Pou anpil moun, espesyalman moun ki te kenbe ak transfòmasyon yo nan Amerik Latin nan, non an nan syantis politik la, Marta Harnecker se byen li te ye. Analiz li yo, pandan plizyè ane, yo te esansyèl pou konprann sa k ap pase nan kontinan an. Li te fèt nan Chili, li te viv pandan plizyè ane nan Kiba apre yo te chape anba rejim represif Augusto Pinochet la. Pansè sa a te branche ak mouvman travayè a e li te vwayaje nan anpil peyi, tankou Brezil, pou chèche konnen reyalite mouvman sosyal ak popilè. Kounye a li patisipe nan revolisyon bolivaryen an ki te dirije pa Hugo Chavez Frias. Marta Harnecker te fèk nan Rio de Janeiro, nan kad ekip gouvènman Venezyelyen an ki te patisipe nan Somè Rio de Janeiro. Brasil de Fato ' Ki jan ou wè sitiyasyon Amerik Latin nan apre re-eleksyon George W. Bush? Marta Harnecker ' Nou tout te konnen ke pa t ap gen gwo diferans ant John Kerry ak George W. Bush nan domèn politik entènasyonal la. John Kerry pa ta chanje politik etranjè ameriken an anpil, men ta gen yon diferans. Se pou sa mwen te bò kote moun Ozetazini ki te sipòte kandida demokrat la. Pou lit nou yo sitiyasyon an pa chanje anpil. Nou dwe fè fas ak anpi a ak tout pouvwa li.
BF 'Pa gen anyen ki pral chanje pou nou lè sa a?
Mart ' Mwen kwè, epi repete, ke travay nou yo pa chanje anpil, paske nan kontinan nou an rezistans kont modèl neyoliberal la, kit se sou Kerry oswa Bush avanse. Gen anpil bagay ki rete pou konstwi, men nap avanse. Rezilta eleksyon yo nan dènye ane yo montre sa. Pèp nou an ap chwazi kandida ki, omwen senbolikman, reprezante yon altènativ a neyoliberalis. Mwen di senbolikman paske, ant ekzekisyon yon pwogram ak pratik la, nan kèk ka gen gwo distans. Distans ki si yo pa vin pi kout, resevwa pinisyon moun, tankou egzanp Prezidan Lucio Gutierrez, nan Ekwatè.
BF ' E lè pwomès yo pa kenbe?
Mart ' Nan ka Ekwatè a, li evidan ke mouvman endijèn ki te sipòte Gutierrez te rive nan konklizyon ke yo te fè yon erè epi yo dwe chèche altènatif. Li pa ta yon sipriz si prezidan an ranvèse. Pèp nou an rive nan yon etap kote yo omwen prepare pou reziste. Yo te rive chanje gouvènman, tankou Fernando de la Rua a, nan Ajantin, ak, nan Bolivi, echanj ant Gonzalo de Lozada ak Carlos Mesa. Men, li pa ase reziste, oswa ranvèse gouvènman yo. Nou pa nan epòk goch destriktif la, men nan yon moman kote goch la ka kreye altènatif. Òganizasyon popilè yo esansyèl pou sa. Koulye a, san li, pa gen okenn altènatif posib. Se sa Venezuela montre nou, kote prezidan Chavez te genyen uit pwosesis elektoral, sa te konfime demokratikman. Li te reyisi genyen ak grandi paske moun t ap òganize.
BF ' Èske ou ka eksplike li pi byen?
Mart ' Gouvènman Venezyelyen an ap deplase nan yon kad enstitisyonèl eritye, men li ap fè gwo efò pou chanje li. Se sèl gouvènman Amerik Latin nan ki te etabli kòm fondamantal ke, pou vwayaje nan yon wout lapè, règ yo nan jwèt ansyen enstitisyonèl la ta dwe chanje. Li te reyisi chanje Konstitisyon an, men sa pa ase. Yo dwe kreye lwa, pou yo gen korelasyon pouvwa nan Palman an pou pèmèt li. Aparèy enstitisyonèl ak biwokratik la, kit se nan ministè yo, nan gouvènman leta ak vil yo te eritye. Aparèy sa yo anpeche materyalizasyon yon Pwojè pou yon peyi diferan e k ap transfòme.
BF 'Kijan gouvènman Chavez' te chanje senaryo sa a
Mart ' Aparèy enstitisyonèl la ka kraze kad. Pou avanse nan mezi sosyal yo, pou rezoud pwoblèm ki pi grav nan pèp la tankou lamizè, analfabetis, edikasyon, sante, gouvènman bolivaryen an te kreye misyon, sa vle di espas aji andeyò ministè yo. Sa se fason pou pran swen moun ki pa t janm pran swen anvan, paske ministè yo pa t gen kapasite pou yo fè sa.
BF ' Sa rive nan Brezil ak nan tout Amerik Latin nan.
Mart ' Natirèlman. Nan yon konplo plen vis li pa t posib pou akonpli tout travay sosyal yo. Prezidan Chavez te kòmanse nouvo fòm òganizasyon nan ministè yo, e menm kreye kèk. Nan sa yo, moun ki òganize yo ta dwe patisipe aktivman, tou de nan etabli objektif lokal yo ak nan siveyans travay yo. Okenn nan sa yo ta posib san òganizasyon ak presyon. Moun yo dwe ede, epi gouvènman an dwe aksepte presyon popilè.
BF 'E lè sa rive?
Mart ' Gen yon sijè trè konplike pou goch la, kisa pou fè lè pa gen kandida ki reprezante li. Se sa ki te pase nan dènye eleksyon yo nan Venezyela, lè te gen kandida san anpil sipò, men yo te pouse soti anwo. Votè yo te plenyen ke kandida sa yo te eli. Fòk nou analize pwoblèm abstansyon nan Venezyela, ki te gwo.
BF 'Ki jan gwo?
Mart ' Anviwon 60%. Nan pwosesis Venezyelyen an, mwen kenbe ke pedagoji prezidan Chavez mennen nan kwasans politik pèp la. Menm moun ki te ale nan lari e ki te reyisi fè Chavez tounen, san okenn oryantasyon politik, santi protagonist a. Malgre tout kanpay medya yo kont gouvènman an. Yon pèp ki, anplis de sa, deside bloke enfòmasyon, tou senpleman pa gade televizyon opozisyon an e pa achte jounal yo nan men gwoup sa yo.
BF ' Lè sa a, wòl medya yo enpòtan?
Mart ' Nou konnen ke lagè aktyèl la se yon lagè medya. Mwen toujou sonje sa Noam Chomsky di: represyon an se pou yon diktati sa pwopagann se pou demokrasi a. Sa vle di, demokrasi boujwa a reyisi paske medya yo konvenk moun ke sa a se pi bon nan tout monn, li kreye ilizyon ak soap-operas, ki se opyòm pèp la jodi a. Mwen menm, Brezil sa etone m ke ka gen anpil bidonvil men toujou gen yon antèn televizyon nan chak kay.
BF ' Ki jan yo kanpe pou pouvwa medya a?
Mart 'Pa gen anyen tankou fòs pwogresis yo konkirans ak medya boujwa yo. Ki fason pou soti? Poukisa nan Porto Alegre, pou yon tan long, malgre medya yo gòch la avanse? Paske te gen yon pratik politik diferan ak moun te wè li, epi lè sa rive, lè yo konfwonte ak mesaj yo nan opozisyon an yon distans kritik leve.
BF ' Nan Irigwe, san konte viktwa Tabare Vasquez, èske li enpòtan pou goch la rive nan majorite palmantè tou?
Mart ' Natirèlman. Sa aplike tou pou Lula, paske nou pa ka jije gouvènman yo san yon analiz de korelasyon pouvwa a. Lè goch analize yon gouvènman anpil fwa li bliye korelasyon pouvwa a. Nou pa ka konpare gouvènman Chavez ak gouvènman Lula. Ansyen an, jan Chavez li menm di l, se yon wout lapè, men se pa san zam. Kisa sa vle di? Ke pèp la ame? Non. Sa vle di ke se yon wout pasifik ki gen sipò fòs lame enstitisyonèl la, sa vle di, gwo majorite lame a apiye Chavez.
BF 'Epi nan Brezil?
Mart ' Chavez se premye gouvènman ki mete kòm drapo pou eleksyon li chanjman nan règ jwèt enstitisyonèl la, paske li te konnen ke li ta bezwen yon nouvo Konstitisyon ak pwopagann elektoral li preche pou yon Asanble Konstitisyon an. Li te jere chanje konstitisyon an ak, Se poutèt sa, korelasyon an nan fòs nan aparèy la enstitisyonèl. Lula pat rive fè sa. Menmsi Lula te genyen eleksyon an ak yon pi gwo maj sipò elektoral pase Chavez, an 1998, nou pa ka bliye ke rezilta sa yo se te pwodwi gwo alyans politik, ki te nesesè pou genyen nan bwat bilten vòt yo, e menm plis nesesè pou gouvène la. peyi. Pati Travayè a [PT] se yon minorite nan tou de chanm pouvwa Lejislatif la. Ajoute ak sa ke Brezil depann pi plis nan kapital finansye entènasyonal la pase Venezyela ak lwil oliv li yo.
BF ' Ki jan ou wè diferans ki genyen ant gouvènman an nan Venezyela ak lòt gouvènman nan Amerik Latin nan tankou Brezil ak Ajantin, pou egzanp?
Mart ' Anplis korelasyon pouvwa a, chanjman nan Konstitisyon an, nan yon nouvo korelasyon pouvwa nan enstitisyon yo, ak nan parye nan òganizasyon popilè a, gen pwoblèm nan lwil oliv. Nan lòt mo, Venezyela se yon peyi ekstrèmman rich ak resevwa dividann trè gwo soti nan lwil la nwa, ki, nan moman an premye te bloke pa revandikasyon nan opozisyon an. Sèjousi, ak dividann yo soti nan lwil oliv, nan Venezyela gen posiblite pou yo pa depann sou politik yo nan Fon Monetè Entènasyonal la. Se pa sitiyasyon sa a nan pifò peyi nan Amerik Latin nan. Lòt peyi yo pa gen libète ekonomik ke Venezyela genyen.
BF ' Èske ou kritike kritik yo soti nan bò gòch la nan direksyon pou Lula?
Mart ' Mwen panse ke nou bezwen pran an konsiderasyon anpil eleman epi, pafwa, kritik yo ka yon ti jan supèrfisyèl. Nou bezwen kreye altènatif. Mwen bat bravo pou moun ki di yo pa dakò ak sa k ap pase nan Brezil, men rekonèt ke gen yon gouvènman an diskisyon e pa gen pouvwa ki kapab koube balans lan, Lè sa a, bagay yo rete konsa. Moun ki kritike gen yon gwo responsablite. Yo dwe yon radikal pa vle di deklare opinyon yon moun anvè solisyon pi radikal, men yo kreye kondisyon pou fè bagay sa yo. Mwen sonje ke Salvadoryen yo te diskite òganize manifestasyon piblik pou lapè epi yo ta diskite si yo ta dwe pote drapo sosyalis la oswa drapo lapè a. Moun ki pi radikal yo te vle ansyen an. Lòt yo ta di ke ak drapo lapè a yo ta rasanble kretyen ak moun ki pa t sosyalis. Yo finalman deside gen yon mach pou lapè ak rasanble yon kantite moun menmen. Tout moun ki te patisipe yo te santi yo pi fò pou yo kontinye batay la. Sa se pi plis radikal.
BF ' Lè sa a, ki wout la?
Mart 'Mwen kwè anpil nan bati fòs yo. Mwen ta di ke se tèm mwen an. Atizay la nan politik se: kreye fòs pou kapab fè nan lavni sa nou pa ka fè kounye a. Yo te di ke yon opòtinis se yon moun ki deklare ki pa gen pouvwa ak adapte. Revolisyonè a se moun ki konnen ki pa gen pouvwa, men chèche fason pou kreye kondisyon ki nesesè pou li. Envante, chèche kijan pou chanje korelasyon pouvwa a. Sa yo se de pozisyon trè diferan: youn se konfòmis, opòtinis, lòt la, pou mwen, se revolisyonè, youn ki travay pou konstwi fòs yo ki pral pèmèt yo rive nan objektif yo. Moun ki kwè yo plis kite paske yo lanse plis diskou goch yo te twonpe. Mwen ale pi lwen toujou: moun ki vle radikal yo ta dwe travay pou konstwi fòs sosyal ak politik ki pral pèmèt yo. Nou lite pou kreye. Se poutèt sa mwen renmen lide fè distenksyon ant goch destriktif la ak youn konstriktif la.
(Patisipasyon Beatriz Bissio) Brazil de Fato Sèl jounal kite nan peyi Brezil Se rezilta espwa plizyè milye moun k ap lite nan mouvman popilè, entelektyèl goch, sendika, jounalis ak atis ki mete tèt yo ansanm pou fòme yon gwo rezo nasyonal e entènasyonal. nan kolaboratè yo.
ZNetwork finanse sèlman atravè jenerozite lektè li yo.
Fè yon don