"ប្រសិនបើខ្ញុំកំពុងស្វែងរកការប្រលងប្រជាប្រិយភាព ខ្ញុំនឹងជ្រើសរើសមូលហេតុមួយផ្សេងទៀត"។ បទសម្ភាសន៍បន្ថែមជាមួយសាស្រ្តាចារ្យ Norman Finkelstein ស្តីពីភាពខ្នះខ្នែងរបស់ BDS ច្បាប់អន្តរជាតិ និងការមិនប្រកាន់ខ្ជាប់ដ៏ល្បីរបស់ខ្លួន សិទ្ធិការពារខ្លួន និងបញ្ហាជាមួយនឹងភាសាមនោគមវិជ្ជា នៅពេលពិភាក្សាអំពីជម្លោះអ៊ីស្រាអែល និងប៉ាឡេស្ទីន។
នៅពេលដែលអំពើហឹង្សាបានផ្ទុះឡើងនៅក្នុងទីក្រុងហ្សេរុយសាឡឹម និងតំបន់ West Bank ក្នុងខែតុលានេះ ពិភពលោកបានមើលយ៉ាងនឿយហត់ ខណៈដែលភ្លើងឆេះនៃជម្លោះរយៈពេលចិតសិបឆ្នាំ ដែលបានជាប់គាំងក្នុងការកាន់កាប់រយៈពេល XNUMX ឆ្នាំ ជាថ្មីម្តងទៀតបានបញ្ចេញនូវភាពស្រើបស្រាលរបស់វាទៅលើអ្វីៗគ្រប់យ៉ាងដែលនៅឆ្ងាយ។ នៅពេលដែលឈុតឆាកនៃភាពសាហាវឃោរឃៅ ឈាម និងកុលសម្ព័ន្ធបានលេងពេញអេក្រង់ស្មាតហ្វូន និងអេក្រង់ទូរទស្សន៍ ការដកដង្ហើមធំពីសហគមន៍អន្តរជាតិស្ទើរតែអាចស្តាប់បានជុំវិញការស្រែកគំហក ការនិយាយស្តី និងការជេរប្រទេចដែលកើតឡើងរវាងអ្នកប្រកាន់អំណាចផ្តាច់ការពីភាគីម្ខាងនៃការបែងចែកអស់ជាច្រើនទសវត្សរ៍។ .
ដោយសារតែយោងទៅតាមលោក Norman Finkelstein - ចាត់ទុកដោយទាំងអ្នកកោតសរសើររបស់គាត់ និងអ្នកបង្រ្កាបដ៏កាចសាហាវជាអ្នកជំនាញខាងម្សៅម្សៅដែលផ្ទុះឡើងជាញឹកញយ ដែលជាជម្លោះអ៊ីស្រាអែល និងប៉ាឡេស្ទីន ដែលជាចំណុចស្នូលនៃការកាន់កាប់ពាក់កណ្តាលសតវត្សន៍ដែលជំរុញឱ្យមានការប្រយុទ្ធគ្នាដែលកើតឡើងជាបន្តបន្ទាប់។ ធម្មជាតិនៃជម្លោះនេះ និងការចង់បានដំណោះស្រាយរបស់វា គឺស្ថិតនៅយ៉ាងសាមញ្ញ និងតែនៅក្នុងច្បាប់ដែលកំណត់ដោយអាជ្ញាធរស្របច្បាប់ខ្ពស់បំផុតនៃប្រទេសអភិវឌ្ឍន៍។
“កាតព្វកិច្ចដំបូងនៅក្រោមច្បាប់អន្តរជាតិ ប្រសិនបើអ្នកជាអ្នកមានអំណាច គឺអ្នកត្រូវចាកចេញនៅពេលណាមួយ។ នោះជាលក្ខណៈនៃការកាន់កាប់។ លក្ខណៈចម្បងនៃមុខរបរមួយគឺ - ហើយខ្ញុំមិនមានមុខមាត់ទេ ខ្ញុំកំពុងសរសេរតាមច្បាប់អន្តរជាតិ វាត្រូវបានសន្មត់ថាជាបណ្តោះអាសន្ន។ នោះហើយជាអ្វីដែលសម្គាល់ការកាន់កាប់មួយពីការដាក់បញ្ចូល»។
និយាយតាម Skype ពីផ្ទះរបស់គាត់នៅ Ocean Parkway ក្នុងទីក្រុង Brooklyn ទីក្រុងញូវយ៉ក ពាក្យរបស់ Finkelstein បានបន្លឺឡើងថាសាស្រ្តាចារ្យជនជាតិជ្វីហ្វជនជាតិអាមេរិកពីរនាក់។ Steven Levitsky និង Glen Weyl សរសេរនៅក្នុង Washington Post កាលពីសប្តាហ៍មុន។ នៅក្នុងសេចក្តីថ្លែងការណ៍រួមមួយ ដែលប្រកាសពីចេតនារបស់ពួកគេក្នុងការធ្វើពហិការប្រឆាំងនឹងអ៊ីស្រាអែល អ្នកសិក្សាពីររូបដែលកំណត់អត្តសញ្ញាណខ្លួនឯងថាជា 'ពួកស៊ីយ៉ូននិយមពេញមួយជីវិត' បាននិយាយថា ពួកគេតែងតែជឿជាក់លើភាពចាំបាច់នៃរដ្ឋជ្វីហ្វ ដើម្បីការពារប្រជាជនរបស់យើងពីគ្រោះមហន្តរាយនាពេលអនាគត។ រដ្ឋមួយត្រូវបានគេសន្មត់ថាជា “លទ្ធិប្រជាធិបតេយ្យ ដោយប្រកាន់យកតម្លៃជាសាកលនៃសិទ្ធិមនុស្សដែលមនុស្សជាច្រើនបានយកជាមេរៀននៃការសម្លាប់រង្គាល”។
ប៉ុន្តែពួកគេសរសេរថា "យើងត្រូវតែប្រឈមមុខនឹងការពិត៖ ការកាន់កាប់បានក្លាយទៅជាអចិន្ត្រៃយ៍" ហើយថា "វិធានការមិនប្រជាធិបតេយ្យដែលធ្វើឡើងក្នុងការស្វែងរកការរស់រានមានជីវិតរបស់អ៊ីស្រាអែល ដូចជាការកាន់កាប់តំបន់ West Bank និង Gaza និងការបដិសេធសិទ្ធិជាមូលដ្ឋានដល់ប្រជាជនប៉ាឡេស្ទីនដែលរស់នៅទីនោះ។ ត្រូវបានគេយល់ថាជាបណ្តោះអាសន្ន។
Finkelstein យល់ស្របថា "វាច្បាស់ណាស់មិនមែនជាបណ្តោះអាសន្នទេ" បន្ទាប់ពីពាក់កណ្តាលសតវត្ស ប្រសិនបើអ្នកមិនបានចាកចេញ ហើយអ្នកមិនបានបង្ហាញចេតនាចង់ចាកចេញទេ នោះវាគឺជាឧបសម្ព័ន្ធមួយដោយការពិត។ ហើយវាខុសច្បាប់។ នេះជាការបំពានច្បាប់»។
បន្ទាប់ពីអំពើហឹង្សារយៈពេលមួយខែ ដែលបានបណ្តាលឲ្យជនជាតិប៉ាឡេស្ទីន ចិតសិបនាក់ និងជនជាតិអ៊ីស្រាអែល ប្រាំបួននាក់បានស្លាប់ ជនជាតិប៉ាឡេស្ទីនជាងមួយពាន់នាក់ និងជនជាតិអ៊ីស្រាអែលមួយរយនាក់បានរងរបួស មនុស្សម្នាក់ត្រូវឆ្ងល់ថា តើអ្នកណាជាអ្នកអនុវត្តច្បាប់អន្តរជាតិក្នុងស្ថានភាពបច្ចុប្បន្ន ហើយមានរយៈពេលនៃ ការកាន់កាប់ចាប់ផ្តើមនៅឆ្នាំ 1967 ។
“មែនហើយ ប៉ាឡេស្ទីនមិនមានអ្វីនិយាយទេ ពួកគេមិនអាចធ្វើវាត្រូវ ឬខុសក្រោមការកាន់កាប់នោះទេ។ ពួកគេពិតជាគ្មានសមត្ថភាពអនុវត្តច្បាប់អន្តរជាតិទេ។ អ៊ីស្រាអែលជាប្រទេសកាន់អំណាច និងស្ថិតនៅក្រោមច្បាប់អន្តរជាតិ ជាអំណាចកាន់កាប់ វាប្រហែលជាមានសិទ្ធិជាក់លាក់ ហើយនោះមានន័យថាកាតព្វកិច្ចមួយចំនួន»។
លោកគូសបញ្ជាក់អំពីក្របខណ្ឌមូលដ្ឋានដែលបង្កើតជាកាតព្វកិច្ចទាំងនេះ ដែលដាក់ចេញដោយតុលាការយុត្តិធម៌អន្តរជាតិ “ស្ថាប័នច្បាប់ដែលមានកិត្តិយសបំផុតក្នុងពិភពលោក” មហាសន្និបាតអង្គការសហប្រជាជាតិ “ស្ថាប័ននយោបាយតំណាងបំផុតនៅលើពិភពលោក” និងអង្គការសិទ្ធិមនុស្ស – ដូចជា "រដ្ឋពីរនៅព្រំដែនឆ្នាំ 1967 និងដំណោះស្រាយត្រឹមត្រូវនៃសំណួរជនភៀសខ្លួន" ។
“ទាំងនេះគឺជាលក្ខខណ្ឌសម្រាប់ការដោះស្រាយជម្លោះ ពួកគេជារឿងធម្មតាសម្រាប់ភាគីទីបីសំខាន់ៗទាំងអស់នៃជម្លោះ។ ដូច្នេះសូមទុកមួយឡែកនូវអ្វីដែលអ៊ីស្រាអែលនិយាយ ហើយសន្មត់ថាខ្លួននឹងបម្រើខ្លួនឯង និយាយដូចប្តីនៅក្នុងតុលាការលែងលះគ្នា ចូរទុកមួយឡែកនូវអ្វីដែលប៉ាឡេស្ទីននិយាយទៅ ចូរសន្មតថាវាដូចជាប្រពន្ធនៅក្នុងតុលាការលែងលះនឹងខ្លួនឯង។ បម្រើ ហើយយើងដាក់កម្រិតខ្លួនយើងចំពោះអ្វីដែលអង្គការអន្តរជាតិត្រូវនិយាយ»។
ប៉ុន្តែប្រាកដណាស់ ស្ថាប័នខែសីហាទាំងនោះទទួលស្គាល់ថានៅកន្លែងណាមួយនៅក្នុងច្បាប់ អ្នកលេងទាំងពីរនៅក្នុងជម្លោះមានសិទ្ធិការពារខ្លួនក្នុងកម្រិតខ្លះ។ ក្រុមគាំទ្រប៉ាឡេស្ទីននិយាយថា ប៉ាឡេស្ទីនអាចចូលរួមក្នុងការតស៊ូស្របច្បាប់ ចំណែកសហរដ្ឋអាមេរិកនិយាយថា អ៊ីស្រាអែលមានសិទ្ធិការពារខ្លួន។ តើអ្នកណាត្រូវតាមច្បាប់?
“សេចក្តីថ្លែងការណ៍ទាំងពីរគឺត្រឹមត្រូវ។ ប៉ាឡេស្ទីនមានសិទ្ធិក្រោមច្បាប់អន្តរជាតិក្នុងការប្រើប្រាស់កម្លាំងដើម្បីបញ្ចប់ការកាន់កាប់របស់ជនបរទេស។ អ៊ីស្រាអែលនៅក្រោមច្បាប់អន្តរជាតិមានសិទ្ធិការពារខ្លួន។ ប៉ុន្តែអ៊ីស្រាអែលគ្មានសិទ្ធិក្រោមច្បាប់អន្តរជាតិក្នុងការប្រើកម្លាំងប្រដាប់អាវុធដើម្បីបន្តការកាន់កាប់ខុសច្បាប់ឬការឡោមព័ទ្ធដោយខុសច្បាប់នៅហ្គាហ្សាឡើយ។ ប្រសិនបើអ៊ីស្រាអែលចង់ការពារខ្លួន នោះជាសិទ្ធិរបស់ខ្លួន។ ប៉ុន្តែ West Bank និង Gaza មិនមែនជាអ៊ីស្រាអែលទេ»។
អ្នកគាំទ្រអ៊ីស្រាអែលជាច្រើននឹងសុំឱ្យមានការខុសគ្នា។ អ៊ីស្រាអែលមិនមែនជាប្រទេសតែមួយទេដែលចូលរួមក្នុងអំពើហិង្សា។ ចុះប៉ាឡេស្ទីនគប់ដុំថ្មយ៉ាងម៉េច?
“មនុស្សណាដែលស្ថិតនៅក្រោមការកាន់កាប់មានសិទ្ធិប្រើប្រាស់កម្លាំងប្រដាប់អាវុធដើម្បីបញ្ចប់ការកាន់កាប់របស់ពួកគេ ហើយក្នុងករណីហ្គាហ្សា វាមិនមែនគ្រាន់តែជាការកាន់កាប់រយៈពេលហាសិបឆ្នាំប៉ុណ្ណោះទេ ប៉ុន្តែការកាន់កាប់នោះគឺជាការឡោមព័ទ្ធខុសច្បាប់ អសីលធម៌ និងអមនុស្សធម៌អស់រយៈពេលមួយទសវត្សរ៍មកហើយ។ ដូច្នេះ គេមានសិទ្ធិក្រោមច្បាប់អន្តរជាតិក្នុងការប្រើកម្លាំង។ តើវាជារឿងឆ្លាតដែលត្រូវធ្វើឬ? នោះជាសំណួរដាច់ដោយឡែកមួយ។ អ្នកសួរខ្ញុំថាតើពួកគេមានសិទ្ធិនៅក្រោមច្បាប់។ ចម្លើយគឺបាទ។”
តើក្រុមហាម៉ាស់បាញ់រ៉ុក្កែតយ៉ាងណា?
"ប្រសិនបើអ្នកពិតជាមិនពេញចិត្តចំពោះការវាយប្រហារដោយគ្រាប់រ៉ុក្កែតរបស់ក្រុមហាម៉ាស ដូចដែលគេហៅថា វាមិនមែនជាគ្រាប់រ៉ុក្កែតទេ វាគឺជាកាំជ្រួច - មានវិធីងាយស្រួលបំផុតដើម្បីបញ្ឈប់ពួកគេ។ សូម្បីតែអ្នកគាំទ្រសំដីភាគច្រើនរបស់អ៊ីស្រាអែលក៏បាននិយាយថា ក្រុមហាម៉ាសកំពុងប្រើកាំជ្រួចទាំងនេះព្រោះចង់បញ្ចប់ការឡោមព័ទ្ធ។ នោះគឺជាការបកស្រាយឯកសណ្ឋាន។ ថ្មីៗនេះក្រុមប្រឹក្សាសិទ្ធិមនុស្សបានប្រកាសរបាយការណ៍ចុងក្រោយរបស់ខ្លួនស្តីពីតំបន់ហ្គាហ្សាថា ការឡោមព័ទ្ធត្រូវតែត្រូវបានដកចេញ ហើយឥឡូវនេះខ្ញុំកំពុងដកស្រង់ពួកគេ 'ភ្លាមៗ និងដោយគ្មានលក្ខខណ្ឌ' ។ ដូច្នេះប្រសិនបើអ្នកចង់បញ្ចប់ការវាយប្រហារដោយគ្រាប់រ៉ុក្កែតរបស់ក្រុម Hamas មានវិធីសាមញ្ញបំផុតក្នុងការធ្វើវា។ អ្វីដែលអ៊ីស្រាអែលត្រូវធ្វើ គឺគោរពច្បាប់»។
ហើយការវាយប្រហារដោយកាំបិត និងរថយន្តលើទាហានអ៊ីស្រាអែល និងជនស៊ីវិលក្នុងជម្លោះហិង្សាថ្មីៗនេះ?
“ការសម្លាប់ដោយចៃដន្យ លុះត្រាណាតែពួកគេនៅទីបំផុតបានរលាយចូលទៅក្នុងអង្គការ វេទិកាមួយ អ្វីដែលនៅសល់ ពួកវាមិនមានរយៈពេលយូរទេ។ មនុស្សគ្រាន់តែបោះបង់ចោល។ ហើយមានប្រសិទ្ធភាពខ្លាំងណាស់ ហ្ស៊កដានី CIA ហ្វឹកហ្វឺនកម្លាំងប៉ូលិសប៉ាឡេស្ទីន ឧបករណ៍គាបសង្កត់ សន្តិសុខ ដែលនឹងអាចកម្ទេចមនុស្សអស់សង្ឃឹម ប្រតិកម្មដែលគ្មានសង្ឃឹមជាមូលដ្ឋានដែលជាកាំបិត។
ដូច្នេះ តើនៅពេលណាដែលការតស៊ូស្របច្បាប់ និងការការពារខ្លួនក្លាយជាភេរវកម្ម? Finkelstein និយាយដោយត្រង់។
“ស្តាប់។ ខ្ញុំមានអ្នកជិតខាងនៅជាន់ខាងលើ។ ប្រហែលបីខែមកហើយ គេវាយគប់លើពិដានខ្ញុំ ធ្វើឲ្យខ្ញុំឆ្កួត។ ខ្ញុំសង្ឃឹមថា ឡាននឹងបុកឡានគេ ហើយសម្លាប់គេអត់? មានគ្រាដែលខ្ញុំចង់យកសាច់កាត់ជើង។ មែនទេ? ទាំងនេះមិនមែនជាគំនិតសីលធម៌ទេ។ ខ្ញុំនឹងមិនចាប់ផ្តើមប្រាប់អ្នកពីគំនិតផ្សេងទៀតដែលខ្ញុំមានអំពីពួកគេទេ។ មិនមែនជាគំនិតល្អជាងគេទេ។ ដូច្នេះ តើខ្ញុំជានរណាដែលត្រូវបង្រៀនជនជាតិប៉ាឡេស្ទីនអំពីរបៀបដែលពួកគេគួរប្រព្រឹត្ត និងប្រតិកម្មចំពោះការកាន់កាប់រយៈពេលហាសិបឆ្នាំដែលក្នុងថ្ងៃនោះបំផ្លាញ និងបំផ្លាញជីវិតពួកគេជាប្រព័ន្ធ? ខ្ញុំនឹងមិនថ្កោលទោសពួកគេទេ។ ខ្ញុំមិនអាចទេ ព្រោះអ្នកត្រូវតែមានសីលធម៌។ អ្នកចាញ់ខ្ញុំ។ មិនមែនដោយសារតែខ្ញុំមិនមានសីលធម៌ទេ ប៉ុន្តែដោយសារតែសិក្ខាបទដំបូងរបស់ខ្ញុំនៅក្នុងជីវិតគឺ 'នៅទីនោះ ប៉ុន្តែខ្ញុំទៅដើម្បីព្រះគុណនៃព្រះ' - តើខ្ញុំនឹងធ្វើអ្វីក្នុងស្ថានភាពទាំងនោះ? ហើយវិនិច្ឆ័យតាមអារម្មណ៍របស់ខ្ញុំបច្ចុប្បន្នចំពោះអ្នកជិតខាងជាន់លើរបស់ខ្ញុំ…”
ប៉ុន្តែវាច្បាស់ណាស់ថាប្រភេទនៃភាសានេះដែលបានផ្តល់ឱ្យគាត់នូវកេរ្តិ៍ឈ្មោះនៃលទ្ធិជ្រុលនិយមក្នុងចំណោមអ្នករិះគន់របស់គាត់។ តើគាត់មិនគិតថាភាសាប្រភេទនេះជាភាសាដែលនាំឲ្យអ្នកខ្លះដាក់ឈ្មោះគាត់ថាជា «ជនជាតិយូដាដែលស្អប់ខ្លួនឯង» ឬជាអ្នកគាំទ្រអំពើភេរវកម្មទេ?
“វាមិនមានពាក់ព័ន្ធនឹងអ៊ីស្រាអែលទេ។ វាទាក់ទងនឹងការកាន់កាប់ អសីលធម៌ ការកាន់កាប់ខុសច្បាប់។ ខ្ញុំមិនខ្វល់ថាជាអ៊ីស្រាអែលទេ ខ្ញុំមិនខ្វល់ថាជាសាសន៍យូដាទេ។ នោះមិនមានអ្វីដែលត្រូវធ្វើជាមួយវាទេ។ តើអ្នកគិតថាខ្ញុំមានអារម្មណ៍កក់ក្តៅចំពោះប្រទេសរបស់ខ្ញុំនៅពេលពួកគេទម្លាក់គ្រាប់បែកលើវៀតណាមទេ? យើងទាំងអស់គ្នាត្រូវបានគេហៅកាលនោះថា 'ប្រឆាំងអាមេរិក' 'ជនជាតិអាមេរិកដែលស្អប់ខ្លួនឯង' ខ្ញុំបានធ្វើដូចគ្នានៅទីនេះ»។
និយាយអំពីមតិមិនអនុលោម គាត់មិនមានប្រជាប្រិយភាពខ្លាំងក្នុងចំណោមចលនា BDS ដែលគាំទ្រប៉ាឡេស្ទីនដែលអះអាងថានឹងនិយាយសម្រាប់សង្គមស៊ីវិលប៉ាឡេស្ទីនក្នុងការអំពាវនាវរបស់ខ្លួនឱ្យធ្វើពហិការ ដកខ្លួនចេញពី និងដាក់ទណ្ឌកម្មអ៊ីស្រាអែលរហូតដល់វាបញ្ចប់ការកាន់កាប់។
Finkelstein សើច។
"ប្រសិនបើខ្ញុំកំពុងស្វែងរកការប្រលងប្រជាប្រិយភាព ខ្ញុំនឹងជ្រើសរើសមូលហេតុមួយទៀត"។
ដូច្នេះ តើអ្វីទៅជាគុណវិបត្តិរបស់គាត់ចំពោះចលនា?
“វេទិកា BDS ធ្វើបាបខ្ញុំថាជាមនុស្សពុតត្បុតទាំងស្រុង ពីព្រោះអ្នកមិនអាចអះអាងថាត្រូវបានបោះយុថ្កានៅក្នុងច្បាប់អន្តរជាតិ ហើយបន្ទាប់មកបន្តទាមទារថាមានតែប៉ាឡេស្ទីនប៉ុណ្ណោះដែលមានសិទ្ធិនៅក្រោមច្បាប់នោះ។ ច្បាប់រួមបញ្ចូលសិទ្ធិ នោះប្រាកដណាស់ ប៉ុន្តែវាក៏រួមបញ្ចូលទំនួលខុសត្រូវផងដែរ។ វាក៏រួមបញ្ចូលកាតព្វកិច្ចផងដែរ។ ហើយប្រសិនបើអ្នកចង់ទាមទារសិទ្ធិក្នុងការសម្រេចចិត្តដោយខ្លួនឯង និងភាពជារដ្ឋសម្រាប់ប៉ាឡេស្ទីន អ្នកមិនអាចបន្តធ្វើអនាមិកលើសិទ្ធិសម្រេចដោយខ្លួនឯង និងឋានៈរដ្ឋរបស់អ៊ីស្រាអែល។ ច្បាប់ដូចគ្នាដែលផ្តល់សិទ្ធិទាំងនោះដល់ប៉ាឡេស្ទីន ផ្តល់សិទ្ធិទាំងនោះដល់ជនជាតិអ៊ីស្រាអែល។ នោះជាច្បាប់។ បើមិនចូលចិត្តច្បាប់ ផាកពិន័យ។ អ្នកអាចនិយាយបានថា 'ខ្ញុំចាត់ទុកច្បាប់ជាមូលធននិយម ចក្រពត្តិនិយមប្រកាន់ពូជសាសន៍ ស៊ីយ៉ូននិយម កំពូលអ្នកនិយមស្បែកស' និងរឿងឆោតល្ងង់ផ្សេងទៀតរបស់ពួកគេ។ ប៉ុន្តែអ្នកមិនអាចទាមទារដើម្បីគាំទ្រច្បាប់ ហើយមិនអើពើផ្នែកនៃច្បាប់ដែលអ្នកមិនចូលចិត្ត។ ព្រោះនោះជាអ្វីដែលអ៊ីស្រាអែលធ្វើ។
និងការសម្រេចចិត្តរបស់សាស្រ្តាចារ្យ Steven Levitsky និង Glen Weyl?
“ពួកគេមិនបាននិយាយថាពួកគេនឹងធ្វើពហិការលើអ៊ីស្រាអែល ដើម្បីអនុវត្ត BDS នោះទេ ពួកគេបានសារភាពខ្លួនឯងចំពោះអ្វីដែលការប្រព្រឹត្តរបស់អ៊ីស្រាអែលគឺខុសច្បាប់ក្រោមច្បាប់អន្តរជាតិ។ ពួកគេទទួលស្គាល់សិទ្ធិរបស់អ៊ីស្រាអែលនៅក្នុងប៉ារ៉ាម៉ែត្រនៃច្បាប់។ នោះមិនមែនជា BDS ទេ។ BDS ទទួលស្គាល់ថាគ្មានសិទ្ធិសម្រាប់អ៊ីស្រាអែលទេ។ ដាក់កម្រិតខ្លួនឯងចំពោះច្បាប់។ ព្រោះអ្នកទាំងពីរនេះនិយាយច្បាស់ៗថាពួកគេដាក់កម្រិតលើច្បាប់»។
ដូច្នេះគាត់មិនប្រឆាំងនឹងការធ្វើពហិការដោយគ្មានស្លាក BDS ឬ…?
“ការធ្វើពហិការគឺជាយុទ្ធសាស្ត្រអហិង្សា។ វាមានភាពស្របច្បាប់ ក្រោមការបកស្រាយណាមួយនៃច្បាប់អន្តរជាតិ។ ដូច្នេះសំណួរគឺប្រសិទ្ធភាពសក្តានុពលរបស់វា។ នេះជាការវិនិច្ឆ័យ មិនមែនជាគោលការណ៍ទេ។ តាមគំនិតរបស់ខ្ញុំ ជាពិសេសការធ្វើពហិការផ្នែកវប្បធម៌/ការសិក្សា (មិនមែនការធ្វើពហិការជាទូទៅទេ) ជៀសមិនរួចបង្វែរការយកចិត្តទុកដាក់របស់សាធារណជនឱ្យឆ្ងាយពីការកាន់កាប់ ហើយជំនួសមកវិញឱ្យទៅជាការទទួលបានការសិក្សា និងមិនពាក់ព័ន្ធលើសេរីភាពសិក្សា។"
តើគាត់ជឿថាការធ្វើពហិការអាចដំណើរការបានទេ?
«ព្រះជួយអ្នកដែលជួយខ្លួនឯង។ ខ្ញុំនិយាយថាជាអ្នកដែលមិនជឿព្រះ។ ប៉ាឡេស្ទីននឹងត្រូវបានរំដោះនៅពេលដែលប្រជាជនប៉ាឡេស្ទីនរកឃើញវានៅក្នុងខ្លួនពួកគេនូវកម្លាំងនិងឆន្ទៈក្នុងការបញ្ចប់ការកាន់កាប់។ នៅទីនេះ នៅខាងក្រៅប៉ាឡេស្ទីន យើងអាចដើរតួយ៉ាងសំខាន់ក្នុងការគាំទ្រពួកគេ នោះប្រាកដណាស់ ប៉ុន្តែគំនិតដែលអ្នកអាចរំដោះប៉ាឡេស្ទីនពីខាងក្រៅដោយការធ្វើពហិការផ្នែកសិក្សា និងរឿងមួយចំនួន តាមគំនិតរបស់ខ្ញុំមិនមានមូលដ្ឋាននៅក្នុងប្រវត្តិសាស្ត្រដូចខ្ញុំទេ។ យល់វាគ្មានមូលដ្ឋានពិតប្រាកដ និងសុភវិនិច្ឆ័យទេ»។
ហើយតើប្រជាជនប៉ាឡេស្ទីននឹង "រំដោះខ្លួន" យ៉ាងដូចម្តេច?
'តាមគំនិតរបស់ខ្ញុំ គំរូច្បាស់លាស់បំផុត និងជាគំរូសម្រាប់ការសម្រេចបាននូវគោលដៅស្របច្បាប់របស់ពួកគេ គឺជា intifada ដំបូងបង្អស់។
តើពាក្យ 'Zionist' ប្រមាថមើលងាយដូចដែលវាច្រើនតែប្រើឬ?
"មើលចុះ ខ្ញុំមិនខ្វល់ពី Zionism ទេ។ ខ្ញុំបានសរសេរនិក្ខេបបទថ្នាក់បណ្ឌិតរបស់ខ្ញុំលើប្រធានបទ ដូច្នេះខ្ញុំគួរតែខ្វល់ពីវា ប៉ុន្តែខ្ញុំមិនខ្វល់ពីវាទេ។ ព្រោះឥឡូវនេះ យើងមិនចាំបាច់ប្រើភាសាមនោគមវិជ្ជានេះ ដែលមនុស្សភាគច្រើនមិនយល់ ហើយសូម្បីតែមនុស្សតិចក៏ដោយ ហើយអ្នកដែលយល់វាមិនសូវខ្វល់ពីវាទេ។ អ្នកអាចប្រើភាសាមូលដ្ឋាន ដែលគ្រប់គ្នាអាចយល់បាន។ "អ្នកអាចប្រើភាសាដូចជា 'ការកាន់កាប់' អ្នកអាចប្រើភាសាដូចជា 'ការតាំងទីលំនៅរបស់ជនជាតិយូដាខុសច្បាប់' អ្នកអាចប្រើភាសាដូចជា 'ការបិទផ្លូវខុសច្បាប់ និងការឡោមព័ទ្ធ' អ្នកអាចប្រើភាសាដូចជា 'កំណត់គោលដៅជនស៊ីវិល' អ្នកអាចប្រើភាសាដូចជា ' ការសម្លាប់កុមារចំនួនប្រាំរយនាក់ក្នុងអំឡុងពេលការវាយលុកចុងក្រោយរបស់អ៊ីស្រាអែលលើតំបន់ហ្គាហ្សា អ្នកអាចប្រើភាសាដូចជា 'បំផ្លាញផ្ទះមួយម៉ឺនប្រាំបួនពាន់ខ្នងនៅហ្គាហ្សា' មនុស្សគ្រប់គ្នាយល់ថា មនុស្សគ្រប់គ្នាទាក់ទងនឹងរឿងនោះ អារម្មណ៍សីលធម៌របស់មនុស្សគ្រប់គ្នានឹងឆ្លើយតបនឹងភាសាប្រភេទនោះ។
តើភាគីអ៊ីស្រាអែលណាមួយបង្ហាញពីក្តីសង្ឃឹមរបស់គាត់សម្រាប់ការបញ្ចប់ការកាន់កាប់នេះ?
“មិនមានសេចក្តីថ្លែងការណ៍របស់ភាគីធំៗណាមួយក្នុងប្រទេសអ៊ីស្រាអែល ដែលទទួលយកលក្ខខណ្ឌនៃសហគមន៍អន្តរជាតិដូចដែលបានដាក់ចេញនោះទេ។ រដ្ឋប៉ាឡេស្ទីននៅតំបន់ West Bank ទាំងមូល រួមទាំងក្រុងហ្សេរុយសាឡឹមខាងកើត និងតំបន់ហ្គាហ្សា និងដំណោះស្រាយត្រឹមត្រូវនៃសំណួរជនភៀសខ្លួន។ គ្រប់គណបក្សនយោបាយធំៗរបស់អ៊ីស្រាអែល ច្រានចោលរាល់ការទាមទាររបស់ជនភៀសខ្លួនប៉ាឡេស្ទីន ហើយគណបក្សនយោបាយធំៗទាំងអស់អះអាងថា អ៊ីស្រាអែលមានសិទ្ធិឃុំខ្លួនប្លុកតាំងទីលំនៅសំខាន់ៗ។
សូម្បីតែ មេរ៉េត ឆ្វេង?
“Meretz មានជំហរដូចគ្នានឹងលោក Netenyahu ចំពោះសំណួរនៃប្លុកការតាំងទីលំនៅ ពួកគេមានភាពខុសប្លែកគ្នាបន្តិចបន្តួចលើទីក្រុងយេរូសាឡឹម និងសំណួរជនភៀសខ្លួន។ ពួកគេអាចប្រឆាំងនឹងការពង្រីកការតាំងទីលំនៅ ប៉ុន្តែអ្នកមានអ្នកតាំងលំនៅចំនួនប្រាំរយហាសិបពាន់នាក់នៅទីនោះ ហើយប្លុកការតាំងទីលំនៅកាន់កាប់ប្រហែល 10% នៃ West Bank ។ ពួកគេបំបែកតំបន់ West Bank នៅភាគខាងជើង ពួកគេបានបំបែកតំបន់ West Bank ពីទីក្រុង Jerusalem ទៅ Jericho ហើយពួកគេសមស្របនឹងដីមានតម្លៃបំផុតមួយចំនួននៅឯធនធានទឹកដ៏សំខាន់។ ដូច្នេះអ្នកនិយាយថា អ៊ីស្រាអែលមានសិទ្ធិរក្សាប្លុកការតាំងទីលំនៅដែលជាជំហររបស់ Meretz បន្ទាប់មកគ្មានរដ្ឋប៉ាឡេស្ទីនទេ។ តើពួកគេនឹងធ្វើយ៉ាងណាចំពោះអ្នកតាំងលំនៅប្រាំសែនប្រាំម៉ឺននាក់?»។
ដូច្នេះ តើគាត់និយាយថាគ្មានសង្ឃឹមនៅក្នុងប្រទេសអ៊ីស្រាអែលសម្រាប់ការបញ្ចប់ជម្លោះបង្ហូរឈាម និងបំផ្លាញព្រលឹងនេះទេ?
“អ៊ីស្រាអែលបានផ្លាស់ទីទៅស្តាំឆ្ងាយណាស់ វាជាប្រទេសដែលវង្វេងស្មារតី។ ហើយនាយករដ្ឋមន្រ្តីរបស់ពួកគេគឺជាមនុស្សឆ្កួតដែលអាចបញ្ជាក់បាន។ អ្នកអាចនិយាយបានថា សហរដ្ឋអាមេរិកបានបោះឆ្នោតជ្រើសរើស Bush ម្តងទៀតពីរដង ហើយជាការពិត ហើយ Bush មានវីសរលុងជាច្រើននៅជាន់ខាងលើ មិនអីទេ ប៉ុន្តែក្នុងករណី Bush យ៉ាងហោចណាស់អ្នកអាចនិយាយថាគាត់ត្រូវបានគេមើលងាយ និងស្អប់ខ្ពើម។ ចុងបញ្ចប់នៃអាណត្តិទីពីររបស់គាត់ តាមពិតគាត់គឺជាប្រធានាធិបតីដែលមិនមានប្រជាប្រិយភាពបំផុតនៅក្នុងប្រវត្តិសាស្ត្រអាមេរិកនៅចុងបញ្ចប់។ ប៉ុន្តែក្នុងករណីលោក Netenyahu រាល់ពេលដែលគាត់ធ្វើសេចក្តីថ្លែងការណ៍ខុសឆ្គងផ្សេងទៀត ឬបន្តតាមរបៀបឆ្កួតៗ ការវាយតម្លៃស្ទង់មតិរបស់គាត់ពិតជាកើនឡើង។ គាត់ជាអ្នកនិយាយត្រឹមត្រូវ និងឆ្លុះបញ្ចាំងពីស្ថានភាពនៃចិត្តរបស់សង្គមអ៊ីស្រាអែល។ ដូច្នេះហើយ ដើម្បីស្វែងរកក្តីសង្ឃឹមនៅទីនោះសម្រាប់ខ្ញុំនៅពេលនេះ គឺមិនមែនជាវិធីសមហេតុផលក្នុងការយល់ឃើញនោះទេ។ ត្រូវតែមានការដាក់ទណ្ឌកម្មលើប្រទេសអ៊ីស្រាអែល ដើម្បីធ្វើឱ្យពួកគេមានបទពិសោធន៍ថាអ្នកបង់ថ្លៃសម្រាប់ភាពឆ្កួតលីលារបស់អ្នកបន្ត។ ហើយនៅពេលដែលអ្នកត្រូវបង់ថ្លៃមួយ អ្នកនឹងភ្ញាក់ផ្អើលថាតើមនុស្សឆ្កួតៗប៉ុន្មាននាក់ស្រាប់តែក្លាយជាមនុស្សមានស្មារតី និងសមហេតុផល។ ប៉ុន្តែប្រសិនបើអ្នកអាចបន្តផ្លូវនោះដោយនិទណ្ឌភាព នោះមនុស្សនឹងបន្តដំណើរនោះ នោះហើយជាធម្មជាតិរបស់មនុស្ស។ អ្នកបញ្ចេញសត្វតិរច្ឆាននៅក្នុងនរណាម្នាក់ នៅពេលដែលអ្នកអនុញ្ញាតឱ្យវាបន្តដោយនិទណ្ឌភាព និងដោយគ្មានផលវិបាក។ ប៉ុន្តែវាក៏ជាការពិតដ៏គួរឲ្យកត់សម្គាល់ផងដែរដែលថាមនុស្សយើងនៅពេលដែលគេត្រូវបង់ថ្លៃហើយនោះពួកគេមានស្មារតីភ្ញាក់ផ្អើល»។
អ្នកគាំទ្រអ៊ីស្រាអែលដែលជឿនលឿនអាចយល់ឃើញថាការអត្ថាធិប្បាយរបស់គាត់មិនសមរម្យ រួមទាំងអ្នកដែលប្រឆាំងនឹងការកាន់កាប់នេះ ជាពិសេសចាប់តាំងពីពួកគេត្រូវបានដឹកនាំទៅកាន់ប្រទេសជ្វីហ្វតែមួយគត់ក្នុងពិភពលោក។ វាអាចត្រូវបានគេមើលឃើញថាជាការរើសអើងជាតិសាសន៍ដ៏ត្រឹមត្រូវ។ មនុស្សជាច្រើនអាចនិយាយថា ការដាក់ទណ្ឌកម្មមានន័យថា ដាក់ទណ្ឌកម្មប្រជាជនទាំងមូលចំពោះសកម្មភាពរបស់រដ្ឋាភិបាលរបស់ពួកគេ។
“ជាដំបូង មានការដាក់ទណ្ឌកម្ម ដែលកំពុងត្រូវបានអនុវត្ត ប្រឆាំងនឹងប្រទេសជាច្រើន ។ រុស្ស៊ីស្ថិតក្រោមទណ្ឌកម្មសម្រាប់តួនាទីរបស់ខ្លួននៅអ៊ុយក្រែន។ មានប្រទេសជាច្រើនដែលទទួលទណ្ឌកម្ម។ ទីពីរ គ្មាននរណាម្នាក់ដាក់ទណ្ឌកម្មប្រជាជនអ៊ីស្រាអែលទេ អ្វីដែលអ្នកកំពុងប្រាប់ពួកគេ គឺអ្នកមិនអាចបន្តតាមរបៀបនេះដោយគ្មានផលវិបាកនោះទេ។ នៅពេលដែលអ្នកលែងបន្តអនុវត្តបែបខុសច្បាប់នេះ ទណ្ឌកម្មទាំងនេះនឹងត្រូវដកចេញ វានឹងលែងមានការអំពាវនាវឱ្យដាក់ទណ្ឌកម្ម ឬប្រសិនបើមនុស្សអំពាវនាវឱ្យដាក់ទណ្ឌកម្ម ពួកគេនឹងត្រូវបានគេមិនអើពើដោយមនុស្សជាតិ 99% ដែលមានកិច្ចការផ្សេងទៀតដែលត្រូវធ្វើ។ អ្នកមិនត្រូវបានគេដាក់ទោសទេ អ្នកត្រូវបានគេឃុំខ្លួនពីបទប្រព្រឹត្តខុសច្បាប់របស់អ្នក។ ឬអ្នកត្រូវបានគេឃុំខ្លួនដើម្បីទទួលខុសត្រូវចំពោះការព្រងើយកន្តើយរបស់អ្នកក្នុងដំណើរការនៃការប្រព្រឹត្តខុសច្បាប់ដែលត្រូវបានគេអនុវត្ត។ ជនជាតិអ៊ីស្រាអែលចង់បាននំរបស់ពួកគេ ហើយបរិភោគវា; ពួកគេចង់មានការបិទផ្លូវខុសច្បាប់ និងអសីលធម៌នៅហ្គាហ្សា ហើយពួកគេចង់បន្តដូចជាតំបន់ហ្គាហ្សាមិនមាន។ មនុស្សភាគច្រើននៅក្នុងប្រទេសអ៊ីស្រាអែល នៅពេលដែលនិយាយអំពីការកាន់កាប់ វាគ្រាន់តែជាផ្នែកនៃជីវិតរបស់ពួកគេ វាមិនមានទេ។ ដូច្នេះអ្នកចង់មានសិទ្ធិ - ហើយនេះមិនមែនជាការប្រើភាសាបំផ្លើសហួសហេតុទេ - អ្នកចង់មានសិទ្ធិធ្វើទារុណកម្មមនុស្ស។ នោះហើយជាអ្វីដែលអ្នកចង់បាន។ អ្នកមិនអាចមានសិទ្ធិធ្វើទារុណកម្មមនុស្សបានទេ។ អ្នកមិនមានសិទ្ធិនោះទេ។ សូមទោស អ្នកមិនមានសិទ្ធិនោះទេ។ ប្រសិនបើអ្នកចង់មានសិទ្ធិនោះ អ្នកនឹងត្រូវដោះស្រាយជាមួយនឹងការបំពានអន្តរជាតិ ហើយអ្នកនឹងត្រូវដោះស្រាយជាមួយនឹងទណ្ឌកម្ម»។
ដោយមានការយល់ឃើញបែបនេះ តើគាត់ធ្លាប់មានអារម្មណ៍ថាជាអ្នកមិនចូលចិត្តក្នុងសហគមន៍ជ្វីហ្វទេ?
“ខ្ញុំរស់នៅ Ocean Parkway ក្នុងទីក្រុង Brooklyn ញូវយ៉ក។ វាជាជនជាតិយូដាទាំងអស់។ មានជនជាតិយូដានៅទីនេះច្រើនជាងនៅអ៊ីស្រាអែល។ អ្នកដឹងទេ គ្មាននរណាម្នាក់វាយប្រហារខ្ញុំ គ្មានអ្នកណាខ្វល់ពីខ្ញុំទេ ខ្ញុំមិនដឹងថាអ្នកហៅខ្ញុំថាជាជនពាលនោះទេ។ ខ្ញុំមានទំនាក់ទំនងល្អជាមួយអ្នករាល់គ្នាលើកលែងតែអ្នកជិតខាងខាងលើរបស់ខ្ញុំ។ ហើយពួកគេមិនមែនជាជនជាតិយូដាទេ។ ខ្ញុំអាចនិយាយបានថា ការឆ្លើយឆ្លងរបស់ខ្ញុំពាក់កណ្ដាលសព្វថ្ងៃមកពីសាសន៍យូដា។ ពាក់កណ្តាលទៀតមកពីមូស្លីម ប៉ុន្តែពាក់កណ្តាលមកពីសាសន៍យូដា។ ហើយយើងមានការឆ្លើយឆ្លងដ៏ល្អមួយ ខ្ញុំមានន័យថាវាខ្លះអាចអាក្រក់ ប៉ុន្តែភាគច្រើនវាមិនមែនទេ។ ភាគច្រើននៃពេលដែលអ្នកស្គាល់មនុស្សទទួលស្គាល់ថា ខ្ញុំមិនអំពាវនាវឱ្យមានការបំផ្លិចបំផ្លាញរបស់អ៊ីស្រាអែល ឬអាក្រក់បែបនេះទេ ខ្ញុំគ្រាន់តែចង់ឱ្យច្បាប់នេះត្រូវបានអនុវត្ត។ ហើយខ្ញុំបានរកឃើញថាការឆ្លើយឆ្លងរបស់ខ្ញុំ និងជាទូទៅនៅក្នុងទស្សនិកជន លើកលែងតែមនុស្សឆ្កួតមួយក្តាប់តូច មានទំនោរទៅរកភាពស្ងប់ស្ងាត់ និងសមហេតុផល»។
និយាយទៅកាន់ Brooklyn នេះ កូនប្រុសជនជាតិអាមេរិក-ជ្វីហ្វរបស់អ្នករស់រានមានជីវិតពីការសម្លាប់រង្គាល ដែលបានលះបង់ជីវិតទាំងមូលរបស់គាត់ដើម្បីបុព្វហេតុនៃការដោះស្រាយជម្លោះនេះ ផ្លូវទៅកាន់សន្តិភាពហាក់ដូចជាមិនច្បាស់លាស់គួរឱ្យភ្ញាក់ផ្អើល។ រឿងមួយគឺប្រាកដណាស់ ជម្លោះអ៊ីស្រាអែល-ប៉ាឡេស្ទីន គឺជាជម្លោះដែលដំណោះស្រាយត្រូវបានសម្រេចដោយស្ថាប័នច្បាប់ឯករាជ្យទាំងអស់នៅលើផែនដី។ វាជាជម្លោះដែលអាចនឹងត្រូវដោះស្រាយនៅថ្ងៃស្អែក ឬក្នុងនាទីនេះ ប្រសិនបើមានតែអ្នកមានអំណាច និងអ្នកទទួលខុសត្រូវមានឆន្ទៈក្នុងការអនុវត្តសិទ្ធិស្របច្បាប់របស់អ្នកទាំងអស់ដែលជាប់ពាក់ព័ន្ធក្នុងការឃុំឃាំងពុលរបស់ខ្លួន។
ហើយប្រសិនបើសូម្បីតែឆ្អឹងរបស់ពួកគេត្រូវបានគេវាយរហូតដល់បាក់ ក៏មាននរណាម្នាក់ដែលមិនអាចពន្យល់បាន មិនអាចប្រកែកបាន និងក្លាហានគ្រប់គ្រាន់ដើម្បីក្រោកឈរឡើងម្តងទៀត។
ZNetwork ត្រូវបានផ្តល់មូលនិធិតែតាមរយៈការសប្បុរសរបស់អ្នកអានរបស់ខ្លួន។
បរិច្ចាគ