[Þetta er orðrétt afrit af 73. þætti af hlaðvarpinu sem ber titilinn RevolutionZ. RevolutionZ er fáanlegt á öllum venjulegum podcast hýsingarstöðum – Stitcher, Apple Podcast, osfrv. Það er einnig á ZNet þar sem er skjalasafn af öllum fyrri þáttum sem og leiðbeiningar um fjölbreytta aðgangsleið. RevolutionZ er líka á Patreon og á þess Patreon síðu maður getur ekki aðeins fengið aðgang að þáttum, heldur einnig lagt til nauðsynlegan stuðning við verkefnið. RevolutionZ leggur áherslu á framtíðarsýn fyrir nýtt samfélag og aðferðir til að vinna breytingar, þannig að fyrstu færslur skjalasafnsins eru alveg eins viðeigandi núna og þegar þær voru upphaflega skráðar. Vinsamlegast hlustaðu á RevolutionZ, láttu það vita og ef þú getur, veittu okkur smá stuðning.]
Halló, þetta er Michael Albert og ég er stjórnandi podcastsins sem ber titilinn RevolutionZ. Þetta er þáttur 73 og í dag erum við gestur okkar, Howie Hawkins, til að ræða stefnu grænna kosninga.
Howie var fyrsti bandaríski kosningaframbjóðandinn til að berjast fyrir grænum nýjum samningi. Hann var einn af upprunalegu græningjum í Bandaríkjunum, eftir að hafa tekið þátt í fyrsta landsfundinum til að skipuleggja bandarískan græningjaflokk í St. Paul, Minnesota árið 1984. Howie varð virkur í hreyfingunni fyrir borgararéttindi og gegn stríðinu í Víetnam árið 1960. XNUMX sem unglingur í San Francisco.
Síðan þá hefur Howie verið stöðugur skipuleggjandi og friðar-, réttlætis-, verkalýðs- og umhverfisherferðir og hefur í raun tekið þátt í samtökum, herferðum og hreyfingum bókstaflega of mörgum til að telja upp. Frá upphafi var Howie skuldbundinn til sjálfstæðrar verkalýðspólitík fyrir lýðræðislegt sósíalískt og vistfræðilegt samfélag. Howie hefur meðal annars verið frambjóðandi Græna flokksins sem ríkisstjóri New York og leitast nú við að verða forsetaframbjóðandi Græna flokksins árið 2020.
Albert: Svo, Howie, velkominn í podcast RevolutionZ.
Hawkins: Þakka þér fyrir. Hér er gott að vera.
Albert: Áður en við komumst inn í núverandi aðstæður sem við stöndum öll frammi fyrir núna gætirðu kannski sagt okkur sýn þína á skrifum Græningjaflokksins. Til dæmis, hvernig myndir þú draga saman langtímamarkmið þess?
Hawkins: Jæja, ég held að langtímamarkmið okkar sé að verða stórt afl í bandarískum stjórnmálum. Og með þessa kórónuveiru, heilsu og efnahagskreppu, með óhæfan Trump forseta og ósýnilega Biden sem er með megafóna, held ég að við höfum tækifæri til að komast virkilega áfram í þessum kosningum. Og hvernig við ætlum að gera það er í raun ekki út af forsetakosningabaráttu. Við verðum að byggja það upp frá grunni. Við verðum að kjósa þúsundir græningja í staðbundin skrifstofu eða staðbundin umdæmi löggjafa ríkisins á þinginu þegar við förum inn í 2020. Og þannig fáum við þann trúverðugleika í huga fólksins að "Já, það er í raun hægt að kjósa græningja."
Við erum með 129 kjörna embættismenn um allt land, það veit varla nokkur. Og þó að þetta sé bara dropi í fötunni, vegna þess að það eru um 500,000 kjörnir embættismenn hér á landi, þá er það meira en nokkur flokkur til vinstri hefur haft síðan blómaskeið Sósíalistaflokksins, þú veist, aftur til 30. aldar. Og þar á undan.
Albert: Hvernig myndirðu þá segja að Græningjar líti aftur á móti nokkuð stórt á hlutfallslegt mikilvægi þess að vinna kosningar, samanborið við að taka þátt í kosningum að þeir séu augljóslega ekki enn tilbúnir til að vinna? Og í hverju tilviki, hvað er von á ávinningi?
Hawkins: Jæja, í öllum tilfellum er það að koma málum fram sem stóru flokkarnir munu ekki takast á við. Og það hefur verið hið sögulega hlutverk þriðju aðila sem snúa aftur til verkalýðsflokksins árið 1830, og Frelsisflokksins gegn þrælahaldi á fjórða áratugnum, og svo framvegis, og án þess að taka völdin nema repúblikanar sem var afsprengi frelsisflokksins, Free Soil. flokkur þá komst Repúblikanaflokkurinn til valda seint á 1840. Og svo varð Lincoln kjörinn forseti. Þriðju flokkarnir hafa ekki tekið völdin, en þeir hafa sett mál sem urðu stefna, eins og umbætur Sósíalistaflokksins varðandi almannatryggingar voru teknar upp af Roosevelt í New Deal. Svo við gerum það alltaf. Og ég get nefnt þér dæmi þar sem, þú veist, okkur hefur tekist að gera það. Ég skal gefa þér eitt dæmi.
Ég bauð mig fram sem ríkisstjóra árið 2014. Í New York fékk ég 5% atkvæða. Og Cuomo seðlabankastjóri hafði viljað keyra upp atkvæðagreiðsluna til að búa sig undir að bjóða sig fram til forseta. Hann vildi fá meira en faðir hans Mario Cuomo fékk nokkru sinni, fá meira en hann fékk árið 2010 þegar hann var fyrst kjörinn, en hann fékk minna. Og hann varð að líta á það sem við vorum að segja. Hann gat ekki tekið okkur sem sjálfsögðum hlut. Og hann kom að þremur lykilkröfum sem hann hafði ekki stutt áður, eftir að hann var kjörinn, bann við fracking, launað fjölskylduleyfi og 15 dollara lágmarkslaun. Þannig að við viljum alltaf hafa áhrif á ferlið með því að koma þessum málum á framfæri og vera ekki sjálfsögð. En það er það sem við getum gert í öllum kosningum. Nú, hverjar kosningar, fer það eftir því hvað þú ert í framboði og hvernig aðstæðurnar eru. Ég meina, ég er að bjóða mig fram til forseta, þú veist, og ég er í sex tölum fjárhagslega. Og þú veist, Biden og Trump eru í sjö eða átta tölum. Ég meina, þarna er stór ókostur. Svo ég veit að ég er langsótt. En þegar þú ert komin niður á staðbundin svið, þá erum við að banka upp á og kynnast fólki og eiga met í samfélaginu sem aktívisti sem fólk þekkir og treystir. Við eigum góða möguleika á að ná kjöri í staðbundnum keppnum og í rauninni lítur þú á hlutfall keppna sem Græningjar hlaupa í og vinna á heimavelli og það er frekar hátt. Og við verðum bara að fá fleiri sem eru sósíalistar og framsóknarmenn í framboð fyrir þessar sveitarstjórnarskrifstofur. Þannig að við getum byrjað að byggja upp mótkraft frá grunni.
Albert: Þetta meikar fullkomlega sens fyrir mér. Mér finnst gott að hlaupa til að auka meðvitund sé gott, að hlaupa til að setja pressu á aðra sé gott og að hlaupa til að vinna sé gott. Þar sem hins vegar vaknar spurning fyrir mig, sem þú og ég höfum rætt aðeins á prenti, er í smáatriðum forsetakosninga, sérstaklega þá sem þú ert að fara að, vonandi frá þínu sjónarhorni og mínu líka, reyndar bjóða sig fram sem frambjóðandi Græningja. Þannig að ég held að þú sért að bjóða þig fram árið 2020 og að mæla fyrir áætlunarleið til vinstri við demókrata, og jafnvel vel til vinstri við Sanders, sé fínt og jafnvel frábært til að vekja meðvitund og vekja máls á og beita þrýstingi, í, held ég í u.þ.b. 40 örugg ríki þar sem það er einfaldlega enginn vafi á því að Trump eða Biden, að því gefnu að Biden sé í framboði, muni vinna. Ég bý í einu af þessum öruggu fylkjum, Massachusetts, og ég gæti og myndi kjósa þig þar. En ég held að það sé ekki gott í sveifluríkjum og þetta er það sem ég vil ræða við þig. Það er í ríkjum þar sem óljóst er hver mun sigra, eins og Ohio, Wisconsin, Pennsylvaníu, og svo framvegis, þú ættir kannski að segja - að mínu mati ættir þú að segja - stuðningsmönnum þínum að þar sem framtíð mannkyns er, og þar með líka, auðvitað, Græn pólitík og græn prógramm myndu njóta mestan ávinnings af því að Trump tapaði, og væri mest hindruð með því að Trump myndi vinna, hvort um sig mun, miklu meira en af því að þú fengir meira eða færri atkvæði í þessum sveifluríkjum, til að kjósa Biden í þær 10 mínútur sem það tekur og þá aftur til þeirra Grænna og annarra aðgerða.
Nú í staðinn, og vinsamlegast leiðréttið mig ef þetta er rangt hjá mér, ég held að þér finnist þú ættir að hvetja þá til að kjósa grænt, fyrir þig eða fyrir þann sem gæti verið í framboði ef það ert ekki þú, í sveifluríkjum alveg eins og í öruggum ríkjum, því að þú færð atkvæði þeirra mun vera hagstæðara fyrir það sem þeir og þú og ég trúum á og þráum ef þessi atkvæði færu til Biden, jafnvel þótt fjöldi atkvæða sem þú færð hefði unnið Biden, en án þessara atkvæða fyrir Biden myndi Trump vinna . Svo ef það er skoðun þín, geturðu vinsamlegast sagt okkur kjarna rökfræðinnar sem styður? Og ef það er ekki þín skoðun, endilega leiðréttið mig.
Hawkins: Nei, við erum að bjóða fram í hverju ríki til að fá atkvæði í hverju ríki. Og ég er ekki að skamma fólk sem gerir þann útreikning að það vilji kjósa minna illt í vígvallaríki. En fyrir Græningja er hvert ríki vígvöllur. Eitt sem við fengum að fá út úr valinu eru atkvæðalínur. Og í um það bil 40 ríkjanna, hversu mörg atkvæði við fáum ræður því hvort við höfum kosningalínu framvegis, sem gerir okkur kleift að bjóða fram staðbundna frambjóðendur. Í flestum ríkjum er það, vel það liggur á milli hálfs prósents eins og í Nýju Mexíkó, flest ríki eru 1, 2 eða 3%, nokkur eru 5%, Alabama er 20% svo það verður erfitt. En það er, þú veist, eitt afgerandi markmið herferðar okkar og þá veistu, ef við styðjum okkur ekki í sumum ríkjum meina ég, hvers vegna ætti einhver annar að gera það, svo ég held að það skapi bara röng skilaboð. En eins og ég sagði, ég ætla ekki að skamma eða skamma fólk sem, þú veist, gerir þetta minna illa útreikninga, en ég mun segja í sumum af þessum vígvallaríkjum, ég meina, demókratar eru hinum megin. Taktu bara, þú veist, eitt af þessum tilvistarmálum, loftslagskreppunni og nauðsyn þess að hætta fracking og nýjum innviðum jarðefnaeldsneytis. Þannig að í Pennsylvaníu eru þeir að slíta sig út úr ríkinu. Þeir eru að byggja leiðslur sem leiða annað hvort í átt að gasknúnum verksmiðjum í norðausturhlutanum, eða þessa jarðolíuplastsamstæðu sem þeir eru að byggja í Ohio Valley Appalachia svæðinu, sem þú veist, mun framleiða gríðarlegt magn af ólífbrjótanlegu plasti sem er gríðarlegt umhverfislegt. vandamál í sjálfu sér. Og jafnvel kjörnir embættismenn í Pennsylvaníu sem studdu Bernie Sanders munu ekki snerta það mál. Eða farðu upp til Michigan. Þú veist, demókratar munu ekki taka...
Albert: Howie, ég er ekki ósammála þér um neitt af þessu. Þú ert að ýta á opnar dyr hér. Ég vil bara taka það skýrt fram að ég hef ekkert gott að segja um Demókrataflokkinn, en málið er ekki hvort þeir séu slæmir, hvorki í einstökum tilvikum eins og þeim sem þú nefnir, né yfir höfuð. Málið er hvað á að gera við ákveðnar aðstæður. Svo ég er að reyna að skilja ástæðuna þína fyrir því að hætta ekki að bjóða sig fram í umdeildum ríkjum, sem er það sem ég myndi stinga upp á, eða að bjóða sig fram þar, og bókstaflega segja að kjósa Biden sem minna illt og kjósa græna allt upp og niður restina af atkvæðagreiðsluna og fara svo heim og berjast gegn Biden þegar hann er forseti. Ástæðan fyrir því að þú gerir það ekki er að byggja upp Græningjaflokkinn, að senda ekki röng skilaboð og valda því að fólki finnist Græningjar óviðkomandi eða ekki þess virði að styðja. En ég held að aðferðin gæti haft þveröfug áhrif.
Ég veit að það er skrítið fyrir mig að segja við einhvern sem er í Græningjum og er jafn áberandi virkur og þú. En árið 2000 fékk Ralph Nader 2.7% atkvæða á línu grænu flokksins og 16 árum síðar fékk Jill Stein 1% atkvæða. Árið 2004 voru Grænfriðungar alls um 230 á skrifstofum víða um land. En núna heyrði ég tilvitnun í þig sem sagði að það væru 130 í embætti. Þannig að mér sýnist ekki að þessi stefna að, þú veist, að kjósa í umdeildum ríkjum þegar það verður umdeilt og þegar það er seinna kennd, sé í raun að byggja upp Græna flokkinn. Heldurðu að það sé það?
Hawkins: Já, vegna þess að við höfum kosningalínur þar sem við höfum getað keyrt. Þú minntist á að við höfum fækkað kjörnum embættismönnum á staðnum. Ég náði ekki ártalinu en þú veist, hreyfingar ebba og flæða og við erum í þeirri stöðu að fólk er dauðhrædd við Trump. Ég meina, ég hafði fólk sem sagði að það yrði að kjósa Andrew Cuomo þegar ég bauð mig fram sem ríkisstjóra árið 2018, sem hafði gefið mér peninga og hringt fyrir mig, vegna þess að þeir vildu senda skilaboð til Trump. Þú veist, ég býst við að styðja Demókrataflokkinn. Sem ég held að hafi verið, þú veist, Trump var ekki einu sinni á kjörseðlinum. Það meikaði bara ekki mikið sens. En svona er hugarfarið. Svo, þú veist, ég skil að við erum í erfiðri stöðu. En viti menn, það er ekki tími fyrir okkur að brjóta saman tjöldin okkar.
Ég var, þú veist, að fara að tala við Michigan, mér var boðið að tala þarna upp gegn þessari olíuleiðslu sem þeir vilja stækka, sem umhverfisverndarsinnar og indíánar þarna uppi vilja leggja niður. Og mér var boðið af flokksþingi demókrata í Anishinaabe indíánum, og þeir buðu mér þangað upp vegna þess að þeir sögðu, við getum ekki fengið demókrata, kannski geturðu hjálpað okkur að ná athygli þeirra. Svo það er svona hlutur sem við getum gert, ef þú veist, að vera í hverju ríki og, þú veist, demókratar eru ekki að hjálpa til við að stöðva þessa leiðslu þarna uppi í Michigan. Og við getum farið í gegnum alls kyns mál, húsnæði á viðráðanlegu verði alls staðar, vegna þess að vélar demókrata eru algerlega bundnar við fasteignir. Og Græningjar lenda alltaf í því að berjast við demókrata þegar þeir berjast fyrir góðu húsnæði. Svo eins og ég sagði þá erum við að fá kjörseðlalínur svo við getum haldið þessum slagsmálum áfram.
Albert: En þú getur líka fengið kjörseðlalínurnar á annan hátt, ekki satt? Þú getur fengið þá með því að gera bænir. Er það rétt?
Hawkins: Jæja, já, þú getur gert beiðni, sem er gríðarstór. Og ef þú ert ekki með kosningalínu, þá eru tölurnar sem við fengum að fá miklu hærri en hjá stórum frambjóðendum í prófkjöri þeirra.
Albert: Já, en það er staðreynd. Og Jill Stein fékk aðeins 1% atkvæða. Svo það eru mörg ríki sem þú þarft að fá beiðnir í.
Hawkins: Eins og í New York með atkvæðalínu þýddi að frambjóðendur okkar í landinu voru sjálfkrafa á kjörseðlinum.
Albert: Þú gætir unnið að því að vera á kjörseðlinum samanborið við að vera sjálfkrafa á kjörseðlinum.
Hawkins: Þú getur alltaf verið að vinna að því í sex vikur í júlí og ágúst þegar þú ættir að gera aðra hluti fyrir herferðina. Síðan leggur þú fram beiðni þína og lýðræðissinnar skora á hana, jafnvel þótt hún sé léttvæg, og þeir fresta því fram í október og þá segja þeir að við getum ekki haft þig í kappræðum vegna þess að þú sért ekki í atkvæðagreiðslu. Og að lokum, þú veist, segir kjörstjórnin eða dómstóllinn, nei, þeir ættu að vera á kjörseðlinum og það eru eins og, þú veist, fjórar vikur til kosninga. Það er mikið bull. Ef við erum á kjörseðlinum getum við...
Albert: Ég efast ekki um það...
Hawkins: Og þeir gerðu þetta bara verra. Demókratar gerðu það bara verra í New York, þeir þrefölduðu fjölda undirskrifta. Í stað 15,000 á sex vikum verðum við að fá 45,000 svo við urðum að þrefalda fjölda atkvæða til að fá í komandi kosningum til að halda kjörskrá okkar. Og það var gert af seðlabankastjóra í skjóli Coronavirus kreppunnar.
Albert: Ég er ekki hissa…
Hawkins: Svo það er það sem við erum á móti. Og þú veist, Græningjar í þessum vígvallarríkjum. Þeir vilja ekki að við yfirgefum þá. Þeir lentu í slagsmálum í gangi…
Albert: Af hverju er verið að yfirgefa það? Það er það sem ég skil ekki. Útskýrðu þetta fyrir mér. Svo í 40 ríkjum er ekkert mál. Svo í sveifluríki ferðu inn og segir, ég ætla að berjast upp og niður, sama og ég myndi gera í öruggu ástandi fyrir græna frambjóðendur í ríkinu. Ég ætla líka að beita mér fyrir Grænu áætluninni. En ég ætla að segja við fólkið, ég held að fólk ætti að kjósa Biden í þessu sveifluríki til forseta, en restin af Græningjaflokknum setur niður allan miðann, vegna þeirrar óneitanlega staðreyndar sem ég sé - ég er þú í þetta mál myndi ég vona - að sigur Trump á ný myndi hefja helvítis daga langt umfram þá sem þegar hafa verið þola, ef ekki verri, enn. Þannig að sigur Trump er mjög, mjög, mjög alvarlegt vandamál. Og eins pirrandi og skaðlegt og það er fyrir okkur að fá ekki atkvæði til forseta í þessu sveifluríki, þá er það miklu meira pirrandi fyrir Trump að vinna hér, vinna kosningaskólann hér og vinna kosningarnar í kjölfarið, og ég mun ekki. hætta á því. Svo ég er að berjast fyrir Græna áætluninni. Ég er að berjast fyrir sósíalisma. Ég er í kosningabaráttu fyrir Græna flokkinn upp og niður, en ég er að berjast fyrir því að stöðva Trump á forsetastigi. Af hverju ertu að segja að selja út Græna flokkinn? Af hverju er það að brjóta saman tjaldið þitt. Ég skil það ekki.
Hawkins: Jæja, ég meina, hvernig berst þú fyrir grænum nýjum samningi og sósíalisma og segir að kjósa Biden? Ég meina, hann ætlar ekki að gera þessa hluti. Hann er á móti þeim hlutum. Ef við fáum mál upp á líf eða dauða, þú veist, loftslagskreppan, kransæðaveirukreppan, ójöfnuður er að drepa okkur, lífskjör verkalýðsstéttarinnar fara niður...
Albert: Allt satt…
Hawkins: Og við fengum nýtt kjarnorkuvopnakapphlaup líka, og þeir eru ekki að tala um það. Og svo fyrir okkur að brjóta saman tjöld okkar í vígvallarríkjunum tekur Biden þrýstinginn, ef hann ætlar að hreyfa sig. Og sjáðu að Biden ætti að rýra Trump. Trump er svo helvíti óhæfur að hans eigið fólk sér það. Og þú veist, þeir fengu peningana. Þeir náðu forystu í innritun og til að kenna okkur um að hafa ekki sigrað Trump, þá er Trump eins og sá óvinsælasti óhagstæðasti, þú veist, skoðanakannanir segja að hann sé sá óhagstæðasti fyrir nokkurn tíma sem hefur boðið sig fram til forseta. Ég meina, afhverju að leggja það á okkur að sigra Trump þegar demókratar ættu að koma þeim í skriðuna?
Albert: Ég skil ekki rökin. Málið er ekki hvað ætti að gerast helst. Helst ætti Trump auðvitað að verða útrýmt. Helst hefði Sanders átt að eyða honum. Allt satt. Málið er hvað gerist ef það kemur að því, og það er nálægt því í keppninni eða sveiflunni eða ég held að þú hafir kallað þau vígvallarríki. Ef það kemur að því ástandi, þá er það raunverulegt mál. Það ætti ekki að vera neitt mál. Ég er sammála þér. En það er mál. Og ef það er vandamál, aftur, jæja, hér er önnur útgáfa af því.
Af hverju ekki að mæla með því að kjósa Biden í sveifluríkjum og restinni af lista Græna flokksins niður miðann og styðja flokksáætlunina og styðja Green New Deal, ekki byggt á verðleikum Biden sem ekki eru til, það eru engir. En vegna þess að sigur Trump myndi flýta fyrir kapphlaupinu um að eyðileggja umhverfið sem heldur uppi skipulögðu lífi. Það gæti jafnvel náð óafturkræfum veltipunktum á einu fjögurra ára tímabili. Og það yrðu vaxandi og skelfilegar hamfarir á leiðinni fyrst og fremst fyrir fátæka, erlendis og innanlands. Svo hvers vegna ekki að segja við þitt kjördæmi að við þurfum að stöðva það, og leiðin til að stöðva það, miðað við hversu nálægt því er, er að halda fyrir nefið og kjósa Biden og eftir 10 mínútur að kjósa Biden að fara í vinnuskóna okkar og andmæla stjórn hans, vonandi á öllum þeim forsendum sem þú veist, þú veist, svo vel. Ég sé ekki hvernig það er að brjóta upp tjöld. Og orðið er ekki raunhæft hér. Orðið er ekki íhaldssamt. Orðið er ágengt um að ná sem bestum árangri fyrir þau kjördæmi sem í húfi eru. Hvernig er það rangt?
Hawkins: Ja, Trump gæti kallað loftslagsbreytingar gabb. En Biden lætur eins og það sé gabb. Staðan er ekki að fara fram. Og fyrir okkur að keppa ekki, þú veist, um þá atkvæðagreiðslu er að taka af okkur pólitíska skiptimynt. Og þetta er fólkið sem þú lítur út fyrir, demókratar, við töluðum um kúgun kjósenda. Og repúblikanar gera mikið af því. Við vitum hvernig þeir gera það, þú veist, auðkenni kjósenda og ekki nógu margir kjörstaðir í vissum samfélögum og allt það bull. Demókratar bæla niður atkvæðagreiðsluna með því að halda Græningjaflokknum frá atkvæðum. Ég meina, ég fer aftur til New York. Við létum þingframbjóðendur okkar leggja fram beiðnir rétt fyrir lokunina og síðan DNC með þeirri lögfræðistofu sem er nálægt Clinton. Ég gleymi nafninu þeirra. Þeir lögðu fram fyrir dómstóla og sögðu að við værum að leggja fram áskoranir á undirskriftirnar. En við viljum ekki að kjörstjórn endurskoði áskoranirnar vegna kórónuveirunnar og haldi því bara Græningjaflokknum frá atkvæðagreiðslu. Ég meina, það er svona bull sem við fáum frá þeim.
Albert: Ég er ekki hissa.
Hawkins: Já. Og sjáðu, það er annað mál hér, þetta spoiler vandamál, sem við erum að tala um núna. Það er lausn á því, sem Græningjar hafa gefið lýðræðissinnum í 20 ár. Það er óflokksbundin, sannað lausn. Og það er að losna við kosningaskólann og hafa stöðuval á landsvísu vinsælt að kjósa forseta.
Albert: Algjörlega.
Hawkins: Og ef við erum ekki í keppninni og setjum þá pressu á Biden að komast kannski á bak við það, þá mun það ekki einu sinni hækka.
Albert: Howie, þú trúir þessu varla. Ég er sammála þér og ég held að það sé verra en þú ert einu sinni að segja þar sem þú ert virkilega góður strákur. Ég get séð demókrata sitja og segja, fokkið græningja, klúðra græningjum. Hverjum er ekki sama um Græningja? Ég get auðveldlega skilið það. Allt í lagi, svo við þurfum ekki að halda áfram að endurtaka að þeir eigi í vandræðum? Auðvitað gera þeir það. Málið er hvort það er gjá sem er mjög, mjög mikil mannleg, bara mannlega eyðileggjandi bil á milli þeirra og Trump, á milli þeirra og tilkomu fasistahreyfinga í Bandaríkjunum. Það er eitthvað sem ég hef aldrei sagt á ævinni, en það er raunverulegt núna. Ekki satt? Þessir hlutir eru raunverulegir. Og til að, þú veist, trúa því að svo slæmur sem hann er, þá er Biden og miðað við kjördæmin sem hann höfðar til, ekki betri en Trump, hættuminni en Trump, minni möguleiki á lokakjarnorkustríði og hlýnun jarðar og allt restin af því en Trump, meikar ekkert sense fyrir mér. En það er annað. Nýting? Howie, þú hefur enga skiptimynt á landsvísu. Það gerir enginn með Trump. Með Biden er raunveruleg skiptimynt. Það er alls ekki eins stórt og við viljum. Vegna þess að við viljum ekki einu sinni kerfið. En það er þarna. Trump, ef Trump vinnur er skuldsetning þín núll. Áhrif hnattrænnar hlýnunar, þú veist, loftslagsbreytingahreyfingin er núll. Magn aktívismans sem væri nauðsynlegt til að ná því fátæklegasta í ljósi hæstaréttar og allra annarra dómstóla, ef Trump vinnur, er gríðarlegt, en möguleikinn á að ýta Biden er raunverulegur. Skiptingarökin gera ekki mikið fyrir mig heldur. Þú veist, kannski er ég þéttur hérna, en ég skil það ekki.
Hawkins: Jæja, við munum örugglega hafa meiri skiptimynt yfir Biden, ef við fáum verulega atkvæði þá yfir Trump, enginn vafi á því. En sjáðu, hver sem er þarna inni, við verðum að hafa fjöldahreyfingar sem eru ekki bundnar við hvorn flokkinn. Ég meina, ég fer aftur í andstæðingur Víetnamstríðshreyfingarinnar og andstæða henni við stríðshreyfinguna gegn Írak. Á sjöunda áratugnum, vorum við að segja það núna, við erum að segja að við Kennedy og McCarthy, sem voru að tala um samningaviðræður, sögðum við það við Humphrey og Nixon. Og við komumst að því seinna að, þú veist, stóru mótmælin haustið 60 sannfærðu Nixon og Kissinger um að leynileg áætlun þeirra um að binda enda á stríðið, sem fól í sér taktískar kjarnorkuvopn í Norður-Víetnam, myndi leiða til, ef ekki bara hans, gæti hann ekki ekki endurkjörinn, kannski jafnvel bylting. Það var það sem þeir voru hræddir við, því þeir sáu svo mikið af fólki úti á götu.
Albert: Ég er sammála.
Hawkins: Svo það er það sem við fengum fjall núna. Mistökin sem ég held að hafi verið gerð í stríðshreyfingunni gegn Írak eru, þú veist, breið bandalag United for Peace and Justice kom fram með slagorð það ár gegn Bush dagskránni, sem var óbeint að segja að fara á bak við Kerry, sem var stuðningsmaður stríð. Kerry var að segja að ég gæti barist gegn því betur en Bush. Hreyfingin missti sjálfstæðan boðskap sinn. Og svo, þú veist, þegar Obama var kjörinn, töldu þeir, ja, demókratar eru þarna inni svo við getum farið heim. Og Obama hélt áfram öllum þessum stríðum.
Albert: Ég hef engin rök fyrir neinu af því. Ég er sammála þér. En ég er ekki að segja það, og ekki heldur fólkið sem, þú veist, Chomsky er ekki að segja það, fólk sem er fyrir grundvallarbreytingar í Bandaríkjunum, fyrir sams konar breytingar og þú ert fyrir, getur að segja, og við skiljum ekki hvers vegna sumir aðrir eru það ekki, að það eru aðstæður þar sem skynsamlegt er að kjósa Biden, eða að kjósa demókratann gegn repúblikana.
Svo leyfðu mér að spyrja þig annars konar spurningar og kannski færum við þetta af þeim stað sem við erum á. Segjum að Trump, þetta muni ekki gerast. En gefum okkur fyrir umræðuna að Trump hafi sagt að það fyrsta sem ég ætla að gera á öðru kjörtímabili mínu er að lýsa yfir stríði á hendur Íran. Og annað sem ég ætla að gera er að lýsa yfir stríði á hendur hvaða landi sem er sem á einhvern hátt hjálpar eða verslar við eða hefur samskipti við Íran. Nú, við þessar aðstæður, geri ég ráð fyrir að þú myndir kjósa Biden eða hvern sem er. Hef ég rétt fyrir mér?
Hawkins: Jæja, þú gerir ráð fyrir að demókratar myndu berjast gegn Trump um það. Ég meina, líttu á Venesúela. Þú veist, Trump er að reyna að taka þá út. Og þú veist, Biden er með honum. Schumer er með honum. Ég held að við getum ekki treyst á lýðræðissinna til að berjast fyrir rétti okkar.
Albert: Hvers vegna er það að treysta á þá að segja að ég vil frekar hafa Biden í embætti en Trump, í tonn, EN, ég verð að helga mig að berjast við Biden ef hann er í embætti. Það er ekki að treysta á þá.
Hawkins: Já, ég myndi frekar vilja Biden en Trump, en sem forsetaframbjóðandi Græna flokksins er það ekki mitt hlutverk að berjast fyrir Biden. Þú veist, fólkið sem tilnefnir mig vill að ég fari í kosningabaráttu fyrir flokkinn okkar, fái atkvæðalínur okkar, berjist fyrir okkar málefnum, þeir vilja koma Græningjaflokknum á framfæri, koma okkar málum fram og láta hvern sem situr í embætti þurfa að takast á við, þú veist , hreyfing okkar.
Albert: Og ég er sammála því sem dagskrá. En það sem ég er að reyna að benda á er að margir halda að efling málefna Græningjanna, framgangi áætlunar Græningjanna, jafnvel framgangi Græningjaflokksins sjálfs, ekki satt, velti á því að sigra Trump miklu meira en það að fá fleiri atkvæði í 10 vígvallarríki. Ég er að segja að ég telji að það sé ekki skynsamlegt, ekki bara út frá sjónarhóli framtíðar landsins, heldur jafnvel frá sjónarhóli framtíðar grænna flokksins. Ég sé ekki hvers vegna þú getur ekki farið inn í ríki og sagt, berjast, berjast, berjast fyrir grænu áætlunina, ekki satt, og hluti af þeirri baráttu er að stöðva Trump, og næsti hluti þeirrar baráttu er að ýta eins hart og við getum við þessar fjöldahreyfingar, eins og frá sjöunda áratugnum sem þú nefndir, gegn Biden. Hvernig er það að selja grænt framboð?
Hawkins: Jæja, ef þú ert að berjast fyrir Green-áætluninni og segir að kjósa Biden, þá ertu í mótsögn við sjálfan þig. Svo bara…
Albert: Nei það ertu ekki.
Hawkins: Biden sagði að hann myndi beita neitunarvaldi gegn Medicare fyrir alla ef það kæmist yfir skrifborðið hans.
Albert: Allt í lagi.
Hawkins: Þú átt svo marga sem geta ekki fengið meðferð þegar þeir þurftu að velja á milli leigu og fara til læknis.
Albert: Einmitt.
Hawkins: Gaurinn sem bjó á neðri hæðinni frá mér þurfti að borga tólið sitt innbyggt í mars á síðasta ári. Hann er á Medicaid. Hann á að fá nýrnalyf. Hann fékk það ekki þann mánuðinn. Og nýrun hans biluðu. Hann dó. Það er að gerast út um allt.
Albert: Einmitt.
Hawkins: Og demókratar eru á móti opinberu heilbrigðiskerfi sem allir hafa aðgang að, og að við segjum að kjósa gaurinn sem er á móti því er algjör hræsni af okkar hálfu. Hvernig getum við farið um að segja það?
Albert: Af hverju? Af hverju geturðu ekki sagt - ég er virkilega að reyna að skilja Howie - af hverju geturðu ekki sagt að Biden sé glæpamaður. Biden er stuðningsmaður og viðhaldsaðili og þá geturðu talið upp allt það sem við erum sammála um, ekki satt? En að stöðva Trump er algjörlega nauðsynlegt til að komast áfram sem fyrsta skref. Og svo í 40 ríkjum býð ég mig fram fyrir atkvæði Græna flokksins, Howie Hawkins atkvæði, osfrv. En í 10 ríkjum, eða hvað sem það reynist vera, býð ég mig fram fyrir Græna flokksins. Ég býð mig fram í framboði Græningja. Ég er í framboði fyrir Græningjaflokkinn. En ég held að fólk, sama hversu mikið við hatum Demókrataflokkinn og Biden ætti að kjósa þá, en með það í huga að fara út á götu eftir 10 mínútna atkvæðagreiðsluna og sýna í fjögur ár gegn stjórn sinni til að fá jafn mikið og við getum hugsanlega unnið. Það er ekkert ruglingslegt við það. Enginn myndi sjá það og segja, ah, Howie er fyrir Biden. Hver ætlar að segja það? Þegar Howie er á götunni á móti Biden…
Hawkins: En að segja í því ástandi að kjósa hann?
Albert: Já….
Hawkins: Já…
Albert: Til að koma í veg fyrir að Trump vinni…
Hawkins: Það er fullt af fólki eins og þú sem ætlar að fara með þessi rök og kjósendur til vinstri munu vita hver rökin eru. Það er ekki hlutverk mitt sem frambjóðandi Græningjanna, frambjóðandi, fólkið sem tilnefndi mig til að fara út og segja að kjósa frambjóðanda demókrata þar sem hvort við höfum kosningalínu framvegis fer eftir atkvæðagreiðslunni sem við fáum.
Albert: Svo þú ert að segja að atkvæðalínan sé mikilvægari - og ég er sammála því að hún sé mikilvæg - en þú ert að segja að hún sé mikilvægari en Biden að sigra Trump í kosningunum vegna þess að í því ríki gæti það breytt kosningunum að slá hann ekki, og svo Það er mikilvægara að ég fái kjörseðilinn fyrir Græningja en að við getum stöðvað Trump. Ég get það ekki — finnst þér það virkilega?
Hawkins: Já, vegna þess að þú gerir ráð fyrir að við séum munurinn, sem er stór forsenda. Í millitíðinni fengum við vandamál. Við áttum í málum við demókrata sem við erum að berjast við sem og repúblikana í þessum ríkjum. Og fólk vill kjörlínu svo það geti boðið sig fram gegn þeim í næstu kosningum. Og það er það sem fólkið í þessum ríkjum einbeitir sér að. Þú veist, hvort sem það er að berjast gegn leiðslum, húsnæði á viðráðanlegu verði, afturför, ég meina, við fengum skattkerfi núna þar sem vinnutekjur eru skattlagðar hærri en fjármagnstekjur. Og demókratar, þú veist, þeir kusu ákaft fyrir Reagan skattalækkanum og hófu þetta allt aftur árið 86. Þetta var tvíhliða. Ég meina, hvert sem við snúum okkur er það tvískipt. Það er tvíhliða utanríkisstefna, tvíhliða efnahagsleg nýfrjálshyggja sem er að drepa okkur.
Albert: Ég er sammála. Með öðrum orðum, þú ert að rökræða afstöðu og atriði sem ég er sammála, ekki satt? Og sem Chomsky er sammála, þú veist, allir sem eru þeirrar skoðunar að í sveifluríkjum eigi að kjósa minna illt í þessu tilfelli, með risastóru illskubili, ef svo má segja. Allir sem, sem, sem eru að segja það, sem ég virði og er sammála, eru sammála þér um allt þetta annað, við skiljum bara ekki hvernig það leiðir til athafnar sem gæti, gæti, gæti bara kosið Trump. Ég meina, síðast þegar veruleikinn er sá að í nokkrum sveifluríkjum, ef Jill Stein hefði gert það sem ég er að stinga upp á, og ef, og þetta eru allt efs, þá er ég sammála þér, og ef fólkið sem kaus Jill Stein , kaus þar af leiðandi Hillary Clinton, hélt fyrir nefið, trylltur, ógleði, fór heim og ældi, engu að síður hefði það þýtt að Trump tapaði. Það voru nóg atkvæði. Það er bara staðreynd. Tölurnar eru til, ekki satt?
Hawkins: En þú gerir ráð fyrir að kjósendur hennar hefðu kosið Clinton í fjarveru Steins? Ef þeir gerðu það, allt í lagi, en staðreyndin er sú að við komum með fólk á kjörstað sem mun ekki kjósa annan hvorn flokkinn. 61% kjósenda Steins samkvæmt útgönguspám hefðu verið heima ef hún væri ekki á kjörseðlinum. Aðrir hefðu kosið einhvern fyrir utan Clinton eða Trump.
Albert: Og ef Howie Hawkins í þessum ríkjum, ekki satt, var að nota umtalsverða hæfileika sína til að útskýra, til að auka meðvitund, til að útskýra fyrir þeim stuðningsmönnum Grænaflokksins og Howie Hawkins, að núverandi samhengi er þannig að gera það, gera það sem þú ég er að segja að kjósendur Steins hefðu gert, eru mistök, eru hræðileg, hræðileg mistök sem myndu leiða til gríðarlegrar liðveislu og skaða, ef ekki algjörra hörmunga, ef Howie Hawkins var að benda á það, og Stein var það svo sannarlega ekki, held ég hann myndi heyrast af þeim kjósendum. Aðalatriðið er að þú, þú ert fær um að koma þeim fram. Með öðrum orðum, þeir virða þig. Þeir eru að hlusta. Þeir eru að heyra. Þú getur átt samskipti við þá. Howie, mér sýnist, satt að segja, að í lífi þínu mun aldrei vera augnablik þar sem þú hefur meiri getu, persónulega, sem einstaklingur, til að hafa áhrif á söguna, en í þessum kosningum á þann hátt sem ég er að tala um . Svo mikið sýnist mér valið vera. Nú gæti verið að við komumst í ágúst og það er ekkert val. Það er augljóst, vegna þess að Biden er að eyðileggja Trump eða vegna þess að öfugt. En ef það er nálægt möguleikum þínum á að gera eitthvað sögulegt eru gríðarlegir. Og þú ert að segja að þú viljir ekki gera það vegna þess að þú munt missa atkvæðalínu fyrir Græna flokkinn sem þú getur fengið með undirskriftasöfnun hvort sem er. Ég get ekki fylgst með því.
Hawkins: Jæja, að því marki sem fólk ber, þú veist, virðingu fyrir því sem ég er að segja, er það vegna þess að ég er að segja að við þurfum valkost við þessa tvo kapítalíska flokka.
Albert: Sammála.
Hawkins: Svo, ef ég hætti að segja það, þá missi ég álitið, ég mun ekki hafa þau áhrif sem ég hafði.
Albert: En þú þarft ekki að hætta að segja þetta.
Hawkins: Já. En ef ég er að segja að kjósa einhvern þessara flokka, þá er það augljós mótsögn.
Albert: Er það? Heldurðu að Noam Chomsky hafi misst virðingu vinstrimanna sem styðja ekki hvorn flokkinn af því að hann sagði, þú veist...
Hawkins: Sumt fólk, já.
Albert: Þeir eru brjálaðir. Þú veist, einhver sem myndi, sem myndi missa virðingu sína fyrir þér á þessum forsendum. Guð minn góður.
Hawkins: Jæja, þú veist, ég held að hann hafi misst áhrif á sumt fólk. Fólk sem heldur, þú veist, að fara með þessa minni illu stefnu er rangt. Og, þú veist…
Albert: Og þess vegna vitna þeir í hann þegar þeir útskýra hvers vegna þeir styðja ekki annan hvorn flokkinn, sem þeir gera.
Hawkins: Fólkið gegn hinu minna illa vitnar í hann um þá spurningu.
Albert: Já, þeir vitna í hann á, þú veist, Tweedledum og Tweedledee. Þessir tveir aðilar eru tvær útibú eins fyrirtækja aðila. Jú þeir myndu gera það. Ég býst við að kjarni málsins sé að við verðum að vera sammála um að vera ósammála, þó að ég haldi áfram að eiga erfitt með að skilja hvers vegna, ég geri það í raun.
Hawkins: Já, jæja, ég veit, enginn missir af vináttu eða virðingarleysi. Ég meina, við höfum verið að rökræða þetta síðan 2004. Svo, þú veist, það sem ég legg alltaf áherslu á þegar þetta kemur upp er að við ætlum að krefjast þess, og þetta er krafa til Demókrataflokksins vegna þess að þeir gætu gert þetta að máli. . Losaðu þig við kosningaskólann og farðu í þjóðaratkvæðagreiðslu...
Albert: Gæti ekki verið meira sammála.
Hawkins: Og þú veist, eina skiptið sem það kom smá upp var þegar Elizabeth Warren sagði að við ættum að leggja niður kosningaskólann fyrir um ári síðan. Og þú veist, enginn hefur tekið það upp. Ekki einu sinni Bernie Sanders. Svo þú veist, sú staðreynd að fólk einbeitir sér að mér, eins og þú ert í þessari spurningu, gefur mér tækifæri til að segja: Jæja, allt í lagi, viltu leysa þetta vandamál fyrir fullt og allt? Við skulum hafa þjóðaratkvæðagreiðslu með því að nota raðvalskosningu. Að það sé eitthvað sem Biden getur forðast.
Albert: Ég er sammála. Ég meina, ég er alveg sammála. Ég held bara að það sem ég er að stinga upp á komi ekki í veg fyrir það. Mér finnst það ekki einu sinni minnka…
Hawkins: Ég skal gefa þér að margir, ef það er nálægt í nóvember, ætlar að samþykkja rök þín í sveifluríkjum. Og, en það er ekki mitt hlutverk sem frambjóðandi Græna flokksins. Þú veist, það er ekki ástæðan fyrir því að þeir tilnefndu mig. Svo ég ætla ekki að skamma eða skamma fólk sem tekur þetta val þegar það kemur að því. Þó að núna, ég meina, sé Trump að hengja sig með þessum óhæfu viðbrögðum við Coronavirus kreppunni.
Albert: Hefurðu séð nýjustu skoðanakannanir hans?
Hawkins: Það síðasta sem ég hef séð er að hann er að missa vígvallarríkin til Biden. Og hagsmunir hans hækkuðu í eina mínútu eins og fólk fylkti sér um forsetann og þá sáu þeir hvað hann var að gera og hann fór aftur niður.
Albert: Og það hækkaði aftur í gær eða fyrradag, það var aftur komið upp á fimmtugsaldur. Það er ótrúlegt. En ég held að það sé ástæða fyrir því. Ég meina, kannski getum við talað um eitthvað annað því ég velti því fyrir þér hvernig þú hugsar um þetta. Ég held að Trump sé ekki hálfviti. Hann er næstum því snillingur í því takmarkaða sem hann gerir, sem er að ljúga og þú veist, allt hitt til að vinna. Bara til að vinna. Og ég held að það sem hann er að gera núna, og ég velti því fyrir mér hvað þér finnst um þetta, vegna þess að þú ferðast um og þú veist, er að raunveruleikinn er að margir og margir eru miklu hræddari við atvinnuleysi, við hungur, við aðra sjúkdóma, við bókstaflega hungursneyð, af vanvirðingu alls, en þeir eru vegna vírusins. Og skiljanlega, svo ég hef mikla samúð með því. Og Trump er að reyna að nýta sér það. Og að setja sig á hliðina á því. Auðvitað, síðar, ef það leiðir til risastórs fiaskó, mun hann segja að hann hafi aldrei stutt það yfirleitt. En þú veist, hann stendur sig þokkalega vel í þessu. Þú bentir á ýmislegt sem frjálshyggjumenn ættu að segja, værir þú sammála því að þeir ættu að leggja mjög mikla áherslu á að hrun hagkerfisins væri alvarlegt mál, að hagkerfið að neita fólki um tekjur er alvarlegt mál, það er heimur, þú veist , ótrúlega mikilvægt mál og því þarf að hækka kröfuna um að hækka atvinnuleysistryggingar, kröfuna um að fólk fái tekjur á meðan það er án vinnu og allar aðrar góðu kröfurnar miklu sterkari en þær eru. Og að þeir ættu að höfða til nákvæmlega sama mannfjöldans sem nú biður, þú veist, að fara til baka, að loka fyrir lokunina, til að opna landið. Þeir ættu að höfða til fólksins sem segir að þú ættir ekki að þurfa að hætta lífi þínu til að fá tekjur, þú ættir ekki að þurfa að hætta lífi þínu, þú veist, til að fá heilbrigðisþjónustu, það ætti að veita þessa hluti og hindrunin er Donald Trump.
Hawkins: Jæja, hvar er Biden? Ég meina, hann er ekki að gera þær kröfur að það sé svona tækifæri. Ég meina, Trump er að segja fólki að fara út og deyja fyrir Dow. Og þú veist, framsæknir demókratar eru með góða seðla eins og niðurfellingu á leigu og húsnæðislánum. Hætta við lokun á tólum. Láttu alríkisstjórnina borga þau svo að smáfyrirtækin verði ekki öll gjaldþrota, þar sem helmingur starfa er, alveg eins og þeir eru að gera það í Evrópu, hvar í fjandanum er Biden? Ég meina, þú hefur vettvanginn. Og hann er ekki að segja það. Hann styður ekki Sanders, þú veist, $2,000 á fullorðinn og $500 á barn. Hann er ekki að segja að allir þurfi COVID meðferð, fáðu tryggingu hjá Medicare. Sú meðferð er $35,000 ef þú ferð á sjúkrahús og allt að $85,000, ef þú ferð í eina af þessum öndunarvélum. Hvar í fjandanum er Biden? Ég meina, það er – það er rétt hjá þér – Trump, ef það er ástæðan fyrir því að hann náði frákasti, þá er það vegna þess að það er engin gagnfrásögn.
Albert: Ég er sammála, og því að ýta á þetta, þú, ég, allir, er skynsamlegt eins og um aðra hluti. Ég er sammála. En ég er virkilega hræddur um að vinstri frjálslyndir og róttækir vinstri menn séu að gera næstum nákvæmlega sömu mistök og árið 2016 þegar þeir segja að Trump ætti að tortíma, þú veist, Trumpar ættu að tortíma, hann mun tapa auðveldlega. Það er bara ekki að viðurkenna hvað hann er að höfða til og hversu áhrifaríkan hátt honum tekst að gera það. Ég veit að þetta hljómar undarlega, en það er satt.
Hawkins: Jæja, hann tapaði vinsælu atkvæðinu um 3 milljónir árið 2016. Við skulum ekki gleyma því. Og hann átti í einstökum aðstæðum með kosningaskólann sem gaf honum sigurinn. Það eru fullt af þáttum. Kúgun svartra kjósenda var gríðarleg. Og demókratar hafa ekki verið eins öflugir í því. Og kosningaskólinn. Þetta eru hlutirnir - þú veist, að segja að við verðum að styðja Biden í sveifluríkjunum þegar þeir hafa ekki einu sinni barist fyrir eigin hagsmunum á þessum spurningum, þú veist, það er ekki á mína ábyrgð.
Albert: Jæja, ég býst við að við verðum að vera sammála um að vera ósammála. Ég held að hlutverk þitt sé að efla velferð íbúa og heimsins. Ég held að við værum sammála um það. Og hlutverk þitt er að, í því samhengi, þar sem þú trúir á Græningjaflokkinn, sem mér finnst fullkomlega sanngjarnt, að efla einnig stefnu og markmið Græningja. Um það er ég sammála. Það sem við erum ósammála um er að ég held að stöðvun Trump sé aðalatriðið í öllum þessum verkefnum. Miklu meira en þú færð fleiri atkvæði í sveifluríkjum.
Hawkins: Já, jæja, ég hef verið að segja að demókratar ættu að ákæra Trump fyrir löngu síðan – og hann er með mílu langt rappblað – og þeir völdu loksins í lokin Úkraínu fjárkúgun, valdníðslu og hindrun þingsins. En þegar þeir kynntu málið þá var það meira þjóðaröryggismál um umboðsstríðið í Úkraínu en þá hindrun Trumps og misbeitingu valds. Þeir gáfu honum út úr fangelsinu kort.
Albert: Já, það er geðveikt. Og núna hvað er Biden að gera. Hann er að trúa því að hann sé harðari við Kína en Trump. Allt í lagi. Allt geðveikt. Allt ógeðslegt. Ég meina hversu miklu verra getur það verið? Hversu miklu meira hræsni, hversu miklu meira afleitt - ég meina ég er sammála þér. Ég geri Howie. En það er samt risastórt bil á milli Trumps annars kjörtímabils þar sem hann er bara algjörlega vald, og við getum séð hvað hann er tilbúinn að gera til að fá þriðja kjörtímabilið - og Biden fyrsta kjörtímabilsins.
Ég býst við að eitt sem við verðum að vona sé að kannski muni Biden velja Warren sem varaforseta, eða kannski mun einhver leggja á Biden Warren sem varaforsetaval. Ég efast um það, en það er hægt. Hún leiðir nú allar skoðanakannanir. Hún leiðir mjög verulega alla aðra hugsanlega varaforsetaframbjóðendur.
Hawkins: Já, það kemur ekki á óvart. Grunnur Demókrataflokksins er mun framsæknari en forystan. Þess vegna segir Bernie Sanders, þú veist, að hann hafi skapað þessa hreyfingu og á vissan hátt hafi hann tjáð tilfinningar sem þegar voru til staðar, eins og Medicare fyrir alla. Ég meina kannanir hafa sýnt að fólkið hefur viljað það í meirihluta að fara aftur til Truman. Og Bernie gat látið það í ljós og hræða helvítis lýðræðisstofnunina, tvisvar.
Albert: Já, og það er ótrúlegt tap að hann sé ekki tilnefndur. Og það er mjög pirrandi hvernig það gerðist. Ég er sammála þér. Allt í lagi, Howie, nema það sé eitthvað annað sem þú vilt bæta við, eitthvað sem við höfum ekki fjallað um eða fjallað um, og ég viðurkenni að ég biðst afsökunar á því að hafa einbeitt þér að einu meginmáli - en ef það er eitthvað annað sem þú vilt talaðu um núna áður en við lokum því, farðu strax á undan.
Hawkins: Ég myndi bara segja, þú veist þetta kórónavírus – fólk gerir sér ekki grein fyrir því í hvaða hættulegu aðstæðum við erum. Þetta er úr vírusfjölskyldu sem inniheldur kvef sem við höfum aldrei þróað langtíma ónæmi fyrir. Svo þú getur smitast en það er ekki ljóst að þú munt hafa ónæmi til lengri tíma litið og við höfum ekkert bóluefni fyrir. Þannig að við erum í nýjum heimi sem þýðir að við verðum að breyta því hvernig við vinnum. OSHA ætti að hafa persónulegan hlífðarbúnað staðal, neyðartilvik og síðan langtíma, svo fólk geti farið aftur til vinnu með vissu öryggi. Og hvað það þýðir fyrir hagkerfið - ég meina þetta er miklu alvarlegri kreppa en ég held að sumir geri sér grein fyrir vegna þess að þeir halda að þetta sé að fara yfir. Það er fjárhættuspil Trumps. Hann er að senda fólk aftur í vinnuna og ef þetta stækkar aftur – og það hefur í raun ekki hraðað niður – gæti það blásið upp í andlitið á honum. Verst er fjöldi fólks sem á eftir að veikjast og deyja. Og svo, þú veist, ég held að við þurfum virkilega að hugsa um hvernig við ætlum að komast út úr þessum aðstæðum, eða hvað það þýðir fyrir hvernig við verðum að breyta ekki bara hvernig við lifum, heldur kerfinu. Ég held að við getum ekki farið með kerfið sem við fengum þar sem með SARS 1 vírusnum hættu þeir að vinna að bóluefninu þegar þeir bæla niður faraldurinn - og hefðu þeir haldið áfram hefði það hjálpað til við að þróa bóluefni hér. Þannig að ég er bara að segja að við erum í mjög alvarlegri stöðu.
Albert: Ég held að það sé alveg rétt hjá þér. Ég hef verið miklu hræddari við þetta, ég býst við að þú gætir sagt, ég veit ekki hvaða orð ég á að nota - en margt fólk. Og mér finnst þú benda á málið. Málið er að hve miklu leyti þegar þú færð vírusinn og þú sigrast á honum, þá hefurðu friðhelgi. Og við vitum ekki að svo sé, þannig að það er stórt mál. Og svo hugmyndina um að við ætlum að fá bóluefni eftir eitt eða eitt og hálft ár – ég held að síðasta árangursríka bóluefnið hafi tekið mörg mörg ár – ég heyrði fjörutíu. Alnæmi er enn ekki með bóluefni. Þannig að það er ekki augljóst að þetta verði ekki með okkur á sama hátt og árstíðabundin flensa er hjá okkur, nema hvað hún er illvígari, hún dreifist hraðar og hún er augljóslega skaðlegri í þeim skilningi að drepa fólk. Svo ég er sammála þér um að þetta sé áhyggjuefni, og spyrðu sjálfan þig bara hvernig það væri, eða ég bið áhorfendur að spyrja sjálfan þig, hvernig það væri að fá Trump í embætti aftur, plús að Corona snéri aftur og hann að athlægi. vísindi, að hæðast að almannaöryggi og, ég veit það ekki, að húka niður í kjallara Hvíta hússins eða hvað sem hann ætlar að gera.
Hawkins: Já, og setja hvert ríki upp á móti hinum í stað þess að hafa sameinuð viðbrögð. Og stilla þjóð okkar upp á móti hverri annarri þjóð. Ég meina þú gætir ekki fengið verri viðbrögð.
Albert: Já, það er erfitt að ímynda sér það. Allt í lagi, Howie, þakka þér kærlega fyrir komuna. Ég met það mjög og kannski getum við gert það aftur einhvern tímann seinna í sumar þegar hlutirnir, ég veit það ekki, hrista vonandi út til hins betra. Ég býst við að við sjáum til.
Hawkins: Já, við sjáum til og ég myndi elska að koma aftur og tala um þetta allt meira.
Albert: Allt í lagi. Sem sagt, þá er þetta Mike Albert að skrá sig þar til næst fyrir RevolutionZ.
ZNetwork er eingöngu fjármagnað með örlæti lesenda sinna.
Styrkja
1 athugasemd
Aftur, ekki viss um hvernig nokkur framsóknarmaður gæti kosið Biden undir neinum kringumstæðum. Hann persónugerir allt sem framsóknarmenn eru á móti. Þessi grein í heild sinni staðfestir þetta. Aftur, eina leiðin sem breytingar munu eiga sér stað er ef þú byggir nýjan auðkennanlegan grunn og heldur áfram að byggja á honum. Sjáðu Frakkland, Þýskaland, Kanada. Núna halda NDP flokkurinn í Kanada (framsóknarmenn) valdahlutföllunum með brot af þingsætunum. þeir hafa raunveruleg áhrif. Að segja að Hawkins geti „gert eitthvað sögulegt“ með því að kjósa einn spilltan fasista hernaðarískan fyrirtækjaleysingja í staðinn fyrir hinn, ja, í besta falli furðulegur, vonandi tungutak. Og að biðja framsóknarmenn um að kjósa þessa geðveiki og vinna síðan gegn þeim sem þú kausir mun örugglega aldrei virka. Hvar hefur það einhvern tíma virkað?