ტრიტა პარსი დაიბადა ირანში და გაიზარდა შვედეთში. მან მოიპოვა მაგისტრის ხარისხი საერთაშორისო ურთიერთობებში უფსალას უნივერსიტეტში, მეორე მაგისტრის ხარისხი ეკონომიკაში სტოკჰოლმის ეკონომიკის სკოლაში და დოქტორის ხარისხი საერთაშორისო ურთიერთობებში ჯონს ჰოპკინსის უნივერსიტეტიდან SAIS. ის მსახურობდა კონგრესმენ ბობ ნეის (R-OH18) მრჩევლად ახლო აღმოსავლეთის საკითხებში და არის ირანული ამერიკის ეროვნული საბჭოს თანადამფუძნებელი და ამჟამინდელი პრეზიდენტი (www.niacouncil.org). დოქტორი სპარსი არის ავტორი კამათლის ერთი გასროლა: ობამას დიპლომატია ირანთან, მოღალატე ალიანსი: ირანის, ისრაელისა და შეერთებული შტატების საიდუმლო გარიგებები, და ბოლოს, მტრის დაკარგვა: ობამა, ირანი და დიპლომატიის ტრიუმფი. ის ახლო აღმოსავლეთის პოლიტიკას ადევნებდა თვალს ათწლეულზე მეტი ხნის განმავლობაში, როგორც ამ სფეროში მუშაობის გზით, ასევე დიდი გამოცდილებით კაპიტოლიუმში და გაერთიანებული ერების ორგანიზაციაში.
აარონ მათე: ეს რეალური ამბებია. მე ვარ აარონ მათე. გავრცელებული ინფორმაციით, თეთრი სახლი გეგმავს მინისტრთა კაბინეტის მსხვილ შერყევას, რასაც ძლიერი გავლენა აქვს მსოფლიოზე. გავრცელებული ინფორმაციით, თეთრი სახლი სახელმწიფო მდივნის რექს ტილერსონის შეცვლას და მის ადგილზე CIA-ს დირექტორის მაიკ პომპეოს დაყენებას ცდილობს. CIA-ში პომპეოს ნაცვლად, თეთრი სახლი, გავრცელებული ინფორმაციით, გეგმავს არკანზასის რესპუბლიკელი სენატორი ტომ კოტონის დაყენებას. ახლა, პომპეოსაც და კოტონსაც ბევრი რამ აქვთ საერთო, მათ შორის ირანისა და ირანის ბირთვული შეთანხმების მიმართ გამოხატული ზიზღი. ჩემი შემდეგი სტუმარი ამტკიცებს, რომ ტრამპი, პომპეო და კოტონი ერთად ირანთან ომის რეცეპტია. ტრიტა სპარსი არის ეროვნული ირანული ამერიკული საბჭოს პრეზიდენტი და ავტორი წიგნის Losing an Enemy: Obama, Iran and the Triumph of Diplomacy. ტრიტა, მოგესალმებით. თქვენი პასუხი ამ ამბებზე, ეს იყო დღეს The New York Times-ში, რომელიც მოგვიანებით დაადასტურა The Washington Post-მა ამ მთავარი კაბინეტის შერყევაზე ტილერსონთან ერთად.
ტრიტა პარსი: დიახ, ვფიქრობ, რომ ეს საკმაოდ დამღუპველი იქნება. სინამდვილეში, The National Interest-მა უკვე გაავრცელა ინფორმაცია ამის შესახებ ერთ კვირაზე მეტი ხნის წინ. ისე არ არის, თითქოს ჩვენ უკვე არ ვიყოთ ძალიან, ძალიან რყევ სიტუაციაში ირანთან. ტრამპის ადმინისტრაციამ გააუქმა ბირთვული შეთანხმება. ისინი ცდილობენ დაინახონ, შეძლებენ თუ არა ახალი სანქციების მიღებას კონგრესის მეშვეობით იანვრისთვის. თუ პრეზიდენტი არ განაახლებს ირანის შესახებ შეღავათებს, მაშინ შეერთებული შტატები აშკარად არ შეესაბამება ბირთვულ შეთანხმებას და ამან შეიძლება გამოიწვიოს ამ შეთანხმების კრახი.
ამის გარდა, გამოიყვანეთ ტილერსონი, რომელიც, თავისი ყველა ხარვეზით, მაინც ცდილობდა ტრამპის ოდნავ მოდერაციას ამ საკითხში და მის ნაცვლად პომპეოს მოყვანას, ვინც მის დადასტურებამდე ერთი დღით ადრე ან დღეს სანამ გავრცელდა ინფორმაცია, რომ ის გახდებოდა CIA-ს დირექტორი, დაწერა ტვიტერში, რომ მოუთმენლად ელის ბირთვული შეთანხმების უკან დახევას და შემდეგ დააყენა კოტონი CIA-ს პოზიციაზე, ჯენტლმენმა, რომელმაც წერილი გაუგზავნა, მოაწყო 47 სენატორის წერილი ირანელს. უზენაესი ლიდერი მოლაპარაკებების შუაგულში, ეუბნება ირანელებს: „ნუ იდარდებთ პრეზიდენტ ობამასთან შეთანხმების გაფორმებაზე, რადგან ჩვენ ვაპირებთ გააუქმოთ ის, რასაც ის აკეთებს“, მათ პასუხისმგებლობაზე პასუხისმგებლობა, რა თქმა უნდა, უნდა შეაშფოთოს ხალხს, რომ ჩვენ ვიღებთ შეთანხმებას. გიგანტური ნაბიჯი ირანთან ომისკენ.
აარონ მატე: მოდით გადავიდეთ კლიპზე, სადაც ორივე მამაკაცი იზიარებს თავის შეხედულებებს ირანზე. ორივე მათგანმა ცოტა ხნის წინ ისაუბრა ამის შესახებ. ფაქტობრივად, ოქტომბერში მათ ორივემ საჯარო შენიშვნები მისცა ამ თემაზე. მოდით წავიდეთ ჯერ ტომ კოტონთან, რომელიც ლაპარაკობს The Washington Post-თან საჯარო ღონისძიებაზე. მან ისაუბრა იმაზე, თუ რატომ არის ღია ირანზე სამხედრო თავდასხმებისთვის.
ტომ კოტონი: დაზვერვისა და უშიშროების სამინისტრო და IRGC არიან დესპოტური თეოკრატიის მკლავები. IRGC ანგარიშვალდებულია ცალკეული ადამიანის, უზენაესი ლიდერის წინაშე. ისინი არიან დამღუპველი იმპერიის ავანგარდი, რომელიც აფართოებს თავის ძალას ახლო აღმოსავლეთში და ISIS-ისა და მისი ხალიფატის მირაჟისგან განსხვავებით, ირანი ახლა ძლიერი ეროვნული სახელმწიფოა, რომელიც რჩება ტერორის ყველაზე დიდ სპონსორად მსოფლიოში.
აარონ მათე: ეს არის ტომ კოტონი, რომელიც ოქტომბერში საუბრობს The Washington Post-თან. იმავე თვეში მაიკ პომპეომ სიტყვით გამოვიდა ტეხასის უნივერსიტეტში, ოსტინში და ამ ტერმინში ისაუბრა ირანზე.
მაიკ პომპეო: ჩვენ გვაქვს არაერთი კალიბრირებული სამხედრო დარტყმა, როგორიცაა რონალდ რეიგანი ლიბიის წინააღმდეგ, როგორც ბილ კლინტონმა არაერთხელ ჩაატარა ერაყის წინააღმდეგ, როგორიც დონალდ ტრამპმა განახორციელა სირიის წინააღმდეგ, როგორიც რონალდ რეიგანი განხორციელდა ირანის წინააღმდეგ მათი საზღვაო ფლოტის ნახევრის და რამდენიმე აფეთქებით. ნავთობის პლატფორმები, რაზეც მე აღვნიშნავ, არც ისე დიდი ხნით ადრე იყო ირან-ერაყის ომის დასრულებამდე. ეჰუდ ბარაკმა თქვა, რომ ირანის ბირთვული ინფრასტრუქტურა შეიძლება განადგურდეს ერთი ღამის განმავლობაში. მე ვიტყოდი, რომ ეს, ალბათ, ცოტა ოპტიმისტურია, მაგრამ ისევ გვაქვს ვარიანტები ამ შეთანხმების ფარგლებში კაპიტულაციასა და რეჟიმის იძულებით შეცვლას შორის, რასაც მოჰყვება ათწლეულის ოკუპაცია და ირანმა ეს უნდა იცოდეს.
აარონ მათე: ეს არის მაიკ პომპეო, CIA-ს დირექტორი, რომელიც საუბრობს გასულ თვეში ტეხასში. ტრიტა, შენ გაქვს კოტონი ღიად ავრცელებს იდეას ირანის წინააღმდეგ სამხედრო მოქმედების დაწყების შესახებ და პომპეო ადარებს ირანსა და ISIS-ს შორის. თქვენი აზრი ამ ორი პიროვნების ირანის მიმართ დამოკიდებულებაზე.
ტრიტა პარსი: ამ დამოკიდებულების გაგების მხოლოდ ერთი გზა არსებობს. ამ მართლაც მკაფიო ანალიტიკური შეცდომის დაშვება მხოლოდ სამხედრო დაპირისპირებამდე მიყვანის განზრახვით აიხსნება. თუ ყურადღებით მოუსმენთ იმას, რაც კოტონმა თქვა ამ გამოსვლაზე, ისევე როგორც ის, რაც მან თქვა ადრე, ის არსებითად ამბობს, რომ პრობლემა ირანის მთავრობის ბუნებაა. სანამ ეს მთავრობა არის, ჩვენ გვექნება პრობლემები და ვერ მივაღწევთ შეთანხმებას, ვერ მივიღებთ კომპრომისს. ეს არის აშკარა დაბრუნება ჯორჯ ბუშის ადმინისტრაციის პოლიტიკაზე, რომელმაც არსებითად თქვა: „ჩვენ მხოლოდ რეჟიმის შეცვლას მივაღწევთ“ და ჩვენ ზუსტად ვიცით, რა მოუტანა ამან ახლო აღმოსავლეთს. კატასტროფის დიდი ნაწილი, რომელსაც ახლა ვხედავთ ახლო აღმოსავლეთში, არის ერაყში განხორციელებული რეჟიმის შეცვლის მცდელობის პირდაპირი შედეგი.
პომპეოს მსგავსად. საკმაოდ მომხიბვლელია. რა მოხდა ორი თვის წინ? პომპეომ, როგორც CIA-ს ხელმძღვანელმა, გამოაქვეყნა დოკუმენტები, რომლებიც ადრე იყო გასაიდუმლოებული, მაგრამ ნამდვილად არ შეიცავდა ბევრ ახალს, მაგრამ მან უფლება მისცა FDD-ს, დემოკრატიების დაცვის ფონდს, ძალიან მძლავრ ნეოკონსერვატიულ მაღაზიას ვაშინგტონში, მიეღო ასლები. ეს დროზე ადრე და არსებითად გაკეთდა, დატრიალდა ისე, თითქოს ირანელებს რეალურად აქვთ ფართო ოპერატიული თანამშრომლობა ალ-ქაიდასთან, რაც სრულიად ტყუილია. მართლაც, ამ დოკუმენტებს რომ უყურებ, ეს დასკვნა საერთოდ არ გამოგდის. ის ძალიან ჰგავს ერაყს, რომელშიც ყალბი კავშირები იწყება, რეჟიმის შეცვლის რიტორიკა იწყებს გამოსვლებს. ეს არის იმის გამეორება, რაც ჩვენ ვნახეთ 2002 წელს. საკითხავი ის არის, რომ ამერიკელი საზოგადოება ისევ მას მოეწონება?
აარონ მატე: კარგი, ტრიტა, მოდით ვისაუბროთ ამ დოკუმენტზე, რადგან მას დიდი ყურადღება მიიპყრო და ის ძალიან გულმოდგინედ იყო გავრცელებული კორპორატიული მედიის მიერ, ხალხი მას სერიოზულად აღიქვამს, როგორც მტკიცებულებას, როგორც მტკიცებულებას ირანისა და ალ-ეს შორის კავშირის შესახებ. ყაიდა. ეს დაწერილია ალ-ქაიდას უსახელო ოფიციალური პირის მიერ, ნათქვამია დოკუმენტში და ვთქვათ, რომ ეს მართალია. რაც შეეხება ირანის კავშირებს ალ-ქაიდასთან, სურათი, რომელიც ჩნდება, არის ის, რომ ირანი არსებითად ცდილობდა ალ-ქაიდას ფიგურების შეკავებას, რომლებიც ქვეყანაში არალეგალურად შევიდნენ 9 სექტემბრის შემდეგ, როგორც ვაჭრობის ჩიპი, შესაძლოა, როგორც შეერთებულ შტატებთან, ასევე შეერთებულ შტატებთან. ასევე ალ-ქაიდასთან, რათა შეაჩერონ ალ-ქაიდას ირანზე თავდასხმა. არის თუ არა ეს სამართლიანი წაკითხვა იმაზე, რაც დოკუმენტშია ნათქვამი?
ტრიტა პარსი: ეს არა მხოლოდ სამართლიანად იკითხება, არამედ უმეტესობა იკითხება იმ ადამიანების უმეტესობისგან, ვინც ამ საკითხს მიჰყვება, მათ შორის აშშ-ს სადაზვერვო სამსახურებში, რომლებმაც კარგად იციან, რომ ირანელებმა ალ-ქაიდას ბევრი მებრძოლი შეკრიბეს და დეპორტირებულნი არიან. ისინი თავიანთი წარმოშობის ქვეყნებში. ირანელებმა შეერთებულ შტატებთან გაცვლაც კი სცადეს, რომლითაც ის ამ ადამიანების ნაწილს აშშ-ს გადასცემდა, შეერთებულმა შტატებმა ამაზე უარი თქვა ბუშის ადმინისტრაციის დროს. და ის ფაქტი, რომ ირანელები ებრძოდნენ ალ-ქაიდას ავღანეთში და ბოლო დროს, რა თქმა უნდა, ირანი იყო მთავარი ძალა ერაყში ISIS-ის დამარცხებაში. ასე რომ, ერთი დოკუმენტი არ ცვლის ფართო სურათს, რომელშიც ჩვენ გვაქვს უამრავი მტკიცებულება იმის შესახებ, რომ ირანელები ებრძოდნენ ალ-ქაიდას და ალ-ქაიდას ირანის დარტყმას, რაც მათ არაერთხელ გააკეთეს წარმატებით.
ისევ და ისევ, საუბარია ალუბლის კრეფაზე, გაზვიადებაზე, რაღაცეების გაყალბებაზე, რათა შეძლოს ირანთან სამხედრო დაპირისპირების გაყიდვა. ისევ და ისევ, მე არ ვარ ბოლომდე დარწმუნებული, რომ ეს არის ზუსტად ის ადგილი, სადაც თავად ტრამპს სურს წასვლა, მაგრამ ის სულ უფრო და უფრო ირგვლივ ირგვლივ საკუთარ თავს, განსაკუთრებით თუ ის ამ არჩევანს აკეთებს იმ ადამიანებთან, რომლებიც იტყვიან დიახ ტრამპს და ამავე დროს აქვთ ტრამპის მანევრირების უნარი. იმით, რომ ასეთი ქორი.
აარონ მათე: მართალია. უნდა ითქვას, რომ The Washington Post-ის თანახმად, ტრამპს ჯერ არ მიუღია გადაწყვეტილება, მაგრამ ეს, როგორც ჩანს, ტილერსონის შეცვლის გეგმაა, გეგმა, რომელიც შედგენილია შტაბის უფროსმა ჯონ კელის მიერ. ტრიტა, თქვენ ახსენეთ ტყვეთა გაცვლა, რომელიც ირანმა შესთავაზა შეერთებულ შტატებს, რომელიც უარყოფილ იქნა. თუ სწორად მაქვს ისტორია, ეს იყო უფრო ფართო გარიგების ნაწილი, უფრო ფართო ოვერტირება, ბუშის ადმინისტრაციის ირანიდან, რომელიც უარყო თეთრმა სახლმა, ბუშის თეთრმა სახლმა, ზიზღით შვეიცარიელი დიპლომატის მიმართ, რომელმაც ეს გადასცა, პატიმრების გაცვლა ჩემთვის საინტერესო საკითხს აჩენს იმის თაობაზე, თუ რისი გაკეთება შეეძლო აშშ-ს და მის მოკავშირეებს ირანის დესტაბილიზაციისთვის, რადგან თუ მე უფლება მაქვს, ირანს სურდა ალ-ქაიდას პატიმრების გაცვლა MEK. მართალია? MEK არის ჯგუფი ირანის შიგნით, რომელიც პასუხისმგებელი იყო ტერორისტულ თავდასხმებზე და მაინტერესებს, ფიქრობთ თუ არა ასე, თუ გაწუხებთ, რომ აშშ-ს და მის მოკავშირეებს ირანის უკანონოდ გატარების ერთ-ერთი გზა ეს არის ისევ გამოყენება. MEK-მა განახორციელოს თავდასხმები ან განახორციელოს ქმედებები, რომლებიც დესტაბილიზაციას ახდენენ.
ტრიტა პარსი: რა თქმა უნდა. MEK არის ირანული ტერორისტული ორგანიზაცია, რომელიც დაფუძნებული იყო ერაყში, იბრძოდა სადამ ჰუსეინისთვის, არსებითად ხდებოდა სადამის კერძო არმია, რომელსაც ისინი იყენებდნენ სამხრეთში შიიტების, ჩრდილოეთში ქურთების წინააღმდეგ. როდესაც ერაყში შეჭრა მოხდა, ირანელებს სურდათ მათი ექსტრადირება ირანში და სანაცვლოდ შესთავაზეს შეერთებულ შტატებს ალ-ქაიდას ზოგიერთი მებრძოლი, რომლებიც ციხეში ჰყავდათ ავღანეთიდან გაქცევის შედეგად. ბუშის ადმინისტრაციამ თქვა არა ამაზე და, სავარაუდოდ, ეს შეიძლება სწორედ იმ მიზეზით იყო, რაც თქვენ დაწერეთ, რომ იმ დროს იყო გარკვეული ელემენტები ბუშის ადმინისტრაციაში, არა უმრავლესობა, არამედ გარკვეული ელემენტები ბუშის ადმინისტრაციის შიგნით, რომლებსაც რეალურად სურდათ ნახონ. როგორ შეეძლოთ MEK-ის გამოყენება ირანის დესტაბილიზაციის საშუალებად და ომის წაღება ერაყიდან და ირანამდე.
ახლა, დღეს ისინი გახდნენ ბევრად ნაკლები ფაქტორი, რადგან ისინი გადასახლდნენ ერაყიდან მრავალი, მრავალი წლის შემდეგ, მაგრამ ირანის დესტაბილიზაციის განზრახვა აშკარად არსებობდა ტრამპის ადმინისტრაციის ბევრ ადამიანს შორის, რომლებიც იყვნენ მხარდამჭერები. MEK-ის. რა თქმა უნდა, თქვენ გაქვთ საუდის არაბეთის მეფისნაცვალის მიერ რამდენიმე თვის წინ წარმოთქმული გამოსვლა, რომელშიც მან თქვა, რომ ირანში იბრძოდა და საუდი უკვე დიდი ხანია ვარაუდობენ, რომ MEK-ის მთავარი ფინანსური მხარდამჭერია. .
აარონ მატე: ტრიტა, ბოლოს და ბოლოს, თქვენ ახსენეთ ეს სცენარი, პომპეოსა და კოტონის შესაძლო სცენარი ამ პოზიციებზე, როგორც პოტენციური სარკის სურათი იმისა, რაც მოხდა ერაყის შეჭრის წინ, როდესაც, ცხადია, სახელმწიფო დეპარტამენტი და CIA მთავარი როლი ითამაშა ერაყის ომის საქმის შემუშავებაში. თუ Pompeo და Cotton დამონტაჟდება, რას უნდა გავუფრთხილდეთ მომავალ პერიოდში?
ტრიტა პარსი: კარგი, კიდევ ერთხელ, ერთ-ერთი რამ, რასაც ჩვენ კვლავ უნდა ვუყუროთ, არის ის, რომ ისინი დაიწყებენ კავშირების დამყარებას, რაც უბრალოდ არ არსებობს. ბუშის ადმინისტრაცია ცდილობდა ეთქვა, რომ სადამ ჰუსეინი მუშაობდა ალ-ქაიდასთან და იდგა 9 სექტემბრის უკან. სრულიად ტყუილი იყო. მეეჭვება, რომ მსგავსი ტიპის არგუმენტებს ვიხილოთ. მე ახლა ვხედავ უამრავ ანგარიშს, რომ სავარაუდოდ არის ჩრდილოეთ კორეა-ირანის ძალიან ვრცელი კავშირებიც. მე მივადევნებდი თვალყურს ამ ტიპის მოვლენებს და ვფიქრობ, ძალიან მნიშვნელოვანია, რომ ამერიკელმა საზოგადოებამ თვალყური ადევნოს ამას და აჩვენოს თავისი შეხედულებები, რადგან მე მჯერა, რომ აშშ-ს არმიაში უფრო მაღალი დონის ადამიანები არიან. არ არის განწყობილი ირანთან დიდი სამხედრო დაპირისპირებისთვის და უფრო მეტიც, ისინი არ არიან განწყობილნი ომისთვის, რომელსაც ამერიკელი საზოგადოება ეწინააღმდეგება.
აარონ მათე: ტრიტა სპარსი, ეროვნული ირანული ამერიკული საბჭოს პრეზიდენტი და ავტორი წიგნის Losing anemy: ობამა, ირანი და დიპლომატიის ტრიუმფი. Გმადლობთ.
ტრიტა პარსი: დიდი მადლობა, რომ მყავხარ.
აარონ მათე: და გმადლობთ, რომ შემოგვიერთდით The Real News-ზე.
ZNetwork ფინანსდება მხოლოდ მისი მკითხველების გულუხვობით.
შემოწირულობა