“Musuh terbesar negara kita adalah Berita Palsu,” cuit Presiden Trump minggu lalu, dalam serangan terbarunya terhadap pers Amerika. Seminggu sebelumnya, jaksa penuntut federal mengungkapkan bahwa mereka secara diam-diam telah menangkap data telepon dan email selama bertahun-tahun dari jurnalis Ali Watkins, yang menyampaikan beberapa berita penting terkait dengan Komite Intelijen Senat. Mantan asisten utama komite tersebut, James Wolfe, dituduh berbohong kepada komite tersebut FBI tentang kontaknya dengan pers. Sementara itu, Reporters Without Borders baru-baru ini menjatuhkan Amerika Serikat ke peringkat 45 dalam peringkat kebebasan pers tahunannya. Ketika kelompok ini pertama kali menerbitkan daftarnya pada tahun 2002, Amerika Serikat berada di urutan ke-17. Kami berbicara dengan jurnalis investigasi paling terkenal di Amerika, Seymour Hersh. Dia memiliki buku baru yang mengulas kembali informasi dan penggalian rahasianya selama lebih dari setengah abad. Judulnya “Reporter: Sebuah Memoar.”
JUAN GONZLEZ: “Musuh terbesar negara kita adalah Berita Palsu.” Demikian kata-kata Presiden Trump pekan lalu. Itu hanyalah serangan terbarunya terhadap pers negara. Seminggu sebelumnya, jaksa federal mengungkapkan bahwa mereka diam-diam telah menangkap data telepon dan email selama bertahun-tahun dari seorang reporter, Ali Watkins, yang menyampaikan beberapa berita penting terkait dengan Komite Intelijen Senat. Mantan asisten utama komite tersebut, James Wolfe, dituduh berbohong kepada komite tersebut FBI tentang kontaknya dengan pers.
Sementara itu, Reporters Without Borders baru-baru ini menjatuhkan Amerika Serikat ke peringkat 45 dalam peringkat kebebasan pers tahunannya. Ketika kelompok ini pertama kali menerbitkan daftarnya pada tahun 2002, Amerika Serikat berada di urutan ke-17.
Nah, untuk membicarakan keadaan media dan bagaimana—kami menghabiskan waktu bersama jurnalis investigasi paling terkenal di negara ini, Seymour Hersh. Pada tahun 1970, ia memenangkan Hadiah Pulitzer atas laporannya tentang bagaimana AS membantai lebih dari 500 wanita, anak-anak, dan pria tua Vietnam di desa My Lai pada tanggal 16 Maret 1968. Peristiwa tersebut kemudian dikenal sebagai pembantaian My Lai.
AMY ORANG BAIK: Sy Hersh kemudian membeberkan banyak rahasia terdalam pemerintah, mulai dari pemboman Nixon di Kamboja hingga CIA memata-matai aktivis antiperang, hingga peran CIA yang melemahkan pemerintahan Salvador Allende di Chili. Mantan CIA Sutradara William Colby pernah secara pribadi mengeluh tentang Hersh, dengan mengatakan, “Dia tahu lebih banyak tentang tempat ini daripada saya.”
Sy Hersh juga membantu mengungkap bagaimana AS diam-diam melakukan pembunuhan di seluruh dunia. Hersh terus menyampaikan berita besar setelah serangan 11 September, terutama pada tahun 2004, ia mengungkap skandal pelecehan tahanan Abu Ghraib di Irak yang mengejutkan dunia.
Nah, Seymour Hersh keluar dengan sebuah buku baru, mengingat kembali informasinya selama lebih dari setengah abad dan menggali rahasia. Ini disebut Reporter: Sebuah Memoar.
Selamat Datang di Democracy Now! Senang bertemu denganmu selama ini, Sy.
SEIMOUR DIA: Senang bisa kembali.
AMY ORANG BAIK: Jadi, mengapa kita tidak mulai, sebelum kita kembali ke laporan investigasi Anda yang luar biasa, dengan penilaian Anda terhadap pers saat ini di era Trump?
SEIMOUR DIA: Saya gembira bahwa, akhirnya, media-media besar tidak lagi berusaha untuk hanya sekedar membaca tweet, dan menggali berita yang sebenarnya. Apa yang terjadi di Meksiko, Anda tahu, sudah berlangsung selama dua bulan. Hanya butuh waktu ProPublica untuk mendapatkan rekamannya dan untuk menggerakkan Partai Demokrat. Tidak terlihat bahwa itu adalah masalah politik. Saya tidak tahu apa yang salah, apa yang terjadi dengan pers. Butuh waktu lama bagi mereka untuk mendapatkannya.
Anda menyebutkan Yaman. Anda adalah salah satu dari sedikit orang, program ini, yang terus-menerus memberitakan tentang Yaman. Dan bukan hanya kami yang membantu. Kami memasok intelijen. Kami sedang mengisi bahan bakar pesawat. Kami bekerja sangat erat dengan Uni Emirat Arab dan, tentu saja, Saudi, yang melakukan sebagian besar hal mengerikan yang terjadi.
Dan bicarakan—sangat buruk apa yang terjadi di perbatasan. Istri saya baru saja memberikan banyak uang kepada suatu kelompok, dan itu membuat semua orang bersemangat. Namun hal itu sudah berlangsung selama dua bulan. Dan sementara—yang selama ini saya teriakkan adalah: Berhentilah mengkhawatirkan tweet tersebut. Saya menghadiri konferensi jurnalis di Orlando minggu lalu, reporter investigasi dan editor, dan saya menghabiskan satu hari untuk berbicara—
AMY ORANG BAIK: Dengan Juan.
SEIMOUR DIA: Ya, dan 1,800 anak di sana, dalam masa sulit secara ekonomi. Ada sesuatu yang terjadi. Masyarakat memahami perlunya pelaporan yang benar-benar baik. Hal-hal yang dilakukan pemerintah, yang dilakukan oleh pemerintah ini, di bawah permukaan, misalnya—saya berbicara dengan banyak wartawan tentang hal ini, wartawan lokal—mereka menurunkan standar keamanan tempat tidur bayi, karena beberapa produsen memilih untuk tidak menggunakan tempat tidur bayi. kepada seseorang yang punya koneksi di pemerintahan dan diberhentikan—siapa tahu, terserah, secara politik atau ekonomi. Maksud saya, hal ini terjadi secara menyeluruh.
Sementara itu, kami fokus pada tweet orang ini. Dan semakin kita fokus pada media—selama berbulan-bulan, saya jadi gila karena dia unggul dalam jajak pendapat. Banyak orang di Amerika menyukai gagasan bahwa ada seseorang di luar sana yang tidak peduli dengan pers. Bagaimanapun, mereka akhirnya berhasil melakukan sesuatu, dan itu berjalan lancar. Mereka memperlakukan Haley, wanita yang ingin—mencalonkan diri sebagai presiden, dengan serius. Aku tidak percaya mereka memperlakukan wanita itu—
AMY ORANG BAIK: Duta Besar AS untuk PBB
SEIMOUR DIA: Ya Tuhan! Bagaimana mungkin Anda bisa memperlakukannya dengan serius? Dia telah menjadi pendukung selama lebih dari setahun dalam pekerjaan itu. Jadi, menurut saya segalanya berubah. Ini bisa menjadi titik balik. Anda tahu, saya mengatakan itu, tapi yang harus dia lakukan hanyalah mengubah kebijakan, dan kemudian kita kembali mendengarkan tweet.
JUAN GONZLEZ: Nah, dalam buku Anda, Anda menggambarkan diri Anda sebagai orang yang selamat dari masa keemasan jurnalisme. Bisakah Anda menjelaskan tentang masa keemasan jurnalisme? Dan bandingkan dengan, seperti yang Anda katakan, ratusan anak-anak yang kita lihat akhir pekan lalu di Orlando berusaha menjadi reporter investigasi.
SEIMOUR DIA: Saat ini yang Anda alami adalah perpecahan di media sehingga tidak ada jalan tengah. Tidak ada—ketika saya bekerja, saya adalah seorang reporter lepas, dan saya memahami, meskipun demikian, sebuah cerita tetaplah sebuah cerita. Dan hal ini tidak dipandang sebagai apakah Anda pro atau anti-Trump atau, Anda tahu, apa pun. Saat ini Anda mempunyai situasi, karena kegilaan berita kabel, yang mengambil informasi apa pun yang mereka dapatkan dan menyebarkannya tanpa berpikir panjang—kita semua terdorong. Dan masyarakat telah—mereka dulunya berpaling ke sana The New York Times, surat kabar lama saya, tempat saya bekerja selama bertahun-tahun, dengan gembira, di tahun 70an, sebagai penentu integritas dan kebenaran. Saat ini, semua orang dipandang pro atau anti. Anda tidak memiliki jalan tengah.
Dan yang saya maksud dengan masa keemasan adalah Anda bisa menulis sebuah cerita dan menerbitkannya, dan orang-orang akan mempercayainya. Sekarang Anda dapat menulis sebuah cerita dan menerbitkannya, dan orang-orang akan berkata, “Yah…” Seperti banyak orang, bahkan dalam hal ini—Anda lihat, dalam siaran Anda sendiri, banyak sekali—dia masih mendapat dukungan dari banyak orang di Amerika, ketika dia mulai membicarakan hal-hal gila dan gila tentang imigran. Jadi, tidak ada—tidak ada standar nasional. Itu Kali dulunya merupakan standar nasional. Ada begitu banyak perpecahan di negara ini saat ini, yang disebabkan oleh dia, tapi ini sudah berlangsung lama, semacam sekuler—saya tidak ingin menggunakan kata “sekuler.” Itu kata yang salah. Namun anggapan bahwa Anda dapat mengambil pilihan Anda: Jika Anda menyukai Trump, tontonlah ini; jika Anda tidak menyukainya, tonton yang lain. Tidak ada jalan tengah.
AMY ORANG BAIK: Kita akan istirahat sejenak, lalu kita akan kembali ke masa lalu, karena meskipun Anda berbicara tentang zaman keemasan pelaporan dan jurnalisme, ketika Anda memaparkan My Lai, kisah menakjubkan di Vietnam ini—dan itu bukan satu-satunya pembantaian, tentu saja, bahkan bukan pembantaian terbesar—tetapi cerita Anda ditolak di mana-mana, bahkan ketika Anda terus melaporkannya. Kami sedang berbicara dengan jurnalis pemenang Hadiah Pulitzer, Seymour Hersh, untuk saat ini. Tetaplah bersama kami.
AMY ORANG BAIK: Seymour Hersh adalah tamu kita saat ini. Jurnalis investigasi pemenang penghargaan, yang berbasis di Washington, DC, pernah menjadi staf penulis The New Yorker, The New York Times, dianugerahi Penghargaan Pulitzer sebagai pekerja lepas pada tahun 1970 atas pengungkapannya tentang pembantaian My Lai di Vietnam. Memoar barunya baru saja keluar. Ini disebut Reporter: Sebuah Memoar.
Maka, 16 Maret 1968, Sy. Kami memiliki siswa, kelas datang ke sini setiap minggu. Saat Anda mengucapkan My Lai, sebagian besar anak-anak belum pernah mendengarnya. Singkatnya, beri tahu kami apa yang Anda ungkapkan. Dan ini luar biasa. Anda melakukan ini sebagai reporter lepas. Di mana kamu bekerja? Bagaimana Anda mengetahui cerita ini?
SEIMOUR DIA: Saya mempunyai kantor kecil di gedung Pers Nasional. Saya pernah menjadi reporter Associated Press yang meliput Pentagon, '66 dan '67. Saya mendapat masalah di sana dengan manajemen. Tapi saya belajar saat itu OJT, pelatihan di tempat kerja, dari petugas. Ada banyak integritas dalam layanan ini. Memang ada. Banyak orang yang mengambil sumpah jabatan berdasarkan Konstitusi dan bersungguh-sungguh, bukan kepada jenderalnya atau kepada presiden. Jadi, saya mengetahui dari orang-orang itu bahwa itu adalah zona pembunuhan. Itu hanyalah pembantaian. Dan saya pergi sambil berpikir, "Ya Tuhan." Dan saya mulai membaca, tentu saja. Anda harus—tidak bisa menulis. Anda harus membaca sebelum menulis. Jadi saya siap memercayai sebuah petunjuk, pada tahun ’69, bahwa telah terjadi pembantaian yang mengerikan. Masalahnya, saya tidak tahu seberapa buruknya sampai saya terlibat di dalamnya.
Apa yang terjadi adalah, sekelompok anak-anak Amerika, mereka hanyalah anak desa. Saat itu, anak-anak jalanan, kita mempunyai lebih banyak orang Afrika-Amerika dibandingkan jumlah penduduknya, lebih banyak orang Hispanik daripada jumlah penduduknya, banyak anak-anak pedesaan, anak-anak Amerika, dari desa-desa kecil di seluruh negeri. Dan kita tidak berbicara tentang anak-anak kota besar di perusahaan ini, sedikit, tapi sangat sedikit. Dan mereka diberitahu betapa buruknya komunis. Ada yang diberitahu, suatu hari, mereka akan—besok, Anda akan—mereka sudah berada di negara ini selama tiga bulan, kehilangan sekitar 30 persen rakyatnya karena penembak jitu. Mereka akan jatuh ke dalam lubang yang ditumbuhi tongkat yang beracun—maksudku, benda yang mengerikan. Maka mereka mulai membenci. Dan mereka diizinkan untuk membenci. Dan ada banyak ketidaktahuan tentang masyarakatnya, tentang budaya Vietnam. Dan memang demikian—mereka berada di salah satu divisi terburuk dalam perang, Divisi Amerika. Cara perangnya adalah, Anda bisa melakukan apapun yang Anda inginkan, membunuh orang, karena itu selalu dianggap sebagai pelanggaran aturan dan bukan tindakan kriminal. Jadi begitulah cara mereka menutupi sesuatu.
Jadi, mereka siap berangkat. Mereka sudah siap. Mereka diberitahu bahwa mereka akan bertemu musuh untuk pertama kalinya setelah tiga bulan berada di negara tersebut. Mereka belum pernah melihat musuh. Mereka baru saja ditembak. Dan mereka pergi ke desa yang berpenduduk sekitar 500 orang, mungkin lebih, dan mereka mengira akan melihat musuh di sana. Kecerdasan, seperti biasanya, buruk. Tidak ada—Divisi Vietnam Utara ke-48 tidak berada di dekat tempat itu. Itulah yang mereka pikirkan. Dan bukannya bertemu musuh, yang ada hanyalah keluarga, wanita, anak-anak, dan pria tua. Maka mereka mulai membunuh mereka. Mereka menaruhnya di selokan. Dan mereka memperkosa. Mereka membunuh. Mereka melemparkan bayi-bayi ke atas—hal ini sulit bagi saya untuk melakukannya, pada tahun pertama—dan menangkap mereka dengan bayonet. Maksudku, beberapa hal yang aku sembunyikan dari cerita awal, sungguh mengerikan.
JUAN GONZLEZ: Dan awalnya Anda mendengar bahwa ada seorang letnan yang dituduh melakukan beberapa kekejaman ini? Dan bicarakan tentang bagaimana Anda melacaknya.
SEIMOUR DIA: Sebenarnya, apa yang pertama kali saya dengar datang dari seorang pria luar biasa bernama Geoff Cowan, yang baru saja lulus dari sekolah hukum, yang saat itu tergabung dalam—dia baru saja tergabung dalam kelompok kebijakan publik yang baru, firma hukum sosial, yang—salah satu dari pertama kali didirikan di Washington. Dan dia mendengar tip ini, dan dia berpikir saya mungkin akan melakukannya. Dia tidak tahu ke mana harus pergi. Dan saya mulai mengejarnya. Dia mengatakan itu adalah seorang tamtama yang menjadi gila. Jadi, menurutku, dari—aku telah membaca Russell Tribunal, yang dicela semua orang. Namun Russell Tribunal, Bertrand Russell Tribunal, yang diterbitkan, saya kira, pada tahun '65 atau '66, memiliki bagian panjang tentang hal-hal yang terjadi dalam perang yang menakjubkan. Dan saya menemukan salah satu orang yang bersaksi, jadi saya tahu itu benar. Jadi, saya pikir sesuatu yang buruk telah terjadi. Saya pikir mungkin mereka melemparkan roket ke sebuah desa. Kadang-kadang mereka pernah melakukannya—bahkan pada awal tahun 65, mereka pergi ke sebuah desa, dan tidak ada musuh di sana. Dan para prajurit akan frustrasi. Dan para petugas akan berkata kepada orang-orang yang mengenakan tank dan orang-orang yang membawa senapan mesin, “Anda sedang bersenang-senang.” Jadi mereka menembaki semua yang ada di desa. Secara harfiah, itulah yang terjadi, menurut Russell—dan itu benar. Jadi saya tahu itu.
Apa yang saya tidak tahu—maksud saya, kami disensor pada Perang Dunia II. Kita semua tahu itu. Kami tidak melihat foto-fotonya. Kami tidak tahu seberapa buruknya. Kami tidak tahu bagaimana kedua belah pihak memperlakukan satu sama lain. Jadi aku juga tidak tahu. Dan saat saya menceritakan kisah ini, saya belajar bahwa ini bukan sekedar pengeboman atau momen gila. Itu adalah sekelompok tentara yang menghabiskan waktu seharian untuk memasukkan orang ke dalam parit, dan menembaki mereka sesuka hati.
Ada satu adegan, mungkin ada 80 orang di selokan, dan seorang pemuda bernama Paul Meadlo, yang saya wawancarai—saya menemukannya. Dan mereka menembakkan peluru ke dalamnya. Dan beberapa ibu—saya sudah lama tidak membagikan cerita ini. Beberapa ibu telah menyelipkan bayinya—semua orang terbunuh, pikir mereka, mungkin, seperti yang saya katakan, 80 orang. Ada foto parit yang terkenal. Dia melindungi bayi kecilnya yang berusia 2 tahun. Dan sekitar 10 menit setelah mereka selesai syuting, mereka sedang makan siang, mendapat jatah K, duduk di sekitar parit. Dan anak kecil ini, yang penuh dengan darah orang lain, merangkak ke atas parit, berteriak, dan mulai melarikan diri ketika dia sampai di puncak. Dan Letnan Calley berkata kepada Paul Meadlo, yang melakukan sebagian besar penembakan, seorang anak petani dari sebuah tempat bernama New Goshen, Indiana, Anda tahu, baru saja lulus SMA dan ditangkap—Angkatan Darat menurunkan standarnya dengan sangat cepat di perang, karena mereka tidak ingin anak-anak cerdas berada di sana, karena mereka akan membicarakan apa yang sedang terjadi. Saya mengatakan itu dengan serius. Dengan serius. Itulah motifnya, McNamara, seorang pembohong psikotik. Saya mengetahuinya ketika saya berada di Pentagon. Lagi pula, jadi anak ini melarikan diri, dan Calley berkata pada Meadlo, “Pasang dia.” Dan Meadlo, yang telah menembak di dalam parit, tidak dapat menembak satu pun. Jadi, Calley, orang terhebat di dunia, berlari di belakangnya dengan miliknya—para petugas membawa senapan yang lebih kecil dan karabin—dan menembaknya di bagian belakang kepala, meledakkan kepalanya.
AMY ORANG BAIK: Bayi itu, anak itu.
SEIMOUR DIA: Bayi itu, di depan tentaranya sendiri. Saya sedang mempelajari ini. kataku—
AMY ORANG BAIK: Saya ingin beralih ke Prajurit Kelas Satu Paul Meadlo, berbicara tentang keterlibatannya dalam pembantaian My Lai. Pada tahun 1969, dia berbicara dengan Mike Wallace dari CBS di televisi nasional tentang apa yang terjadi.
PAUL MEADLO: Yah, aku mungkin telah membunuh sekitar 10 atau 15 dari mereka.
MIKE WALLACE: Pria, wanita dan anak-anak?
PAUL MEADLO: Pria, wanita dan anak-anak.
MIKE WALLACE: Dan bayi.
PAUL MEADLO: Dan bayi.
MIKE WALLACE: Kenapa kamu melakukannya?
PAUL MEADLO: Mengapa saya melakukannya? Karena saya merasa diperintahkan untuk melakukannya. Ya, pada saat itu, saya merasa telah melakukan hal yang benar. Saya benar-benar melakukannya.
MIKE WALLACE: Kamu sudah menikah?
PAUL MEADLO: Kanan.
MIKE WALLACE: Anak-anak?
PAUL MEADLO: Dua.
MIKE WALLACE: Bagaimana bisa ayah dua anak kecil menembak bayi?
PAUL MEADLO: Aku tidak tahu. Itu hanya salah satu dari hal-hal itu.
AMY ORANG BAIK: Paul Meadlo, mengatakan, “Itu hanya salah satu dari hal-hal tersebut,” terus berbicara 60 Menit pada tahun 1969. Kamu—
JUAN GONZLEZ: Dan Anda terlibat dalam membawanya ke sana?
SEIMOUR DIA: Ya Tuhan. Dia—saya tulis—yang terjadi adalah, saya sudah mendapat tipnya. Saya menemukan jalan ke Fort Benning, tempat Calley—saya menemukan jalan ke Calley. Saya punya—saya melihat sebuah dokumen yang pada awalnya dia dituduh membunuh 109 atau 111 “manusia Timur.” “Manusia Timur.” Dan saya ingat menjadi gila. Apakah itu berarti satu orang Timur sama dengan berapa banyak orang kulit putih dan berapa banyak orang kulit hitam? Dan saya memang melakukan sesuatu. Satu-satunya hal yang saya lakukan, yang menjadikan saya teman hidup bagi Mel Laird, Menteri Pertahanan, seorang anggota kongres yang saat itu menjabat Menteri Pertahanan, yang juga terkejut dengan hal ini, saya mendatangi orang-orangnya—kepada dia. , sebenarnya, secara langsung, dan berkata, “Saya akan mengambil tindakan ini, karena ini sangat rasis, sehingga saya pikir tentara Amerika mana pun yang berjalan di jalan di Vietnam Selatan dapat dieksekusi karena melakukan hal tersebut.” Jadi aku mengeluarkannya. Saya tidak menulis itu. “Manusia Timur” adalah apa yang mereka tulis.
AMY ORANG BAIK: Nah, kamu bilang kamu akan mengeluarkannya.
SEIMOUR DIA: Aku tidak memasukkannya ke dalam.
AMY ORANG BAIK: Anda akan menghilangkannya dari cerita.
SEIMOUR DIA: Saya baru saja mengeluarkan kata “Oriental.” Saya berkata, “Saya hanya—kamu tidak boleh sebodoh itu. Anda tidak mungkin menjadi rasis seperti itu.” Dan itu untuk menuntutnya. Bagaimanapun, itu hanya tontonan saja. Saya melakukannya karena saya berpikir terlalu banyak anak laki-laki Amerika yang tidak ada hubungannya dengan hal itu akan dieksekusi, tetapi ditembak secara acak. Itu akan menimbulkan kemarahan yang sangat besar. Dan saya tidak menebak-nebak hal itu. Maksud saya, apa yang saya miliki sudah cukup buruk, percayalah, apa yang mereka lakukan.
Dan saya menemukan Calley. Dan tidak ada yang menginginkannya. Saya tidak hanya menjadi koresponden Pentagon di AP, saya juga pernah bekerja bersama—menjadi sekretaris pers Eugene McCarthy, menulis banyak pidato untuknya. Saya sudah dikenal—semua wartawan mengenal saya. Mereka harus berurusan dengan saya. Saya juga pekerja lepas. Dan antara tahun '67 dan '69, saat ini, saya mungkin telah menulis selusin artikel, termasuk tiga atau empat artikel Majalah Minggu New York Times, dalam segala hal. Jadi mereka mengenal saya. Anda tahu apa itu—bahkan ketika saya harus melakukannya The New York Times di tahun '72, kemudian, mengambil alih—Anda tahu, mereka mempekerjakan saya. saya berada di The New Yorker kemudian, dan mereka mempekerjakan saya. Meski begitu, ada beberapa cerita yang saya buat yang mereka ingin saya lakukan adalah mungkin orang lain harus melakukannya terlebih dahulu, dan kemudian mereka akan membuat cerita hari kedua.
AMY ORANG BAIK: Tapi kembalilah. Anda pergi ke The New York Times. Mereka tidak menginginkan cerita itu.
SEIMOUR DIA: Ya, tidak, aku tidak mendekat The New York Times, karena mereka akan mencuri—saya khawatir mereka akan mengambil alih. Saya pergi ke orang-orang tempat saya bekerja. saya bekerja untuk Hidup—Aku punya komitmen dari Hidup majalah. aku punya—melihat majalah sedang berbicara dengan saya. saya pergi ke The New York Review of Books. Bob Silvers ingin menjalankannya. Dan saya adalah teman Izzy Stone.
Izzy Stone yang mengangkat telepon—Izzy Stone punya semacam itu—saya baru menjadi reporter Pentagon selama sekitar satu atau dua bulan, dan dia melihat sesuatu dalam cerita-cerita saya yang membuatnya menjadi seperti itu—dia biasa pergi keluar Minggu pagi ke kantor berita utama. stand koran luar kota pada pukul 6 pagi untuk membeli 00 koran. Dan suatu pagi—saya tidak pernah—saya tahu siapa dia, melalui ibu mertua saya, yang sudah menjadi pelanggan selama bertahun-tahun. Suatu pagi, sekitar pukul 20—saya baru saja menikah. Kami sedang berpesta, dan saat itu hari Minggu pagi. Telepon datang, dan itu adalah Izzy, sekitar—sebelum jam 6:30, berkata, “Pernahkah Anda melihat halaman 7 dari Penanya Philadelphia Hari ini?" "Apa?" Jadi kami menjadi teman. Dan dia akan—kami akan berjalan-jalan. Dan saya akan memberitahu Anda, jika Anda menginginkan tutorial dari siapa pun di dunia, Anda menginginkannya dari Izzy Stone. Ide keseluruhan dari membaca—yang dia lakukan hanyalah membaca semuanya. Dia melakukan semuanya hanya dengan kekuatan otak. Dia luar biasa. Bagaimanapun, dia adalah seorang mentor.
Jadi, saya tidak bisa membuat siapa pun membelinya. Bob Silvers ingin melakukannya. Dia akan membuat ulang majalah itu—saya terlambat datang menemuinya—dan menaruhnya—saya tidak akan pernah melupakan ini. Dan saya telah melakukannya—mereka membeli—saya menerbitkan sebuah buku tentang perang kimia dan biologis yang telah mereka sindikasikan pada tahun 68 atau lebih. Mereka telah melakukannya—mereka bersikap ramah terhadap saya. Saya telah melakukan banyak hal untuknya. Dan aku menyukainya. Saya menyukai majalah itu dan—jauh lebih radikal. Dan yang terjadi adalah, dia ingin saya memasukkan satu paragraf, setelah—dia akan menuliskannya di sampul depan, ceritanya. Saya baru saja menulis cerita AP yang lugas: Letnan Calley melakukan ini dan ini, dan dia membunuh ini. Dan dia ingin sebuah paragraf berbunyi, “Ini menunjukkan mengapa perang itu buruk.” Dan saya berkata, “Bob, tidak, cerita ini menceritakan mengapa perang itu buruk.” Dan kami bertengkar. Saya benar-benar mencabutnya, karena saya—dan kemudian, orang-orang bertanya kepada saya—salah satu hal yang mereka tanyakan kepada saya: Bagaimana Anda bisa melakukan itu? Ini tempat umum. Karena ceritanya pantas untuk ada di sana untuk semua orang.
AMY ORANG BAIK: Jadi, siapa yang menerbitkannya?
SEIMOUR DIA: Sebuah layanan berita kecil antiperang, Dispatch News Service, yang tidak dipahami orang di sini. Mereka mempunyai koresponden di Vietnam yang paham bahasa Vietnam, dan pelayanan mereka cukup baik. Dan saya melakukan beberapa hal untuk mereka, karena saya sangat menghormatinya. Saya memberikannya kepada mereka dan berpikir, “Siapa yang tahu?” Dan entah bagaimana mereka mendapat 35 halaman depan, ceritanya. Pers Amerika terbuka terhadap cerita tersebut. Dan itu terjadi pada tahun 1969. Tidak akan terjadi sekarang. Beberapa surat kabar akan memuatnya, dan beberapa surat kabar tidak, karena pembagian tersebut. Itu adalah waktu yang berbeda. Dan-
AMY ORANG BAIK: Dan Anda memenangkan Hadiah Pulitzer untuk cerita tersebut.
SEIMOUR DIA: Yah, tapi aku terus berjalan. Aku menemukan Meadlo. Saya mendapat daftar perusahaan. MEADLO. Saya tahu dia ada di suatu tempat di Indiana. Saya menghabiskan—saya tidak tahu—10 jam menelepon setiap direktori telepon di negara bagian itu, sampai akhirnya saya menemukan MEADLO di sebuah tempat bernama New Goshen. Dan saya ingat terbang dari Salt Lake City ke Chicago ke Indianapolis, mendapatkan mobil. Dan ketika saya sampai di sana, anak inilah yang telah—dia telah membunuh orang-orang ini.
Izinkan saya menceritakan kisah ini kepada Anda. Keesokan harinya, kakinya patah. Dan dia terus berteriak. Inilah yang membuat semua orang mengingatnya. Kakinya putus, dan dia telah melakukan semua penembakan. Dan dia berkata kepada saya Calley – dia berbicara tentang Letnan Calley – telah memerintahkan dia untuk melakukannya. Dia berkata, “Tuhan telah menghukum saya, Letnan Calley, dan Tuhan akan menghukum Anda.”
Jadi aku menemukan anak ini. Ini adalah pertanian kumuh di daerah pedesaan dekat Terre Haute, dekat garis negara bagian Indiana, atau di Indiana dekat garis negara bagian Illinois. Dan itu adalah rumah pertanian tua. Ada ayam berkeliaran dimana-mana. Koperasi tidak hadir. Ibunya—saya telah menelepon sebelumnya dan menghubungi ibunya. Dan dia memastikan bahwa itu adalah anak laki-laki itu, Paul, yang kehilangan kakinya. Saya pergi ke sana. Inilah wanita petani ini. Ini adalah tempat yang sulit. Usianya mungkin 50, kelihatannya 70 tahun. Dan saya keluar, dan mengenakan setelan jas kecil saya. Saya datang dengan mobil, menyewa mobil. Dan saya berkata, “Sayalah orang yang menelepon. Apakah Paul—bolehkah saya menemuinya?” Dia berkata, “Yah, dia tinggal di rumah terpisah di sana. Saya tidak tahu apa yang akan dia lakukan.” Dan kemudian wanita ini berkata kepada saya, wanita yang tidak membaca koran, tidak banyak menonton berita—dia berkata kepada saya, “Saya memberi mereka anak yang baik, dan mereka mengirim saya kembali sebagai seorang pembunuh.” Maksudku, apakah kamu bercanda? Lalu saya masuk, dan apa yang saya lakukan dengannya—dia punya kaki, dan saya menghabiskan 20 menit pertama memintanya menunjukkan tunggulnya kepada saya, dan bagaimana mereka memperlakukannya. Dan kemudian dia mulai berbicara.
Dan kemudian, saya—saya mempunyai seorang teman yang bekerja dengan Dispatch, David Obst, yang kemudian menjadi agen sastra Woodward dan Bernstein. Dialah orang yang mengemas cerita itu dan entah bagaimana menjualnya. Dan dia menelepon CBS, dan mereka berkata, “Bawa dia ke sini.” Dan dia setuju untuk datang bersama istrinya. Dia terbang dari—kami pergi ke Indianapolis, dan dia terbang ke New York. Dan dia menginginkannya—itu adalah penebusan. Dan dia tampil di TV. Dan Mike Wallace, yang tangguh, bertanya kepadanya—dia bertanya lima kali dalam wawancara itu, “Dan sayang?” Sekali lagi, dia terus berkata, “Dan sayang?” Dan Mike adalah pria yang sangat tangguh. Dan dia membawanya ke sana. Dan pertama-tama, mereka hanya melakukan wawancara—mereka sedang berlatih. Dan dia mengajukan pertanyaan kepadanya. Dia mulai berbicara, dan berkata, “Berhenti. Pasang kameranya.” Dan anak itu baru saja melakukannya. Dan itu membalikkan cerita, karena pada saat itu dia sedang tampil di televisi. Ini bukan Dispatch News yang menjual cerita kepada semua orang seharga seratus dolar. Dan itu mengubah Amerika.
Dan inilah yang juga membunuhku. Setelah itu—itu adalah cerita ketiga yang saya buat. Saya melakukan dua lagi. Saat itu hari Kamis, menurutku. Itu di Walter Cronkite. Ingat? Kita telah—kita telah melakukannya CBS Berita, menentang perang. Kami punya sesuatu—kami punya kantor berita jaringan yang benar-benar mengambil sikap terhadap sesuatu. Maksudku, aku tidak tahu apa yang mereka lakukan dengan masalah Meksiko ini, tapi aku yakin mereka bersikap objektif. Lagi pula, tidak ada objektivitas dalam hal ini. Jadi yang terjadi, Minggu itu, sekitar 10 surat kabar mempunyai korespondennya yang pernah berada di Vietnam. Mereka bercerita tentang apa—tentang pembantaian yang mereka saksikan. Jadi kita berurusan dengan sensor diri sampai taraf tertentu. Dan saya belajar banyak. Anda tahu apa yang saya pelajari? Saya belajar bahwa saya bisa mengatasinya. Saya bisa menjalankannya. Mereka bisa menjadi milikku.
JUAN GONZLEZ: Saya ingin kembali ke masa lalu, sebelum My Lai, dan berbicara tentang bagian dari memoar Anda, yang sebenarnya tidak banyak saya ketahui: masa Anda bersama kampanye kepresidenan Eugene McCarthy. Dan Anda memiliki kisah mencekam tentang Anda dan McCarthy serta penyair Robert Lowell yang pergi dari kota ke kota, minum wiski dari botol di sela-sela pidato McCarthy. Bicarakan tentang apa yang membuat Anda tertarik pada kampanye McCarthy dan mengapa Anda akhirnya mengundurkan diri.
SEIMOUR DIA: Saya telah meninggalkan AP karena liputan saya tentang perang tidak membuat para bos senang, dan mereka memindahkan saya dari Pentagon ke Layanan Kesehatan dan Kemanusiaan. Saya mendapat pesannya, jadi saya berhenti. Saya adalah pekerja lepas. Saya telah melakukan banyak hal dalam perang kimia dan biologi pada saat itu—jadi saya melakukan apa yang saya lakukan. Dan pada akhir tahun 67, saya berharap, seperti orang lain, Bobby akan mencalonkan diri melawan Johnson, karena Johnson sudah pergi berperang. Dia tidak akan berhenti, dan semua orang tahu itu.
JUAN GONZLEZ: Bobby Kennedy.
SEIMOUR DIA: Ya. Dan Bobby tidak pergi. Dan tetangga sebelah saya—di seberang jalan, adalah Mary McGrory, seorang kolumnis yang hebat. Dan Mary datang menemui saya dan berkata, “Gene, Gene McCarthy, akan lari.” Saya tidak kenal McCarthy. Dia adalah anggota Komite Hubungan Luar Negeri, tapi dia adalah orang yang sangat pemalu. Aku tahu dia cerdas. Saya pergi menemuinya. Dia berkata, “Kamu harus pergi menemuinya. Dia membutuhkan bantuan." Dan saya pergi menemui orang ini, dan dia tidak peduli dengan pers. Tapi aku tidak tahu harus berbuat apa. Dan saya akhirnya yakin untuk pergi mendengarkan dia memberikan pidato. Dia memberikan pidato di New York, dan saya tersingkir.
Anda tahu apa yang dia bicarakan? Dia berbicara tentang Konstitusi, tentang apa yang dilakukan Lyndon Johnson. Dia adalah seorang Benediktin, sangat religius. Lalu dia berkata, “Perang ini tidak bermoral.” Dan saya belum pernah mendengar seorang politisi mengatakan sesuatu yang sangat benar bagi saya. Apa moralitas selain pembunuhan massal yang sedang terjadi? Jadi saya mendaftar. Dan saya tidak melakukannya—para staf membenci kampanye tersebut, namun saya cocok dengannya. Saya pintar, dan saya melakukan banyak pekerjaan, dan dia menyukai saya, Anda tahu. Dan dia adalah pria yang luar biasa.
Dan yang terjadi, itulah yang membentuk hidup saya—dia berasal dari Minnesota. Dia adalah Partai Buruh Tani. Dia berasal dari—Humphrey adalah prototipe khas dari LDF, mereka memanggil mereka. Mereka sangat konservatif, anti-komunis, namun sangat liberal. Dan McCarthy juga seperti itu. Dia pernah berada di biara, pria yang sangat menarik. Saya sangat menyukainya. Tapi ada banyak pria yang berkeliaran, sesama teman Katolik Irlandia. Dan salah satu dari mereka, saya tahu, pernah menjadi kepala stasiun CIA di Laos. Jangan tanya bagaimana saya mengetahui hal-hal itu, tetapi saya mulai memahaminya. Jadi suatu hari saya bertanya kepadanya, “Mengapa semua orang ini berasal dari CIA sekitar?" Dan dia memberitahuku—dia berkata, sebenarnya, dia melakukan kebaikan untuk Jack untuk itu CIA sebagai senator. Kami hanya—yang terbaik—
AMY ORANG BAIK: John Kennedy.
SEIMOUR DIA: John—waktu terbaik yang saya miliki adalah di pesawat bersamanya. Dan dia memiliki seorang putri cantik bernama Mary. Dan saya biasa melakukannya—di pagi hari, saya akan memeriksanya, karena dia adalah orang yang sangat sulit, sangat tertutup, sangat, sangat cerdas. Saya akan berkata, “Bagaimana kabarnya hari ini?” Suatu hari, Mary, putri sulungnya, berkata kepadaku, “Terasing seperti biasanya.” Dia adalah putrinya. Tapi begitulah, dia hanya sulit. Dia tidak suka melakukan wawancara. Dia tidak memikirkan anak-anak yang mendukungnya secara masal, mencukur rambut mereka untuk Gene—dia merasa tidak berhutang apa pun pada mereka. “Mereka tidak ada untuk saya. Mereka menentang perang.” Saya sering bertengkar dengannya sepanjang waktu. Namun dia menjelaskan kepada saya bahwa dia anti-komunis. Dan terkadang dia memberikan sejumlah besar uang kepada pejabat Katolik tertentu, pemimpin masyarakat, dan khususnya di Amerika Latin. Apa? Dan aku mengenal banyak pria di sana CIA melalui dia. Jadi, jika Anda bertanya-tanya mengapa, ketika Colby mengatakan dia—itu sedikit, itu berasal dari makalah internal yang mereka lakukan. Mereka membuat sejarah Colby. Dan sebenarnya ada bab panjang tentang saya. Dan dia mengatakan itu, karena aku melakukan kegiatan mata-mata rumah tangga dan sebagainya—
AMY ORANG BAIK: Dia bilang kamu tahu lebih banyak tentang itu CIA dari CIA sutradara, Colby, melakukannya.
SEIMOUR DIA: Aku tidak melakukannya, tapi tidak apa-apa. Saya akan membuatnya marah, karena saya akan menelepon tentang hal-hal yang tidak ingin dia bicarakan. Tapi saya mengetahui, melalui McCarthy, tentang CIA, dan kemudian—hubungan yang paling aneh. Dan begitulah Gene—bagaimanapun juga, ini adalah kurva pembelajaran, dan kurva pembelajaran yang hebat.
JUAN GONZLEZ: Dan mengapa Anda mengundurkan diri?
SEIMOUR DIA: Kami menang—kami berhasil—kami mengalahkan Johnson. Johnson mengundurkan diri di New Hampshire karena kita memperoleh hampir 42 persen suara tertulis. Dan sebenarnya, dengan surat suara dari—yang masuk belakangan, kami mengalahkannya. Dan itu sudah cukup bagi Johnson. Dia berhenti. Dan kemudian, tentu saja, Bobby ikut serta. Bobby yang Heroik. Dan mereka mencoba untuk mempekerjakan saya, dan saya tidak mau mendekatinya, karena dia tidak datang pada saat yang seharusnya. Saya seorang yang murni. Jadi, saya kembali menjadi reporter dengan bahagia. Politik itu buruk. Dan apa yang terjadi adalah, kita berada di Wisconsin, dan dia akan memenangkan pemilu besar-besaran di sana. Dan ada banyak jajak pendapat. Dan jajak pendapat menunjukkan bahwa jika dia menjauh dari komunitas kulit hitam di Milwaukee—
AMY ORANG BAIK: McCarthy.
SEIMOUR DIA: McCarthy—orang Polandia, suara etnisnya akan lebih tinggi. Dia akan mendapatkan 62 persen melawan Johnson. Namun jika dia melakukan hal tersebut—jika dia berbaris bersama kelompok kulit hitam—maka akan ada demonstrasi yang dijadwalkan oleh komunitas kulit hitam. Jika dia maju, maka suaranya akan turun menjadi 58 persen. Dan mereka meyakinkan dia untuk tidak melakukannya. Dan saya telah mendengarnya. Anda tahu, saya bergaul dengan orang-orang seperti Lowell dan Paul Newman, yang bekerja, Robert—bintang film. Mereka sungguh—Bob Ryan, Robert Ryan, semuanya sangat cerdas, sangat berkomitmen. Dan kami bekerja di luar kantor saya, memberikan pidato. Dan saya tidak dapat mempercayainya. Jadi saya membangunkannya pada jam 6 pagi. Dan para pria tidak suka dibangunkan pada jam 00 pagi saat kampanye. Dan saya berkata—dan dia berkata, “Itu bukan urusanmu.” Dan saya berhenti. aku tidak akan—
AMY ORANG BAIK: Dia bilang dia tidak akan—
SEIMOUR DIA: Dia tidak melakukannya—dia tidak akan mengubahnya—saya pikir dia tidak tahu apa yang dilakukan staf. Ada sekelompok orang politik yang sudah memimpikan pekerjaan apa yang akan mereka dapatkan di Gedung Putih, seperti—
AMY ORANG BAIK: Jadi dia membatalkan pidato di komunitas kulit hitam.
SEIMOUR DIA: Ya, aku pergi. Itu saja. Tapi jadi berisik, karena ada yang bilang The New York Times tentang itu. Jadi, suasana menjadi berisik selama satu atau dua hari. Tapi saya tidak berbicara dengan siapa pun tentang hal itu. Saya membicarakannya di buku, memutuskan, “Persetan. Mengapa tidak menceritakan kisahnya?” Itu adalah tindakan yang buruk. Namun dia yakin Bobby akan menang. Dia sudah menyerah, pikirku juga. Bagaimanapun, pengalaman belajar yang luar biasa. Saya baru saja—umur saya 31, 32, dan saya sudah mempelajari semua hal tentang dunia ini.
AMY ORANG BAIK: Sebelum kita istirahat, bicarakan tentang apa yang Anda pelajari tentang Richard Nixon yang tidak Anda laporkan.
SEIMOUR DIA: Ya Tuhan. Pada tahun 1998, saya sering mengunjungi rekan-rekan Nieman. Seorang mantan editor saya bernama Bill Kovach adalah ketuanya, editornya. Bill, pria yang luar biasa, pria yang sangat tangguh, aku mencintainya. Dan dia adalah kepala Yayasan Nieman. Jadi, selama sekitar 10 tahun, saya akan pergi setahun sekali. Dan secara rahasia, saya sedang berbicara. Saya ditanya mengenai hal ini—dengan sekelompok mungkin 20 jurnalis dari Amerika dan 15, 20 jurnalis asing—bahkan pada saat itu, sejumlah besar perempuan. Saya ditanya tentang cerita yang tidak saya tulis.
Dan saya berkata, “Ya Tuhan, saya ingat ketika saya berada di sana The New York Times, dan saya ditarik keluar”—Saya dipekerjakan untuk mengerjakan Vietnam, oleh Abe Rosenfeld, yang saat itu menjabat sebagai editor. Dia tahu liputan kami tentang Vietnam buruk. Watergate terjadi, dan saya menjauh dari Watergate. Woodward dan Bernstein mengamuk. Aku tidak ingin ada hubungannya dengan itu. Dan suatu saat di akhir tahun '72, saya diberitahu bahwa saya harus melakukan Watergate. Anda mencoba dan berubah di tengah. Itu tidak mudah. Tapi aku berangkat. Dan saya mengenal orang-orang di Watergate. Dan pada tahun '74, ketika Nixon pergi, sekitar lima hari setelahnya—saya juga terkenal karena liputan Watergate-nya, di The New York Times—Saya mendapat telepon dengan informasi empiris bahwa Nixon telah memukul istrinya beberapa kali ketika dia pergi, dan ketika kembali ke San Clemente, dalam waktu seminggu, dia berada di ruang gawat darurat untuk mendapatkan perawatan.
AMY ORANG BAIK: Dia memukulinya. Dia mengalahkan Pat Nixon.
SEIMOUR DIA: Dia memukulnya. Itu yang dia katakan.
AMY ORANG BAIK: Dia memukulnya.
SEIMOUR DIA: Dia masuk, dan aku mendapat telepon. Dan Anda sudah paham, masalah pertama yang Anda hadapi adalah, kalau saya menulisnya, saya menghancurkan sebuah rumah sakit, karena ada yang melanggar—seseorang yang tidak suka, di rumah sakit, tahu langsung apa yang terjadi. Maksud saya, itu adalah informasi empiris—bukan informasi yang bermuatan, melainkan informasi empiris. Jadi saya—saya menceritakan hal ini—pada tahun 1998, saya memberi tahu Yayasan Nieman tentang hal itu. Jadi, saya tidak tahu apa yang harus saya lakukan dengannya.
Saya menelepon Ehrlichman. Ehrlichman, John Ehrlichman, adalah salah satu dari empat orang yang didakwa, bersama dengan Haldeman dan Mitchell dan Colson—John Mitchell, jaksa agung. Dan percaya atau tidak, ketika Anda meliput berita seperti itu, meskipun dia dipenjara, dia keluar dari penjara, ini—saya tetap berhubungan dengan orang-orang ini, karena mereka tahu lebih banyak daripada—dan saya tidak pernah— Saya selalu—jika saya menulis—saya menulis banyak cerita buruk tentang mereka. Saya selalu menelepon mereka pada malam sebelumnya dan berkata, "Kamu akan semakin membenciku lagi." Dan itu selalu—Anda tahu, setidaknya Anda jujur tentang hal itu. Jadi itu satu hal yang selalu saya lakukan. Tidak ada karung pasir. Jadi, kami akur. Dan aku meneleponnya. Saya berkata, “Apa maksudnya pemukulan?” Dia berkata, “Oh, dia telah melakukan itu beberapa kali.” Dan dia memberitahuku beberapa kali tentang hal itu.
Dan ketika saya ceritakan kepada mahasiswa tahun '98, saya tidak bilang saya tidak bisa menulisnya karena—itu datangnya dari dalam, saya tidak mau melakukan itu. Apa yang saya katakan adalah—saya membuat lelucon. Saya berkata—saya sama sekali tidak peka terhadap anggapan bahwa itu adalah kejahatan. Saya hanya tidak terlibat—saya sedang melakukan kebijakan luar negeri. Apa yang saya katakan adalah, “Baiklah, saya pikir jika Nixon—jika itu terjadi pada salah satu hari tersebut dan Nixon ingin mengusir Pat, dia akan mencarinya dan tidak dapat menemukannya, lalu malah mengebom Kamboja, saya punya cerita , karena ada—saya hanya menjadi orang bijak. Mereka menerbitkannya di—saya tidak tahu kenapa. Mereka menerbitkan transkripnya dalam sesuatu yang disebut Laporan Nieman.
Dan saya menulis tentang hal itu di buku saya, karena saya tidak beranggapan bahwa itu adalah sebuah kejahatan. Jadi, saya menulis tentang hal itu karena saya berpikir, “Apa-apaan ini? Saya mungkin juga”—Anda tahu, ini adalah sesuatu yang sangat meresahkan banyak wanita. Dan Anda hampir bisa melihatnya #Saya juga gerakan datang, karena para wanita ini, para reporter ini, benar-benar marah kepada saya. Dan saya tidak mengerti. Maksudku, aku melakukannya, tapi ternyata tidak. Apakah Anda tahu apa yang saya katakan? Dan begitu—dan ini sangat menarik. Bagi saya, ini masih di bawah umur—masalah sebenarnya adalah, saya tidak akan pernah bisa menulisnya karena cara saya mempelajari apa yang terjadi. Dan saya tahu lebih banyak daripada yang saya tulis, bahkan lebih dari yang saya ceritakan. Kamu mengerti.
AMY ORANG BAIK: Maksud Anda sumber Anda.
SEIMOUR DIA: Aku punya—kamu tahu, ya, aku punya—
AMY ORANG BAIK: Siapa sumber Anda?
SEIMOUR DIA: Ya, mungkin ada seseorang yang ada hubungannya dengan merawatnya. Aku tidak ingin mengatakannya.
AMY ORANG BAIK: Seorang dokter yang merawat—
SEIMOUR DIA: Tidak, jangan—kamu tidak boleh menanyakan pertanyaan itu padaku. Saya mempunyai istri yang seorang dokter dan seorang anak perempuan yang seorang dokter. Dan mereka menganggap serius gagasan ini—kerahasiaan pasien—seperti yang dilakukan semua dokter.
AMY ORANG BAIK: Kita akan istirahat, lalu kembali ke diskusi ini. Tamu kita kali ini adalah jurnalis pemenang Hadiah Pulitzer, Seymour Hersh. Dia baru saja menulis memoarnya. Ini disebut Wartawan. Tetaplah bersama kami.
AMY ORANG BAIK: “I'll Move On Up a Little Higher” oleh Mahalia Jackson, ya, seorang wanita, artis luar biasa, yang Seymour Hersh kenal sejak kecil. Seymour Hersh, jurnalis investigatif pemenang penghargaan, reporter pemenang Hadiah Pulitzer, tempat ia menulis The New York Times, Untuk The New Yorker. Memoarnya baru saja keluar. Ini disebut Wartawan. Saya Amy Goodman, dengan Juan González.
JUAN GONZLEZ: Sy, saya ingin bertanya—di memoar Anda, ada beberapa bab yang dikhususkan untuk periode Anda The New York Times. Dan salah satu yang paling menarik bagi saya adalah kisah Anda tentang hubungan Henry Kissinger dengan orang-orang penting di perusahaan tersebut Kali, seperti Abe Rosenthal, dan cara dia menyampaikan cerita kepada Kali. Dan bisakah Anda membicarakan hal itu?
SEIMOUR DIA: Yah, aku dipekerjakan pada tahun '72 oleh Rosenthal. Dan pada bulan Agustus—dan saya selalu ingin bekerja—itu Kali dulu—jika Anda seorang jurnalis, inilah tempatnya untuk bekerja. Masih demikian. Ini masih merupakan surat kabar yang bagus. Saya benci liputan mereka tentang Trump. Saya berharap mereka berhenti menulis tweet dan melakukan hal-hal seperti yang mereka lakukan sekarang. Cerita itu ada di sana dua bulan lalu. Ayo. Anda melewatkannya.
AMY ORANG BAIK: Migran di perbatasan.
SEIMOUR DIA: Oh ya, dan Yaman. Mereka melewatkannya. Maksud saya, mereka melakukan beberapa hal untuk mengatasi hal tersebut, namun kenyataannya—peran Amerika jauh lebih dalam dari yang mereka ketahui. Bagaimanapun, teruslah kembali ke sana.
AMY ORANG BAIK: Menyesuaikan ke dalam Democracy Now!
SEIMOUR DIA: Saya bergabung dengan Kali, dan aku hanya—aku hanya mengurus urusanku. Saya mendapat tempat. Saya semacam reporter komite. Saya dipekerjakan pada tanggal 1 Mei, dan saya dikirim untuk melihat—akhir Oktober, saya menemui delegasi Vietnam Utara di Paris dan menulis cerita. Dalam seminggu atau 10 hari setelah aktif The New York Times, Saya mewawancarai Madame Binh, wanita luar biasa yang memimpin Front Pembebasan Nasional, yang pernah saya temui dulu—saya kembali ke Vietnam beberapa tahun yang lalu dan minum kopi bersamanya, pada usia 89 tahun, setajam biasanya. Maksudku, wanita luar biasa, cantik, berambut hitam ini—ke mana pun dia pergi di Paris, para wanita memujinya, seorang wanita terkemuka dan luar biasa.
Jadi, saya kembali ke biro Washington, dan saya duduk—saya secara acak diberikan tempat duduk di sebelah orang yang menangani kebijakan luar negeri. Dan aku sedang mengurus urusanku. Dan setiap hari pada pukul 5, sekretaris kepala biro akan keluar. Dan reporternya adalah Bernie Gwertzman, seorang jurnalis profesional yang sangat kompeten. Dan dia akan berkata—Max Frankel adalah kepala biro. Dia akan berkata, “Max sudah selesai. Henry menelepon. Dan kami akan mendatangi Anda sekarang.” Dan kemudian, hal berikutnya yang Anda tahu, Bernie akan mencatat. Dia akan tertawa dan berbicara dengan Kissinger, lalu dia akan menulis cerita. Dan saya sedang menontonnya. Dan cerita keesokan harinya akan memimpin surat kabar tersebut dan berkata, “Sumber-sumber pemerintah mengatakan ini dan itu.” Sekitar hari ketiga atau keempat, saya berkata, “Ini adalah sebuah pola.” Itu adalah suatu momen—ada suatu momen ketika seseorang melakukan diplomasi. Namun setiap hari, berita Kissinger—datang dari Kissinger melalui kepala biro hingga Bernie, yang merupakan kepala koresponden asing, muncul di halaman depan surat kabar tersebut. The New York Times tanpa petunjuk siapa. Maksudku, semua orang tahu itu Kissinger. Jadi, saya bertanya kepadanya, sekitar hari ketiga atau keempat. Dan dia pria yang sangat lugas. Saya berkata, “Bernie, apakah kamu pernah berbicara dengan Mel Laird?” Jika Anda ingat, saya pernah menjalin hubungan, dan saya tahu Mel menentang beberapa kebijakan. “Anda pernah berbicara dengan Menteri Luar Negeri Bill Rogers?” yang saya tidak tahu, sekretaris. Tapi Rogers adalah negara bagian, dan Laird adalah menteri pertahanan. Dan dia berkata, “Oh, tidak.” Dia berkata, “Jika kami melakukan itu, Henry tidak akan berbicara dengan kami.” Saya hanya—ini, Anda tahu, keluar dari dialog kata demi kata yang dulu pernah ada The Village Voice, ingat?
AMY ORANG BAIK: Jadi, Gwertzman mendapat telepon harian dari Henry Kissinger.
SEIMOUR DIA: Ya, bukan—itu—minggu itu, melainkan setiap hari.
AMY ORANG BAIK: Panggilan biasa.
SEIMOUR DIA: Panggilan ketika ada krisis yang melibatkan hal-hal itu. Maksudku, itu seperti, “Apa?”
AMY ORANG BAIK: Saya ingin membacakan kutipan dari mendiang koki dan penyiar TV Anthony Bourdain, yang baru saja bunuh diri. Dia berbicara tentang Henry Kissinger. Dia menulis, dalam bukunya tahun 2001, Tur Seorang Koki, kutipan, “Setelah Anda berkunjung ke Kamboja, Anda tidak akan pernah berhenti ingin memukuli Henry Kissinger sampai mati dengan tangan kosong. Anda tidak akan pernah bisa lagi membuka surat kabar dan membaca tentang bajingan pengkhianat, suka berbohong, dan suka membunuh yang duduk untuk mengobrol santai dengan Charlie Rose atau menghadiri acara resmi di majalah baru yang mengilap tanpa tersedak. Saksikan apa yang dilakukan Henry di Kamboja—buah dari kejeniusannya dalam bernegara—dan Anda tidak akan pernah mengerti mengapa dia tidak duduk di dermaga di Den Haag di sebelah Milosevic.”
SEIMOUR DIA: Wow!
AMY ORANG BAIK: Itu adalah Anthony Bourdain, yang baru saja bunuh diri.
SEIMOUR DIA: Wow! Wow! Saya tidak tahu kutipan itu. Satu-satunya hal yang saya ingat adalah saya menulis buku panjang tentang Kissinger, yang kami bicarakan panjang lebar di acara ini. Dan ada yang menyebutnya sebagai dakwaan atau tagihan pencapaian. Dan saya ingat, tahun berikutnya, pada Jamuan Makan Malam Koresponden Gedung Putih—yang tidak boleh dihadiri oleh jurnalis rasional mana pun. Merayakan presiden, itu bukan tugas kita. Itu bukan tugas kami. Dan omong-omong, keluhan saya dengan The New York Times adalah, kita tidak seharusnya mengakui Amerika. Kami bukan Amerika yang pertama. Kami adalah berita—surat kabar internasional. Mengapa Amerika pertama kali fokus? Tapi itu masalah yang lebih halus. Dan semua orang pasti menginginkan Kissinger, bahkan tahun depan, di meja mereka. Apa yang selalu saya katakan tentang Kissinger, di depan umum, dan lagi dan lagi, adalah ketika orang harus menghitung—mereka tidak bisa tidur dan menghitung domba, saya pikir Kissinger harus menghitung bayi-bayi Kamboja dan Vietnam yang terbakar dan cacat sepanjang sisa hidupnya. . Tapi, tentu saja, dia tidak melakukannya.
AMY ORANG BAIK: Karena apa yang menjadi tanggung jawabnya.
SEIMOUR DIA: Karena, ya Tuhan, bukan hanya Kamboja, di Vietnam—beri tahu saya di mana letaknya. Maksudku, ayolah. Maksud saya, yang kita bicarakan—yang sedang kita bicarakan—di masyarakat lain mana pun, dia akan dipenjara. Dia akan berada di sana—dia benar sekali—di Den Haag bersama Milosevic. Kejahatan perang. Ini adalah kejahatan perang yang sedang terjadi. Dan pengeboman Natal, ketika ada penyelesaian damai, dan Nixon menginginkan lebih, dia menginginkannya—dia takut. Dia ingin—Nixon memang adil—dia ingin meningkatkan dukungannya di Amerika Tengah, menurut saya begitulah sebutannya. Jadi mereka berhenti—mereka melakukan pengeboman Natal, yang tidak ada hubungannya dengan proses perdamaian. Ayo. Apa itu? Itu hanya pembunuhan.
JUAN GONZLEZ: Tentu saja saya ingin bertanya kepada Anda tentang salah satu dari sekian banyak paparan Anda yang mendapat perhatian internasional: Abu Ghraib. Bisakah Anda ceritakan bagaimana Anda bisa mengenal Abu Ghraib dan dampak cerita tersebut, tidak hanya di Amerika Serikat, tapi juga di seluruh dunia Muslim?
SEIMOUR DIA: Tidak ada apa pun yang saya tulis yang tidak diketahui dan dilaporkan oleh Human Rights Watch—seorang pria luar biasa bernama John Sifton sangat brilian—Amnesty International, menulis—melaporkan, berbicara tentang penyiksaan. Ini adalah hal yang sama yang saya baca di tahun 60an tentang Vietnam, yang—oleh kelompok-kelompok gereja yang menulis buku tentang Vietnam, hal itu tidak masuk dalam media. Dan mereka melakukan penyiksaan.
Dan saya tidak dapat menemukan—dan pada musim gugur tahun 2003, pada bulan Desember—yang terjadi adalah, kami memenangkan perang, kami berpikir, dengan cepat, dan ternyata kami tidak menang. Apa yang Don Rumsfeld, orang itu, sebut sebagai jalan buntu—saat kita memikirkan perang, dalam dua bulan—apa yang dia sebut sebagai jalan buntu ternyata adalah orang-orang yang siap—orang-orang Partai Baath yang kita pikir telah kita singkirkan. Dan kami berada dalam perang saudara, dan kami dicincang sampai mati.
Pada bulan Desember itu, saya berada di—saya pergi ke Damaskus, dan di sana ada seorang jenderal bintang dua. Kami menangkap sebagian besar jenderal. Sebagian besar jenderal yang bertugas di Angkatan Darat Irak, kami tangkap. Kami membunuh mereka, atau kami membalikkan mereka dan menempatkan mereka di unit yang menjadi unit pembunuh, atau kami menggunakannya untuk intelijen. Orang ini dirindukan. Dia adalah seorang ahli bahasa, seorang bintang dua. Dan aku membawanya ke Damaskus. Saya rasa dia memerlukan biaya 700 dolar untuk menyewa mobil—kalau begitu, Anda bisa melakukannya. Itu aman. Masih ada suatu masa. Dia naik mobil dari Bagdad ke Damaskus. Dia memiliki seorang putri di sekolah kedokteran. Dia harus tinggal di sana, karena dia tidak bisa bahasa Inggris, dan dia ingin—sekolah kedokterannya dalam bahasa Arab, dan dia bisa melakukannya. Saya tidak tahu apa yang terjadi padanya. Dan saya menghabiskan empat hari bersama jenderal bintang dua ini, yang bertugas di bidang intelijen sinyal dan mengetahui segalanya. Dan saya menanyainya, menulis—saya tidak memasukkan apa pun ke dalam komputer.
Dan sekitar hari ketiga atau keempat, dia berkata, “Dan izinkan saya memberi tahu Anda tentang penjara itu, Abu Ghraib,” yang telah saya baca. Dia berkata, “Istri dan anak perempuan teman saya menulis surat dan berkata, 'Kamu harus datang dan membunuh saya, karena saya telah tercemar.'” Anda tahu, di belahan dunia tersebut, mereka menghadapi rasa malu. Kita membahas rasa bersalah di sini, di bagian ini—rasa bersalah dan penyangkalan di sini. Namun mereka menghadapinya dengan rasa malu. Dan mereka berkata bahwa mereka telah dinajiskan. GI telah melakukan banyak hal terhadap mereka. Saya tidak yakin sampai sejauh mana. “Dan kamu harus datang dan membunuhku, karena aku sudah tidak sehat lagi. Saya tidak bisa menjadi seorang istri, dan saya tidak bisa—saya tidak bisa menjadi seorang istri, dan saya tidak bisa menikah.”
Jadi, apa yang terjadi? Jadi saya terlibat di dalamnya. Maksudku, saat itu aku tahu, mungkin aku bisa menemukan jalan. Dan kemudian saya mendengar tentang foto. Dan kemudian saya mendengarnya CBS punya beberapa foto. Ada laporan tertulis, laporan rahasia. Dan begitu saya mendapatkannya—saya mendapatkannya. Saya mendapat laporan tersebut, yang ditulis oleh seorang perwira brilian bernama Antonio Taguba, yang dipecat karena laporan tersebut, karena Rumsfeld mengira Taguba harus memberikannya kepada saya. Betapa bodohnya itu? Saya tidak melihatnya. Saya tidak mengenalnya selama dua tahun. Aku adalah sahabatnya. Saya makan siang bersamanya. Dia pria yang paling luar biasa. Aku akan masuk ke lubang perlindungan bersamanya. Dan ada orang-orang ini.
AMY ORANG BAIK: Umum.
SEIMOUR DIA: Dia baru saja menulis laporan bintang dua, dan itu—dia siap untuk laporan yang ketiga. Dia adalah orang Filipina. Dia lulus dari perguruan tinggi, dengan berat badan—tinggi lima kaki tiga, berat 115 pon. Dan tiga kali dia meminta Angkatan Darat, karena dia sedang berkarier, karier militer, untuk membantu membiayai sekolah pascasarjana. Dan mereka berkata kepadanya, “Kamu bahkan tidak bisa berbahasa Inggris dengan baik. Kamu tahu, kamu hanyalah orang kuning kecil.”
AMY ORANG BAIK: Kita punya waktu satu setengah menit.
SEIMOUR DIA: Jadi, yang terjadi adalah, saya mendapat laporannya, dan itu sangat menyedihkan. Dan itu semua karena dia memberitahuku betapa buruknya keadaannya. Dan The New York Times menerbitkannya. Dan CBS memiliki foto-foto yang sama dengan yang saya miliki, dan selama dua atau tiga minggu mereka menolak untuk mempublikasikannya. Itu hanya sebuah cerita yang mengerikan.
AMY ORANG BAIK: Ini adalah foto-foto penyiksaan tahanan di Abu Ghraib.
SEIMOUR DIA: Benar. Mereka sudah memilikinya selama dua minggu.
JUAN GONZLEZ: Dan mereka tidak menjalankannya.
SEIMOUR DIA: Tapi, tahukah Anda, orang-orang yang melakukannya, para reporter, Dan Almost, dan Mary Mapes, sang produser, menginginkannya. Namun tuntutan itu menghentikan mereka. Jadi saya benar-benar membuat kesepakatan, di mana mereka mempublikasikannya, 60 Menit pada hari Kamis, sebelum saya membuat laporan pada hari Minggu.
JUAN GONZLEZ: Wartawan yang sama yang akhirnya dipecat, pada dasarnya, oleh CBS nanti.
SEIMOUR DIA: Sayang sekali. Tidak baik menjadi ahli dalam pekerjaan Anda di televisi jaringan. Itu teori saya.
AMY ORANG BAIK: Anda juga menulis dalam buku Anda, “Ada pemahaman yang luas bahwa mereka yang meninggal dalam interogasi tidak boleh dikuburkan, karena jika tidak maka jenazahnya akan dibongkar nanti, tetapi harus dihancurkan dengan asam dan cara lain.”
SEIMOUR DIA: Itu yang saya tulis. Maksudku, apa yang harus aku katakan? Ya, sudah dipahami. Ini adalah awal perang. Ada—permisi. Apakah menurut Anda itu berhenti? Tahukah Anda berapa banyak tempat peperangan yang kita alami saat ini? Tujuh Puluh Enam. Amerika Serikat saat ini sedang melancarkan perang di 76 negara. Jika menurut Anda pembunuhan tidak banyak terjadi, maka kenyataannya memang demikian.
AMY ORANG BAIK: Anda juga menulis tentang kegunaan semut api.
SEIMOUR DIA: Saya tidak menulis. Itu adalah cerita yang tidak kami terbitkan, karena itu hanya—itu adalah salah satu pertengkaran saya dengan para editor. Dan dia mungkin benar.
AMY ORANG BAIK: Tapi pembunuhan yang Anda bicarakan, dalam 15 detik terakhir, dan kemudian kita akan melakukan Bagian 2.
SEIMOUR DIA: Maksud saya, ketika Anda memiliki pasukan operasi khusus yang beroperasi di seluruh Afrika, jika Anda berpikir mereka mengatakan kebenaran tentang apa yang terjadi di mana pun, di Mali atau di tempat lain—mungkin ada 70 tempat berbeda—kita ada di seluruh Afrika. Tidak ada yang mengontrol apa yang mereka lakukan. Ini masalah besar. Dan presiden ini tentu saja tidak tahu dan tidak peduli lho. Tapi ada orang di sana. Ada orang-orang di belakangnya yang peduli. Tapi itu akan menjadi proses yang panjang.
AMY ORANG BAIK: Kami sedang berbicara dengan Seymour Hersh, dan kami akan melanjutkan dengan web eksklusif di Democratnow.org, jurnalis pemenang Hadiah Pulitzer yang telah menulis untuk The New York Times, The New Yorker, mengungkap pembantaian My Lai. Memoarnya baru saja keluar. Itu hanya disebut Wartawan.
ZNetwork didanai semata-mata melalui kemurahan hati para pembacanya.
Menyumbangkan