映画製作者のデヴィッド・ズルトニックが最新のドキュメンタリーについて語ります。 占領に未来はない: イスラエル/パレスチナにおける軍国主義 + レジスタンス、レスリー・サッチャーと 真理。この映画は、イスラエルの軍国主義と、占領に反対して組織するイスラエル人とパレスチナ人の活動に焦点を当てています。
LT: デヴィッド、私があなたの映画で特に評価している点は、イスラエル社会がどのように軍国主義に浸透し、歪められてきたかに焦点を当てていることです。その焦点の起源は何でしたか?
DZ: イスラエルとパレスチナの紛争は、さまざまな主題に焦点を当て、非常に多様な視点から調査されてきた紛争です。しかし、この地域での出来事を追って何年も費やした後でも、少なくともアクセス可能な方法では、私がまだ聞いたことのない特定の声がありました。それは、パレスチナの土地の占領、パレスチナ人の扱い、そしてイスラエル社会全体の攻撃的で軍事化された性質。イスラエル/パレスチナの出来事に細心の注意を払ってきた者として、この視点を見つけるのが非常に難しいことに驚いた。はい、本当に検索すれば入手できますが、CNN、ニューヨークタイムズ、またはその他の同様の情報源、またはおそらく非常に偏った情報源で見られる展開にわずかな注意しか払っていないほとんどの人にとって、それは完全に役に立ちません。ない。そして私はこう思いました。「もし私がこのイスラエル人の顔を見たり、言葉を聞いたりしなかったら、誰が見たのでしょうか?」
したがって、このプロジェクトの主な目標は、この問題に関する議論に別の物語を提示することでした。議論を「安全保障対テロ」の一つとして枠組み化し、批評家に親イスラエルか反イスラエル、親ユダヤか反ユダヤかの選択を迫る一般的な言説とは反対のユダヤ人とイスラエルの意見があることを示すため、その代わりに、それを人権の観点から捉えて、パレスチナ人だけでなくイスラエル人にとっても、彼らがどのような社会を望んでいるのかを思い描きました。しかし、これらの人々がどのようにして支配的な言説と決別したのかを調べ始めるということは、何がイスラエル社会を動かしているのか、そして占領、そしてより一般的にはシオニズムそのものを巡るこのような意見の一致がどのようにして形成されたのかを探る必要があることを意味する。そしてこれは国家の軍国主義の高まりにつながり、実際に軍がどのようにイスラエル社会に浸透しているか、軍が教育制度にどのように存在するか、徴兵制がどのように機能するかなどにつながります。
もちろん、これが過小評価されている唯一の視点ではなく、この映画の唯一の焦点でもありません。ドキュメンタリーの大部分は、占領下で生活するパレスチナ人と、占領を強行し現在は反対組織を起こしている元兵士の両方の目を通して、占領そのものを見つめている。そして聴衆は、ヨルダン川西岸の分離壁に対する草の根の市民抵抗運動のパレスチナ人主催者から多くの話を聞き、イスラエルとパレスチナの活動家のパートナーシップについて学びます。
イスラエルのユダヤ人が軍事化に抵抗した場合の結果について少し話してください。
これにはいくつかの方法があり、これについては言いたいことがたくさんあります。まず、徴兵を拒否するイスラエル人、または兵役の継続を拒否するイスラエル人から始めます。イスラエル人が徴兵を免除される法的理由(身体的または精神的健康の延期、経済的猶予など)があり、多くの人がこれらの免除を利用して(真実を報告するか状況を誇張して)兵役に就かないが、最悪の結果に耐えないでください。占領に反対する公の声明を出し、その拒否を政治問題にする者は懲役刑に処される。イスラエルには良心的兵役拒否者の手続きがあるが、その基準は非常に厳格で(絶対平和主義や占領に対する「政治的」反対の禁止など)、事実上誰も資格を得ることができないため、これは入隊するか懲役刑を受けることを意味する。
拒否者の投獄が描かれています。 職業に未来はない (OHNF), ですが、ここで簡単に概要を説明します。刑務所に送られた人のほとんどは、出頭し、出頭し、割り当てを拒否し、拘留される。その後、彼らは定期的に任務のために連れ戻され、定期的に拒否され、軍事刑務所に送り返されます。これは通常、囚人が精神的健康上の理由で「奉仕に適さない」などの専門的な点で免除に同意するまで起こります。 (兵役をしたくないなんて、頭がおかしいはずだよね?) 第二次インティファーダが始まって以来、そしてその前の何年も、70年代後半まで遡って、毎年、イスラエル人はこうしてきた。徴兵を拒否し、このプロセスを経てください。多くの場合、彼らの刑期は数か月で終了しますが、2002 年に拒否したグループが 2002 年間刑務所を出たり入ったりするなど、これがはるかに長くなる場合もあります。この映画に登場するハガイ・マタールとマタン・カミナールは、XNUMX 年にこのグループの一員でした。
私が聞いたところによると、刑務所での処遇は肉体的にはそれほどひどいものではありません。彼らは技術的には投獄された兵士であるため、軍服の着用を強制されているが、これは米国の寛大な軍事援助の一環である古い米海兵隊の制服である。囚人は独房にいることも多く、心理的に困難な場合があります。拒否者は、他の受刑者の前で屈辱を与えられるとして、取りざたされることがよくあります。しかし、私が話を聞いた元投獄拒否者のほぼ全員が、自分たちが経験したことは、パレスチナ人囚人が経験することに比べれば大したことはないと主張した。彼らは拷問を受けているわけでもなく、起訴も弁護士へのアクセスもなしに無期限に拘留されているわけではなく、与えられているのである。訪問や電話など。
私が話を聞いた拒否者のほとんどにとって、彼らの行動の最悪の結果は投獄ではなく、圧倒的な世論と決別した結果として彼らが受けた社会的疎外だった。多くの場合、これは家族から勘当されたり、少なくとも非常に緊張した関係になったり、生涯の友人を失ったり、裏切り者やテロリストの共鳴者としてメディアで非難されたりすることを意味していた。徴兵を拒否する場合、あなたは 17 歳か 18 歳で、まだ高校に通っているか、高校を卒業したばかりであることを覚えておく必要があります。あなたはまだ家に住んでいますし、家族のほとんどはおそらく兵役に就いているか、現在も兵役中ですし、友達も全員兵役に就いているでしょう。あなたは突然孤立してしまいます。
さらに、長期的な影響もあります。たとえば、就職面接で聞かれる最も重要な質問の XNUMX つは、軍隊で何をしたかということです。答えられない場合、その仕事に就く可能性はどのくらいですか?政府の給付金や補助金は兵役に結びついています。そのため、大学への経済援助はもう受けられません。住宅やその他の社会サービスも停止される。これは、兵役を拒否することで支払わなければならない高額な代償であり、兵役を拒否した人を罰するために利用されると同時に、兵役をするかどうか迷っている人にとっては大きな意欲を失わせるものでもあります。
もちろん、イスラエル人は兵役を拒否する以外にも占領に反対する方法はたくさんあり、したがって活動家にはさまざまな影響が及ぶ。例えば、イスラエル人がヨルダン川西岸や東エルサレムでのパレスチナ主導の抗議活動に参加した場合、逮捕の対象となる。多くの場合、イスラエルの活動家に対する小規模な事件が訴追されずに時間が経つにつれて積み重なり、その後当局が最も適切な時期に戦略的に事件を訴追することになる。例えば、反壁デモで逮捕されたパレスチナ人の訴訟費用をすべて負担すると約束した後、壁反対のアナキスト(AATW)やその他の同様の団体のメンバーがこのような事態に陥った。突然訴訟が再開され、彼らは自らの法的問題を抱えていた。も対処します。
イスラエルの現在の反動的な環境では、実際、反占領組織者にとって事態は非常に悪化している。現在クネセト(イスラエル議会)を通過中の法律は、イスラエル人がイスラエル国家に対するボイコット・ダイベストメント・サンクション(BDS)を求める国際運動を提唱することを違法とし、罰金や懲役さえも科せられることになる。国会の別の法律は、人権団体を特にターゲットにして、その資金源を調査している。とりわけ、この主なターゲットの XNUMX つは、ブレイキング・ザ・サイレンス(これも映画で大きく取り上げられています)です。この組織は、他の元および現兵士の証言を記録する元 IDF 兵士の組織です。サービス。これらの他にも多くの種類の法律がすでに存在しているか、提案されています。
それは大変なことでしたが、イスラエルの活動家にとって多くの影響があることはおわかりでしょう。しかしもちろん、これはパレスチナ人の主催者にとってさらに極端な結果をもたらすものではない。非常に簡単に、明白なことだけを述べておきます。パレスチナ人は、土地の占領や基本的人権に対する抗議活動のために、日常的に投獄されたり、負傷したり、殺害されたり、あるいはそのすべてを受けています。そして、私たちは武装抵抗などについて話しているのではなく、市民的不服従、民衆の抗議活動について話しているのです。壁に反対する民衆の闘争により、20人以上が死亡、数百人が負傷した。ストップ・ザ・ウォール・キャンペーンのコーディネーター、ジャマル・ジュマ氏はラマラで私たちと面会し、数週間後に自宅で兵士らに逮捕され、XNUMXカ月以上投獄された後、不起訴で釈放された。これは当たり前のことです。
もう一つの強力かつ憂慮すべき特徴は、イスラエルとパレスチナのコミュニティの分離という長く卑劣な知的歴史がいかにして、イスラエル社会の非人間化という観点から物理的な分離や占領がどのような影響を及ぼしているかを探求したことである。別居と職業の影響を区別しますか?もしそうなら、どうやって?
はい。イスラエル系ユダヤ人とパレスチナ人の間には、身体的にも精神的にも隔絶が構築されていると思います。職業はその物理的な分離の一部です。恐怖、人種差別、外国人排斥、攻撃性は物理的なものによって強化され、心理的な分離を生み出します。あなたが「分離の知的歴史」と言うときに言及しているのは、イスラエルの建国と存在の基礎となったシオニストのイデオロギーの一部だと思います。映画の中で私は、20世紀初頭のシオニズム修正主義の主要指導者の一人であるゼエフ・ジャボチンスキーの言葉を取り上げていますが、そこで彼はシオニストの植民地化は「先住民の意志に反して成功しなければならない」と語っています。 」そしてイスラエルがパレスチナ人や他のアラブ世界に対抗できる「鉄の壁」(比喩的な意味で)を築く必要性も訴えている。このイデオロギーは、完全にユダヤ人であり、アラブの中東から独立したイスラエルを強く望んでいました(そして望んでいます)。これは、シオニズムが設立された当時のシオニズム内の唯一の流れでは決してありませんでした。初期のシオニズムを修正したものであったため、修正主義者と呼ばれました。しかし、20世紀を通して今日に至るまでのイスラエルの発展を見てみると、それは確かに勝利を収めました。外。ネタニヤフ首相のリクード党はこのイデオロギーの後継者である。
たとえイスラエル/パレスチナにあまり詳しくなくても、これを読んでいるほとんどの人は、物理的な分離についてすでに理解していると思います。最も明白なものは、ヨルダン川西岸を囲み、またヨルダン川西岸を貫くコンクリート壁の形をしています。かみそりの電線、電気柵、近くのパレスチナ人の村からの兵士によって分断された、比較的裕福なイスラエル人の入植地との間には、その土地が築かれているが、そのはっきりとしたコントラストがある。これは、イスラエル人用とパレスチナ人用の別々の道路の形をとります。あるいは、ヨルダン川西岸では民族ごとに異なる法制度が定められています。しかし、これにはイスラエル国内でのイスラエル系ユダヤ人とイスラエル系パレスチナ人の分離も含まれており、町はほとんど隔離されている。パレスチナ地域には水、電気、ゴミ収集などの適切なサービスが提供されていません。イスラエルのユダヤ人コミュニティの中には、実際にパレスチナ人居住者の完全な入国禁止措置をとっているところもある。そして、これはすべてガザとは別のものであり、その領土の包囲と絶対的な分離です。これらはすべて非常に現実的であり、簡単に見ることができます。それは写真(そして私のようなビデオ)にも現れており、多くの人がこれを認識していると思います。
もう一方の側面は心理的な分離であり、これも私が研究しようとしたものです OHNF。 イスラエルには「私たち対彼ら」の考え方が非常に強くあり、そのような環境ではある程度自然に生じることが予想されるが、多くの点でこの紛争のイスラエル側に限定されないが、間違いなく促進され、発展している。政策、政治的レトリック、そして長年にわたるイスラエルの物語を通して。イスラエル人は、特定のバージョンの出来事を教えられて育ちますが、その多くは真実といくつかの純粋な神話に基づいています。その重要な部分は、歴史を通じて、もちろんホロコーストを中心とした反ユダヤ主義の現実です。かつてイスラエルの高校生は、入隊する前年にポーランドのアウシュヴィッツへの野外旅行に参加することが義務付けられていた(現在は任意)。それは若いイスラエル系ユダヤ人に非常に強い影響を及ぼします。イスラエルの歴史観の多くは、このことと、ユダヤ人たちがどのようにしてそのような残虐行為を克服して祖国に帰還できたのか、そして今再びアラブ世界全体から絶えず存続の脅威にさらされていることに焦点を当てている(これが真実かどうかは別として)。隣のパレスチナ人も含めて。ユダヤ人のための安全な避難所を作るという歴史的義務感を生み出しているイスラエル人にとって、同時にパレスチナ人が自分たちの土地(政治的、宗教的指導者たちがあなたのものだと主張している)に対する権利を要求し、現在暴力行為に従事していることへの恐怖でもある。あなたが生まれる数十年前から始まったあなたとの対立。
非常に単純に言えば、それがより大きな文脈です。イスラエル人とパレスチナ人の相互交流を妨げている上記の物理的分離があるという事実は、誤解と無知の定着を許し、外国人排斥、恐怖、攻撃的な態度をさらに助長するだけです。そして、これは両方の側に当てはまります。考えてみれば当然のことですが、現地に行ってイスラエル人とパレスチナ人の両方と話すまでは十分に理解していませんでしたが、多くのイスラエル人がパレスチナ人と初めて出会うのは、その逆もまた同様で、前者が占領軍のときであるということです。兵士。パレスチナ人はイスラエル兵に対してどのような態度を取るでしょうか?おそらく敵対的だろう。それでは、平均的なイスラエル人はパレスチナ人との初めての交流でどのような経験をすることになるでしょうか?おそらく素晴らしいものではありません。そして、これらの交流は、イスラエル人とパレスチナ人がお互いについてどう思うかの基礎を形成します。そして、基本的に他の集団を支配することが仕事である兵士として、優越感や人間性の喪失が自然と出てくることは、イスラエル人との個人的な会話の中でパレスチナ人を説明するために使われる言葉からもわかりますが、公共の政治的レトリックにおいても。
私が上で述べたことは、AATW などの組織による東エルサレムとヨルダン川西岸におけるイスラエルとパレスチナの活動家の調整である「共同作業」または「共闘」として知られる活動が行われるもう XNUMX つの理由にすぎません。 タアユシュ、 そして人気のある委員会は非常に重要です。あるイスラエル人が私に言ってくれた言葉を言い換えます。「たとえあなたが私たちに会えないと言ったとしても、そして私たちが会わないようにあらゆる手を尽くしても、私たちは 意志 会う。"そして、このような状況にもかかわらず、彼らは出会い、非常に前向きな関係を築いています。
以上、私が触れたすべてのことを、 OHNF さまざまな程度に。しかし、これは非常に大きな問題であり、単一のドキュメンタリー、またはその一部だけでこれを適切に扱う方法はないと私は懸念しています。おそらくこれは少なくともそれにいくらかの光を当てるでしょう。
職業を体系的な問題として効果的に提示しています。映画の登場人物の一人は、「『いい』占領者にはなれない」と述べています。この体系的な問題に対処し、解決するための段階は何だと思いますか?
そうです、それは『沈黙を破る』のイェフダ・シャウルでした。彼は第二次インティファーダ中にヘブロンで従軍した元イスラエル国防軍兵士です。実際の行は次のとおりです。 me 「素敵な」占領者です。」そして彼自身が認めているように――彼のことを代弁するわけではないが、彼はそれをそのように特徴付けるだろうと思う――たとえ彼がイスラエル社会の左派出身で、自分は測定された「善良な人物」である可能性があると思っていたとしても、彼はそうではなかったおそらくほとんどの若いイスラエル人がそうであるように、兵士だ。
しかし、あなたが言ったように、それは体系的なものです。問題への対処には必ずしも段階があるわけではありません。これが上記の引用の要点だ――検問所で兵士がどれほど親切でも、彼らの仕事は依然として銃を構え、全員を潜在的な脅威として扱い、他の人々の移動を制限することであり、いくらお世辞を言っても効果はないだろう。それを変えてください。問題は職業であり、それが終わるまでこれらの問題は続くだろう。
それが実現すれば、イスラエル人が社会の非武装化を望むなら、おそらく多くの段階を踏む必要があるだろう。今回はそれを奨励する点を除いて、上で説明したように、これを身体的および心理的な分離と同様の観点から見ることができます。物理的に軍は市民社会から分離される必要がある。教育制度から切り離す必要がある。検閲官はメディアに対するチェックをやめるべきだ。その役員はビジネスの世界だけでなく民政の領域からも離れる必要がある。その経済は防衛産業から移行する必要がある。これらはすべて具体的なステップであり、実行する必要がある非常に明確なステップです。しかし、大きなスタートとして徴兵制は廃止されるべきだ。イスラエル、エジプト、シリア、その他どこであれ、徴兵制がある場合、軍隊とその文化は社会において不健全な役割を果たし、通常よりもさらに不健全な役割を果たします。
そして、これらすべての物理的な分離は、起こるべき精神的な変化の基礎となります。徴兵制、教育、沈黙のメディアなど - これらすべてが、イスラエル全土に一般的に存在するある種のメンタリティを生み出しており、次のようにコメントされています。 OHNF。さらに、歴史とシオニズム、その信奉者、そして過去と現在の彼らの行動の役割を詳しく見ることも必要である。イスラエルとパレスチナの共存に希望があるのであれば、上記のことについて真剣に内省的に熟考する必要があり、それをどう乗り越えていくかが、もちろん双方にとって、特にイスラエルにとって必要である。しかし、この変革を起こすためには、イスラエル人がこれを実行したいと思う必要があるでしょう。
この映画がどんな影響を与えることを期待していますか?
ポジティブであることを願っています。このドキュメンタリーはできるだけ多くの人に見てもらいたいのですが、反対意見を持ってこの作品に臨む人や、迷っている人にもぜひ見てもらいたいです。主流メディアで聞いたことだけに基づいて意見を持っている人たちに、この映画を観て、実際に現場で何が起きているのかを見て、イスラエル/パレスチナに対して提案されている代替ビジョンがあることを知ってほしいと思います。この紛争に関する多くの人々の意見は、情報不足、または誤った情報に基づいていると思います。私は、イスラエルとパレスチナ人がこれまで聞いたことのない、彼らの意見を伝える追加情報と追加の声を提示したいと思います。
皮肉なことに、親イスラエル政策を掲げる人々の共通の主張は、この映画は反ユダヤ的であり、ユダヤ人に対する憎悪を煽るなどというものであり、これらはすべてイスラエル批判が攻撃される常套手段である。しかし、この映画を上映中に私がいつも聞いていたことの一つは、パレスチナの隣人、人権、真の共存のために立ち上がっているイスラエル人がいることを示すという点で、この映画はイスラエル系ユダヤ人を肯定的に描いているということだ。それは素晴らしいことだと思います。この映画は、イスラエル人対パレスチナ人というどちらかの陣営を選ぶものではなく、事実を見つめ、関係者全員が進むべき新たな道を模索するものです。
読者にこの映画をどこでどのように見ることができるかを教えてください。
ぜひお近くの劇場でご覧ください!いや、おそらくそうではないでしょう…
現実的には、それを見たい場合は、私のサイトにアクセスしてください ウェブサイト (www.UpheavalProductions.com))。そこでできます DVDを注文する と同様 プレビューを見る そして私をチェックしてください 以前のプロジェクト。私はこの映画を携えてカリフォルニア、太平洋岸北西部、東海岸をツアーしてきました。追加の上映会が予定されているので、お住まいの地域で上映があるかどうかを確認してください こちら。上映会の開催に興味がある場合は、 Rescale Support 私たちのウェブサイトを通じて、できる限りのお手伝いをさせていただきます。
この映画をできるだけ多くの観客に届けたいと思っているので、友達にも教えてください。
ありがとう、デビッド・ズルトニック。
---------
レスリー・サッチャーは 真実」文芸編集者、フランス語翻訳者、そして時には書評家でもあります。
ZNetwork の資金は読者の寛大さによってのみ賄われています。
ご支援のお願い