L'amministrazione Biden ha escluso l'idea di spingere l'Ucraina a negoziare con la Russia per porre fine alla guerra, anche se molti funzionari statunitensi ritengono che nessuna delle due parti sia "capace di vincere la guerra a titolo definitivo", riporta il Washington Post. Ciò arriva quando la guerra in Ucraina sembra intensificarsi su diversi fronti, con il presidente russo Vladimir Putin che accusa l'Ucraina di aver commesso un "atto terroristico" e che ha lanciato i più grandi attacchi contro l'Ucraina da mesi. Per ulteriori informazioni sulla guerra, parliamo con la co-fondatrice di CodePink Medea Benjamin e con il giornalista indipendente Nicolas Davies, coautori del prossimo libro, "La guerra in Ucraina: dare un senso a un conflitto senza senso". "Noi, il pubblico americano, dobbiamo spingere la Casa Bianca ei nostri leader al Congresso a chiedere ora negoziati proattivi", afferma Benjamin.
Trascrizione
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AMY GOODMAN: Il Washington Post is segnalazione l'amministrazione Biden ha escluso l'idea di spingere l'Ucraina a negoziare con la Russia per porre fine alla guerra, anche se molti funzionari statunitensi ritengono che nessuna delle due parti sia, cita, "capace di vincere la guerra a titolo definitivo".
Questo avviene quando la guerra in Ucraina sembra intensificarsi su diversi fronti. Sabato, una massiccia esplosione ha danneggiato un ponte chiave che collega la Russia alla Crimea, che Mosca ha annesso nel 2014. Il presidente russo Vladimir Putin ha accusato l'Ucraina di aver commesso quello che ha definito un atto terroristico. Da allora, i missili russi hanno colpito più di una dozzina di città ucraine, tra cui Kiev e Lviv, uccidendo almeno 20 persone.
Martedì sera, il presidente Biden è stato intervistato da Jake Tapper sulla CNN.
JAKE TAPPER: Saresti disposto a incontrarlo al G20?
PRESIDENTE JOE BIDEN: Guarda, non ho intenzione di incontrarlo, ma, per esempio, se venisse da me al G20 e dicesse: "Voglio parlare dell'uscita di Griner", lo incontrerei. Voglio dire, dipenderebbe. Ma non riesco a immaginare - guarda, abbiamo preso una posizione - ho appena fatto una riunione del G7 questa mattina - l'idea nulla dell'Ucraina con l'Ucraina. Quindi non ho intenzione, né nessun altro è disposto a negoziare con la Russia per la loro permanenza in Ucraina, il mantenimento di qualsiasi parte dell'Ucraina, ecc.
AMY GOODMAN: Nonostante i commenti di Biden, crescono le richieste agli Stati Uniti di spingere per i negoziati. Domenica, il generale Mike Mullen, ex presidente dei capi di stato maggiore congiunti, è apparso sulla ABC Questa settimana.
MICHAEL MULLEN: Parla anche della necessità, credo, di mettersi al tavolo. Sono un po' preoccupato per la lingua, di cui siamo in cima, se vuoi.
MARTHA RADDATZ: La lingua del presidente Biden.
MICHAEL MULLEN: La lingua del presidente Biden. Siamo in cima alla scala linguistica, se vuoi. E penso che dobbiamo fare un passo indietro e fare tutto il possibile per cercare di arrivare al tavolo per risolvere questa cosa.
AMY GOODMAN: Ci si uniscono ora due ospiti: Medea Benjamin, co-fondatrice del gruppo pacifista CodePink, e Nicolas JS Davies. Sono i coautori del prossimo libro, Guerra in Ucraina: dare un senso a un conflitto senza senso.
Medea, cominciamo con te a Washington, DC. Voglio dire, guardi alla scorsa settimana, alla massiccia pioggia di missili e attacchi di droni da parte dell'esercito russo in tutta l'Ucraina, fino all'Ucraina occidentale, in luoghi come Lviv e la capitale , Kiev, e vedete che il presidente Putin sta minacciando di usare una bomba nucleare. La trattativa è possibile? Come sarebbe? E cosa deve succedere per farlo?
MEDEA BENJAMINO: I negoziati non solo sono possibili, sono assolutamente essenziali. Finora ci sono stati alcuni negoziati su questioni chiave, come la centrale nucleare di Zaporizhzhia, come il ritiro del grano dall'Ucraina, come lo scambio di prigionieri. Ma non ci sono state trattative sui grandi temi. E Antony Blinken, il segretario di Stato, non ha incontrato Lavrov. Abbiamo appena sentito in quella clip come Biden non vuole parlare con Putin. L'unico modo in cui questa guerra finirà sono i negoziati.
E abbiamo visto gli Usa in realtà silurare i negoziati, a partire dalle proposte che i russi avevano avanzato poco prima dell'invasione, che è stata sommariamente respinta dagli Usa E poi abbiamo visto, quando il governo turco stava mediando i colloqui alla fine di marzo, all'inizio Aprile, come è stato il presidente del Regno Unito, Boris Johnson, così come il segretario alla Difesa Austin, a silurare quei negoziati.
Quindi, non credo sia realistico pensare che ci sarà una chiara vittoria da parte degli ucraini che saranno in grado di recuperare ogni centimetro di territorio come stanno dicendo ora, inclusa la Crimea e tutto il Donbas. Ci devono essere compromessi da entrambe le parti. E noi, il pubblico americano, dobbiamo spingere la Casa Bianca ei nostri leader al Congresso a chiedere ora negoziati proattivi.
JUAN GONZÁLEZ: Medea, potresti essere un po' più specifico su quei colloqui che sono avvenuti, sponsorizzati dalla Turchia e anche da Israele, a quanto ho capito, in termini di quale fosse la potenziale via per un cessate il fuoco, che è stato silurato? Perché la maggior parte degli americani non è consapevole del fatto che all'inizio della guerra c'era la possibilità di poter fermare i combattimenti.
MEDEA BENJAMINO: Ebbene sì, e entriamo nei dettagli nel nostro libro, Guerra in Ucraina: dare un senso a un conflitto senza senso, su cosa accadde esattamente allora e su come la proposta, che includeva la neutralità per l'Ucraina, la rimozione delle truppe russe, come la regione del Donbas sarebbe davvero tornata agli accordi di Minsk, che non furono mai rispettati, e c'era un'opinione molto positiva risposta degli ucraini alle proposte russe. E poi abbiamo visto Boris Johnson venire a incontrare Zelensky e dire che, citando, "l'Occidente collettivo" non aveva intenzione di fare un accordo con i russi ed era lì per sostenere l'Ucraina in questa lotta. E poi abbiamo visto lo stesso tipo di messaggio provenire dal segretario alla Difesa, Austin, che diceva che l'obiettivo era indebolire la Russia. Quindi i pali della porta sono cambiati e l'intero accordo è saltato in aria.
E ora vediamo che Zelenskyj, dopo aver affermato di accettare la neutralità per l’Ucraina, ora chiede di accelerare la richiesta della NATO per l’Ucraina. E poi vediamo i russi, che hanno inasprito le loro opinioni organizzando un referendum e poi tentando di annettere queste quattro province. Quindi, se quell’accordo fosse effettivamente andato avanti, penso che avremmo visto la fine di questa guerra. Adesso sarà più difficile, ma è ancora l'unica via da seguire.
JUAN GONZÁLEZ: E il fatto che il presidente Biden stia ancora scartando la possibilità di colloqui con la Russia: quelli di noi abbastanza grandi da ricordare la guerra del Vietnam capiscono che gli Stati Uniti, mentre combattevano nella guerra del Vietnam, hanno trascorso cinque anni al tavolo dei negoziati a Parigi, tra 1968 e 1973, in colloqui di pace con il Fronte di liberazione nazionale del Vietnam e il governo vietnamita. Quindi non è raro che tu possa avere colloqui di pace mentre è ancora in corso una guerra. Mi chiedo i tuoi pensieri a riguardo.
MEDEA BENJAMINO: Sì, ma, Juan, non vogliamo... non vogliamo vedere questi colloqui di pace andare avanti per cinque anni. Vogliamo vedere i colloqui di pace arrivare ad un accordo molto presto, perché questa guerra colpisce il mondo intero. Stiamo assistendo ad un aumento della fame. Stiamo assistendo a un aumento nell'uso dell'energia sporca. Stiamo assistendo a un aumento e a un irrigidimento dei militaristi in tutto il mondo, a un aumento delle spese per il militarismo e a un rafforzamento della NATO. E stiamo vedendo la reale possibilità di una guerra nucleare. Quindi non possiamo permetterci, come globo, di permettere che tutto ciò vada avanti per anni.
Ed è per questo che penso sia così importante che le persone progressiste in questo paese riconoscano che non c'è un democratico che abbia votato contro il pacchetto da 40 miliardi di dollari per l'Ucraina o il più recente pacchetto da 13 miliardi di dollari, che questa questione è effettivamente messa in discussione dalla destra, l'estrema destra in questo paese. A metterlo in discussione anche Donald Trump, che ha detto che se fosse stato presidente, questa guerra non sarebbe avvenuta. Probabilmente avrebbe parlato con Putin, il che è giusto. Quindi, dobbiamo creare un movimento di opposizione da sinistra per dire che vogliamo che i Democratici al Congresso si uniscano a tutti i repubblicani che si uniranno a questo per fare pressione su Biden. In questo momento il capo del Progressive Caucus, Pramila Jayapal, sta attraversando un periodo difficile anche solo per convincere il suo Progressive Caucus a firmare una lettera molto moderata in cui si dice che dovremmo abbinare l'assistenza militare all'Ucraina con una spinta diplomatica. Quindi è nostro compito ora creare davvero lo slancio per la diplomazia.
AMY GOODMAN: Ad aprile, il primo ministro britannico Boris Johnson ha incontrato il presidente ucraino Zelensky. È stato riferito che Johnson ha fatto pressioni su Zelensky per interrompere i negoziati di pace con la Russia. Questo è l'allora Primo Ministro Johnson intervistato da Bloomberg News a maggio.
IL PRIMO MINISTRO BORIS JOHNSON: Per qualsiasi sostenitore di un accordo con Putin, come puoi trattare?
KITTY DONALDSON: Sì.
IL PRIMO MINISTRO BORIS JOHNSON: Come puoi affrontare un coccodrillo quando sta mangiando la tua gamba sinistra? Sai, qual è la trattativa? Ed è quello che sta facendo Putin. E qualsiasi tipo di — cercherà di congelare il conflitto, cercherà di chiedere un cessate il fuoco, mentre rimarrà in possesso di parti sostanziali dell'Ucraina.
KITTY DONALDSON: E lo dici a Emmanuel Macron?
IL PRIMO MINISTRO BORIS JOHNSON: E lo sottolineo a tutti i miei amici e colleghi del G7 e della NATO. E comunque, lo capiscono tutti. Una volta analizzata la logica, puoi vedere che è molto, molto difficile ottenere un...
KITTY DONALDSON: Ma devi volere che questa guerra finisca.
IL PRIMO MINISTRO BORIS JOHNSON: — per ottenere una soluzione negoziata.
AMY GOODMAN: Volevo coinvolgere nella conversazione Nicolas Davies, coautore di Guerra in Ucraina: dare un senso a un conflitto senza senso. Il significato di ciò che ha detto Boris Johnson, e anche i tentativi di alcuni membri del Congresso degli Stati Uniti di spingere per la negoziazione, molto diverso da ciò che l'ex primo ministro stava dicendo in Gran Bretagna, come il membro del Congresso Pramila Jayapal, che ha redatto una lettera di adesione al Congresso invitando su Biden per adottare misure per porre fine alla guerra in Ucraina utilizzando, attraverso diversi passaggi, tra cui un cessate il fuoco negoziato e nuovi accordi di sicurezza con l'Ucraina? Finora solo il membro del Congresso Nydia Velázquez ha firmato come co-sponsor. Quindi, puoi parlare della pressione?
NICOLAS DAVIES: Sì, beh, voglio dire, l'effetto di ciò che stiamo vedendo è, in effetti, una sorta di aumento delle tensioni. Se gli Stati Uniti e il Regno Unito sono disposti a silurare i negoziati quando stanno accadendo, ma poi non sono disposti a farlo, sono disposti ad andare a dire a Zelensky e all'Ucraina cosa fare quando si tratta di uccidere il negoziati, ma ora Biden dice che non è disposto a dire loro di riavviare i negoziati. Quindi, è abbastanza chiaro dove porta, che è una guerra senza fine.
Ma la verità è che ogni guerra finisce al tavolo delle trattative. E all’Assemblea Generale delle Nazioni Unite di un paio di settimane fa, i leader mondiali, uno dopo l’altro, si sono fatti avanti per ricordare alla NATO, alla Russia e all’Ucraina questo, e che ciò che la Carta delle Nazioni Unite richiede è la risoluzione pacifica dei conflitti attraverso la diplomazia e negoziazione. La Carta delle Nazioni Unite non dice che quando un paese commette un’aggressione, dovrebbe essere sottoposto ad una guerra senza fine che uccida milioni di persone. Questo è semplicemente "potrebbe fare bene".
Quindi, in realtà, 66 paesi si sono espressi all'Assemblea generale delle Nazioni Unite per riavviare i negoziati di pace e i negoziati per il cessate il fuoco il prima possibile. E questo includeva, ad esempio, il ministro degli Esteri indiano, che ha detto: “Sto… siamo sotto pressione per schierarci qui, ma siamo stati chiari fin dall'inizio che siamo dalla parte della pace. " E questo è ciò che il mondo chiede. Quei 66 paesi includono India e Cina, con miliardi di persone. Quei 66 paesi rappresentano la maggioranza della popolazione mondiale. Sono principalmente dal Sud del mondo. La loro gente sta già soffrendo per la carenza di cibo proveniente da Ucraina e Russia. Stanno affrontando la prospettiva della carestia.
E oltre a ciò, ora ci troviamo di fronte al serio pericolo di una guerra nucleare. Matthew Bunn, esperto di armi nucleari all'Università di Harvard, ha detto l'altro giorno a NPR che stima una probabilità del 10-20% dell'uso di armi nucleari in Ucraina o sull'Ucraina. E questo prima dell’incidente sul ponte sullo stretto di Kerch e del bombardamento di ritorsione da parte della Russia. Quindi, se entrambe le parti continuano a intensificarsi, quale sarà la stima di Matthew Bunn della possibilità di una guerra nucleare tra pochi mesi o tra un anno? E lo stesso Joe Biden, durante una raccolta fondi a casa del magnate dei media James Murdoch, semplicemente chiacchierando con i suoi finanziatori davanti alla stampa, ha detto di non credere che nessuna delle due parti possa usare un'arma nucleare tattica senza che questa si trasformi in Armageddon.
E così eccoci qui. Siamo passati dall'inizio di aprile, quando il presidente Zelensky è andato in TV e ha detto al suo popolo che l'obiettivo è la pace e il ripristino di una vita normale il prima possibile nel nostro stato natale - siamo passati da Zelensky a negoziare per la pace, un 15 punti piano di pace che sembrava davvero molto, molto promettente, ora in aumento - una reale prospettiva dell'uso delle armi nucleari, con il pericolo in aumento in ogni momento.
Questo non è abbastanza buono. Questa non è la leadership responsabile di Biden o Johnson, e ora Truss, nel Regno Unito, Johnson ha affermato, quando è andato a Kiev il 9 aprile, che stava parlando, citando, "dell'Occidente collettivo". Ma un mese dopo, il francese Emmanuel Macron, il tedesco Olaf Scholz e l'italiano Mario Draghi hanno lanciato nuovi appelli per nuove trattative. Sai, sembra che ora li abbiano rimessi in riga, ma, in realtà, il mondo è alla disperata ricerca di pace in Ucraina in questo momento.
JUAN GONZÁLEZ: E, Nicolas Davies, se è così, perché in questa fase vede così poco i movimenti pacifisti nelle popolazioni dei paesi occidentali avanzati?
NICOLAS DAVIES: Bene, in realtà, ci sono manifestazioni per la pace abbastanza grandi e regolari a Berlino e in altri luoghi in tutta Europa. Ci sono state dimostrazioni più grandi nel Regno Unito che negli Stati Uniti Peace Action, Veterans for Peace e altre organizzazioni per la pace negli Stati Uniti.
E davvero, ma il pubblico... il pubblico ha davvero bisogno di capire la situazione. E, sai, questo è il motivo per cui abbiamo scritto questo libro, per cercare di dare alle persone - è un libro breve, circa 200 pagine, un manuale di base per le persone - per dare alle persone una comprensione più chiara di come siamo entrati in questa crisi. , il ruolo del nostro governo nel contribuire a preparare il terreno per tutto questo negli anni precedenti, attraverso l'espansione della NATO e gli eventi del 2014 in Ucraina e l'insediamento di un governo che, secondo un sondaggio Gallup In un sondaggio dell'aprile 2014, appena il 50% degli ucraini lo considerava un governo legittimo, e ciò provocò la secessione della Crimea e una guerra civile nel Donbass, che uccise 14,000 persone al tempo della pace di Minsk - l'accordo di pace di Minsk II fu firmato un anno dopo. E abbiamo molto di più su tutto questo nel nostro libro, e speriamo davvero che le persone ne ricevano una copia, lo leggano e si uniscano al movimento per la pace.
JUAN GONZÁLEZ: E, Nicolas, se posso, ho voluto riportare di nuovo Medea. Parlando di pace, Medea, il Comitato del Premio Nobel per la Pace, ha recentemente conferito il Premio Nobel a un gruppo di gruppi della società civile in Bielorussia, Russia e Ucraina. E in Ucraina era il Centro per le Libertà Civili. Hai scritto a pezzo in Common Dreams questa settimana parlando delle critiche a quel premio da parte di un importante pacifista in Ucraina che ha criticato il Center for Civil Liberties per aver abbracciato le agende dei donatori internazionali, come il Dipartimento di Stato e il National Endowment for Democracy. Potrebbe approfondire questo aspetto e la mancanza di attenzione in Occidente sulle violazioni delle libertà civili all'interno dell'Ucraina?
MEDEA BENJAMINO: Ebbene sì, stavamo citando un eminente oppositore della guerra, pacifista in Ucraina, che ha affermato che quell'organizzazione che ha vinto il Premio Nobel per la pace stava seguendo l'agenda dell'Occidente, non stava chiedendo colloqui di pace ma in realtà chiedeva più armi, non era — non consentirebbe la discussione delle violazioni dei diritti umani da parte dell'Ucraina e non sosterrebbe coloro che sono stati picchiati o altrimenti maltrattati perché non vogliono combattere.
E quindi, il nostro pezzo doveva dire che un premio Nobel dovrebbe davvero essere assegnato a quelle organizzazioni in Russia, Ucraina, Bielorussia, che sostengono i resistenti alla guerra. E, naturalmente, sappiamo che ce ne sono molte, molte migliaia in Russia che stanno cercando di fuggire dal paese e hanno difficoltà a trovare asilo, specialmente negli Stati Uniti.
Ma, Juan, prima di andare, volevo solo correggere qualcosa che Amy ha detto sulla lettera di Pramila Jayapal. Ha 26 membri del Congresso che lo hanno firmato ora e stiamo ancora spingendo per ottenere più firme. Quindi, volevo solo che le persone fossero chiare che c'è ancora un momento ora per chiamare i vostri membri del Congresso e spingerli a chiedere la diplomazia.
AMY GOODMAN: È molto significativo, 26 membri. Pensi che ci sia una spinta al Congresso ora, che ci sia una specie di cambio di tendenza? Non mi ero reso conto che molti avevano firmato. E anche, infine, sei preoccupato per l'ultima settimana che Putin ha nominato questo capo delle operazioni militari, Sergei Surovikin, noto come il "Macellaio della Siria", come "Generale Armageddon", in questo massiccio bombardamento di missili e attacchi di droni in tutta l'Ucraina e l'uccisione di decine di persone?
MEDEA BENJAMINO: Beh, certo che siamo preoccupati per questo. Tutto il nostro sforzo in questo, scrivendo questo libro - e abbiamo prodotto un video di 20 minuti - è mostrare alla gente la terribile devastazione per il popolo ucraino che questa guerra sta causando.
E in termini di Congresso, pensiamo che 26 membri siano in realtà piuttosto patetici, che dovrebbero essere tutti membri del Congresso. Perché è difficile indire trattative? Questa lettera non dice nemmeno di tagliare gli aiuti militari. Quindi pensiamo che questo sia qualcosa che tutti i membri del Congresso dovrebbero sostenere. E il fatto che non lo siano è abbastanza sbalorditivo e riflette davvero che non abbiamo un movimento in questo paese che sia abbastanza forte in questo momento per cambiare la marea.
Ed è per questo che siamo in un tour di conferenze di 50 città. Chiediamo alle persone di invitarci nelle loro comunità. Chiediamo alle persone di fare feste in casa, leggere il libro, mostrare il video. Questo è un punto di svolta nella storia. Abbiamo parlato del potenziale della guerra nucleare. Bene, siamo noi che dovremo fermarlo facendo in modo che i nostri rappresentanti eletti riflettano il nostro desiderio di colloqui di pace per porre fine immediatamente a questo conflitto, prima di iniziare a vedere una guerra nucleare.
AMY GOODMAN: Medea Benjamin, vogliamo ringraziare te e Nicolas Davies, coautori del libro Guerra in Ucraina: dare un senso a un conflitto senza senso.
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