ នោះហើយជាអ្វីដែលយើងកំពុងធ្វើ។ វាគួរឱ្យភ្ញាក់ផ្អើលណាស់។
NH៖ នៅពេលណាដែលអ្នកត្រូវបានសម្ភាសន៍ វាហាក់ដូចជាអ្នកត្រូវបានសួរសំណួរដដែលៗម្តងហើយម្តងទៀត។ តើអ្នកធ្លាប់ធុញទ្រាន់នឹងវាទេ? តើអ្នកបន្តធ្វើអ្វី?
NC: ក្រឡេកមើលរូបភាពបែបនេះ [Chomsky ចង្អុលម្តងទៀតលើគំនូរ Romero] ខ្ញុំចង់ឱ្យខ្ញុំត្រូវបានគេសួរអំពីវាបន្ថែមទៀត។ ខ្ញុំពិតជាធ្វើបាន។
បទសម្ភាសន៍នេះត្រូវបានកែសម្រួលសម្រាប់ប្រវែងនិងភាពច្បាស់លាស់។ វាបានកើតឡើងនៅថ្ងៃទី 7 ខែវិច្ឆិកាឆ្នាំ 2014 ។
*Chomsky កំពុងសំដៅទៅលើកិច្ចខិតខំប្រឹងប្រែងរបស់ក្រសួងការបរទេសសហរដ្ឋអាមេរិក ដែលចាប់ផ្តើមនៅដើមទសវត្សរ៍ឆ្នាំ 1960 ដើម្បីតម្រង់កម្មវិធីជំនួយយោធារបស់ខ្លួនឡើងវិញ ឆ្ងាយពីការជួយកងកម្លាំងសន្តិសុខនៅក្នុងប្រទេសអាមេរិកឡាទីន ការពារប្រឆាំងនឹងការឈ្លានពានពីខាងក្រៅឆ្ពោះទៅរកការគាបសង្កត់នៃ "វិទ្ធង្សនាផ្ទៃក្នុង" ។ Cf. សក្ខីកម្មឆ្នាំ 1963 របស់រដ្ឋមន្ត្រីការពារជាតិ Robert S. McNamara នៅចំពោះមុខអនុគណៈកម្មាធិការសភាស្តីពីការសមស្រប (សវនាការ ប្រតិបត្តិការបរទេសសមស្របសម្រាប់ឆ្នាំ 1964សមាជលើកទី ៨៨ វគ្គទី១ [ឧសភា ១៩៦៣] វគ្គ ២។)
ZNetwork ត្រូវបានផ្តល់មូលនិធិតែតាមរយៈការសប្បុរសរបស់អ្នកអានរបស់ខ្លួន។
បរិច្ចាគ
1 សេចក្តីអធិប្បាយ
This is just another marvelous article by Noam Chomsky. Concerning Noam’s point about how the US the murderous repression and genocide in Central America and South America through aiding and abetting these murderous military and civilian fascist regimes, I experienced this reality in Honduras while I was teaching EFL(English as a Foreign Language) from February, 1986 to July, 1986 at a military academy -Nido de Aguilas: Colegio Politechnico – in Tamara, a village that was amid the foothills about forty miles from Tegucigalpa, the capital and that was near a Honduran military base, that was being trained by the US.military and that had a notorious reputation for torturing and murdering dissidents. In addition, the Director of the military Academy, Colonel Juan Angel Arias Rodriguez, who was backed by the CIA, was the leader and head of all the death squads in Honduras and who was responsible for the liquidation of my Honduran girlfriend’s brother.In addition, this military caudillo/strongman provided protection for the drug traffickers in which he received a ten percent commission for the sales of their drugs. Furthermore, the strange unexplained murders, including beheadings, that had been occurring in Tamara apparently were being done by the US backed Contras who were hiding in a secret camp somewhere in the foothills near the military academy. In conclusion, that is the tragic, historic infamous legacy of USbacked repression and murder in Central America and South America.