PAUL JAY, FŐSZERKESZTŐ, TRNN: Üdvözöljük a The Real News Network oldalán. Paul Jay vagyok. Ramallahban vagyok, Palesztinában. És most csatlakozik hozzánk a ["la-ROOJ"] kávézóból Ramallahból Omar Barghouti. Az Izrael Akadémiai és Kulturális Bojkottjának alapító tagja. Köszönjük, hogy csatlakozott hozzánk.
OMAR BARGHOUTI, AZ IZRAEL AKADÉMIAI ÉS KULTURÁLIS BOJKOTTJÁÉRT PALESTIN KAMPÁNY: Köszönöm.
JAY: Szóval miről szól ez a bojkott?
BARGHOUTI: A palesztin kampány Izrael akadémiai és kulturális bojkottjáért valójában egy része az általános bojkott, elvonás és szankciók mozgalomnak, vagy röviden BDS-nek. Az Akadémiai és Kulturális Bojkottot 2004-ben indítottuk el, az általános Bojkott, Eladás, Szankciók kampányt pedig 2005-ben. A BDS kampányt az első pillanattól kezdve a palesztin civil társadalom több mint 170 fő csoportja támogatta, köztük a főbb csoportok is. szakszervezetek, női szakszervezetek, politikai erők, civil szervezetek és így tovább, és így tovább. Tehát ez egy olyan mozgalom, amely olyan közel áll a konszenzushoz, amennyire csak lehet, és ez nem csak a megszállt Ciszjordániában, Gázában élő palesztinok körében, beleértve Kelet-Jeruzsálemet is, hanem az Izraelen belüli palesztinok körében is, és a palesztin nép legnagyobb alkotóeleme. a diaszpórában száműzetésben élőket.
JAY: És konkrétan mit kérsz Izraelen kívüli emberektől?
BARGHOUTI: A bojkottkampány fő célja Izrael felelősségre vonása a nemzetközi joggal szemben azáltal, hogy elismeri három alapvető jogunkat. Tehát ez egy jogalapú megközelítés. A három jog véget vet a megszállásnak, Ciszjordánia, Gáza és más arab területek, a Golán-fennsík 1967-es megszállásának és így tovább. A második a faji megkülönböztetés ezen rendszerének megszüntetése Izraelben. Izraelben létezik a faji megkülönböztetés intézményesített, legalizált rendszere, amelynek megszüntetését követeljük.
JAY: Például?
BARGHOUTI: Majd rátérek, miután befejeztem a harmadik pontot, ami a menekültek visszatérési joga. És ez a kulcspont. Az ENSZ 194. határozata szerint a palesztin menekülteknek joguk van visszatérni eredeti otthonukba. Tehát ez a három összetevő. A második a legkevésbé érthető, véget vet a faji megkülönböztetés rendszerének. De az emberek azt mondják, de Izrael nem demokrácia? Nos, valójában még az Egyesült Államok külügyminisztériuma szerint sem. [hallhatatlan] Az Egyesült Államok [hallhatatlan] nem éppen emberi jogi jelzőfény vagy hivatkozás. De még az Egyesült Államok külügyminisztériuma emberi jogi jelentései is következetesen elítélték Izrael legalizált társadalmi diszkriminációját nem zsidó állampolgáraival, Izrael arab állampolgáraival, palesztinjaival és Izrael őslakos palesztinjaival szemben. A diszkrimináció Izrael állam szinte minden létfontosságú területén jelen van, attól kezdve, hogy az állam inkább zsidó államként határozza meg magát, mint polgárainak államaként – tehát ez az egyetlen állam a világon, amely nem definiálja magát polgárainak állapota.
JAY: Ha ezt teszed a bojkott egyik kérdésévé, akkor azt mondod, hogy addig bojkott van, amíg többé nem lesz zsidó állam.
BARGHOUTI: Nem, nem ezt mondjuk. Amíg nincs diszkrimináció. Bármilyennek nevezhetik magukat. De amíg a diszkrimináció véget nem ér, amíg a legalizált, intézményesített diszkrimináció véget nem ér.
JAY: Mondjon néhány példát olyan dolgokra, amelyeket meg akar állítani.
BARGHOUTI: Például diszkrimináció a földtulajdonban. Az Izraelen belüli palesztinok nem birtokolhatják, bérelhetik vagy lakhatnak az állami földek csaknem 93 százalékán, amelyek kizárólag Izrael zsidó állampolgárainak vagy a világ bármely zsidójának vannak fenntartva. Izraelben van ez a rendszer, ahol csak ha zsidó vagy, akkor leszel állampolgár. Az Izraelben született palesztin, aki állampolgár, nem Izrael állampolgára. Ez a különbségtétel polgár és a nemzeti Itt jön be a diszkrimináció. Tehát egy kanadai zsidó jöhet Izraelbe holnap, és több joga van, mint a feleségemnek, aki Izraelben Haifában született, mert izraeli állampolgár és zsidó állampolgár lenne.
JAY: Mi lenne a példa arra, hogy ennek a személynek milyen jogai vannak, amelyekre a felesége nem?
BARGHOUTI: Tulajdonjog például Izrael földjének nagy részén. Szinte bárhol vásárolhat földet, bérelhet stb. A feleségem nem tud.
JAY: A felesége nem birtokolhat társasházat….
BARGHOUTI: Izraelben a legtöbb helyen, úgy értem, 93 százalékban.
JAY: A törvény tiltja.
BARGHOUTI: Törvény szerint.
JAY: Mi más?
BARGHOUTI: Állások. Minden szinten, ha nem vagy zsidó, a legtöbb esetben nem is jogosult ezekre az állásokra jelentkezni.
JAY: Például mi lenne az a munka, amelyre nem tudna jelentkezni?
BARGHOUTI: A legtöbb állami állás, a legtöbb állami állás. Arról beszélünk, hogy a minisztériumokban, minden kormányzati pozícióban foglalkoztatott palesztinok összlétszáma parányi, parányi kisebbség, jóval elmarad a palesztinok számától, a palesztinok arányától az izraeli társadalomban. De még olyan kérdésekben is, mint az egészségügy, egészségügy, oktatás.
JAY: Mi akadályozna meg egy palesztin izraelit abban, hogy egy zsidó negyedben lévő magas színvonalú egészségügyi kórházba menjen? Van valami, ami megakadályozza, hogy elmenjenek?
BARGHOUTI: Számos olyan bürokratikus szabály létezik, amelyek nagyon megnehezítik a szolgáltatás igénybevételét egy olyan klinikán, amely nem a lakóhelyén található. Csak egy nagyon konkrét példát mondok: rákkutatás, valami nagyon jóindulatú. Izrael állam, az egészségügyi minisztérium nagyon hosszú, több éves kutatást végzett a rák okairól és a rákot okozható szennyező anyagokról, és megvizsgálta a szennyező anyagok és a rák aránya közötti összefüggést. Amit ezekben az években csináltak, minden egyes palesztin falut és várost kihagytak Izraelen belül, egy kivételével. És ezt a kirívó rasszizmust, miszerint nem is kutatja a rákot Izraelen belüli palesztin közösségekben, megkérdőjelezték, és azt mondták, ó, költségvetési problémák. De miért csak a palesztin közösségekre vonatkoztak a költségvetési problémák? És egyes kutatók arra a következtetésre jutottak, hogy a legtöbb szennyező helyen közvetlenül az arab falvak vagy arab városok mellett találhatók, így ha tanulmányozta volna őket, bebizonyította volna, hogy a rák aránya olyan gyorsan emelkedik a palesztinok körében, duplája a zsidó lakosság sok helyen, mert az összes szennyező anyag a palesztin városok közelében épül fel.
JAY: Szóval milyen hatása van most a bojkottmozgalomnak? Hol van siker? És milyen hatással van az izraeli gazdaságra vagy kulturális életre?
BARGHOUTI: Oké. A bojkottmozgalom tehát öt-hat éves. Korai még arról beszélni, hogy ez mekkora hatással van az izraeli gazdaságra. Van, de nem jelentős hatása. Ebben a szakaszban nem az a lényeg, hogy sokat veszítsen Izrael gazdasága. Ezt nem tudjuk ilyen gyorsan megtenni. Arról van szó, hogy bemutassuk Izraelt annak, amilyen, egy apartheid államnak, amely megszállást és gyarmatosítást is gyakorol. Ez egy nagyon egyedi kombinációja a megszállásnak, a gyarmatosításnak és az apartheidnek. És ezzel ellensúlyozzuk Izrael márkáját Nyugaton, ha úgy tetszik, mint egy demokráciát, amelynek problémái vannak egy szomszédos terület elfoglalásával. Ez nem csak a foglalkozásról szól; az izraeli apartheid rendszerről és az igazságtalanság legfontosabb formájáról, a palesztin menekültektől az ENSZ által jóváhagyott visszatérési joguk megtagadásáról is szól. Sok sikert értünk el ez alatt az öt-hat év alatt. Valójában Dél-Afrikához, Dél-Afrika apartheidellenes mozgalmához képest dél-afrikai elvtársaink azt mondják, hogy ehhez képest sokkal gyorsabban haladunk, mert öt-hat év alatt több nyugati társadalomban, köztük Kanadában is eljutottunk a fősodorba. , Nagy-Britannia, Franciaország, Olaszország, Belgium, Norvégia és így tovább, Dél-Afrikáról nem is beszélve. Dél-afrikai támogatóink [nem hallható], Dél-Afrika legnagyobb civil társadalmi szervezetei, kijöttek és támogatták a bojkottot. De például még Kanadában is a Kanadai Postai Dolgozók Szakszervezete – ez egy nemzeti szakszervezet – kiállt a bojkott mellett. Az Ontariói Közalkalmazottak Kanadai Szakszervezete támogatta, és többen is, köztük….
JAY: Mi a helyzet az Egyesült Államokban?
BARGHOUTI: Az Egyesült Államokban még nincsenek szakszervezeteink, de sok csoport csatlakozott a bojkotthoz. Ilyen például az Egyesült Államokban zajló tudományos és kulturális bojkottkampány. US ACPE-nek hívják. Az Egyesült Államok Izrael akadémiai és kulturális bojkottjáért kampánya nemrégiben adott ki egy nyilatkozatot, amely szerint 500 támogatóhoz – akadémikushoz és művészhez – jutottak el az Egyesült Államokban, akik támogatták ezt a bojkottot. Amerikai mércével mérve tehát az 500 kicsi szám, de relatíve nézve nagy előrelépés.
JAY: Volt néhány kritika Izrael belsejéből, professzoroktól és akadémikusoktól, különösen, akik az izraeli politikát kritizálják, például a Gáza elleni támadás ellen szóltak. De ezek közül néhány professzor azt mondja: Ön elszigetel minket a kapcsolattartástól, valójában például azzal, hogy azt mondja, hogy a nyugati egyetemeknek nem kellene semmi közük az izraeli egyetemekhez, ezzel a progresszív izraeli akadémikusokat is elszigeteli. Mi a válaszod erre?
BARGHOUTI: Szerintem túlbecsülik az arányukat az izraeli akadémiai közösségben. És nagyon Izrael-centrikusak. Úgy értem, körülöttük forog a világ. A palesztin jogokról és az izraeli elnyomásról és igazságtalanságról, valamint az izraeli akadémia partnerként az elnyomás rendszerében betöltött szerepéről szól. Valójában soha egyetlen izraeli egyetem sem lépett fel a megszállás ellen. Azon izraeli akadémikusok száma, akik valaha is elítélték a megszállást, csak a megszállást, nem is beszélve az izraeli apartheidről vagy a menekültjogok megtagadásáról, néhány száz a 9,000 fős közösségből. Nemrég, 2008-ban 4 zsidó-izraeli akadémikus petíciót indított, amelyben felszólította az izraeli hadsereget a területeken – még csak nem is nevezték „megszállt területeknek” –, hogy engedélyezzék a katonai útakadályok áthaladását a palesztin akadémikusok és diákok számára. iskoláiknak és egyetemeiknek – ez a tudományos szabadság legbanálisabb követelése –, és elküldték mind a 9,000 akadémikusnak, remélve, hogy szinte mindenki aláírja. Minden tisztességes, önmagát tisztelő akadémikusnak támogatnia kell ezt az alapvető követelményt. Csak 407-en írták alá ezt a petíciót a 9,000-ből.
JAY: Nos, az igazság kedvéért, az érvelésük nem az, hogy elveszítenek bizonyos kiváltságokat. Legalábbis nem ez az érvelésük. Az érvelésük az, hogy ez gyengíti a kezüket Izraelben [hallhatatlan]
BARGHOUTI: Izraelben nincs baloldali mozgalom. Olyan személyekről van szó, akik nem annyira relevánsak az izraeli társadalomban. Ha megnézzük a parlamenti választásokat, Izrael gyorsan eltolódik a szélsőjobb felé, és bizonyos mértékig a fasiszta jobboldal felé néhány izraeli pártban – és ezt a kifejezést nagyon szándékosan használom. Vannak olyan fasiszta pártok Izraelben, amelyek hasonlítanak a fasiszta pártokhoz Európában és máshol. Az izraeli társadalom pedig nagyon eltolódik jobbra, és az etnikai tisztogatás a főáramú fogalommá válik, amelyet a tudományos életben, a médiában, a parlamentben és a konferenciákon használnak. Nyíltan kérik, minden szinten diszkrimináció.
A ZNetwork finanszírozása kizárólag olvasói nagylelkűségén keresztül történik.
Adományozz