Cathetan saka editor LeftEast: Wawancara ing ngisor iki karo Jeremy Corbyn ditindakake dening Levente Szadai lan Csaba Tóth kanggo Mérce tanggal 7 Mei 2023, ing Budapest, lan diterbitake ing terjemahan Hungaria tanggal 9 Mei Kita nerbitake maneh transkrip sing diowahi kanthi entheng minangka bagean saka kolaborasi ing ELMO - Outlet Media Kiri Eropa Timur.
Nalika sampeyan dadi pimpinan Buruh ing 2015, ing salah sawijining pidato pisanan sampeyan ngucapake matur nuwun marang "wong Hungaria sing sopan" amarga mbantu para pengungsi Siria. Saiki, wolung taun sabanjure, kita ana ing jagad sing beda, diubengi pager lan politisi mainstream sing nuntut "prau cilik" mandheg ing segara. Apa sing diganti?
Babagan pisanan sing daktindakake nalika dadi pimpinan, kanthi harfiah sajrone jam, yaiku demonstrasi ing alun-alun ing ngarepe Parlemen Inggris kanggo "Pengungsi ditampa ing kene." Lan aku nyatakake yen akeh wong ing saindenging Eropa nindakake kabeh kanggo nampani para pengungsi, yaiku sing kudu ditindakake, amarga dheweke dadi korban perang lan korban lingkungan lan korban penyalahgunaan hak asasi manungsa. Saiki sing diganti yaiku sawetara wong wis nindakake tradhisi gedhe kasebut, nanging politisi populis mutusake manawa para pengungsi ngancam pakaryan kita, ngancam standar urip kita. Lan ing kasus Inggris, dheweke malah ngaku yen ngancam kesehatan kita. Iku nggegirisi lan kasar lan pungkasane banget, mbebayani banget amarga yen sampeyan nggawe rasa sengit marang para pengungsi, banjur apa sing sampeyan ucapake babagan masyarakat sampeyan dhewe? Nanging aku mikir iki kudu dilebokake ing konteks Eropa lan jagad liyane. Saiki, puluhan ewu wong tiwas nyabrang Mediterania. Akeh sing tiwas nyoba mlebu Yunani saka Turki lan akeh sing tiwas ing Selat Inggris uga.
Sampeyan utawa aku ora bakal gelem mlebu ing salah sawijining prau kasebut kajaba kita nekat banget. Lan sawetara sedhih wis tiwas minangka akibat saka iku. Dheweke dadi korban perang. Nanging, kaya sing dakkandhakake ing pidato esuk iki, ana 70 yuta pengungsi ing saindenging jagad. Umume ora ana ing Eropa, ora ana ing negara Eropa. Dheweke ana ing Bangladesh, ing Uganda, ing Meksiko, ing pirang-pirang negara ing saindenging jagad. Lan Eropa misale jek mikir yen kanthi masang pertahanan laut, kabel silet lan pengawasan sampeyan bisa nyegah pengungsi. Sampeyan kudu mikir liwat. Yagene ana pengungsi? Napa dheweke teka saka Afghanistan? Yagene padha teka saka Siria? Napa dheweke teka saka Irak? Aku mikir kita kabeh ngerti jawabane. Iku perang.
Kepiye carane kita nglawan maneh? Kanthi kampanye, kanthi dadi populer ing kampanye kita [kanggo] ujar manawa para pengungsi ditampani lan ndeleng kontribusi sing ditindakake kanggo masyarakat kita. Kita ngadeg ing ngarep monumen iki ing kene [ed. n. Memorial Martir Budapest sing didedikasikan kanggo para pejuang perlawanan, para pejuang, lan wong sing dianiaya sing dipateni ing pinggir Kali Danube nalika musim dingin taun 1944-45]. Iki minangka pejuang kamardikan sing menehi nyawa kanggo mbebasake negara iki saka Nazi ing 1944-45, mung nem sasi sadurunge pungkasan perang. Dheweke nindakake amarga ora mikir yen ana apa-apa sing bisa ditindakake kanggo ngalahake dheweke. Wong-wong sing lolos saka Nazi Jerman, lan sawetara, ngalami kasangsaran sing paling nggegirisi. Lan dheweke dianggep bener minangka pahlawan, lan critane bisa dingerteni. Apa kita bakal ngenteni nganti abad sabanjure sadurunge crita babagan wong-wong sing nyabrang Mediterania kanggo menehi panganan kulawargane ditulis? Dadi ayo goleki proporsi babagan iki, lan apa sing nyebabake iki. Mayoritas pengungsi ora ana ing Eropa, nanging ana ing papan liya.
Sampeyan wis kasebut perang. Kita duwe perang ing tetanggan Ukraina, perang sing cukup gedhe. Asring dibantah manawa yen kita ora ndhukung intervensi Barat ing kana, kita ndhukung Vladimir Putin lan upaya perang. Apa pendapat sampeyan babagan masalah iki?
Ya, panemuku babagan Vladimir Putin lan pamrentahane ing Rusia bali menyang wektu dheweke dadi Perdana Menteri lan Presiden ing Rusia. Nalika Tony Blair nglipur Vladimir Putin ing Opera ing London. Ana rong anggota Parlemen ing demo ndhukung wong Chechnya, Tony Benn lan aku. Dadi aku cukup jelas babagan pelanggaran hak asasi manungsa dening pamrentah Putin. Lan pancen aku lunga menyang delegasi menyang Rusia sajrone periode Yeltsin nalika Putin dadi wakile kanggo ngomong babagan perang ing Chechnya lan masalah liyane.
Rusia salah yen nyerang Ukraina. Ora ana pitakonan babagan iki, iku salah. Perang sansaya awon. Puluhan ewu mati ing loro-lorone. Mbokmenawa luwih akeh wong Ukrainia tinimbang Rusia, nanging masalahe yaiku pira maneh sing bakal mati? Dadi, dhukunganku kanggo Lula, Paus, presiden China, lan sekretaris jenderal PBB, sing ngupayakake proses perdamaian, amarga kudu ana gencatan senjata, banjur negosiasi serius babagan apa sing bakal ditindakake. hubungan bakal kaya antarane Rusia lan Ukraina. Yen perang terus, bakal dadi luwih elek, lan senjata nuklir kasedhiya kanggo loro-lorone. Lan kanggo kula, prospek iki medeni; mula kudu ana proses perdamaian.
Apa sampeyan mikir cara sing bener kanggo nuduhake solidaritas karo Ukraina?
Kanggo menehi dhukungan lan hak asylum, sing ana ing saindenging Eropa lan aku ndhukung kanthi lengkap. Ana akeh wong Ukraina sing manggon ing konstituensiku dhewe. Aku pancene nampani wong-wong mau, nyambut gawe karo dheweke, lan dheweke wis dianggep apik lan disambut dening masyarakat lokal. Uga kanggo ndhukung kampanye perdamaian Rusia sing wis dipenjara dening pamrentah Putin amarga wis ngomong nglawan perang. Lan kanggo pitakonan tekanan kanggo perang iki saka pabrikan senjata, ing Eropah lan Amerika Serikat, nanging uga pabrik senjata ing Rusia lan China lan sing nyedhiyakake uga. Liwat proyek Damai lan Keadilan, kita ngasilake buku babagan kasunyatan perdagangan senjata. Mesthi ana alternatif. Yen ora, kita bakal dadi apa? Penonton ing wektu nyata, ing mundhut saka puluhan ewu liyane nyawa.
Sampeyan nyebutake Paus utawa Lula, nanging sing menarik, Viktor Orbán uga ngajak rembugan perdamaian, narik akeh kritik domestik lan internasional. CPAC Hongaria bubar kedadeyan, ing ngendi Tucker Carlson lan Donald Trump wis nampani Orbán ing video, mula dheweke ora bisa adoh saka sampeyan kanthi politik. Napa Orbán duwe pendapat sing padha babagan iki, apa sampeyan mikir?
Aku mesthi ora bisa ngomong atas jenenge Viktor Orbán. Aku kritis banget marang Orbán amarga kabijakane marang media independen, kabijakan babagan pendidikan, lan kabijakan marang pengungsi lan liya-liyane. Aku bakal mikir sing bisa uga ana hubungane karo pasokan energi sing teka saka Rusia menyang Hongaria lan uga kepinginan kanggo nggawe dheweke dadi tokoh penting ing saindenging Eropa. Aku ketemu politisi Hungaria ing Dewan Eropah lan panggonan liyane. Sawetara apik. Liyane duwe sikap nggegirisi marang minoritas lan marang wong sing golek suaka, sing aku angel banget kanggo ngatasi. Aku bangga makili komunitas, ngendi wong teka saka kabeh ndonya. Ana 70 basa sing diomongake, aku bangga. Sampeyan ngerti apa? Wong bisa urip bebarengan, lan nindakake.
Kapitalisme ana ing krisis sing saya jero, dikatalisis dening krisis Covid lan perang ing Ukraina. Akeh pamrentah sing nanggapi krisis kasebut kanthi nasionalisme ekonomi, sing bisa nyebabake akibat sing luwih serius, ngluwihi kasunyatan manawa ora ana rasionalitas babagan distribusi global. Standar urip saya mudhun ing endi-endi lan inflasi saya mundhak. Nanging sisih kiwa katon impotent ing kahanan iki. Apa gagasan reformis isih bisa dianggep narik kawigaten ing tengah-tengah krisis kasebut?
Kita kudu nuntut standar urip lan upah sing layak. Sampeyan pancen bener babagan kapitalisme global. Dadi apa sing kita duwe yaiku ibukutha global sing diatur babagan pasokan energi, ibukutha global sing diatur babagan produksi lan distribusi panganan, ibukutha global sing diatur babagan layanan, lan ibukutha global sing diatur babagan cara kita komunikasi liwat telpon, contone. Dadi kenapa kita ora diatur kanthi basis internasional? Yagene kita ora padha diatur sacara global?
Iki babagan pendidikan, babagan inspirasi wong. Kaya sing dakkandhakake sadurunge ing wicara ing konferensi sing diatur dening pasukan kiwa lan progresif ing Budapest, ayo nggawa para pekerja kasebut menyang serikat pekerja, sing dieksploitasi kanthi susah dening ibukutha global liwat Ubereats, Deliveroo, lan layanan kurir liyane, contone. Iki minangka kekuwatan organisasi kelas pekerja sing bakal nantang modal global. Sing kudu dadi dhasar kanggo maju.
Lan ana sawetara pratandha kemajuan ing papan liya ing donya. Pamilihan Lula lan Petro ing Brasil lan Kolombia minangka langkah maju sing penting. Aku ngrungokake wong loro mau sawise padha kapilih. Aku ana ing loro pemilu. Jarene sing sepisanan yaiku ngilangake kemiskinan ing masyarakate dhewe-dhewe. Banjur kanggo ngembangake masyarakat sing lestari lingkungan, lan ekonomi sing adhedhasar ora perlu srakah. Konsep-konsep prasaja sing kudu kita lakoni amarga kapitalisme pasar bebas, kapitalisme apa wae, adhedhasar nggawe wong luwih sugih kanthi ngorbanake wong liya.
Lan media kita adulates selebriti, lan ujar manawa ana wong sing sukses, amarga dheweke duwe omah 10, mobil 50, lan jam tangan emas. Inggih, lan dheweke wis "rampung banget". Ya, aku ndeleng wong sing wis rampung kanthi apik: perawat sing kerja ing rumah sakit, dhokter sing nambani wong, insinyur sing ngembangake sistem transportasi sing luwih apik. Aku ndeleng katrampilan wong, dudu kasugihan pribadi.
Kita bisa ndeleng manawa kelas buruh nanggepi krisis kapitalisme. Ana serangan militan ing saindhenging Eropah: ing Jerman, ing Inggris, ing Prancis. Gerakan massa ing Peru, Sri Lanka, Iran, lan liya-liyane.
Nanging luwih akeh serangan politik ing wektu iki tinimbang sing dakkenal sadurunge. Sadurunge dadi anggota parlemen, aku dadi panitia serikat pekerja. Lan kita duwe serangan nglawan pemotongan anggaran sektor publik, lan ndhukung kenaikan upah. Nanging yen ana wong saka kampanye liyane (umpamane omah utawa hak migran) teka ing salah sawijining demonstrasi kita lan ujar, Aku pengin ngomong, mesthi angel banget kanggo mbujuk para pekerja lokal yen iki ide sing apik. Iku wis rampung diganti. Aku ana ing demonstrasi ing ngarep salah sawijining stasiun gedhe ing London, Kings Cross. Akeh wong ing kana, lan saben kampanye liyane disambut.
Isih katon yen organisasi tradisional kelas buruh, partai politik, serikat pekerja, isih kalah karo kesadaran lan nesu para buruh ing pirang-pirang kasus. Apa sampeyan mikir alasan iki, lan apa tegese kanggo masa depan kiwa?
Titik sing apik banget. Serikat, kaya organisasi liyane, duwe struktur resmi. Dheweke duwe birokrasi. Lan organisasi apa wae sing duwe birokrasi, bakal nemokake yen birokrasi uga cukup kasengsem. Lan kadhangkala ora efektif utawa efisien utawa tanggung jawab sacara demokratis kaya sing kudune. Iki uga babagan demokrasi ing serikat pekerja. Ana reaksi salah sing cukup menarik kanggo undang-undang sing disedhiyakake dening Margaret Thatcher, sing ujar manawa Sekretaris Jenderal serikat pekerja kudu diputusake kanthi pemilihan umum, mikir yen dheweke bisa nggawe media pengaruhe carane wong milih. Lan kanggo sawetara wektu iku bisa. Media bakal ndhukung calon sayap tengen, calon sayap tengen bakal dipilih, sampeyan bakal duwe serikat pekerja sing kurang efektif. Iku kabeh pendekatan dheweke. Dheweke banjur ngenalake undang-undang mengko, sing ujar supaya bisa diarani tumindak industri, kudu luwih saka 50% anggota sing milih. Lan kudu luwih saka 50% milih kanggo tumindak industri. Partisipasi kaya ngono ing voting serikat buruh ora keprungu.
Salah sawijining serikat pekerja kita, Serikat Pekerja Komunikasi, wis pirang-pirang taun ngembangake komunikasi sing apik karo anggotane liwat media sosial, liwat saluran TV dhewe lan liwat kontak siji-siji. Lan entuk 90% turnout lan 80% dhukungan kanggo tumindak industri. Lan dheweke entuk kenaikan gaji sing gedhe banget lan bisa mbela kahanan kerja minangka akibate. Bisa ditindakake. Yen sampeyan njaluk menyang anggota serikat pekerja ngomong "Deleng, kita wis tekan pungkasan rembugan dalan. Kita kudu tumindak mogok. Yen ora, kita kelangan dhuwit, kelangan upah lan kelangan kahanan.
Sampeyan saingan karo koran populer, televisi komersial, pujian saka selebriti. Dadi sampeyan kudu apik banget ing komunikasi, supaya konsentrasi wong cukup suwe kanggo njaluk dhukungan. Sawetara serikat pekerja kita wis nglakoni. Sarwa, apik rampung wong. Pramila sawetara serangan sing ditindakake ing Inggris ing taun kepungkur wis sukses banget.
ZNetwork didanai mung liwat loman para pamaca.
Nyumbang