Հունական ձախակողմյան «Սիրիզա» կուսակցությունը երկրում պատմություն կերտեց հունվարի 25-ին, երբ հաղթեց ընտրություններում՝ 149 տեղանոց խորհրդարանում ստանալով 300 տեղ: Կուսակցության առաջնորդ Ալեքսիս Ցիպրասը երկուշաբթի օրը երդվել է որպես Հունաստանի նոր վարչապետ։ Նոր կաբինետի ձեւավորման գործընթացն արդեն սկսվել է. Նոր կառավարության հիմնական խնդիրներից մեկն այն է, թե ինչ կլինի Հունաստանի պարտքի հետ։ Կոստաս Պանայոտակիսը Նյու Յորքի CUNY Graduate Center-ի պրոֆեսոր է և գրքի հեղինակ Սակավության վերականգնում. կապիտալիստական անարդյունավետությունից մինչև տնտեսական ժողովրդավարություն (Պլուտոն 2011): Քրիս Սպաննոս, teleSUR English-ի հաղորդավարԵրևակայական գծեր», - հարցազրույց վերցրեց Կոստասը շոուի փետրվարի 2-ի դրվագում: Ստորև ներկայացնում ենք առաջիկա հարցազրույցի նախնական սղագրությունը:
Քրիս Սպաննոս (Կ.Ս.). Նախ, կարո՞ղ եք բացատրել, թե ինչպիսի մթնոլորտ էր նախորդ կիրակի Հունաստանում տեղի ունեցած ընտրությունները և իմանալով, որ Սիրիզան կստանա 149 մանդատ: Ի՞նչ եք կարծում, ի՞նչ էին զգում և մտածում հույները այդ պահերին:
Կոստաս Պանայոտակիս (CP). Կարծում եմ, որ նախորդ իշխանությունների նկատմամբ զայրույթի աճ կար։ Հիմնականում ամեն ինչ ավելի ու ավելի անտանելի էր դառնում մարդկանց համար։ Խնայողության կրճատումների և ավելի բարձր հարկերի համադրությունը օտարացրել էր Հունաստանի բնակչության հսկայական հատվածներին. նույնիսկ պահպանողականների և հատկապես միջին խավի բազայի մեջ, որը ոչնչացվել է և ավանդաբար աջակցում էր իշխող կոալիցիայի մաս կազմող պահպանողական կամ «սոցիալիստական» կուսակցություններին: Այսպիսով, սա էր արդյունքի հետևում [Սիրիզայի հաղթանակը] և նույնիսկ ընտրություններից առաջ անցկացված հարցումները ցույց են տալիս, որ պահպանողական կուսակցության բազայի զգալի հատվածներ անցնում էին ձախակողմյան Սիրիզա կուսակցությանը: Այսպիսով, սա հանելուկի մի մասն է:
Սիրիզայի նկատմամբ զգացմունք կար, որն ըստ էության ասում էր. «Տեսնենք, թե նրանք ինչ կարող են անել»: Եվ մարդիկ գիտակցում են, որ Syriza-ն հայտնվելու է բարդ իրավիճակում, և պարտադիր չէ, որ շատ մեծ ակնկալիքներ ունենան։ Կարծում եմ, որ մեծ թվով մարդկանց համար ակնկալիքն այն է, որ քանի դեռ Syriza-ն սկսում է շարժվել այլ ուղղությամբ և կարծես թե ջանքեր է գործադրում փոխելու քաղաքականությունը, մարդիկ իրականում կարող են բավականին երջանիկ լինել: Կարծում եմ, որ մարդիկ գիտակցում են, թե որքան բարդ է իրավիճակը։
Իհարկե, ձախակողմյան մարդիկ ոգևորված են, քանի որ սա պատմական իրադարձություն է Հունաստանի ձախակողմյան կուսակցության համար ընտրություններում հաղթելու համար: Այն հատկապես պատմական է՝ հաշվի առնելով Հունաստանի նախապատմությունը և այն փաստը, որ Հունաստանը Երկրորդ համաշխարհային պատերազմից անմիջապես հետո անցավ քաղաքացիական պատերազմի միջով, իսկ հունական ձախերը տասնամյակներ շարունակ հալածվեցին:
Այսպիսով, կան տարբեր տեսակի զգացմունքների համակցություններ տարբեր տեսակի մարդկանց կողմից: Բայց զգացվում էր, որ մարդիկ բավական են ու պատրաստակամ են փորձել ինչ-որ այլ բան: Վճռականություն կար նաև հույների կողմից. Նրանք չէին պատրաստվում տրվել վախ ներշնչելու մարտավարությանը, որը փորձում էին վաճառել պահպանողականները: Պահպանողականները վախը հաջողությամբ օգտագործել էին 2012 թվականին, բայց այս անգամ այն չստացվեց: Արդյունքում մենք ունեցանք Սիրիզայի այս շատ տպավորիչ հաղթանակը։
ՔՍ. Քանի որ Սիրիզան երկու տեղ էր խուսափում խորհրդարանում մեծամասնություն ստանալուց, կուսակցությունը ստիպված էր կոալիցիա կազմել աջակողմյան Անկախ հույներ կուսակցության հետ: Ի՞նչ է սա նշանակում «Սիրիզայի»՝ խնայողության դեմ ուղղված իր ծրագիրը իրականացնելու կարողության համար:
Zip: Դե, Անկախ հույները, կարծում եմ, համատեղելի են Սիրիզայի հետ, երբ խոսքը վերաբերում է տնտեսական խնդրին և խնայողության նկատմամբ դիրքորոշմանը: Եվ, իհարկե, դա գլխավոր խնդիրն է, որին հավանաբար կբախվի Հունաստանի կառավարությունը, հատկապես վաղ փուլերում: Բայց կան որոշ հարցեր, որոնք կապված են այդ փաստի հետ, որ Անկախ հույները շատ պահպանողական են այլ տեսակի հարցերում։ Այսպիսով, դա խնդիր է, և դա կարող է ենթադրաբար լարվածություն առաջացնել սոցիալական հարցերի, գուցե արտաքին քաղաքականության կամ ներգաղթի հետ կապված հարցերի շուրջ: Այնպես որ, դա, իհարկե, իդեալական սցենար չէ, այն, որ կա այս կոալիցիա։
Մյուս կողմից, որոշ մարդիկ Սիրիզայում կարող են տեսնել այս կոալիցիան որպես լավ բան, այնքանով, որ նրանք կարող են օգտագործել կոալիցիան որպես պատրվակ, երբ պետք է փոխզիջումների գնան, օրինակ եվրոպացիների հետ, և նրանք չեն կարող կատարել բոլոր խոստումները: նրանք պատրաստել են. Նրանք միշտ կարող են կոալիցիային որպես պատրվակ անդրադառնալ։ Այսպիսով, նրանց տեսանկյունից դա կարող է դրական լինել: Բայց իմ տեսանկյունից հենց դա է խնդիրը։
Ես լսել եմ նաև մտահոգություն, որ դա կարող է ազդել սոցիալական շարժումների և Սիրիզայի վրա գործադրվող ճնշումների վրա: Որովհետև ես կարծում եմ, որ դա մի բան է, որն ինքը Սիրիզան ճանաչել է: Նրանք դեմ են ներկայացուցչական այս փիլիսոփայությանը, որտեղ քաղաքացիները քվեարկում են, իսկ հետո քաղաքական գործիչներից ակնկալում են, որ բոլոր որոշումները կայացնեն և ապրանքը հասցնեն։ Բայց իմ քննարկումներից որոշ մարդիկ, ակտիվիստները տեղում զգում են, որ երբ դու ունես նման կոալիցիա, դա կարող է մի տեսակ շփոթեցնող ազդեցություն ունենալ շարժումների վրա: Որովհետև, եթե դուք ունեք կառավարություն, որն ունի մեծամասնություն խորհրդարանում, ապա շարժումները շատ ավելի հավանական է, որ ուժգնացնեն, որպեսզի Սիրիզան կատարի իրենց խոստումները: Բայց այս ճնշումների մի մասը կարող է շեղվել, եթե լինի կոալիցիա, և Սիրիզայի ղեկավարությունը կարողանա ասել. »:
«Սիրիզա»-ի պլատֆորմի հիմնական պլանը Հունաստանի պարտքի վերաբերյալ վերանայումն է: Ո՞րն է պարտքի վերանայման հաջորդ քայլը: Ո՞րն է օպտիմալ սցենարը:
Zip: Նախկինում քննարկումներ են եղել Հունաստանի պարտքի բեռը թեթևացնելու փորձի վերաբերյալ, և արդեն որոշ քայլեր են արվել պարտքի մեծ մասի մարման ժամկետը երկարացնելու և տոկոսադրույքները նվազեցնելու առումով. և կարող են լինել քայլեր, իհարկե, այդ ուղղությամբ։
Սիրիզան դրանից ավելին է ուզում. Այն ոչ միայն ցանկանում է երկարացնել պարտքի մարման ժամկետը և նվազեցնել տոկոսադրույքները, այլ, ըստ էության, ցանկանում է կտրել պարտքի չափը: Նա նաև խնդրում է եվրոպական պարտքի վերաբերյալ եվրոպական կոնֆերանս անցկացնել՝ հիմնականում նշելով, որ սա միայն Հունաստանի խնդիր չէ, իր եվրոպացի գործընկերների հետ, սա ամբողջ եվրոպական խնդիր է:
Այս առումով եղան մի քանի հետաքրքիր և հուսադրող արձագանքներ։ Օրինակ՝ Իռլանդիայից։ Մնում է տեսնել, թե արդյոք սա կհաջողվի: Իհարկե, եվրոպական երկրների և հատկապես Գերմանիայի կողմից սրա դեմ մեծ դիմադրություն կա:
Հունաստանը փոքր երկիր է, և նրա պարտքը համեմատաբար սահմանափակ է, ուստի Եվրոպան, անշուշտ, կարող է իրեն թույլ տալ կտրել հունական պարտքը: Բայց այն, ինչից նրանք վախենում են, կարծում եմ, այն է, որ եթե Հունաստանի պարտքը կտրվի, ապա դուք կարող եք ունենալ այլ երկրներ, օրինակ՝ Իտալիան կամ Իսպանիան, որտեղ պարտքը շատ ավելի զգալի է, որոնք նույն բանն են պահանջում։ . Սա մի բան է, որից Գերմանիան և հյուսիսային մյուս եվրոպական երկրները կցանկանան խուսափել: Այսպիսով, դա կլինի պայքար:
Միգուցե երկու կողմերի տեսանկյունից օպտիմալ սցենարը կլիներ մի տեսակ փոխզիջում, որով երկու կողմերն էլ կարող էին ապրել։ Առաջիկա շաբաթների և ամիսների ընթացքում մենք պետք է տեսնենք, թե իսկապես նման փոխզիջում է ձեռք բերվել և ինչ կարող է ներառել այն։
ՔՍ. Նայելով, թե ինչպես են այլ երկրներ կառավարել իրենց պարտքը, Արգենտինան չկարողացավ վճարել իր պարտքը, և Էկվադորը կարողացավ վերանայել իր պարտքը: Ինչպե՞ս կարող են այս և այլ օրինակները տեղեկացնել մեր հասկացողությանը, թե ինչ է հնարավոր հունական պարտքի հետ կապված:
Zip: Հունական գործը, թերեւս, տարբերող բաներից մեկն այն է, որ արդեն տեղի է ունեցել հունական պարտքի վերակառուցում: Հունաստանի պարտքը ճգնաժամի սկզբում պահվում էր եվրոպական բանկերի և մասնավոր ներդրողների կողմից, և պարտքի վերակառուցմամբ, այժմ պարտքը պահում է այն, ինչը հայտնի է որպես «պաշտոնական հատված»: Այն հիմնականում հրապարակայնորեն անցկացվում է տարբեր երկրների և եվրոպական կառույցների, Եվրոպական կենտրոնական բանկի և ԱՄՀ-ի կողմից: Դա մի տեսակ բարդ է դարձնում, քանի որ եթե մեկ այլ վերակառուցում լինի, ծախսերը կկրեն ոչ թե մասնավոր ներդրողները և բանկերը, այլ այլ երկրների հարկատուները: Եվ «Սիրիզայի» առաջարկի դեմ բերվող փաստարկներից մեկն այն է, որ դուք ունեք հարկատուներ Եվրոպայի այլ երկրներից, որոնք կարող են նույնիսկ ավելի քիչ ապահովված լինել, քան Հունաստանը, և հիմնականում նրանք Հունաստանին փող են տալիս շատ ցածր տոկոսադրույքներով, և նրանք կարող են վարկ տալ: այս գումարը ավելի բարձր տոկոսադրույքով վերցնելով: Ուրեմն նրանք վնաս են հասցնում։ Սա մի փոքր ավելի է բարդացնում ամեն ինչ:
Հունաստանում քննարկվել է Լատինական Ամերիկայի գործի արդիականության քննարկումը։ Այն քննարկվել է հատկապես հունական ճգնաժամի սկզբնական փուլում։ Օրինակ՝ հունական ձախերի մի հատված կար, որն Արգենտինային էր համարում որպես դրական օրինակ: Բայց դա ձախերի այն հատվածն է, որը հիմնականում ձեռնտու էր Հունաստանի պարտքի միակողմանի դեֆոլտին և, ըստ էության, Հունաստանի պատրաստակամությունը դուրս գալու Եվրագոտուց: Սա Սիրիզայի պաշտոնական դիրքորոշումը չէ. Syriza-ն չի ցանկանում դուրս գալ Եվրագոտուց կամ միակողմանի դեֆոլտ չի ցանկանում պարտքի դիմաց. Նա ցանկանում է փոխել Եվրամիությունը՝ փորձելով նրան հեռացնել նեոլիբերալ կուրսից, որին նա հետևել է վերջին մի քանի տասնամյակների ընթացքում։
CS. Խնդիրներից մեկն այն է, որ ԵՄ-ն, կարծես, պատրաստ է կոշտ գնդակ խաղալ Հունաստանի հետ, որպեսզի խուսափի այն, ինչ դուք նախկինում նշեցիք Հունաստանի պարտքի սանրվածքի մասին, և ինչը, հնարավոր է, հանգեցնի նրան, որ մյուս երկրները նույնը ցանկանան: Եթե կան այս երկու հակադիր տեսակետները, թե ինչպես կարելի է վերանայել Հունաստանի պարտքը, և ոչ մեկը չի ցանկանում այդքան տեղաշարժվել կամ հետ կանգնել, ապա ինչպիսի՞ն է Հունաստանի ելքի հավանականությունը Եվրագոտուց և ինչպիսի՞ն կլինի Հունաստանի դուրս գալը կոնկրետ:
Zip: Չեմ կարծում, որ կողմերից ոչ մեկը չի ցանկանա, որ Հունաստանը դուրս գա Եվրագոտուց, քանի որ ռիսկեր կառաջանան և՛ հույների, և՛ Եվրոպայի համար:
Եվրոպացիները սիրում են ասել, որ իրենք ավելի լավ են մեկուսացված Հունաստանի ելքի հետեւանքներից։ Նրանք ասում են, որ մի տեսակ հուշելու համար, որ Հունաստանն իրենց չի կարող շանտաժի ենթարկել, և որ իրենց լծակներն այժմ ավելի մեծ են, քան նախկինում 2012-ին և դրանից առաջ:
Բայց պարզ չէ, որ եվրոպացիներն այնքան մեկուսացված են «Grexit»-ի հետևանքներից, որքան նրանք կցանկանային առաջարկել: Այս մասին կարծիքները բաժանված են նույնիսկ Հունաստանից դուրս գտնվող վերլուծաբանների շրջանում։ Եղել են «Grexit»-ի արժեքի գնահատականներ, որոնք ենթադրում են, որ արժեքը կլինի ավելի բարձր, քան Հունաստանը ԵՄ-ում պահելու համար: Այնպես որ, կարծում եմ, երկու կողմերն էլ կփորձեն իրենց շահերին հնարավորինս մոտ փոխզիջում գտնել:
Նաև եվրոպացիները կփորձեն ճնշում գործադրել Սիրիզայի վրա՝ շարունակելու ներկայիս քաղաքականությունը չնչին փոփոխություններով։ Եվ Սիրիզան, իհարկե, հավանաբար կփորձի էական փոփոխությունների հասնել այն քաղաքականության մեջ, որին հետևել են մինչ այս պահը:
Իհարկե, նման իրավիճակներում միշտ կա վթարի հավանականություն, երբ դուք կարող եք ինչ-որ բան սխալ լինել և ամեն ինչ փլուզվել, չնայած երկու կողմերը կարող են չփնտրել այդ արդյունքը:
Ք.Ս.- Դուք ավելի վաղ նշել եք, թե ինչ կարող է լինել Սիրիզայի ընտրական հաղթանակի ազդեցությունը հունական հասարակական շարժումների վրա: Ի՞նչ եք կարծում, ի՞նչ կարող է դա նշանակել երկրի չափավոր և ծայրահեղ աջերի համար: Մի կողմից, «Նոր դեմոկրատիայի» նախկին վարչապետ Անտոնիս Սամարասը խորհրդարանում նախկինում զբաղեցրած 129 մանդատից այս ընտրություններում իջավ 79-ի: Նեոնացիստական «Ոսկե արշալույս» կուսակցությունը զբաղեցնում է երրորդ տեղը՝ 17 մանդատներով, մինչդեռ նրանց որոշ ղեկավարներ բանտում են: Ինչպե՞ս եք մեկնաբանում այդ փոփոխությունները Հունաստանի աջերի համար:
Zip: Դե, կարծում եմ, այս բաժանումը կխաղա նույնիսկ պահպանողական կուսակցությունում։ Որովհետև պահպանողական կուսակցության ավելի կենտրոնամետ ազատական թեւ կա։ Նախորդ վարչապետների մեծ մասը պատկանում է այդ թեւին։ Եվ հետո կա կուսակցության մի մասը, որը կարելի է բնութագրել որպես կոշտ աջ և նույնիսկ ֆլիրտ ծայրահեղ աջերի հետ: Հեռացող վարչապետ Սամարասը այդ երկրորդ թևի մի մասն է, որը սիրախաղ էր անում ծայրահեղ աջերի հետ:
Կար ժամանակ, երբ Սամարասը և նրա շրջապատի մարդիկ դիտարկում էին պահպանողականների և նեոնացիստական «Ոսկե արշալույս» կուսակցության հնարավոր կոալիցիայի գաղափարը։ Այսպիսով, հիմա, երբ Սամարասը պարտվել է ընտրություններում, հնարավոր է, որ նրան մարտահրավեր նետեն, և նրա ղեկավարությանը ուղղված այս մարտահրավերը կարող է դրսևորվել հենց այդ գծերի միջև, որը պետք է լինի կուսակցության հետագա ընթացքը: Արդյո՞ք դա պետք է լինի մի կուսակցություն, որը փորձում է աջակցություն ստանալ քաղաքական սպեկտրի կենտրոնի կողմից, թե՞ պետք է լինի կուսակցություն, որն առաջին հերթին ցանկանում է ամրապնդել կոշտ աջերի բազան, Հունաստանի բնակչությունը, որը պատկանում է կոշտ աջերին և ունի: քվեարկել է այլ կուսակցությունների օգտին, ինչպիսին է «Ոսկե արշալույսը»: Այսպիսով, դա այս բաժանման հնարավոր ձևերից մեկն է:
Ոսկե արշալույսը կարծես թե կայունացել է ընտրական աջակցության առումով։ Փաստորեն, այն ավելի ուժեղ էր մի քանի ամիս առաջ տեղի ունեցած Եվրոպական ընտրություններում, որտեղ հավաքեց գրեթե 10 տոկոս։ Այսպիսով, այժմ դրա տոկոսը զգալիորեն նվազել է: Զգալիորեն նվազել է նաև նրա ներկայությունը փողոցում։ Կուսակցության ղեկավարության դեմ հարուցված քրեական մեղադրանքների պատճառով մարդիկ այնքան էլ բաց չեն խոսում «Ոսկե արշալույսին» իրենց հավատարմության մասին։
Բայց պարզ է, որ խնայողության այս քաղաքականության ազդեցությունն այնքան ավերիչ է եղել, որ ստեղծել է մարդկանց մշտական միջուկ, որը պատրաստ է քվեարկել նեոնացիստական, հիմնականում հանցավոր խմբի օգտին, որը պատրաստ է բռնություն կիրառել և քավության նոխազ ներգաղթյալներին և այլոց: մարդիկ սոցիալական և տնտեսական խոր խնդիրների համար, որոնք պատուհասում են մարդկանց կյանքը:
ԿՍ. Վերջապես, նայելով առաջիկա շաբաթների և ամիսների առաջաբանին, ի՞նչ կարող եք ասել այն կաբինետի մասին, որը կնշանակի Սիրիզան և ինչպես կարող են հատկացվել նախարարությունները և ինչպես են նրանք ձևավորելու իրենց կառավարությունը այս վաղ շրջանում:
Zip: Դե, Ցիպրասն ասել է, որ կփորձի ավելի քիչ նախարարներ ունենալ, ունենալ ոչ չափազանց մեծ կաբինետ։ Բայց, իհարկե, տարբեր նախարարներից յուրաքանչյուրի մոտ մարդիկ կլինեն իրենցից ցածր։ Այսպիսով, դա դրա մի մասն է: Անկախ հույների որոշակի ներկայացվածություն կլինի. Որոշ տեղեկություններ կան, որ, օրինակ, Անկախ հույների առաջնորդը կարող է դառնալ պաշտպանության նախարար։ Ցիպրասը նաև ասել է, որ իրենք կարող են փորձել կաբինետում ընդգրկել մարդկանց, ովքեր արդար չեն…, նրանք, իհարկե, կներառեն Սիրիզայի ղեկավարությանը և պատգամավորներին և այլն, բայց նրանք կցանկանան ներառել [կուսակցությունից] դուրս մարդկանց, ովքեր չեն համարվում: Սիրիզայի երկարամյա անդամներ կամ առաջնորդներ։ Փաստարկն այն է, որ նրանք գիտակցում են, որ սա բարդ իրավիճակ է, և ցանկանում են միավորել հույներին և համախմբել բոլոր այն մարդկանց, ովքեր ցանկանում են սկսել նորովի, հրաժարվել խնայողությունից և փորձել վերականգնել երկիրը վերջին մի քանի տարիների սոցիալական և տնտեսական ավերածություններից հետո: .
CS: Շատ շնորհակալ եմ «Imaginary Lines»-ում ինձ միանալու համար Կոստա:
Zip: Դա իմ հաճույքն էր։
Կոստաս Պանայոտակիսը Նյու Յորքի CUNY Graduate Center-ի պրոֆեսոր է: Նա հեղինակ է Սակավության վերականգնում. կապիտալիստական անարդյունավետությունից մինչև տնտեսական ժողովրդավարություն (Պլուտոն, 2011):
Այս հարցազրույցը նախնական սղագրությունն է «Երևակայական գծերփետրվարի 2-ի թողարկումը։
ZNetwork-ը ֆինանսավորվում է բացառապես իր ընթերցողների առատաձեռնության շնորհիվ:
նվիրաբերել