Pèp Izrayèl la gen yon fwa ankò te fè yon masak premedite, plen echèl nan gwo lajounen, devan kamera yo nan mond lan. Yon fwa ankò, li te fèt nan Gaza.
Nan dat 14 me, tirè pwofesyonèl Izraelyen yo ak lòt fòs yo te tire plis pase 60 Palestinyen, e yo te blese plizyè milye lòt moun, tankou sivil, jounalis, ak paramedik. "Ou eseye mwayen ki pa letal epi yo pa travay," te di Premye Minis Izraelyen Benjamin Netanyahu. "Se konsa, ou rete ak move chwa. Se yon move zafè. Ou konnen, ou eseye epi ou ale pou anba jenou an, epi pafwa li pa mache, e malerezman bagay sa yo se evite."
Li sanble ke sèl fason pou yo pa touye, dapre Netanyahu, se ak dou aksepte prizon andedan prizon an nan Gaza. Pami moun ki te touye pa fòs Izraelyen yo te gen yon tibebe 8 mwa. Li te rele Laila al-Ghandour. Yo tou touye omwen sèt lòt timoun ak yon nonm nan yon chèz woulant, e nonm sa a te pèdi janm li apre yo te oblije anpute yo apre yon atak Izraelyen anvan.
Pèp Izrayèl la te fè li klè ke li kwè ke li gen dwa sistematik touye Palestinyen pou krim nan kontinye egziste. Pa gen okenn defans pou sa pèp Izrayèl la fè. Okenn. Madi, mwen te pale ak Yousef Mema, yon jèn etidyan enfimyè Palestinyen nan Gaza. Yousef pa manm Hamas. Li se yon sivil Palestinyen k ap etidye pou l vin yon enfimyè. Mwen te pale avè l tousuit apre li te kite lopital Shifa nan Gaza. Se la kote anpil moun ki mouri ak blese nan masak mas Lendi a te pote.
"Mwen vrèman choke pa sa mwen te wè la. Te gen plizyè dizèn anbilans ki te rive jwenn nou nan lopital la epi yo te transfere blese. Te gen yon gwo kantite blese. Yo te tire dirèkteman pa fòs Izraelyen yo, "Mema te di. “Pifò nan yo te tire nan pwatrin lan, nan do a ak nan kou a, epi mwen te wè plizyè dizèn blese sou tè a andedan Lopital Al-Shifa paske [te gen] pa ase kabann. Tout kabann yo te plen ak blesi. Mwen wè, nan je m ', dè dizèn a dè santèn de blesi sou tè a, ap tann doktè a vin ba yo tretman medikal. Lopital la te nan yon sitiyasyon terib. Moun ki isit la nan Gaza, yo ap viv nan yon sitiyasyon trè difisil. Yo ap viv nan prizon an louvri. Pa gen lavi nan Gaza."
Mema te di ke sitwayen Gaza yo ap chwazi "rezistans lapè pou montre mond lan ke Lame Izrayelyen an se reyèlman [yon] kriminèl lagè. Yo [ap] touye manifestan lapè nan fwontyè Gaza a. Moun sa yo ki te touye yo, yo gen fanmi. Kèk ladan yo [ki] marye, yo gen madanm e yo fè pitit. Rèv mwen se viv gratis anba soufrans ke nou genyen isit la nan Gaza."
Madi, Anbasadè Nasyonzini Nikki Haley te pote anpil blame nan Konsèy Sekirite a pou lanmò Palestinyen san zam. Li te blame Iran. Li te blame Hamas. Li te blame Palestinyen yo ki te pwoteste. Men, Nikki Haley pa mete okenn blame sou pèp Izrayèl la. "Se sa k ap mete moun Gaza an danje. Pa fè okenn erè - Hamas kontan ak rezilta yo, "li te di. "Okenn peyi nan chanm sa a pa ta aji ak plis restriksyon pase pèp Izrayèl la."
Apre Nikki Haley te blame Palestinyen yo pou touye tèt yo ak tirè pwofesyonèl Izraelyen yo, li pa t menm koute delegasyon Palestinyen an nan Nasyonzini an. Li te soti lè yo te kòmanse pale.
Li te apwopriye pou dènye masak Izrayelyen sa a nan Gaza te fèt pandan Etazini t ap selebre ouvèti ofisyèl anbasad ameriken an nan Jerizalèm. Li te apwopriye pou pitit fi Prezidan Donald Trump la, Ivanka, ak bofis li a, Jared Kushner, t ap selebre epi jwi bon manje ak fèt ak kriminèl lagè Izraelyen yo ak fanatik relijye Ameriken yo pandan y ap touye Palestinyen yo.
Pandan Jared ak Ivanka t ap fè pati, yo te tire Palestinyen yo paske yo te oze pwoteste kont pou dwa yo pou yo retounen nan peyi kote yo te ekspilse yo nan barik zam ak tank yo epi anba bonbadman sa gen anviwon 70 ane. Li te apwopriye ke Barbie ak Ken nan diplomasi entènasyonal la te la pou demare kanaval la nan Jerizalèm, paske se sa ki politik ameriken an aktyèlman vin jwenn - selebre pèp Izrayèl la kèlkeswa krim yo terib, kèlkeswa jan jistifikasyon yo meprize, pandan y ap reklame ke Timoun Palestinyen ak moun andikape yo se zam ki bezwen netralize nan non sekirite. Epi sa a se pa yon ipèrbole: Twitter ofisyèl IDF la te mete yon grafik ki rele "Zouti Hamas pou enfiltre pèp Izrayèl la." Li te gen ladann bagay tankou cocktèl Molotov, wòch, kouto fil ak sa yo rele "kap dife." IDF te bay lis tou "timoun," "sivil andikape" ak "kòd mare nan kloti." Yo mete sa yo kòm zam Hamas yo, kòmsi Hamas ap lanse moun sou chèz woulant nan rezèv nikleyè Izrayèl la oswa voye ti bebe 8 mwa sou dron Izraelyen yo. "Oke, nou pa ka mete tout moun sa yo nan prizon," rezone pòtpawòl gouvènman Izraelyen Michal Maayan. "Nou ap pale de dè santèn de moun k ap atake kloti a, e mwen ka di w ke IDF, militè nou an, pa vize touye."
Pa janm nan listwa modèn te gen yon kanpay san pitye, soutni nan pinisyon kolektif tankou sa a ke pèp Izrayèl la te mete kont pèp Gaza a. Epi pinisyon sa a ase terib, jis lè w konsidere konsekans imanitè blokaj la ak anpwazònman anviwònman an ak rezèv dlo a. Men, answit ajoute masak regilye moun ki literalman bloke ant lanmè a ak yon eta nasyon ki gen zam nikleyè, ak machin ki pi avanse pou touye moun sou planèt la epi ou dwe mande: kisa pèp Izrayèl la reyèlman vle? Ak repons lan, sanble, se soumèt ak akseptasyon nan dezumanizasyon pa Palestinyen yo oswa yo mouri.
Semèn sa a sou Intercepted, nou te pale ak akademik Norman Finkelstein nan lis nwa a. Li te ekri 11 liv tankou, "The Holocaust Industry," ak "Beyond Chutzpah: Sou move itilizasyon antisemit ak abi istwa." Istwa fanmi Norman se yon bagay ki terib. Papa l 'te yon jwif ki reziste Nazi yo e li te siviv tou de Ghetto Warsaw ak kan konsantrasyon Nazi nan Auschwitz. Manman l te siviv tou ghetto Warsaw, kan konsantrasyon Majdanek, ak travay esklav Nazi yo te enpoze. Norman te grandi nan Brooklyn. Papa l 'te yon travayè nan faktori ak manman l' te rete lakay ak timoun yo.
Finkelstein di ke li te vize pou opinyon franch li ak bousdetid sou pèp Izrayèl la. Sa fè plis pase yon deseni depi Finkelstein te kapab anseye nan yon inivèsite. Li rete defi. "Èske li egzat, èske li rele bagay yo pa bon non yo di ke Palestinyen yo nan Gaza yo ap eseye vyole yon kloti fwontyè?" li mande. "Non. Palestinyen yo nan Gaza yo ap eseye vyole yon kloti kan konsantrasyon. Yo ap eseye vyole yon kloti geto. Yo ap eseye kraze yon pòtay prizon."
Dènye liv Finkelstein a, ki te pibliye an janvye, yo rele "Gaza: yon ankèt sou Martyrdom li". Li se yon etid metikuleu 440 paj sou lwa entènasyonal, sou atak soutni pèp Izrayèl la kont Gaza ak pèp li a epi li ofri sa ki ka byen istwa definitif youn nan kanpay pinisyon kolektif ki pi terib ak soutni nan istwa lemonn modèn. Pa gen yon sèl gwo piblikasyon nan peyi Etazini ki te revize liv Norman a.
Sa ki anba la a se transkripsyon konplè konvèsasyon nou an ak Finkelstein, yon ekstrè ki te difize sou Intercepted.
Jeremy Scahill: Norman, Byenveni nan Intercepted.
Norman Finkelstein: Mèsi paske ou gen mwen.
JS: Premyèman, jis repons ou a sa k ap pase kounye a sou tè a nan Palestine.
NF: Oke li te eminanman previzib. An reyalite, li te prevwa, Gran Mas Retounen, kòm li te rele. Te kòmanse sou 30 mas, yo te di li ta pral kontinye pou sis semèn, yo te di li ta pi gwo pwen semèn sa a. Okòmansman li te sipoze pi gwo 15 me, men answit, akòz inogirasyon anbasad ameriken an nan Jerizalèm, yo te deplase li jiska 14 me. Men, apa diferans sa a nan jou, tout bagay te selon plan an. E menm si ou te gade papye Izraelyen yo, yo t ap espekile sou konbyen yo ta touye. Yo te vini ak yon figi 100. Epi li toujou klè konbyen yo pral touye nan fen jounen an, paske gen tantativ pou yo kraze nan prizon an nan Madi, nan Mèkredi ak nan Vandredi.
JS: Lè ou di ke li te totalman previzib, ki sa ou vle di?
NF: Ebyen Izrayelyen yo te di yo t ap touye moun yo lè yo t ap eseye bwote pòtay prizon an. Moun ki anndan prizon an te di yo pral eseye soti nan prizon an. Li pa pran syans fize pou evalye sa ki pral rive nan senaryo sa a.
JS: Lè w di prizon, a kisa w ap refere?
NF: Mwen pa vle vin twò pedant sou sa, men yon fwa Confucius te di, "Komansman an nan tout bon konprann se rele bagay yo pa pwòp non yo." Sa ta ka son tankou yon antre bonbon fòtin, men an reyalite li se yon lide trè pwofon. Li te pran m 'yon tan pou sòt de vini ak li, oswa pou li te trete nan lide m'.
Se konsa, nan ka a nan men an, si ou gade nan piblikasyon prensipal yo ki fè eko pwopagann Izraelyen, oswa si ou jis gade nan Times la, yo kontinye refere li a yon kloti fwontyè. Yon kloti fwontyè se si de eta souveren kanpe sou chak bò kloti sa a.
Men answit, ann gade reyalite yo: byen bonè nan ane 2003, sosyològ inivèsite ebre Baruch Kimmerling, li te yon sosyològ distenge, kounye a, lè m ap di tounen nan ane 2003, sonje ke blokaj la, entansite blokaj la, te ankouraje. an 2006 apre eleksyon ki te mennen Hamas sou pouvwa a. Kidonk, lè Kimmerling t ap pale, se te anvan entansite blokaj la te kòmanse, e li te dekri Gaza kòm, e kounye a, m ap site l, "pi gwo kan konsantrasyon nan mond lan tout tan."
Jounal Izrayelyen yo respekte Ha'aretz, yo refere a "Ghetto Gaza a," ak rezonans evidan pou jwif yo, Ghetto Warsaw.
Lè sa a, si ou pran konsèvatif Britanik Premye Minis David Cameron, li refere yo bay Gaza kòm yon prizon ki louvri.
Kidonk, èske li egzat, èske li rele bagay yo pa pwòp non yo pou di ke Palestinyen yo nan Gaza yo ap eseye vyole yon kloti fwontyè? Non. Palestinyen nan Gaza yo ap eseye vyole yon kloti kan konsantrasyon. Yo ap eseye vyole yon kloti geto. Yo ap eseye vyole yon pòtay prizon.
Men, sa se sèlman mwatye istwa a. Paske se pa menm prizon. Li pa menm, nan opinyon mwen, li pa menm yon kan konsantrasyon. Mwen pa vle jwenn twòp teknik sou sa, men Nazi yo te gen de diferan kalite kan - kan konsantrasyon ki tounen nan Lagè Boer nan Lafrik di sid, ak Lè sa a, gen kan ekstèminasyon yo, ki se yon bagay apa. Pa toujou apa, nan kan tankou Majdanek ak Auschwitz. Yo konbine de la. Men, te gen jis kèk sant ekstèminasyon separe, tankou Sobibór.
Kounye a, ann tounen nan Gaza. Ki sa ki reyalite yo sou Gaza?
Nimewo en, apati ane 2012, Nasyonzini yo, biwokrasi ki gen anpil kè sote, enjenye, men konpetan, te kòmanse bay rapò. Premye a te nan fòm entèwogatif la. Li te di, "Èske Gaza pral viv an 2020?"
Lè sa a, an 2015, UNCTAD te pibliye yon lòt rapò, youn nan premye ajans Nasyonzini yo, epi yo te chanje soti nan entèwogatif la pou ale nan deklarasyon an. Yo te di, "Gaza, sou trajectoire li ye kounye a, pa pral viv nan 2020."
Lè sa a, nan 2017, yon wo ofisyèl Nasyonzini - ankò, trè konsèvatif, biwokrasi apwopriye - te di, Li sanble ke previzyon nou yo te optimis. Sanguine. Li te di, "Gaza te travèse papòt la pa ka viv lontan de sa."
Nou pa pale de pwezi. Nou pa pale de hyperbole. Nou ap pale de evalyasyon an, vèdik la nan biwokrasi trè konsèvatif, men pwofesyonèl ak konpetan, Nasyonzini. Gaza se yon espas ki pa ka viv.
Kisa sa vle di konkrètman? Oke, ann pran yon sèl endikatè: 97 pousan nan dlo Gaza a kontamine. Li pa bon pou konsomasyon imen.
Ebyen sa sa vle di? Oke, ann pran opinyon Sara Roy, ki se dirijan otorite nan mond lan sou ekonomi Gaza a. Fanm trè klere, fanm trè desan. Mwen konnen li pa enpòtan, men mwen pral mansyone li: Tou de paran li yo te nan kan konsantrasyon Auschwitz. Se konsa, konsidere lang li. Li te di: "Moun inosan, pi fò nan yo timoun," - paske Gaza se akablan, majorite timoun, 51 pousan timoun - "yo ap anpwazonnen chak jou."
Epi sa se yon reyalite. Ak moun pa vle tande li, yo jwenn tout squeamish. Poukisa wap pale de kan konsantrasyon? Poukisa wap pale de anpwazonnman? Oke, hey! Pa blame mesaje a pou move nouvèl la. Kan konsantrasyon? Sa a se Baruch Kimmerling. Anpwazonnen, yon milyon timoun — gen yon milyon timoun nan Gaza k ap anpwazonnen. Pèp Izrayèl la anpwazonnen yon milyon timoun.
Se konsa, kounye a, ann tounen nan kesyon an, rele bagay yo pa pwòp non yo. Èske moun Gaza yo ap eseye kraze yon kloti fwontyè? Non. Moun Gaza yo ap eseye vyole yon espas ki pa ka viv kote popilasyon an ap anpwazonnen chak jou. Sa yo se reyalite yo. Epi nou pa ta dwe fè bak nan reyalite sa yo. Si ou ta ka pale sou gouvènman peyi Siri a sèvi ak gaz pwazon, epi tout moun ka endiye, gendwa gen yon kesyon, yon kesyon rezonab, sou ki bò yo te itilize gaz pwazon, epi mwen pa sou rezoud kesyon sa a. Pwen an se: tout moun vin endiye. Ou ap anpwazonnen moun!
Nan pwòp peyi nou an, lè yo te dekouvri ke dlo nan Flint te kontamine, te gen yon rèl nasyonal. Vyolasyon nasyonal la. Endiyasyon nasyonal.
Epi kounye a ou gen yon popilasyon antye, sitou timoun, ke yo te sistematik anpwazonnen. Apre sa, yo pa gen okenn fason soti. Ki se yon lòt karakteristik sou Gaza, ki mete li apa de lòt sitiyasyon terib nan mond lan jodi a.
Ajans Nasyonzini Sekou ak Travay, UNRWA, li te di yon koup de ane de sa, gen yon bagay sou Gaza ki diferan, yo te di. Mwen pa vle di inik, paske nou pa vle antre nan konkou Olokòs la. Ann jis rele li diferan.
Yo te di: Tout lòt kote nan mond lan, lè gen yon dezas natirèl, di yon sechrès, oswa yon dezas moun fè, tankou lagè nan peyi Siri, moun yo gen opsyon a, UNRWA te di, omwen pou yo deplase. Epi sa a se pa yon gwo opsyon. Sa vle di vin yon refijye, e nan anpil ka, sa vle di jwenn yon tant si w gen chans, epi tant lan monte nan labou. Men, li se yon opsyon.
Moun Gaza yo se sèl moun nan mond lan ki pa gen opsyon sa a. Yo nan kalòj. Nan sikonstans sa yo, pou refere li kòm yon kloti fwontyè, frape m 'kòm prèske obsèn. Epi gen yon lòt obscenity. Obscenite pou refere pèp Izrayèl la kòm itilize fòs disproporsyone, ak/oswa fòs twòp, ki se sa òganizasyon dwa moun yo, osi byen ke, di U.N. High Commissioner of Human Rights, sa yo tipikman di.
Oke, enplikasyon sa a se, pèp Izrayèl la gen dwa sèvi ak fòs pwopòsyonèl. Pèp Izrayèl la gen dwa sèvi ak fòs modere kont fòs twòp. Moun yo bloke, ak kwense nan yon bagay ki sanble ale pi lwen pase menm yon kan konsantrasyon. Ak pèp Izrayèl la gen dwa sèvi ak nenpòt fòs? Pou kenbe yo fèmen? Pèp Izrayèl la gen dwa sèvi ak fòs pwopòsyonèl? Fòs modere? Pou fèmen 1 milyon timoun Gaza nan yon kan lanmò, kote y ap anpwazonnen yo chak jou?
Non, gen yon bagay ki vrèman mal sou sa k ap pase isit la. Koulye a, jan mwen te di, mwen pa pral konpare grandè krim yo. Mwen pa vle ale sou wout sa a.
Dmeran, ekspresyon, "Olokòs konkou" pa soti nan mwen. Li soti nan defen istoryen nan Inivèsite Chicago, Peter Novick, ki te di ke lè jwif yo ak Izrayelit yo ensiste sou lefèt ke Olokòs la inik, ak Lè sa a, lòt moun yo kòmanse peze nan, Amenyen yo, Ameriken natif natal yo, yo di, "Non. , nou menm tou move,” li vin tounen yon konkou Olokòs. Ak fraz sa a rezone avè m '. Li liv la 20 ane de sa, men li te kanpe avè m '. Mwen pa vle ale sou wout sa a. Men, gen yon bagay isit la ki pwofondman mal.
Mwen te pwofondman mal nan opinyon mwen, pi lwen pase mati moun yo nan Gaza. Se squeamishness la ak lachte sou rele bagay yo, jan Confucius te di, pa pwòp non yo. Se pi piti sa yo dwe moun nan Gaza.
Mwen renmen Bernie Sanders, e mwen te travay di pou Bernie pandan kanpay la.
JS: Kite m 'li sa Bernie Sanders te di sou Twitter, kidonk nou jisteman site l'. Senatè Bernie Sanders, ak sa mwen konnen, sèl senatè ameriken ki te di nenpòt bagay ki opoze ak sa Izrayelyen yo ap fè.
Se konsa, Sanders tweeted sa a nan Lendi lè sa a te toujou trè, anpil nan premye etap li yo. "Plis pase 50 moun mouri nan Gaza jodi a ak 2,000 blese, anplis 41 moun ki mouri yo ak plis pase 9,000 blese nan semèn ki sot pase yo. Sa a se yon nimewo telefòn stupéfiants. Vyolans Hamas pa jistifye pèp Izrayèl la tire sou manifestan san zam. Etazini dwe jwe yon wòl agresif nan pote pèp Izrayèl la, Otorite Palestinyen an, peyi Lejip ak kominote entènasyonal la ansanm pou abòde kriz imanitè Gaza a epi sispann vyolans sa a k ap ogmante.”
Repons ou, Norman.
NF: Pa te gen okenn vyolans Hamas. Mwen pa yon defansè Hamas. Mwen pa yon eskiz pou Hamas, men mwen pran swen reyalite e mwen pran swen laverite.
Reyalite a se, pou nenpòt moun ki nan pi piti abitye ak sitiyasyon an, Hamas te bay lòd trè strik: Pa gen vyolans, pa gen zam, pa gen okenn zam, pa gen okenn pwovokasyon.
Pou de semèn ki sot pase yo, Hamas te absòbe yon pwovokasyon apre lòt pa Izrayelit yo, paske Izrayelit yo dezespere, yo dezespere, jan yo te di nan sa. pi popilè WikiLeak, "nou pa fè Gandhi byen," ki vle di yo pa konnen ki jan fè fas ak san vyolans paske li sanble move lè yo kòmanse sèvi ak fòs brital yo kont manifestan san vyolans.
Se konsa, yo ap priye, yo ap fè tout sa ki pou pwovoke Hamas nan recours nan kèk sòt de vyolans konsa Lè sa a, yo gen pretèks yo antre, epi, jan yo rele li, koupe gazon an.
Oke, Hamas te reziste pwovokasyon yo. Yo te touye, ou ta ka di, yon zanmi Hamas nan Malezi, de semèn de sa. Lè sa a, yo te touye sis militan Hamas yon koup de semèn de sa. Apre sa, yo kontinye pwovoke yo, epi yo pwovoke yo. Nan kredi etènèl Hamas, e gen 10,000 bagay pou kritike yo, e mwen pral premye moun ki fè li, men nan kredi etènèl yo, yo ap egzèse kontrent èrkilen an fas a Izraelyen sistematik, metodik la. , pwovokasyon dezespere. Li vin tèlman absurde, tèlman ridikil, ke yo bezwen yon pretèks. Se konsa, sekretè yo, stenograf yo, tankou Isabel Kershner nan New York Times, li pale sou nouvo menas letal sa a. Menas letal la se kap. Kap yo te limen vye rad sou kap yo. Yo pa gen fize Hamas yo, yo pa gen tinèl laterè yo, se konsa stenograf yo ak sekretè yo pou machin pwopagann Izraelyen yo, yo te vini ak yon bagay nouvo: Killer kites. Ou konnen, li tèlman piti.
Epi kounyeya pou Bernie pran pèz epi pale sou vyolans Hamas. Premyèman, an nou klè: yo gen dwa sèvi ak vyolans. Yo gen dwa sa anba lalwa entènasyonal. Kòm yon pwopozisyon jeneral, yo gen dwa sa a. Sa a se lalwa: yon pèp k ap goumen pou pwòp tèt ou detèminasyon oswa anba okipasyon etranje, yo gen dwa sèvi ak vyolans yo nan lòd yo libere tèt yo.
Yon lòt bò, lwa a trè klè: Yon pouvwa okipasyon oswa yon pouvwa ki refize moun dwa pou yo otodetèminasyon, yo pa gen okenn dwa pou yo sèvi ak vyolans.
Donk, kòm prensip jeneral, pèp Gaza a, Hamas, yo gen dwa sèvi ak vyolans. Men, yo pa. Yo ap eseye adopte yon nouvo estrateji paske yo te wè ke vyolans la - li pa menm vyolans. Wokèt Hamas, yo pa menm wokèt. Men, sa se yon lòt istwa pou yon lòt jou. Yo te evite.
Epi kounyeya pou Bernie fè sa. Non - li pa akseptab. Yon zanmi m te rele m apremidi a epi l te di: “Ebyen, Norm, èske w pa yon ti kras piman bouk? Li pa t vrèman di vyolans Hamas se kòz la.” Non Non. Mwen te an kontak ak moun ki nan Gaza. Mwen te an kontak ak òganizatè yo. Apre sa, mwen te di yo, "Ou ka jwenn Bernie sou." Yo te mete siy, yo te gen timoun ki kenbe siy, "Mèsi, Bernie." Se mwen menm! Li trè douloure pou mwen kounye a. Paske mwen mennen yo sou wout sa a. Mwen te di yo eseye estrateji sa a. Mwen te di yo envite Bernie. Mwen te di yo tou pou yo envite Charles Schumer, sa yo te fè. Epi kounye a mwen santi se yon trayizon. Ou fè m parèt san konprann, epi ou trayi jwif yo. Paske yo te kontakte ou, epi yo konnen ou se jwif. Ou te trayi Juif ak sa. Sa fè m fache anpil.
Bernie te genyen vòt Arab la pandan primè a. An reyalite, li te genyen yon pi gwo pousantaj vòt Arab pase vòt jwif la. Ki moun ki ta janm panse ke premye kandida prezidansyèl serye nan istwa Ameriken an, li genyen yon pousantaj pi wo nan vòt Arab la pase vòt jwif la.
Mwen te envesti anpil nan li pèsonèlman ak politikman, epi answit mwen wè "Hamas vyolans" ak moun yo kòmanse voye imèl sa yo pou mwen, "Bernie — Vyolans Hamas." Sa pa rele bagay yo pa pwòp non yo. Sa se opòtinis. Se lach. Mwen konnen Bernie pa kwè li, men li dwe pwoteje flank li, pretann li egal-men. Non, sa a se pa moman an yo dwe egal-men. Se pa moman pou yo pa menm. Moun sa yo ap soufri depi 11 an anba blokaj brital, inimen, ilegal e imoral sa a. Koulye a, lè Bernie di, "Ejipsyen yo, Ameriken yo, yo tout dwe mete tèt yo ansanm," non, Bernie, sa a pa kòrèk. Ak tout respè, e mwen respekte ou, li pa kòrèk. Deklarasyon ki kòrèk la se ke blokaj se ilegal dapre lwa entènasyonal, li konstitye pinisyon kolektif dapre lwa entènasyonal, se sa Amnisti Entènasyonal ak Human Rights Watch te di, "yon vyolasyon flagran lwa entènasyonal" ak sèl bagay pèp Izrayèl la gen dwa fè, Mwen pral site kounye a jij Eta New York Mary McGowan Davis. Nan rapò Nasyonzini an li te pibliye apre Operasyon Pwoteksyon Edge, e se te yon rapò terib, sa li te di, e kounye a, mwen site li, "Blokaj Gaza a dwe leve imedyatman ak san kondisyon."
Kounye a, mwen vle oditè yo tande pawòl sa a. Li san kondisyon. Li pa di Hamas dwe dezame. Li pa di Hamas dwe sispann konstwi tinèl. Blokaj sa a ilegal dapre lalwa entènasyonal. Se yon vyolasyon flagran lwa entènasyonal. Li dwe leve imedyatman epi san kondisyon. Li pa depann de peyi Lejip, li pa depann de Etazini, li pa depann de Otorite Palestinyen an - tout moun ki vle detwi Gaza.
Non, lalwa a imedyatman ak san kondisyon. Sa a bloke san pitye, mechan, brital nan Gaza a dwe leve.
JS: Nou ap pale de pozisyon Bernie Sanders, ki natirèlman ap fè yon efò pou adrese kèk nan sa w ap di, men nan kou w ap ofri sa a kritik detaye sou li. Nou tande Raj Shah ak lòt moun k ap pale nan non administrasyon Trump ki mete blame totalman sou Hamas, menm lè yo konfwonte ak kantite sivil ki te touye yo, yo di se yon egzèsis pwopagann grotèsk Hamas, kòmsi Hamas ap lanse. Sivil Palestinyen nan pèp Izrayèl la dwe touye.
Men, gen anpil outraj sou fason Administrasyon Trump la ap poze sou sa. Men, ki jan diferan repons sa a ke Trump White House la ap ofri kont atak anvan yo, ofansiv, sou Gaza lè Demokrat yo sou pouvwa a?
NF: Oke, se te menm bagay la. Mwen pral jis ba ou de egzanp figi egzanplè a, sètadi Barack Obama. Operasyon Cast Lead te kòmanse 26 desanm 2008, li te fini 17 janvye 2009; sa Amnisti Entènasyonal rele 22 jou lanmò ak destriksyon.
Epi jiska pwen sa a, se te pi ansasen nan operasyon peryodik Izraelyen yo kont pèp Gaza a.
Barack Obama te deja eli prezidan an Novanm nan. An reyalite, pèp Izrayèl la te lanse pwovokasyon li pou l te kòmanse Operation Cast Lead nan dat 4 novanm 2008, menm jan Barack Obama t ap genyen eleksyon an.
Kounye a, Operation Cast Lead fini 17 janvye. Poukisa li fini 17 janvye? Paske Obama pral inogire le 20 janvye, e narsisist sa a pa t vle okenn distraksyon, okenn distraksyon nan inogirasyon li. Se konsa, li pase pawòl la bay pèp Izrayèl la: Sispann operasyon jete plon. Se sèl rezon.
JS: Jis sou plon jete, liv ou a se yon istwa akademik metikuleu ak agiman sou sa k ap pase nan Gaza epi ki te rive pou dè dekad kounye a, men rapò a nan Palestinyen ak sitwayen Izraelyen touye 400: 1, 300 nan 1,400 Palestinyen ki te mouri yo te timoun. .
NF: 350 te timoun. Koulye a, ale nan Operasyon Pwoteksyon Edge. Li aktyèlman okipe yon plas trè inik nan lagè modèn. Li difisil pou transmèt nan nimewo, paske nou tout te vin abitye ak nimewo yo, apre sa ki te dewoule nan kèk ane ki sot pase yo nan Mwayen Oryan an, kidonk mwen prefere jis transmèt li nan yon fason diferan.
Chèf Komite Entènasyonal Lakwa Wouj la se yon parèy ki rele Peter Maurer. Epi ou ale nan Google ou epi ou Google "Peter Maurer Afganistan." Li te la. "Pyè Maurer peyi Siri." Li te la. "Pyè Maurer Yemèn." Li te la. "Pyè Maurer Repiblik Afrik Santral." Li te la. "Pyè Maurer Irak." Li te la. Li se chèf Komite Entènasyonal Lakwa Wouj la. Deskripsyon travay li, apa de responsablite administratif ak biwokratik li, se bay temwayaj nan zòn lagè. Li te toupatou, tout kote sa yo laterè ke nou abitye avèk nouvèl yo chak sware.
An 2014, apre Operation Protective Edge, Peter Maurer te ale Gaza. Li te soti Gaza epi li te di, "Mwen pa janm wè destriksyon masiv konsa anvan." Moun ki te ale nan Afganistan, Irak, Siri, Repiblik Afrik Santral, Yemèn - li ale nan ti ti Gaza, ki ta ka antre nan chanm estidyo sa a - epi li di, "Mwen pa janm wè destriksyon konsa anvan."
Kenbe nan tèt ou, sa se uityèm operasyon ansasen Izraelyen nan Gaza nan 15 dènye ane yo. Uit operasyon ansasen Izraelyen yo, ki gen anpil timoun. Operation Days of Penitence, 2004. Operation Rainbow, 2004. Operation Autumn Clouds, 2006. Operation Hot Winter, 2008. Li kòmanse son tankou yon pwodiksyon Irving Berlin. Operation Cast Lead, 2008-9, Operation Pillar of Defense, 2012. Apre sa, Operation Protective Edge. Epi kounyeya nou dwe ajoute nouvo masak la kèk jou ki sot pase yo.
Kisa Barack Obama te fè? Li te kontinye soti, li menm ak reprezantan l yo, epi li te kontinye di, "Izrayèl gen dwa defann tèt li."
Ou konnen ki lè li finalman kritike li? Se yon istwa enteresan. Li te finalman kritike li sou 3 Out. Ou konnen poukisa? Pèp Izrayèl la te vize sistematik abri Nasyonzini yo. Sa yo se te lekòl Nasyonzini ki te konvèti nan abri sivil yo.
JS: Sa a se 2014, w ap pale de.
NF: Wi. Wi. Se Jiyè ak Out, 2014, paske yo kòmanse vize lekòl UNRWA yo, Ajans Nasyonzini pou Sekou ak Travay, prensipal òganizasyon imanitè nan Gaza. Li te kòmanse vize lekòl an Jiyè.
Li te bonbade yon abri, yon dezyèm abri, yon twazyèm abri, yon katriyèm abri, yon senkyèm abri epi apre presyon an kòmanse bati nan sistèm Nasyonzini an. Epi finalman Ban Ki-moon, sa mannken komat Ozetazini.
JS: Li te Sekretè Jeneral Nasyonzini nan epòk la.
NF: Oke, teyorikman li te Sekretè Jeneral.
JS: Se te tit ofisyèl li, wi.
NF: Mwen pa konnen ki sa li te ye. Men mwen byen kontan li ale.
JS: OK. Donk, Ban Ki-moon.
NF: Se konsa, finalman li te oblije di yon bagay epi li te kondane bonbadman 3 Out la nan abri ameriken an. Sa te nan maten.
Kounye a, Etazini pa menm gen fèy fig frans Ban Ki-moon ankò. Se konsa, finalman, nan apremidi 3 out la, Etazini te di sa pèp Izrayèl la te fè se te kriminèl - yo te itilize yon langaj trè di - pa t 'sèvi ak mo "kriminèl" la, men yo te itilize yon lang ki trè di. Epi gade, lannwit 3 out la, Premye Minis Netanyahu anonse pèp Izrayèl la ap retire li nan Gaza.
Sèl bagay ou te bezwen pou fini operasyon sa a se te yon mo soti nan Etazini. Tout bagay te rive 3 Out, Ban Ki-moon nan maten, US la nan apremidi.
Kounye a li te ale sou 26 la paske se te yon faz negosyasyon, men yo te ka sispann li. Barack Obama pa fè anyen.
JS: Pwen pran sou sa, tou.
NF: Li te evidamman sa ki te pase pandan Edge Pwoteksyon, menm, ou konnen, bay laterè a kounye a, pa gen okenn konparezon.
Pèp Izrayèl la te gen dwa pwoteje tèt li? Ann jis pran kèk nimewo debaz: 550 timoun Gazan yo te touye. Ou konnen konbyen timoun Izraelyen yo te touye? Youn. 18,000 — 18,000 kay Palestinyen yo te detwi. Ou konnen konbyen kay Izraelyen yo te detwi? Youn. 550 a 1. 18,000 a 1. Epi sèl bagay Barack Obama te kapab wè se pèp Izrayèl la gen dwa defann tèt li.
Menm bagay ak Bernie, dezole Bernie, men reyalite yo se bagay ki fè tèt di, jan pwovèb Britanik sa a te konn di. 53 Palestinyen touye [Lendi]? Plis pase 2,000 blese, yon gwo kantite yo, ekspresyon yo itilize se kounye a, blesi ki chanje lavi, sa vle di blesi pèmanan, anpitasyon, ak sou sa. Epi pa gen yon sèl Izrayelyen, pa sèlman [Lendi], men sis dènye semèn yo, pa yon sèl Izrayelyen, bliye sou touye! Bliye sou blese! Pa menm yon grafouyen! Epi ou envoke vyolans Hamas? Sa se fason off-baz. Li pa akseptab.
JS: Youn nan rezon ki fè mwen mande w sa konsènan administrasyon anvan yo, patikilyèman Barack Obama a, se paske anpil nan wout la, e sa rive ak anpil pwoblèm konsènan Donald Trump, kote ou wè outraj sa a ki sanble espesyalman adapte a, "Nou pral Gade sa Trump ap fè." Epi wi, ou gen lefèt ke yo te louvri anbasad Ameriken an nan Jerizalèm, ak non Trump ak Pence yo aktyèlman ciselé sou li, men sa mwen t ap eseye jwenn nan: Èske te gen nenpòt chanjman enpòtan soti nan Obama a Trump konsènan Gaza. ?
NF: Mwen pa ta di konsènan Gaza. Mwen ta di li se pwobableman vre ke, pwobableman, dèyè sèn nan, Etazini te mete kèk kontrent sou Netanyahu nan administrasyon anvan yo - mwen pa ka dokimante li, men mwen panse ke li rezonab yo asime. Ou sonje, pa egzanp, nan konferans nouvèl ki pi popilè kote Sekretè Deta -
JS: John Kerry?
NF: Wi. Se lè pèp Izrayèl la te demoli Shujaiya - sa se yon lòt istwa. Epi li dwe repete.
Shujaiya se yon katye sivil nan Gaza. Li nan mitan katye sivil ki gen plis peple nan Gaza, ki se pami kote ki pi peple nan mond lan.
Te gen yon kout dife deyò Shujaiya ak plizyè sòlda Izraelyen yo te mouri. Epi, ou konnen, pèp Izrayèl la gen yon nosyon trè spesifik sou yon lagè. Sòlda Izrayelyen yo pa sipoze mouri nan lagè. Se sèlman lòt bò a ki sipoze mouri. Se konsa pèp Izrayèl la vin fou. Li trè difisil pou kominike laterè ki te enflije nan kote sa a.
Pèp Izrayèl la te lage plis pase 100 bonm yon tòn sou Shujaiya e te tire plizyè milye - dè milye - obus atili eksplozif aveugles nan Gaza. Epi sa te nan pwen sa a, ou ta ka sonje, nan konferans lan nouvèl sa a se, yo te rele li, yon operasyon presize - ki an reyalite te vre. Yo te idantifye Shujaiya epi yo te kontinye dezime li, epi Kerry te yon ti jan fache epi li te di, mwen devine mikwofòn li te louvri epi li pa t 'okouran de li, li te di, "kèk operasyon an presize." Se konsa, te dwe gen kèk kontrent ki te travay. Avèk nèg sa a Trump, ak nèg sa Pence. Ou konnen, pa gen okenn kontrent. Yo tout ap ri. Ou konnen kalite a, ou konnen kalite a. Netanyahu se tankou, pa enkyete, tout pral bliye nan de jou. Tout sa yo pral sonje se ouvèti anbasad ameriken an nan Jerizalèm. Epi li gen rezon! Tout bagay pral bliye nan de jou.
JS: Juxtaposition de pitit fi prezidan an, Ivanka Trump ak mari l Jared Kushner, ki teknikman ki an chaj negosyasyon Izrayelyen-Palestinyen yo, quote-unquote, yo chita ozalantou ak tokay Izrayelyen yo ap manje bon manje pandan pa lwen gen masak la mas. masak sa a k ap pase.
NF: Wi, se pi bon kalite sinik.
JS: mwen te vle -
NF: Li pa menm sinik.
JS: Mwen aktyèlman panse ke sa a te yon imaj ki apwopriye yo wè ke sa a se si wi ou non moun yo pwen US ap fè.
NF: Lavi a tèlman bon mache. Lavi a tèlman bon mache. lavi Palestinyen. Li se yon vizyon trè douloure yo wè epi li trè difisil, li jis trè difisil fè fas a moun ki la. Mwen te genyen — pou moun nan nou k ap li liv mwen an, mwen te trè enfatik nan liv la ke rezistans ame a, menmsi li te legalman lejitim ak jistifye, ke li pa t ap janm reyalize anyen e mwen te trè enfatik ke yo te oblije chanje nan yon estrateji nan rezistans sivil san vyolans.
JS: Epi w ap pale espesyalman Gaza oswa Palestinyen?
NF: Non, Gaza. Oke, liv la se sou Gaza, kidonk.
JS: Non, mwen konnen liv ou ye kounye a se sou Gaza.
NF: An jeneral, men an patikilye nan Gaza, paske Otorite Palestinyen an, teknikman li te anbrase sa li te rele diplomasi entènasyonal, ki fondamantalman vle di kolabore ak Etazini, ak pèp la, lidèchip nan Gaza te anbrase rezistans ame, epi mwen te di, " Ou gen dwa sa." Apre sa, mwen te trè enfatik paske mwen konnen lalwa a byen. Men, mwen te di kòm yon pwoblèm pratik li pa ka travay, e mwen panse ke rezistans sivil san vyolans ka travay.
Non, mwen te antre nan yon gwo kantite opozisyon. Mwen te di lit Palestinyen an trè difisil kounye a, paske sayans li a te redwi drastikman dramatikman paske evènman yo nan Yemèn, Arabi, Iran, Irak, Afganistan, ak Siri, kidonk lit Palestinyen an te pèdi enpòtans politik ak moral li. Lè sa a, pi fò nan eta enpòtan nan mond Arab la swa soti nan foto a paske yo te dekonpoze, oswa yo sipòte pèp Izrayèl la - Arabi yo, eta Gòlf yo, peyi Lejip la, lòt bò larivyè Jouden - yo tout sipòte pèp Izrayèl la. Ak Otorite Palestinyen an vle wè Gaza detwi. Donk, faktè sa yo t ap travay kounye a kont rezistans sivil san vyolans.
Men, mwen te di, si de kondisyon yo satisfè, li gen yon posibilite. Youn nan se yo dwe adopte nan yon fason trè strik rezistans sivil san vyolans. Mwen te di tou ke Hamas gen pou l deplase sou kote.
Ak chok mwen yo te fè li. Yo pa gen drapo Hamas nan manifestasyon yo. Òganizasyon an se reyèlman demokratik, yo jis genyen, yo se fòs ki pi modere, nan chemen an, nan sa yo rele Komisyon Segondè a, paske yo ap eseye fè grèv trè estrikteman nan san vyolans.
Se konsa, kondisyon sa a te reyalize. Se pa yon fenomèn Hamas. Se vrèman yon fenomèn dezòd, ki pa sèktè. Men, mwen te di te gen yon lòt faktè e mwen te trè optimis. Mwen te di mouvman solidarite a ap andòmi kounye a, sepandan si w angaje w nan rezistans mas san vyolans mwen panse ke mouvman solidarite a ap tounen nan lavi. Ou ta ka sonje jwenti Operasyon Pwoteksyon Edge la. Te gen dè dizèn de milye moun ki te manifeste nan Lond. Se te yon gwo rèl entènasyonal nan outraj ak endiyasyon. Apre sa, mwen te vrèman sezi ke yo te angaje yo nan mas rezistans sivil san vyolans ak mouvman solidarite a te manke nan aksyon.
JS: Se konsa, semèn sa a, pèp Izrayèl la pa sèlman selebre fondasyon eta Izrayèl la, men tou se dat kreyasyon Fòs Defans Izrayelyen yo, fòs defans konbine yo, e mwen vle li yon sitasyon pou ou ke mwen konnen ou. abitye avèk yon konferans nan IDF National Defense College, Arnon Soffer. Li te di sa an 2004: “Lè 2.5 milyon moun t ap viv nan yon Gaza fèmen, li pral yon katastwòf imen. Moun sa yo pral vin menm pi gwo bèt pase yo jodi a. Avèk èd yon Islamis fondamantalis fou, presyon sou fwontyè a pral terib. Se pral yon lagè terib, kidonk si nou vle rete vivan, nou pral oblije touye, touye epi touye, tout jounen an, chak jou."
NF: Koulye a, kite a jis sispann pou yon moman, ale nan sit entènèt mwen an. Li pral yon ti kras desann, li pral diskou Netanyahu a devan nasyon jwif la. Li sa li di:
JS: "Li fasil pou deklare moun Gaza yo dwe ekstèmine, men se pa yon travay fasil pou akonpli. Pifò nan nou pral konnen ki jan sa ye lè 100 kò kouche ansanm, lè 500 la oswa lè gen 1,000. Pou nou te egzekite chaj terib sa a epi pou te rete desan, sa te fè nou jwenn yon paj glwa nan annal listwa yo. Nou gen dwa moral, nou gen devwa anvè pèp nou an pou nou touye pèp sa a ki ta touye nou. Nou te akonpli travay ki pi difisil sa a grasa lanmou pou pèp nou an e nou pa te soufri okenn defo nan nou, nan nanm nou oswa nan karaktè nou.”
NF: Wi. Nou ap touye moun sa a ki vle touye nou. Se yon travay terib. Nou tout tire epi kriye, men se sa nou dwe fè.
JS: Kidonk, mo kiyès mwen fèk li la?
NF: Si w ranplase "Gaza" pou "Jwif", sa se te Heinrich Himmler. Li se yon diskou trè popilè nan li, kote Nazi yo, tankou kèk lòt moun ki te vini pita, yo te sòti sa a kalite plezi malad nan pitye tèt yo.
JS: Mwen konprann men nosyon ke figi politik Izrayelyen yo pwopoze toujou, oswa mwen jis mansyone jeograf sa a ki se yon enstriktè nan inivèsite IF la ke pèp Izrayèl la gen dwa touye moun sa yo paske se nan defans yo, e se yon fason ki jan li ye. ankadre. Men, si w di yon bagay sou Gaza sou rezo sosyal yo, ou jwenn pèsekisyon imedyatman pa moun k ap di, "Èske w ap di pèp Izrayèl la pa gen dwa defann tèt li?"
NF: Se egzakteman sa rapò Nasyonzini an te di. Ou gen dwa defann fwontyè a kont atak. Ou pa gen dwa antre nan kalòj nan yon pèp ki nan yon espas ki pa ka viv, y ap anpwazonnen tou dousman. Ou reprann, ou reklame dwa w lè w fè twa bagay:
Youn, ou mete fen nan blokaj ilegal Gaza a. De, ou fini okipasyon an ilegal nan teritwa etranje. Ak twa, ou bay pèp la nan Gaza ak West Bank la dwa pou oto-detèminasyon ak eta. Refize tout twa dwa sa yo, pa yon dwa fondamantal, pa de dwa fondamantal, twa dwa fondamantal, refi dwa sa yo vle di ou pèdi nenpòt dwa pou site-defann tèt ou. Jiskaske ak sof si ou mete fen nan twa sitiyasyon konsekitif, konpoze, ilegal sa yo.
Gen yon prensip fondamantal nan lwa entènasyonal. Mwen pa pral ba ou Latin nan, mwen pral ba ou angle a. Ou pa ka jwenn yon dwa soti nan yon mal. Si w ap enflije yon blokaj ilegal sou Gaza, yon okipasyon ilegal, epi w ap refize yo dwa pou yo oto-detèminasyon ilegalman, ou pa gen dwa pou yo defann tèt yo. Ou pèdi dwa sa paske ou pa gen dwa si w ap fè yon mal. Si yon kadejakè ap vyole yon fanm, epi lè sa a yon fanm kòmanse bat yon vyole, vyole a pa gen dwa frape tounen nan defans pwòp tèt ou. Ou pèdi dwa sa a pou defann tèt ou nan moman ou kòmanse vyole viktim nan. Epi li nan menm prensip elemantè la. Ou gen yon sèl dwa. Li se yon dwa pou fè pake epi kite epi sispann toumante ak tòtire moun sa yo. Sa se sèl dwa ou. Yon fwa ou fè pake epi ou kite ak tout legalite yo an plas: Pa gen blokaj, pa gen okenn okipasyon, pèp la kapab egzèse dwa a otodetèminasyon ak eta yon fwa sitiyasyon an vin legal ak lejitim, Izrayèl gen dwa pou tèt li. -defans.
Mwen te di ke depi lè mwen te kòmanse patisipe nan konfli sa a plis pase 35 ane de sa. Lè tout sa yo rele radikal sa yo, lè tout radikal yo poze ak pozisyon, ak tout eslogan inane yo sou BDS ak yon sèl-eta, mwen te rete trè fèm ak fèm ak peye yon pri trè gwo.
Wi, pèp Izrayèl la gen dwa defann tèt li, men se pa jiskaske ak sof si li sispann toumante ak tòtire pèp la nan Palestine, ak, an patikilye, moun nan Gaza. Jiskaske epi sòf si, yo pa gen dwa eksepte pou fè pake epi kite.
JS: Ki objektif final final Izrayèl la nan Gaza? Lè w li liv la, se prèske tankou ou se yon pwosekitè, dokimante —
NF: Mwen pa yon komisè!
JS: Mwen konnen ou pa. Mwen di li li ak espesifik sa a.
NF: Mwen respekte lalwa. Mwen pa renmen anpil lwa entènasyonal. Mwen panse ke anpil nan li se pwoblèm. Anpil nan li se kareman, nan opinyon mwen, moralman inakseptab. Men, mwen respekte lalwa. Mwen rete sou reyalite yo. Epi, jan mwen te di nan entwodiksyon an, lektè a ap deside pou li menm li li liv la, gade liv la, si se mwen menm ki patizan Gaza, tankou nan mwen se pwosekitè yo oswa m ap pouswiv pou yo, oswa si se mwen menm ki patizan Gaza. reyalite ki patizan Gaza.
JS: Soti nan etid ou sou reyalite yo, mwen mande ki kote ou wè sa a prale, patikilyèman ak Netanyahu sou pouvwa a, ki sa ki -?
NF: Netanyahu se yon trè, li se yon politisyen trè etwat. Li gade pou viktwa rapid epi li pa panse alontèm. Tankou, menm jan ak Prezidan Trump, li te plonje nan eskandal domestik, epi, ou konnen, pwobableman yon pati nan motivasyon li te jis soti nan eskandal la. Si ou te mande ki sa ki vizyon alontèm, pa gen yon vizyon alontèm. Ou dwe konprann opinyon mwen, mantalite Izrayelyen an, mantalite Izrayelyen an se yon kalite aksyon kenbe, sa a se laverite nan tout mouvman Siyonis la depi kòmansman nan fen 19yèm syèk la, se yon kalite aksyon kenbe jouk jan de sa. ou ta ka rele, epi yo rele, yon mirak extricates yo. Kidonk, antrepriz Siyonis la kòmanse nan fen 19yèm syèk la. Li sanble enposib. Ki jan jwif ki pa gen lajan nan Ewòp lès, paske se te yon sikonskripsyon prensipal, yo ka tabli yon eta nan Palestin? Li deja okipe. Gen anpil gwo pouvwa ki enplike. Britanik yo patisipe, franse yo patisipe, Alman yo patisipe, Anpi Otoman an, ki jan Juif sa yo pral rale li?
Se konsa, yo pa konnen, yo pa konnen ak Lè sa a, mirak la rive. Ki mirak la? Se mirak Deklarasyon Balfour la.
Kounye a, nan kou, li pa t jis yon mirak. Yo te travay di anpil. Men, toujou se te yon kalite rale yon lapen nan chapo a pou fè Deklarasyon Balfour sa a soti nan Britanik yo. Se konsa, kounye a yo te etabli yon pye nan Palestine.
Lè sa a, apre de gè mondyal yo gen, sou ajanda a te etabli yon eta jwif.
Lè sa a, Gè Fwad la te deja pete nan 1947, ak Lè sa a, yon lòt mirak rive lè li rive rezolisyon an patisyon, tou de Etazini ak Larisi vote pou li, nan mitan deja deklanchman Lagè Fwad la, Etazini ak Inyon Sovyetik. pou rezon diferan, yo fini alye epi yo jwenn mirak Rezolisyon patisyon an.
Se konsa, kounye a yo jwenn eta yo. Men, yo gen yon pwoblèm. Nan eta yo a, sa yo rele eta jwif la, gen anpil Arab ke jwif. Si w gade popilasyon an, li prèske 50-50 kòm kat Nasyonzini an delimite eta jwif la.
Apre sa, yo gen yon lòt mirak, nan literati Zwif la, yo rele li "mirak netwaye peyi a," ki kounye a nou konnen an retrospective kòm netwayaj etnik la. Se konsa, kounye a, ankò, yon mirak, nan kou li gen rasin trè eksklizyon, men se yon lòt obstak simonte.
Lè sa a, vini 1967, antrepwiz Siyonis la, kounye a Eta Izrayèl la, ak nan 1967, li pa t 'kap bon. Te gen plis jwif ki te emigre soti nan Izrayèl pase imigre nan li. Antrepriz Siyonis la, kounye a Eta Izrayèl la, te sanble li te sou dekline.
Yo te fè yon lòt mirak. Yo rele sa mirak lagè sis jou a. By the way, tout lang mwen itilize yo, yo itilize: The miraculous clearing of the land, the miracle the Six Day War.
Lè sa a, yon nouvo obstak parèt. Nan ane 1970 yo, popilasyon Arab pèp Izrayèl la ap grandi pi rapid pase popilasyon jwif la, epi li sanble ke eta jwif sa a pa pral jwif, omwen akableman jwif, pou pi lontan ankò. Ki moun ki ta devine li? Yon lòt mirak. Ou konnen ki jan mirak sa a te rele? Mirak Jwif Sovyetik la. Yon milyon jwif Sovyetik te imigre ann Izrayèl. Ki moun ki ta devine li? Ou konnen?
Se konsa, tout mouvman Siyonis la, istwa li yo ak Lè sa a, Eta Izrayèl la, yo gen aksyon kenbe. Yo tann. Yo tann. Si ou ta mande m 'kounye a ki sa ki nan aksyon an kenbe, ki sa ki kote yo ap tann pou, pwobableman yo ap tann pou yon kataklism nan dimansyon sa yo ke yo ka pote soti nan yon lòt yon netwayaj mirak nan peyi a. Sa ta dwe sitiyasyon ideyal la. Jiskaske yo rive nan sitiyasyon ideyal la, yo pral jis tann. Ou konnen, moun di: Konbyen ankò li ka dire, li oblije -? Non, li pa oblije fini. Pou dedomajman pou Kris la, okipasyon an te deja dire yon mwatye syèk. Yo te kapab kontinye kontinye. Pa gen okenn obstak reyèl. Se konsa, nan kredi a, mwen sipoze, ou ta ka di nan mouvman Siyonis la, yo ap pasyan e te gen kèk moman lè li te sanble ke yo te gen bon kondisyon yo, te gen espekilasyon ke ta gen yon lòt ekspilsyon. Li pa t rive. Men, mwen ta kwè si te gen yon lagè ak Iran, yo ta sèvi ak sa kòm yon pretèks fè yon ekspilsyon an mas, pwobableman jwenn lwen ak li.
Kòm pou Gaza, yo pral jis kite l vejete epi mouri.
JS: Ou te mennen Iran, ki analiz ou sou Trump quote-unquote dechire akò Iran an?
NF: Li difisil pou evalye, anvan tout bagay, si gen nenpòt pwovizyon oswa pwovizyon ki enplike nan sa li ap fè.
Mwen gen tandans, sou pwoblèm sa yo, si ou renmen moun nan oswa ou pa, epi ou gen dwa a pwòp opinyon ou, Nasrallah, tèt la nan Hezbollah se pwobableman analis politik ki pi malen nan Mwayen Oryan an. Li trè, trè byen file. Apre sa, apre pèp Izrayèl la atake Iranyen an, mwen devine li te Gad Repibliken an nan peyi Siri.
JS: Nan wotè Golan.
NF: Jis premye a, ki te apeprè twa semèn de sa, li te fè yon diskou trè sonb ak modere e li te di yo te fè yon erè. Yo te fè yon erè. Apre sa, yo fè sa ankò, Izrayèl.
Mwen pa nan opinyon ke Netanyahu vle yon lagè, paske kòm Nasrallah te di, Izrayelyen yo se fondamantalman lach. Li di ke lè yo antre nan yon peyi, yo ap antoure pa tout sa yo, ou konnen, sòlda yo. Yo ap antoure pa tout tank sa yo trè, trè, blende lou elatriye. Mwen pa fòt yo, pa konprann mwen mal, paske mwen pa renmen pran pòz yo dwe yon ewo, mwen pa. Mwen manke kouraj fizik anpil. Ak Izrayelyen yo, yo renmen nocturne, yo renmen vwayaje, yo renmen kafe - yo pa renmen lagè, sof si li nan kont yon lènmi san defans. Se poutèt sa yo te soufri yon defèt trè enpòtan an 2006 pandan lagè 34 jou ak Hezbollah la epi yo pa janm anvayi.
Yo pa ta vle konba kò a kòt ak pati Bondye a. Hezbollah. Ou konnen, li pa gwo. Lè sa a, li te sèlman 6,000 sòlda, e Izrayèl te rasanble 30,000 sòlda. Men, yo te konnen, Hezbollah a, yo ideolojikman trè angaje, yo pa pè lanmò, e gen yon long, yon seri doleyans long.
Pèp Izrayèl la te okipe peyi Liban depi 1978 jiskaske yo te finalman mete yo deyò nan lane 2000. Yo te okipe Sid la e moun sa yo fache anpil. Yo rayi pèp Izrayèl la.
Se konsa, mwen te rankontre konbatan sa yo. Non. Ou pa vle ale nan jaden an avèk yo. Te gen yon sèl nèg, li te apeprè 6′ 5” wotè, ak 6′ 5” wonn. Li te sanble ak mesye T. E mwen te di l: “Buddy, mwen bezwen w. Mwen bezwen mennen ou lakay ou. Paske si yon moun tire yon fize sou mwen, epi ou vole devan, li pral jis rebondi."
JS: [Ri.] O Bondye mwen.
NF: Se konsa, yo pa vle, ou konnen, se yon istwa enteresan: Poukisa pèp Izrayèl la te atake Gaza an 2008, 2009? Li totalman ki gen rapò ak kesyon ou a, kidonk mwen pa digressing.
Yo te sibi yon defèt nan ane 2006, e yo te di, ekspresyon Izrayelyen yo renmen itilize se kapasite diswazisyon yo, kapasite dissuasion yo te vin pi grav.
Ki sa ki se kapasite prevantif? Se jis yon tèm teknik anpenpan pou Arab yo pè nou. Epi Izrayelyen yo te enkyete ke Arab yo pa pè yo ankò. Epi, byen, bagay ki evidan Lè sa a, fè se antre nan ankò retabli kapasite dissuasion sa a. Men, yo pa t vle ale nan peyi Liban ankò. Pa kont pati Bondye a paske nati atak sa yo se ou pa ka enfim wokèt yo soti nan lè a. Sèl fason pou enfim yo se yon envazyon tè.
Ou ta ka sonje, pwobableman ou pa pral, men jiska dènye jou lagè 2006 la, jiska 34yèm jou a, Hezbollah te tire dè santèn de misil sou pèp Izrayèl la. Ou pa ka enfim yo sof si ou voye fòs tè a, ak pèp Izrayèl la pa vle, sòlda yo, mwen pa blame yo [ri] - yo pa vle goumen ak pati Bondye a. Epi yo te di, sèl fason pou retabli kapasite prevantif se atake Gaza.
JS: Sa w ap reyèlman di, jis nan tèm klè nan mond nou an, se yo te netwaye revèy yo, epi kounye a yo bezwen ale frape yon moun ki pi fèb pou yo ka di, "Dènye avanti nou an pa te yon dezas. Ou bezwen kontinye gen krentif pou nou."
NF: Dwa. Men, yo te fè li nan yon fason patikilye, paske tout moun te konnen ke Hamas pa t 'yon fòs batay serye, kidonk, ou pa retabli kapasite deterans ou pa quote-unquote bat yo. Sèl fason ou ta ka retabli kapasite dissuasion ou se lè w nivele Gaza epi transmèt mesaj la: Si w fè dezòd avèk nou, nou pral fè w tounen yon pakin, tankou yo te fè nan Gaza.
Si ou gade nan dosye aktyèl la, pi fò nan atak yo sou Gaza pa te gen anyen fè ak Gaza. Ou konnen, se te lòt anbisyon oswa objektif Izraelyen ki te reyalize lè yo atake Gaza. Li pa t gen pou wè ak moun ki nan Gaza. Yo jis rive nan sitiyasyon an malè pou yo te san defans.
Koulye a, mwen pa kwè, pou retounen nan kesyon ou a, ke Netanyahu vle yon lagè ak Iran. Sepandan li byen posib — Nasrallah fèk fè yon gwo diskou, mwen poko li tèks sa a — li byen posib ke yo te travèse Rubikon la. Ak Nasrallah la, diskou li te bay anviwon yon mwa de sa, li pa yon moun k ap fè pè e li pa yon moun k ap fè pè, li te di: “Mwen pa di li posib. Mwen pa pral menm di li posib," men li te di "nou ta ka dirije nan direksyon pou yon lagè rejyonal." E si i dir li, mon krwar nou bezwen fer poz e nou bezwen vreman trakase.
Moun tankou Trump ak Netanyahu ki pa gade pase jou kap vini an, Iran se yon sivilizasyon 5,000-zan. Li trè pasyan. Ou te kapab wè, alontèm, ki jan ralanti men siman li ap bati yon bèl enpresyonan sa yo rele yon devan rezistans nan Mwayen Oryan an. Se konsa, yo pran pasyans, epi yo ka tann ak pasyans pou bon moman an, epi Lè sa a, nou pral gen yon trè - li pa yon dezòd. Li pral yon kochma. Li pral yon kochma.
Non, mwen dwe di, epi mwen pa fyè de li: pèp Izrayèl la, mwen panse ke li se byen posib te kapab fè fas a, pa yon, katastwòf la. Mwen konnen gen anpil moun nan mond Arab la ki anvi li. Apre sa, mwen jwenn tèt mwen, tankou jodi a, panse, sa ki ale alantou vini alantou. Epi ou te mande pou li. Fason ou kontinye - fason ou kontinye - selebrasyon ou yo, hoop ou, pandan y ap anpwazonnen yon milyon timoun.
Mwen chire ak panse sa yo, men awogans la, rasis la, degoutans la, sipremasi jwif la, li vinn soti nan men.
Mwen jwenn tèt mwen jodi a ap panse: Li vrèman vin tounen yon eta satanik. Apre sa, mwen te sispann kout, epi mwen di: OK, Almay te yon eta satanik epi apre Dezyèm Gè Mondyal la, li te transfòme. Li te vin pwobableman eta ki pi sivilize an Ewòp, ki pa di anpil, ou konnen Ewòp li yo, men pwobableman pi sivilize eta an Ewòp. Se konsa, peyi yo ka rachte tèt yo e petèt mwen twò di nan jijman mwen an. Men, fason yo kontinye, mwen jis pa jwenn li.
Ou li istwa a sou mizisyen Afriken-Ameriken an, chantè. Li te nan pèp Izrayèl la yon koup de semèn de sa. Li te di, “Kisa k ap pase nan peyi sa a? Mwen pa janm ale nan yon kote ki rasis konsa." [Ri.]
Epi nou ap pale de planèt latè! Gen anpil kote rasis. Se yon abominasyon. Yo te fè yon sondaj: 83 pousan nan Izrayelyen yo sipòte touye manifestan yo gouvènman an, 67 pousan opoze nenpòt diminisyon nan syèj la. Ki jan ou ta ka san kè konsa? Yon milyon timoun. Se timoun! Epi ou pa vle diminye syèj la? Se pa sèlman dlo a ki anpwazonnen. Tout lavi plant la, paske tè a se pwazon.
Se konsa, ou konnen, pou site -
JS: Norman vini prepare ak tout nòt anba li yo.
NF: Sara Roy, li te ale nan Harvard, li te ale nan Harvard, li se yon jwif pratikan, li gen anpil fanmi an Izrayèl, tou de paran li, jan mwen te di, yo te nan Olokòs Nazi a.
Ak nan nouvo edisyon liv li a, li jis trè kalm, kesyon an reyalite, li te di, "Èt imen inosan, pi fò nan yo jèn, tou dousman ap anpwazonnen nan dlo yo bwè a epi gen anpil chans nan tè a nan kote yo plante. ” Epi ou pa vle leve syèj la?
JS: Norman, lè ou pale sou fen pèp Izrayèl la jan li egziste kounye a -?
NF: Koulye a, mwen dwe onèt, mwen pa di "jan kounye a egziste," gen yon pwoblèm definitif, ak moun tankou - mwen sèten ou konprann epi mwen pa vle son nan okenn fason patronis oswa kondesandan - Iran ap pini pou onore akò a. Mwen vle di, konbyen fwa ou te fè sa rive nan listwa? Yo siyen yon akò. Yo respekte akò a. Se te yon akò trè difisil. 5+1 la kòm li te rele extrait nòmalman chak konsesyon pozitif ke ou ka jwenn nan Iran, ak Lè sa a, yo dwe pini pou onore akò a. Ak òkestrasyon nan dechire akò a te kòmanse ak Netanyahu. Kisa moun pral panse sou eta jwif yo te pwoklame tèt yo? Kisa yo pral panse? Li pa te kache nan vi. Ki moun ki te kòmanse hoopla a, chen ak pone a montre?
Kidonk, kisa ou panse moun panse? Nasrallah, pitit gason l 'yo te touye pa Izraelyen yo. Sid Liban, yo te gen yon prizon ki te rele Khiam. Mwen sonje yon jounal franse te dekri li kòm yon sant tòti Gestapo. Mwen te la. Mwen te wè li, mwen sonje yo te konn mennen w nan vwayaj lè w te la. An 2006, ou konnen ki premye bagay Izrayelyen yo te fè? Yo voye avyon pou detwi l. Yo pa t vle moun yo wè sa yo te fè. Ou konnen? Se konsa, kòlè a, rayisman pou Izrayelit yo -
Mwen pa pral pretann yo dwe yon sen, men bagay la komik se, nan mitan Palestinyen, se mwen menm ki toujou ap eseye modere rayisman an. Mwen t ap sipliye pèp la nan Gaza, lè ou mete pwen de vi ou, pa mete pèp Izrayèl la nan guillemets. Ou pèdi tout moun. Pa fè sa - e sa difisil anpil pou yo, paske se yon ensten, antite Siyonis la, mete l' nan guillemets. Mwen te fè nivo mwen pi byen pou m di, anvan tout bagay, se politikman enpridans ak legalman, se lalwa, mwen sèten ou konnen pri a mwen peye pou di BDS, si ou di ou ancrage nan entènasyonal. lalwa, pèp Izrayèl la se yon eta. Ou dwe rekonèt li. Sinon w ap ipokrit.
Se konsa, epi mwen se emosyonèl ke yo te, men mwen se tou yon moun ki gen rezon ak reyalite. Epi lè mwen jwenn tèt mwen panse panse sa yo panse sa yo trè nwa sou yon eta Satanik, mwen ka jis imajine sa tout lòt moun ap panse ki pa menm mantalman - oswa ki eseye yo dwe - osi mantalman disipline kòm mwen, epi ki pi bay eklate, eklate irasyonèl nan kòlè. Se konsa, ou ka jis fasilman vin ansent akimilasyon nan kòlè nan eta sa a. Epi kòm Iranyen yo avèk pasyans ak kalm manevwe moso yo sou echikye a, mwen panse ke li pral nan yon direksyon trè, trè, trè menasan.
E konsa pou menm poze kesyon yo, kisa ou panse Izrayelit yo ap panse? Yo pa panse. Jan Mehdi Hasan te ekri nan entèsepte ou a, tout ofisyèl Izrayelyen yo ki panse, jeneral yo, moun politik yo, tout di se te yon bon akò. Pa dechire akò a! Li dechire li de tout fason, paske li se yon politisyen twazyèm to. Li se yon showman. Li se P.T. Barnum. Non, mwen serye. Li se P.T. Barnum nan politik entènasyonal. Ou konnen, di pi popilè Barnum a, "Yon souse fèt chak jou?" Li jis ap chèche vantouz.
Non, Iran se pa yon vantouz. Sa a se pa Saddam Hussein. E Nasrallah tou. Yo ap jwe jwèt la long. E mwen pè.
Kòm mwen te di pafwa, mwen gen sa yo panse nwa. Mwen pè kote li prale. Se yon sitiyasyon trè danjere. Kote sa a piti anpil. Hezbollah byen ame. Epi yo ka rive jwenn Dimona. Si yo pral fè li? M pa konnen.
Nou nan yon move, trè move sitiyasyon, menm si.
JS: Sou nòt relèvman sa a, mwen vle di ou mèsi. Non, mwen konnen, ou toujou la, ou pran travay ou ak travay moun ki bò kote ou yo trè seryezman, e mwen apresye pozisyon sa a. E mèsi anpil pou tout travay ou, Norman.
NF: Mèsi poutèt ou.
ZNetwork finanse sèlman atravè jenerozite lektè li yo.
Fè yon don
1 kòmante
Entèvyou kaptivan. Bon pou tande pale de yon istoryen enfòme sou eta Mwayen Oryan an. Li se, tout bon, trè pè.