בעוד דמוקרטיה עכשיו! כיקר את נקודת המבט של Standing Rock מוקדם יותר החודש, שוחחנו עם Winona LaDuke, פעילה אינדיאנית ותיקה ומנהלת של הקבוצה Honor the Earth. היא חיה ועובדת בשמורת האדמה הלבנה בצפון מינסוטה. היא בילתה שנים בהצלחה בצינור Sandpiper, צינור דומה ל-Dakota Access. פגשנו אותה ממש מחוץ למחנה הלוחם האדום, שם היא הציבה את הטיפ שלה. הלוחם האדום הוא אחד המאהלים שבהם אלפי אינדיאנים המייצגים מאות שבטים מרחבי ארה"ב וקנדה מתנגדים כעת לבניית הצינור.
איימי איש טוב: זהו דמוקרטיה עכשיו!, democracynow.org, דו"ח המלחמה והשלום. אני איימי גודמן. בזמן דמוקרטיה עכשיו! כיקר את ההתמודדות בסטנדינג רוק מוקדם יותר החודש, בסוף השבוע של יום העבודה, שוחחנו עם Winona LaDuke, פעילה אינדיאנית ותיקה, מנכ"לית הקבוצה Honor the Earth. היא חיה ועובדת בשמורת האדמה הלבנה בצפון מינסוטה. היא בילתה שנים בהצלחה בצינור דומה ל-Dakota Access, צינור Sandpiper. פגשנו אותה ממש מחוץ למחנה הלוחם האדום, שם היא הציבה את הטיפ שלה. הלוחם האדום הוא אחד המאהלים שבהם אלפי אינדיאנים, המייצגים מאות שבטים מרחבי ארה"ב וקנדה, מתנגדים כעת לבניית הצינור. הטיפ שלה מצוייר בבעלי חיים המאוימים על ידי שינויי האקלים. התחלנו בשאלת וינונה לדוק מדוע קהילות מוחות כעת על הצינור.
וינונה LADUKE: הגיע הזמן לשים קץ לתשתית הדלק המאובנים. כלומר, לאנשים האלה בשמורה הזו, אין להם תשתית מספקת לבתים שלהם. אין להם תשתית אנרגיה מספקת. אין להם תשתית כבישים מהירים נאותה. ובכל זאת הם מסתכלים על צינור של 3.9 מיליארד דולר שלא יעזור להם. זה יעזור רק לחברות הנפט. ובגלל זה אנחנו כאן. אתה יודע, אנחנו כאן כדי להגן על הארץ הזו.
איימי איש טוב: הסבר מה קרה לצינור Sandpiper, זה שאתה מחאת, זה שהתנגדת לו.
וינונה LADUKE: מה שהתנגדנו, כן. אז, במשך ארבע שנים, חברת אנברידג' אמרה שהם בהחלט צריכים צינור שיעבור מקלירברוק, מינסוטה, לסופריור, ויסקונסין. זה היה המסלול הקריטי והיחיד האפשרי. הם הציעו מסלול חדש לגמרי שיעבור בלב אגמי האורז הפראי והטריטוריה הטובים ביותר שלנו, עוקף את השמורות, אבל בתוך שטח האמנה שלנו. הם לא התייעצו איתנו, והם עשו כמה טעויות חמורות בתהליך שלהם. הם זלזלו במה שהולך לקרות שם.
וכך, במשך ארבע שנים, נאבקנו בהם בתהליך הרגולציה של מינסוטה, שהוא תהליך שהוא מתקדם יותר ומעט יותר פונקציונלי מהתהליך הרגולטורי של צפון דקוטה, שלפי מה שאני יכול לראות, הוא ברובו לא קיים. ובתהליך הזה, השתתפנו בכל דיון. התערבנו באופן חוקי. רכבנו על סוסים נגד זרם השמן. היו לנו טקסים. והם ביטלו את הצינור. זה מה שהם עשו, אחרי ארבע שנים של התנגדות מאוד מאוד חריפה של אזרחי מינסוטה, ממשלות שבטיות, אנשי שבט, אתם יודעים, בקו הזה.
והצינור הזה, אתה יודע, בעיה גדולה - עדיין יש לנו שישה צינורות בצפון מינסוטה ללכת לסופריור, הנמל הרחוק ביותר בפנים הארץ. אבל ההצעות החדשות שלהם לא הולכות לקרות שם. אנברידג' אמרו שהם עדיין רוצים להמשיך עם ההצעות שלהם לקו שלוש. את הצינור הראשון שהם רוצים, הם רוצים לנטוש. תחילתה של מערכת חדשה לגמרי של בעיות בצפון אמריקה, נטישת צינורות בני 50 שנה, ללא בהירות רגולטורית לגבי מי אחראי. ולכן אנחנו מתנגדים להם על זה שהם לא יכולים לנטוש, והם לא יכולים - הם עדיין לא יכולים לקבל מסלול חדש.
אבל כשהם הכריזו על זה, אתה יודע, באזור שלי, יכולתי לומר, "היי, בהצלחה, כולכם. ניצחנו את זה כאן. בהצלחה." אתה יודע? אבל, לא, אמרנו שאנחנו הולכים לעקוב אחריהם גם כאן, כי אנחנו מאמינים ש-אתם יודעים, אנחנו יכולים לבלות את חיינו במאבק בצינור אחד אחרי השני, אבל מישהו צריך לאתגר את הבעיה ולומר, " זו לא הדרך ללכת, אמריקה. זו לא הדרך ללכת לאף אחד מאיתנו". אז, באנו לכאן כדי לתמוך באנשים האלה.
איימי איש טוב: אז דברו על כל מי שנמצא כאן.
וינונה LADUKE: יש כאן הרבה אנשים, אתה יודע? זה מאוד מצחיק, כי אני מרגיש שהייתי כמו מרכזיית ה-Standing Rock, מדריך הטיולים, בשבועיים האחרונים. אתה יודע, כולם פונים אליי בפייסבוק, מתקשרים אלי: "היי, לדיוק, אני רוצה להוציא את זה החוצה. יש לי כמה מעילי חורף. אתה יודע, מה עלי לעשות?" הייתי כמו, "אוי, אלוהים!" אתה יודע?
אז, הרבה אנשים באים לכאן, מאוחדים. אתה יודע, אז מה שאני יודע שיש כאן בחוץ זה כמו - אתה יודע, אני הולך להיכנס לכאן, וראיתי אנשים מה - אתה יודע, מ-Wounded Knee ב-1973. ראיתי אנשים שעבדתי איתם בהתנגדות כריית אורניום ב-Black Hills בשנות ה-1970 וה-80, אתה יודע, כאן בחוץ. כלומר, הייתי בזה זמן מה. אתה יודע, זה כמו שבוע הבית הישן כאן. ראיתי אנשים מאוקלהומה שהתנגדו לצינור Keystone XL ומנברסקה. וראיתי אנשים מהשטח שלנו שמתנגדים לצינורות כאן. יושב ראש השבט של Fond du Lac נמצא כאן, ואתה יודע, שורה שלמה של ילידים ושאינם ילידים. ויש הרבה אנשים שפשוט לא מאמינים שזה צריך לקרות יותר במדינה הזו, שמוכנים מאוד לשים את עצמם על הקו, אנשים לא הודים, אתם יודעים, כמו גם בני שבט, והם כאן . וזה מקום יפה להגן עליו.
איימי איש טוב: לאנשים שצופים בניו יורק ולואיזיאנה, בקליפורניה ובהודו, בסין ובדרום אפריקה, למה זה משנה להם?
וינונה LADUKE: זה חשוב כי הגיע הזמן להתקדם מדלקים מאובנים. אתה יודע, זה אותו קרב שיש להם בכל מקום אחר. אתה יודע, בכל יום או כל שבוע, יש איזו דליפה חדשה, יש איזו קטסטרופה חדשה בתעשיית הדלק המאובנים, כמו גם האסון המתמשך והגדל של שינויי אקלים. העובדה שאין גשם בסוריה קשורה ישירות לחברות הדלק המאובנים הללו. אתה יודע, כל האסונות שמתרחשים במקומות אחרים בעולם קשורים לעובדה שצפון אמריקה מחדשת את התשתית שלה והולכת אחרי הנפט המלוכלך ביותר בעולם - שמן חולות הזפת והנפט מצפון דקוטה, נפט שבור - במקום - אתה יודע, הם עבדו עם זה של ונצואלה - זה קשור גם לריסוק ונצואלה, כי לוונצואלה יש את מאגרי הנפט הגדולים בעולם. ובמקום לעשות עסקים עם ונצואלה, הם היו מחויבים ונחושים לקחת נפט ממקומות שלא רצו לוותר עליו, וליצור את התשתית המזוהמת הזו. אז, הפחמן הזה - הנפט הזה כבד מאוד בפחמן ויוסיף מאות מיליוני טונות של CO2 לסביבה, אם הצינורות האלה יעברו. אז, כלומר - אתה יודע, זה משפיע על כולם.
איימי איש טוב: עכשיו, כמה שבטים מיועדים לצינור. אתה יכול לתאר את החלוקה?
וינונה LADUKE: אתה יודע, אני לא יודע שהייתי אומר שיש שבטים בשביל זה. הייתי אומר שכמה תחומי עניין במדינה ההודית היו בצנרת. כלומר, היסטורית, שלושת השבטים המזוהים הם שבט מייצר נפט, אבל הם הגיעו לכאן כדי לתמוך בהתנגדות לצינור. הם ירדו לשם. כל מועצת השבט שלהם הגיעה לכאן לפני כמה ימים. אתה יודע, אבל העובדה היא, שאתה יודע, שבטים מסוימים נאלצו לייצר דלק מאובנים. 85% מכלכלת נאבאחו, למשל, מבוססת על דלק מאובנים. בערך אותו אחוז מכלכלת פורט ברטולד מבוסס על דלק מאובנים.
אז, אתה יודע, רק כדי לתת תמונה היסטורית קטנה: אתה יוצא לכאן עם האבעבועות השחורות שלך, ואתה מחסל 95 אחוז מהאנשים, אנשי מנדן, חידצא ואריקארה, בתחילת המאה ה-1800. הם גרים לאורך הכפרים האלה, אתה יודע, רק מנסים להישאר שם. ואז אתה יוצא לכאן, ואתה מציף את אדמותיהם. והגידולים החקלאיים שהם ייצרו נמצאים כעת בבעלות מונסנטו וסינג'נטה כזנים בסימן מסחרי שהם יצרו. ימין? ואז אתה כאן בצפון דקוטה, וכולם במדינה טסים מעל דקוטה הצפונית ומסתכלים למטה ואומרים, "ובכן, זו צפון דקוטה." אף אחד לא יוצא לכאן. וככה דברים נמשכים כאן בחוץ במשך מאה שנים, שם מתייחסים לאנשים האלה כמו אזרחים סוג ג', אתה יודע, שם אין להם מים זורמים בבתים שלהם, ויש להם חברות נפט שיוצאות לכאן. ויש לך שיעורים גבוהים של התעללות ואלימות כלפי נשים וילדים, וזה מואץ ומתגבר בשדות הנפט, עד שיש לך מגפת סמים, שפוגעת עכשיו בקהילה הזו. הקהילה הזו לא מקבלת שום תועלת מנפט, אבל המת' והרואין שיצאו מהשדות האלה נמצאים כאן, אתה יודע? כי הסוחרים האלה הגיעו לכאן, ואז הם ראו את האנשים ההודים האלה, והם אמרו, "טוב, אנחנו פשוט נלך לשם." ולכן ההסתייגויות האלה מלאות בזה. אתה יודע? ואז אתה אומר, אתה יודע, לשבט הזה למעלה, ה BIA חותך כמה עסקאות בחצר האחורית ומתחיל בהפקת נפט. וכך, אז אתה-
איימי איש טוב: הלשכה לענייני הודו.
וינונה LADUKE: הלשכה לענייני הודו. ואז אתה מסיים עם נפט - אתה מסיים עם יש ואין לך בשדות הנפט. ואתה מסיים עם שבט שעכשיו יש לו הכנסות נפט שנכנסות. והם מסתכלים לשם, בכנות, והם אומרים, "אתה יודע? דברים לא הלכו טוב מדי עבורנו, אז אנחנו הולכים לחתום על עוד כמה חוזי שכירות אלה, כי אחרי הכל, אתה יודע, שום דבר מעולם לא הסתדר לנו. וכך, אנחנו הולכים לקבל קצת כסף". וככה אתה מקבל - אתה יודע, אתה מכריח אנשים להיכנס לזה, עם אקדח לראש, ואז הם בסופו של דבר הורסים את אדמתם, אתה יודע, וזה מה שקורה שם למעלה בשמורה הזו. והיו להם חקירות ענק על שחיתות בהנהגה. אבל, אתה יודע, אתה מכריח אנשים עניים. אתה מכריח אנשים להיכנס למצב הזה, וזו סערה מושלמת.
איימי איש טוב: דיברת וכתבת על כך שלילידים אמריקאים יש PTSD, תסמונת דחק פוסט טראומטית.
וינונה LADUKE: כן, יש לנו מתמשך; לא סיימתי את זה, עדיין יש לי את זה. אתה יודע, אתה אומר "אנברידג'", ואני מבין את זה כמו מוזרות, אתה יודע, ומכיוון שהמלחמות ההודיות רחוקות מלהסתיים כאן. אבל, אתה יודע, מה שאתה מקבל זו טראומה בין-דורית, היא מה שהיא מכונה, טראומה היסטורית. ולאנשים אחרים יש את זה. אבל יש לך זיכרון גנטי, ואתה מסתכל החוצה, ואתה רואה - כל יום אתה מתעורר, ואתה רואה שהאדמה שלך הוצפה. וקו החשמל הגדול הזה שעובר בארץ הזאת, זה לא מועיל לך. אתה עדיין צריך - אתה יודע, כל מה שנמצא כאן נעשה על חשבונך, אבל אתה עדיין צריך לשלם על זה. ובכל יום אתה יוצא לשם, וחלק - אתה יודע, יש לך מחסום, שהאנשים הלבנים הציבו, נכנסת לשמורה שלך. וכל יום אתה יוצא לשם, ואתה מסתכל על הבתים שלך, ואתה רואה שיש לך תשתית מתפוררת, ולאף אחד לא אכפת מזה. ויש לך מגפת מת', ויש לך את שיעורי ההתאבדות הגבוהים ביותר בארץ, אבל אף אחד לא שם לב. אתה יודע, אז אתה פשוט מנסה לשרוד. זה מה שאתה מנסה לעשות. כמו 90 אחוז מהקהילה שלי, בדרך כלל, הייתי אומר, רק מנסה לשרוד.
אתה יודע, זאת אומרת, בקהילה שלי יש לנו אורז. עדיין יש לנו את האורז הבר שלנו. ואנחנו יכולים ללכת, ואנחנו יכולים לקצור אורז בר. ואנחנו יכולים להיות אנשי אנישינאבה. אתה יודע, אנחנו עדיין יכולים לחיות מהאדמה שלנו. אתה יודע, לאנשים האלה קשה הרבה יותר לחיות מהאדמה שלהם. התאואים נמחקו, אתה יודע? אבל השנה זו העמדה שלהם. זו העמדה שלהם. יש להם הזדמנות שלא יקרה להם עוד דבר רע אחד. ומנקודת המבט שלי, הפרספקטיבה שלי היא, שהצינור של 3.9 מיליארד דולר, החבר'ה האלה לא צריכים צינור. מה שהם צריכים זה שמש. מה שהם צריכים זה רוח. תראה את הרוח הזאת. אתה יודע, מה שהם צריכים - יש להם רוח כיתה 7 בחוץ. מה שהם צריכים זה שמש על כל הבתים שלהם, תרמית סולארית. הם צריכים דיור שעובד עבור אנשים. הם צריכים צדק אנרגטי. זו ההזדמנות הזו, אמריקה, לומר, "תראה, הקהילה הזו לא צריכה צינור. מה שהקהילה הזו צריכה זה עצמאות אנרגטית אמיתית". הם קוראים לזה עצמאות אנרגטית, אתה יודע, לדחוף צינור לגרונם של אנשים, כדי שחברות הנפט הקנדיות יוכלו להרוויח, ואתה יודע, חבורה של אנשים יכולה - העולם יכול להחמיר. זו לא עצמאות אנרגטית. עצמאות אנרגטית היא כאשר יש לך שמש. עצמאות אנרגטית היא כאשר יש לך רוח. עצמאות אנרגטית היא כאשר יש לך שליטה מסוימת על העתיד שלך. זה מה שהאנשים האלה רוצים.
איימי איש טוב: זו הייתה וינונה לדוק, פעילה ותיקה של אנישינאבה משמורת האדמה הלבנה בצפון מינסוטה.
ZNetwork ממומנת אך ורק באמצעות נדיבות הקוראים שלה.
תמכו בנו