תמליל
איימי איש טוב: אנו מסיימים את ההצגה של היום בוחנת מחאות בתוך גוגל על פרויקט סודי לספק כלים מתקדמים של בינה מלאכותית לממשלת ישראל ולצבא. את יירוט לאחרונה השיג מסמכים על מה שמכונה Project Nimbus, חוזה מחשוב ענן בסך 1.2 מיליארד דולר בין גוגל לישראל. את יירוט דיווחים, ציטוט, "מסמכים מצביעים על כך שהענן החדש יעניק לישראל יכולות לזיהוי פנים, סיווג תמונות אוטומטי, מעקב אחר אובייקטים, ואפילו ניתוח סנטימנטים המתיימר להעריך את התוכן הרגשי של תמונות, דיבור וכתיבה", unquote.
במהלך השנה האחרונה, עובדים בתוך גוגל התארגנו נגד Project Nimbus. מוקדם יותר השבוע, סרטון פורסם באינטרנט על ידי קבוצה בשם Jewish Diaspora in Tech, בהשתתפות עובדי גוגל פלסטינים בהווה. כדי להגן על זהותם, הערותיהם נקראו על ידי מתנדבים.
אנונימי פַּלֶשְׂתִינַאִי GOOGLER 1: Project Nimbus של גוגל יהיה רגע מכוער גדול בהיסטוריה של גוגל ומעורבות מבישה ומביכה. פרויקט נימבוס יביא לדה-מורליזציה וייסורים לאנשי גוגל רבים שבאמת מאמינים ועומדים בעד המשימה והערכים של גוגל.
אנונימי פַּלֶשְׂתִינַאִי GOOGLER 2: העבודה בגוגל הייתה תמיד עבודת החלומות שלי, עד שלמדתי על פרויקט נימבוס. אני מרגיש שאני מתפרנס מהדיכוי של המשפחה שלי בבית. אם גוגל באמת מאמינה בהימנעות מהשפעות לא צודקות באמצעות השימוש בבינה מלאכותית שלהם, אז למה הם בוחרים להרוויח מחוזה של מיליארד דולר עם ממשלה וצבא שמפר באופן עקבי את החוק הבינלאומי?
אנונימי פַּלֶשְׂתִינַאִי GOOGLER 3: אינספור עובדים ניסו לדבר על ההפרות שספגו הפלסטינים וזכו להתעלמות מכוונת. אז כשעולים חוזים צבאיים אטומים כמו פרויקט נימבוס, זה גורם לי להרגיש שאני עובד בשביל האיש הרע.
אנונימי פַּלֶשְׂתִינַאִי GOOGLER 4: זה הפך לבלתי אפשרי להביע שום דעה של אי הסכמה למלחמה המתנהלת בפלסטינים מבלי להיקרא לפגישת משאבי אנוש עם איום של תגמול.
אנונימי פַּלֶשְׂתִינַאִי GOOGLER 5: כפלסטיני, רגשות הדחיקה שלי רק גדלו כאשר התחלתי לראות את עמיתיי לעבודה מוציאים אזהרות, רק בגלל הזדהות עם הפלסטינים.
אנונימי פַּלֶשְׂתִינַאִי GOOGLER 6: שיתפתי גיוס כספים פנימי בפורום בגוגל. נאמר לי שהביטוי "תמוך בפלסטין" הוא פוגעני ואנטישמי.
איימי איש טוב: שוב, הסרטון ההוא של קבוצה בשם Jewish Diaspora in Tech, בהשתתפות עובדי Google הפלסטינים הנוכחיים. כדי להגן על זהותם, התגובות נקראו על ידי מתנדבים.
כל זה בא כשעובדת בגוגל אומרת שהיא נאלצה לצאת מהחברה בגלל התארגנות נגד העבודה החשאית של גוגל עם ישראל. בָּה מכתב התפטרות, כתב אריאל קורן, בציטוט, "גוגל משתיקה באופן שיטתי קולות פלסטינים, יהודים, ערבים ומוסלמיים המודאגים מהשותפות של גוגל להפרות של זכויות האדם הפלסטיניות - עד כדי התגמול רשמית נגד עובדים ויצירת סביבה של פחד".
אריאל קורן מצטרף אלינו כעת, יחד עם גבריאל שובינר, שהוא עובד כיום בגוגל, חוקר בינה מלאכותית ומארגן איגוד עובדי Alphabet.
אנו מברכים את שניכם דמוקרטיה עכשיו! אני יודע, אריאל, זה הראיון הראשון שלך בטלוויזיה. אתה יכול להסביר מה קרה לך, את הבעיות שהעלית, את ההתארגנות שמתרחשת בגוגל, ואז מה התרחש, למה אתה בחוץ?
אריאל קורן: כֵּן. תודה שהזמנת אותנו.
אז, דיברתי לראשונה על פרויקט נימבוס בנובמבר בתקופה שבה הייתי בחופשת נכות. וחזרתי לחברה מחופשת נכות שבועיים לאחר שדיברתי לראשונה על פרויקט נימבוס. אני וגבריאל היו שני עובדי גוגל שהתנגדו בפומבי לחוזים האלה. מיד לאחר שחזרתי לחברה, היום השני שלי אחורה, קיבלתי הודעה שהחברה קיבלה את ההחלטה להעביר את תפקידי לחו"ל לסאו פאולו, בתוקף מיידי. ניתנו לי 17 ימי עסקים לקבל את המעבר או לאבד את תפקידי. ולמרות שניתנו לי כביכול 17 ימי עסקים, רק ביום השני המנהל שלי כבר מסר לצוות שאני עוזב.
NERMEEN שיח: האם תוכל לשים את זה בהקשר הרחב יותר? היו דיווחים שגוגל מענישה עובדים שמתבטאים בסוגיות שונות, וכמה, למעשה, פוטרו.
אריאל קורן: כן, זה המשך של דפוס תגמול גדול יותר. אני חושב שזה ממש ברור שהמסר שגוגל ניסתה לשלוח היה, אתה יודע, אנחנו הולכים להדיח את העובד הזה כדי להפחיד עובדים אחרים מלדבר. אתה יודע, הכוונה הייתה להשתיק עובדים, אבל למעשה אני חושב שההפך קורה. אתמול דיברו 15 עובדים, רבים מהם פלסטינים, על התרבות המושרשת בגוגל של השתקת עמיתים פלסטינים, השתקת אנשים שמדברים בעד זכויות האדם הפלסטיניות. אנשים דיברו על קבלת אזהרות משאבי אנוש רק על זיהוי גלוי כפלסטיני או על שיתוף חדשות על מה שקורה בפלסטין. אנשים קיבלו קיצוץ בשכר. הם קיבלו אזהרות. הם אוימו על ידי עמיתים ומכוח משאבי אנוש. אז תרבות התגמול היא עצומה. ואני חושב שהעובדים מתחילים להתרומם. יש לנו כעת חמישה עובדים שהתבטאו בפומבי בשמותיהם, ומתנגדים בפומבי לפרויקט נימבוס, גם מאתמול.
איימי איש טוב: ואריאל, אם אתה יכול לדבר על מה ברית העובדים הפלסטינית, היהודית, כמו גם אחרת - הכוח של זה בתוך גוגל ואיך ההנהלה מתייחסת לזה? כלומר, אתה מדבר עברית. אתה מדבר ערבית. אתה מדבר ספרדית. אתה מדבר - כלומר, אתה, בלשון המעטה, פוליגלוט.
אריאל קורן: כֵּן. אז, אתה יודע, גבריאל, אני, עמיתים אחרים בגוגל, התחלנו לארגן קבוצה בשם Jewish Diaspora in Tech, זו קבוצה שבאמת גדלה במספר, ואני חושב שגם בכוח, שעובדת ב סולידריות עם הוועדה הפלסטינית בתוך גוגל, עם עובדים פלסטינים, עם עובדים ערבים ומוסלמים בעלי ברית עם פלסטינים, בנוסף לעובדים חוצי זהויות. ויצרנו בתגובה לעובדה שגוגל מנשקת את תשתית "הגיוון, השוויון וההכלה" שלה כדי, אתה יודע, להעלות נרטיבים כוזבים של אנטישמיות שנועדו לדכא אנשים שמתבטאים בעד זכויות הפלסטינים. וזה כלי שגוגל משתמשת בו כדי להגן על האינטרסים העסקיים שלה עם ישראל, ובמקרה הזה, להשתיק את ההתנגדות לפרויקט נימבוס.
NERMEEN שיח: וגבריאל, אתה יכול לדבר על מה - ברור שאתה עובד נוכח בגוגל - מהי הסביבה בגוגל, והעובדה שאתה עם איגוד עובדי אלפבית, אתה אחד מהמארגנים ואחד מהאנשים שלפי הדיווחים פוטרו בגוגל פוטרו בגלל שיצרו הודעה מוקפצת ברשת הארגונית של גוגל שפשוט מודיע לעובדים על זכותם המוגנת להתאגד?
גבריאל שובינר: כן כן. תודה שהעלית את זה. אני חושב, כפי שציינת, לגוגל יש היסטוריה של תגמול. ואני רואה את התגמול הזה כאקט של פחד. אני חושב שגוגל מפחדת מכוח עובדים. וגוגל המשיכה - הם שכרו יועצים למודת איגודים כחלק מזה, נכון? הם מנסים לעשות דוגמה לאריאל.
אבל, כפי שאריאל ציין, אני חושב שזה בעצם רק חיזק את תנועת העבודה בתוך גוגל. ארגון בטכנולוגיה, אני חושב, מארגן את שניהם - בעיקר סביב סוג של בעיות עבודה קלאסיות, בעיות קבלנות, כמו גם סוגיות אתיות, כי ל-Big Tech יש השפעה כל כך עצומה על העולם. והארגון בגוגל ממש לא התחיל, אבל אני חושב שפרויקט מייבן, חוזה עם משרד ההגנה שגוגל בסופו של דבר ירד עקב התנגדות עובדים, באמת נתן את הטון לכמה חזק יכול להיות ארגון טכנולוגי.
NERMEEN שיח: אתה יכול לפרט על זה, בעצם? האם תוכל לדבר על מה זה Project Maven וכמה אנשים היו מעורבים בהתנגדות לו בגוגל?
גבריאל שובינר: כֵּן. אז, Project Maven היה חוזה עם משרד ההגנה שבו גוגל נועדה לפתח בינה מלאכותית מותאמת אישית לצילומי מזל"טים, לזיהוי אובייקטים בצילומי מזל"ט. אלפי עובדי גוגל חתמו על עצומות נגד זה. באופן קריטי, צוות מהנדסים המקורבים לפרויקט איים בהפסקת עבודה. וכן, פשוט דחיפה ענקית של עובדים בפרויקט הזה.
בתגובה לכך, גוגל פיתחה את עקרונות הבינה המלאכותית. מאז, גוגל למעשה נקטה בצעדים רבים כדי להימנע מהאחריות שהיא מתחייבת אליהן בפומבי באמצעות העקרונות הללו בטענה שחוזי ענן הם טכנולוגיה ניטרלית ושהחוזה - עקרונות הבינה המלאכותית אינם חלים על חוזים אלה. טכנולוגיית הענן חזקה במיוחד. ומתן כוח זה לצבא אלים ולממשלת אפרטהייד אינו מעשה ניטרלי.
איימי איש טוב: גבריאל, ראשית, אתה מודאג מהעבודה שלך, מדבר? האם עובדי גוגל הפלסטינים - אמרת רק ביממה האחרונה יצאו - יצאו בפומבי? אריאל כבר בחוץ, אבל אתה עדיין עובד שם. ואם אתה יכול לדבר יותר על פרויקט נימבוס ספציפית ולמה חוזה מחשוב הענן הזה הכי מדאיג אותך?
גבריאל שובינר: בהחלט. אז, כן, אני מתכוון, אתה יודע, בהחלט יש אפשרות לנקמה, אבל אני מוצא הרבה כוח וסולידריות בקשרים המארגנים שלי עם אריאל. עם האיגוד יש לנו הרבה תמיכה. ובאמת, אני מרגיש שיש לי -
איימי איש טוב: אריאל קורן וגבריאל שובינר. אני יכול להגיד לכם שהיו לנו כל כך הרבה צרות הבוקר, האורחים שלנו בסטודיו בסן פרנסיסקו. קודם איבדנו את האודיו, אחר כך איבדנו את הווידאו. ואז העלינו את האודיו. אפשר היה לשמוע את השריטות של זה. ועכשיו פשוט איבדנו את הוויזואלי.
אנו רוצים להודות לאורחים שלנו על היותם איתנו, אריאל קורן, מנהל שיווק לשעבר של Google Education, מארגן איגוד עובדי Alphabet. אנחנו גם רוצים להודות לגבריאל שובינר, שעובד כיום בגוגל, מדבר, עדיין כעובד שם עכשיו, עם איגוד העובדים של Alphabet. הם לקחו על עצמם את Project Nimbus, פרויקט של גוגל והקשר שלה - גוגל עם מדינת ישראל.
זה עושה את זה להופעה שלנו. אני צריך לומר גם, אתה יכול להירשם למייל תקציר החדשות היומי שלנו על ידי שליחת הודעת טקסט "democracynow" - מילה אחת - ל-66866 היום. ואתה יכול לצפות ולהאזין כאשר אתה רוצה להירשם אלינו פודקאסטים באנגלית ובספרדית. אתה יכול למצוא אותם בכל מקום שבו אתה מקבל את הפודקאסטים שלך היום.
ZNetwork ממומנת אך ורק באמצעות נדיבות הקוראים שלה.
תמכו בנו