“Trgovinski ratovi su dobri i lako ih je dobiti.” To je poruka koju je predsjednik Trump tweetao u petak, šaljući šokove diljem svijeta i izazivajući strah od nadolazeće ekonomske nestabilnosti. U četvrtak su svjetske burze pale nakon što je Trump najavio da planira uvesti nove carine na uvoz inozemnog čelika i aluminija. Nove carine - 25 posto na čelik i 10 posto na aluminij - koristit će američkim proizvođačima metala, dok će podići cijene za tvrtke koje proizvode sve, od automobila do zrakoplova i visokih stanova. Istaknuti republikanci i poslovni čelnici osudili su Trumpov plan, rekavši da će carine naštetiti proizvodnoj industriji i konkurentnosti SAD-a. Trumpova najava također je potaknula zabrinutost da će druge zemlje nametnuti uzvratne carine dok se protive američkom protekcionizmu u Svjetskoj trgovinskoj organizaciji. Za više, organiziramo raspravu. Lori Wallach je direktorica Public Citizen's Global Trade Watcha i autorica knjige "Uspon i pad Fast Track Trade Authority". Ekonomist Michael Hudson autor je knjige “America's Protectionist Takeoff 1815-1914.”
JOHN GONZÁLEZ: “Trgovinski ratovi su dobri i lako ih je dobiti.” To je poruka koju je predsjednik Trump tweetao u petak, potresajući cijeli svijet i potaknuvši strahove od nadolazeće ekonomske nestabilnosti. U četvrtak su svjetske burze pale nakon što je Trump objavio da nameće nove carine na uvoz inozemnog čelika i aluminija. Nove carine - 25 posto na čelik i 10 posto na aluminij - koristit će američkim proizvođačima metala, dok će podići cijene za tvrtke koje proizvode sve, od automobila do zrakoplova do visokih zgrada.
AMY DOBAR ČOVJEK: Istaknuti republikanci i poslovni čelnici osudili su Trumpov plan, rekavši da će carine naštetiti proizvodnoj industriji i konkurentnosti SAD-a. Predsjednik Zastupničkog doma Paul Ryan rekao je u ponedjeljak u izjavi, citiram, "Izuzetno smo zabrinuti zbog posljedica trgovinskog rata i pozivamo Bijelu kuću da ne napreduje s ovim planom." Trumpova najava također je potaknula zabrinutost da će druge zemlje nametnuti uzvratne carine dok se protive američkom protekcionizmu u Svjetskoj trgovinskoj organizaciji. U ponedjeljak je predsjednik Trump rekao novinarima da neće odustati od svog plana nametanja novih carina.
PREDSJEDNIK DONALD ADUT: Hvala svima puno. Cijenim to. Hvala vam. Hvala vam puno.
ODGODITI: Paul Ryan želi da odustanete od trgovine. Paul Ryan kaže da je zabrinut zbog trgovinskog rata. Hoćete li odustati od tarifa?
PREDSJEDNIK DONALD ADUT: Ne, ne odustajemo. Meksiko je—imali smo vrlo loš dogovor s Meksikom, vrlo loš dogovor s Kanadom. To se zove NAFTA. Naše tvornice su napustile našu zemlju. Naši su poslovi otišli iz naše zemlje. Godinama, NAFTA je bila katastrofa. Ponovno pregovaramo NAFTA, kao što sam rekao da hoću. A ako se ne dogovorimo, raskinut ću NAFTA. Ali ako sklopim dogovor koji je pošten prema radnicima i američkom narodu, to bi bila, pretpostavljam, jedna od točaka o kojima ćemo pregovarati. To će biti carine na čelik za Kanadu i Meksiko.
Dakle, vidjet ćemo što će biti. Ali trenutno, 100 posto, ali mogao bi biti dio NAFTA. I razumijem - upravo su me zvali ljudi koji su upravo sada u Mexico Cityju na pregovorima NAFTA. Meksiko, a zapravo i Kanada, žele razgovarati o tome. Ali ako neće praviti sajam NAFTA dogovoreno, ostavit ćemo to ovako. Ljudi moraju shvatiti da je našu zemlju, što se tiče trgovine, opljačkala gotovo svaka zemlja na svijetu, bilo da je prijatelj ili neprijatelj - svi - Kina, Rusija, i uzmite ljude za koje mislimo da su divni, Europska unija.
JOHN GONZÁLEZ: Međutim, Trumpova najava o carinama dobila je entuzijastičnu podršku nekih vodećih demokratskih zakonodavaca i radničkih sindikata, koji kažu da će carine pomoći radnicima čelika i aluminija koji se dugo bore da se natječu u sve težem globalnom gospodarstvu. Ovo je demokratska kongresnica iz Ohaja Marcy Kaptur u razgovoru za Fox News.
REP. Marcy KAPTUR: Razumijemo delikatnu prirodu carina, ali znamo da Amerika nije imala trgovinsku bilancu više od četvrt stoljeća. Upravo sada, više od 700 radnika u Lorainu, Ohio, je ružičasto, osim ako se nešto ne dogodi vrlo brzo. Znamo da moramo oživjeti ovu industriju čelika u našoj zemlji kako bismo joj omogućili poštenu trgovinu, jednake uvjete za sve. Mislim da predsjednik ide ka tome. On je na crti borbe. Radujemo se detaljima. Ali mogu vam reći da ne želimo Ameriku bez industrije čelika, Ameriku koja je podložna grabežljivim praksama zemalja poput Kine, Rusije, čak i Vijetnama, koje ubacuju robu u ovu zemlju i uzrokuju veliki gubitak radnih mjesta ovdje i korporativni kolaps. Moramo imati jednake uvjete.
AMY DOBAR ČOVJEK: To je bila demokratska članica Kongresa Ohija Marcy Kaptur koja je podržala Trumpov tarifni plan.
Pa, za više, danas smo domaćini rasprave o raspravama – o učincima Trumpovih carina – kome će pomoći, a kome naštetiti. U Washingtonu, DC, pridružuje nam se Lori Wallach, direktorica Public Citizen's Global Trade Watch i autorica Uspon i pad Fast Track Trade Authority. Ovdje u New Yorku, pridružuje nam se Michael Hudson, autor Američki protekcionistički uzlet 1815-1914. Profesor je ekonomije na Sveučilištu Peking u Pekingu i na Sveučilištu Missouri u Kansas Cityju. Najnovija Hudsonova knjiga nosi naslov J je za ekonomiju smeća: vodič kroz stvarnost u doba prijevare. Razgovarat ćemo s Lori Wallach i Michaelom Hudsonom nakon pauze, a zatim ćemo se obratiti demokratskom senatoru Chrisu Murphyju. On je senator iz Connecticuta. Bio je član kongresa kada se dogodio masakr u Sandy Hooku. A sada će govoriti o tome što smatra izgledima za kontrolu oružja u američkom Kongresu. Ovo je Demokracija odmah! Započet ćemo raspravu s tarifama za trenutak.
[pauza]
AMY DOBAR ČOVJEK: “Čelik i staklo” Johna Lennona. Ovo je Demokracija odmah!, democracynow.org, Izvješće o ratu i miru. Ja sam Amy Goodman, s Juanom Gonzálezom, dok se okrećemo raspravi o učincima prijedloga carina predsjednika Trumpa - kome će one pomoći, a kome naštetiti. U Washingtonu je s nama Lori Wallach, direktorica Public Citizen's Global Trade Watch, autorica Uspon i pad Fast Track Trade Authority. Ovdje u New Yorku, pridružuje nam se Michael Hudson, autor knjige Američki protekcionistički uzlet. Profesor je ekonomije na Sveučilištu Peking u Pekingu i na Sveučilištu Missouri u Kansas Cityju.
Lori Wallach, počnimo s tobom. Je li vas iznenadila najava predsjednika Trumpa? A gdje ti stojiš?
LORI WALLACH: Nisam se posebno iznenadio, iako je pitanje hoće li to izdržati. Nije se upravljalo na najvještiji način.
A moje mišljenje je da je ovo prisilna radnja slična onoj koja se provodi prilično sustavno, ne samo u čeliku. Postoje stotine ovakvih narudžbi. Budući da je predsjednik Trump općenito vrijedan prezira, dobivaju ga na gomilu i on će započeti veliki napad od strane mnogih ljudi koji žele i koji su pokušavali objaviti "trgovinski rat", kada je, zapravo, 2002. , predsjednik Bush učinio je istu stvar, samo s carinama na čelik od 30 posto.
A evo i pozadine toga. U svijetu postoji sustavna hiperprodukcija čelika jer druge zemlje subvencioniraju. Mi smo jedna od najslobodnijih trgovinskih, otvorenih zemalja, tako da završavamo kao "kupac u krajnjoj nuždi". Tako da smo preplavljeni subvencioniranim čelikom prekomjernog kapaciteta. Samo u posljednjih nekoliko godina, više od deset—pardon, 100,000 radnika, uglavnom sindikalnih, u tim industrijama izgubilo je posao.
Dakle, ono što sada radimo nije ništa posebno visokotehnološko. Znate, to ne dolazi iz Wakande, to dolazi iz naših zakona o trgovini. Stavljamo štit kako bi se zapravo odbili od svih ovih dolazećih, kako bismo zapravo rekli, “Basta! Mi ne kupujemo ove stvari, vi ljudi, stvarno.” Već 10 godina razgovaramo sa svim tim zemljama, govoreći: “Prestanite subvencionirati. Prestanite svaljivati sve te stvari na nas,” i potpuno su nas ignorirali. Dakle, sada radimo ovu vrstu trgovine dva po četiri. To je privremeno. Ovo nije nova tarifa, ali je neka vrsta “Yo! Uspori. Pričali smo s tobom. Nisi slušao.” I tako će sada postojati privremeni blok, gdje ćemo odbiti ove stvari. A ostatak tržišta, sve druge zemlje, moraju prestati s prekomjernom opskrbom, prestati subvencionirati.
JOHN GONZÁLEZ: Michael Hudson, imate izrazito drugačiju perspektivu. Vaše mišljenje o Trumpovoj najavi?
MICHAEL HUDSON: Pa, na mnogo načina, ono što je rekla je točno. Ali Amerika je sama za sebe uvijek bila najprotekcionistička zemlja na svijetu. Želi slobodnu trgovinu za druge zemlje. I Lori je sasvim u pravu kada vidi da postoji razlika između onoga što ekonomisti govore i onoga što političari zapravo rade. Teorija međunarodne trgovine vjerojatno je najgluplja grana moderne ekonomske teorije. To je samo gomila pretpostavki. A da je ono što udžbenici kažu istina, Amerika nikada ne bi mogla postati glavna proizvodna sila. Britanija nije mogla. Njemačka nije mogla. Svaka zemlja koja je industrijska sila obogatila se subvencioniranjem svoje industrije i provođenjem protekcionističke politike.
Međutim, ono što Trump radi suprotno je svoj protekcionističkoj logici koju je slijedila svaka zemlja. Cijela ideja protekcionizma je povećati vaše skupe, visokotehnološke proizvodnje dobivanjem jeftinih sirovina. Trump radi suprotno. Ali on je zadnjih mjesec dana podigao cijene aluminija za 40 posto, od ljeta 60 posto. Cijene čelika porasle su za 33 posto. Dakle, ovo će smanjiti cijene koje moraju platiti proizvođači koji proizvode stvari od aluminija i čelika. Nema povećanja carina na kupnju stranih limenki ili stranih proizvoda od čelika, pa će američki proizvođači biti stisnuti.
Ali strane zemlje sada imaju veliku korist. Njemačka, Kina i druge zemlje razmišljaju: "Sada, prema pravilima međunarodne trgovine, kada se uvedu nezakonite carine, moramo uzvratiti." I oni će pogledati oko sebe i reći: “Na što želimo odgovoriti? Koja je glavna američka konkurencija koju želimo izbaciti sa stola?" I stavit će carine na sve što misle da je konkurencija, bilo da su to avioni Boeing ili bourbon ili traperice ili druge stvari.
Dakle, ono što Trumpova politika čini je travestija protekcionizma. Samo se stišće. A pretvaranje svega ovoga je da ako on da više novca tvrtkama za proizvodnju čelika i aluminija, one će više investirati i zaposliti više radne snage. Ali oni to uopće neće učiniti. Neće se graditi niti jedna nova tvornica čelika. Niti jednu novu tvornicu aluminija, jer se aluminij proizvodi od struje, a Amerika je zemlja sa skupljim troškovima električne energije, u usporedbi s Islandom, gdje Alcan proizvodi veliki dio aluminija, u Kanadi. Dakle, ono što radite je omogućiti kompanijama za proizvodnju čelika i aluminija da iskoriste svoju povećanu dobit za otkup dionica i isplatu dividendi, ali one neće graditi nove tvornice. Neće biti nikakvog curenja. Dakle, Trump je napravio travestiju i od protekcionističke doktrine.
AMY DOBAR ČOVJEK: Lori Wallach, vaš odgovor?
LORI WALLACH: Pa, prije svega, postoji zapravo empirijsko istraživanje o ovome, jer kada je Bush učinio ono što je učinio 2002. s carinama od 30 posto, upalili su se točno isti alarmi: Cijene će rasti, globalna katastrofa, trgovinski rat. I, zapravo, Komisija za međunarodnu trgovinu SAD-a, službeni ekonomisti i stručnjaci za trgovinu američke vlade, napravili su vrlo detaljnu studiju, koju ljudi mogu vidjeti na ITC-u web stranicu. Objavljen je krajem 2003. I ono što su otkrili je da, zapravo, cijene nisu skočile za korisnike, u tom slučaju, čelika - jer aluminij nije pokriven. Ali radije, došlo je do povećanja općeg blagostanja, što će reći, kao predsjednik—oprostite, kao što je profesor Hudson rekao, način na koji on o tome govori je kao da su te tarife stalna politika. Ovo je privremena vrsta trgovinske politike dva po četiri za prilagodbu tržišta. I tako, zapravo, ono što će se dogoditi, ono što se dogodilo 2002., jest da će američke čeličane i ljevaonice aluminija odmah početi zapošljavati ljude koje su otpustili. Gomila željezara je zatvorena, ali mnoge druge su samo otpustile ljude. I tako će ti dečki početi ponovno zapošljavati.
Što se tiče cijena, zapravo, studija od strane ITC pokazao je da nema velikog skoka. Ali ljudi moraju nekako razmisliti kako će ovo funkcionirati u sljedećih godinu dana, 18 mjeseci, da će te carine biti na snazi - opet, ako Trump to učini. I to je nešto što su moji mali mladi nećaci, Jake, Sam i Noah, znali prije nego što su krenuli u srednju školu, što je, na primjer, njihova konzerva juhe, koja je čelična limenka - ako je ta cijela konzerva juhe , recimo samo, bio dolar, stvarna količina čelika je manja od penija. Limenka se može kupiti, proizvedena za oko pet centi. Dakle, pretpostavimo samo povećanje cijene čelika od 25 posto, što se nije dogodilo niti jednom prije. To je djelić, sićušan, novčić, povećanja za konzervu juhe. Nećemo vidjeti veliki skok. I vidite tvrtke poput GM-a, jedne od najvećih korisničkih industrija, kako zapravo govore: “Trebamo domaću industriju čelika i aluminija u našoj zemlji. Mi smo za trgovinsku politiku koja će zapravo učiniti da naša zemlja ima proizvodni sektor.” Dakle, mislim da je većina načina na koji je ovo najavljeno bila vrlo traljava i da nije bilo dobrog upravljanja informacijama oko toga. Ali korištenje ovakvih kratkoročnih mjera je ono što svaka zemlja radi, što onda dolazi do onoga što je profesor Hudson rekao o tome što se događa.
Ovo neće biti trgovinski rat. Puno je puhanja i puhanja. Ali stvarnost je, način na koji reagirate na ovo - jer, usput, mnoge druge zemlje rade istu stvar. Mi smo jedna od zemalja koja to nikada ne čini. Zato nam dolazi sav višak čelika. Druge su zemlje već poduzele mjere "ixnay, ne možete ga poslati ovdje". A ono što učinite kada mislite da je nepravedno je da odete u WTO, i postoji proces. Tako, na primjer, kada je Bush učinio ono što je učinio 2002., taj se proces odvijao oko dvije godine. Na kraju razdoblja, WTO je rekao, "Ne možete to učiniti," u kojem trenutku je drugim zemljama dopušteno uvesti sankcije. Ali ovo nije [snaps] bum, odmah. Protestiramo protiv iste vrste, nazovimo to, prisilnih radnji—to je tehnička stvar—koje su druge zemlje poduzele na WTO, a zatim WTO pogleda pravila i kaže: "U redu, ovo je košer, ovo nije." U ovom slučaju, jer se temelji na gotovo godinu dana istraživanja, jer se radi o nacionalnoj sigurnosti i WTO ima iznimku zbog nacionalne sigurnosti, ova bi radnja zapravo mogla predstavljati SAD, dok se radnja u vezi s čelikom temeljila na drugom dijelu zakona o trgovini i smatrala se da je WTO povreda.
JOHN GONZÁLEZ: Dakle, u biti, ono što čujem od Lori, ona ovo vidi više kao političku akciju, a ne dugoročnu ekonomsku politiku, kako bi u osnovi privukla neke druge zemlje da obrate pozornost i da pregovaraju o boljim odnosima u smislu trgovine . Ali, Michael Hudson, cijelo ovo pitanje te vrste—na koje stavljamo carine—jasno je da Sjedinjene Države imaju monopole u nekim područjima, na koje bi druge zemlje mogle uzvratiti. Mislim, na primjer, na farmaceutsku industriju, patente i autorska prava koji su toliko bitni za farmaceutsku i biotehnološku industriju. Čak su i liječnici, doktori medicine, u Sjedinjenim Državama zaštićeni od strane konkurencije. Možete li govoriti o izboru čelika i aluminija u odnosu na ove druge industrije?
MICHAEL HUDSON: Pa, u pravu si. Više je politički nego ekonomski. Nema previše ekonomskog opravdanja, unatoč onome što Lori kaže. U pravu je kad kaže da cijena čeličnih limenki neće rasti. Ali cijena čelika će porasti za proizvođače čeličnih limenki. Dakle, troškovi će im malo porasti, a dobit će im biti donekle smanjena. Dobit će biti veća za čelik i aluminij. Mislim da neće biti puno zapošljavanja.
I mislim da ovdje postoji još jedan čimbenik, činjenica da Trump krši trgovinske sporazume, baš kao što je bio—Amerika je pokušavala progurati Transpacifičko partnerstvo i druge trgovinske sporazume, koje je Lori vrlo dobro kritizirao. I, zapravo, trebala bi biti presretna - siguran sam da jest - zbog Trumpovog postupka, jer je on napisao ovu prekrasnu knjigu, Umijeće kršenja dogovora. Mislim da je izdavač to nazvao Umjetnost Deal. Ali sav je novac zaradio na prekidu poslova, pa se s njim nitko neće baviti. Dobavljači neće imati posla s njim u New Yorku, jer će se on dogovoriti: “Ovoliko ću vam platiti ono što isporučite za hotel.” Onda dolazi vrijeme za plaćanje: “Joj, nije mi se svidjelo. Platit ću ti 50 centi po dolaru.” Zajebao je svoje dobavljače, svoje proizvođače. Banke neće imati posla s njim.
Ovakvo ponašanje poslovnog čovjeka – to je način na koji biznismeni zarađuju novac, raskidanjem poslova – to ne funkcionira tako na međunarodnoj razini. Međunarodno gospodarstvo je trenutno tako napeto. I premda je Hillary poduprla carine na čelik, jednako kao što ih je podržao i George Bush — ona ih je u to vrijeme podržavala — situacija se promijenila, a Europljani su ovih dana mnogo reaktivniji i protekcionističkiji, a i Azijci, jer Bit ću povrijeđen, ali najviše Kanada. Kanada je glavni dobavljač čelika i aluminija za Sjedinjene Države. To je politika koja je uključena.
Sada, zamislite što će ovo učiniti upravo u to vrijeme NAFTA ponovno pregovara, navodno, Trump. Kao prvo, Trump je rekao Kanadi i Meksiku: "Svaki dogovor koji sklopimo, možemo raskinuti u bilo kojem trenutku govoreći 'nacionalna sigurnost'." Nacionalna sigurnost znači sve, jer je sve povezano sa svim ostalim. Sve je to sustav. I mogli biste reći da je zaštita liječnika, mogli biste reći farmaceutskih proizvoda - bilo čega - nacionalna sigurnost. To znači da imamo izlaz. Slobodna trgovina za vas. Uvijek možemo zaštititi ono što radimo za nacionalnu sigurnost. A ti si samo Kanada i Meksiko. Što ćeš učiniti u vezi s tim?
AMY DOBAR ČOVJEK: I, profesore Hudson, kakav je odgovor u Kini upravo sada? Vi ste profesor na Sveučilištu u Pekingu. Predavali ste i u Wuhanu u Kini. Sjedimo ovdje s vašim knjigama, vašim udžbenicima, na engleskom i kineskom.
MICHAEL HUDSON: Da.
AMY DOBAR ČOVJEK: Odgovor tamo?
MICHAEL HUDSON: Pa, vodi se rat oko toga tko će kontrolirati proizvode najviše tehnologije. A odgovor na američke carine na čelik i aluminij bit će asimetričan. Kina je tek 11. najveći dobavljač čelika u Ameriku, a ne uopće glavni dobavljač. Čelici koji su važni za Ameriku su specijalni čelici, posebno njemački i japanski čelik. Američke tvrtke ne proizvode takvu vrstu čelika. Nema šanse da mogu zaposliti više radnika i napraviti više postrojenja za proizvodnju specijalnih čelika kakve mi dobivamo iz Njemačke i Japana. Dakle, nije svaki čelik isti. Bit će to—politika će biti vrlo zanimljiva.
JOHN GONZÁLEZ: I, Lori, htio sam te pitati - imamo samo minutu za ovaj segment. Spomenuli ste da su tvrdnje o trgovinskom ratu prenapuhane, ali sam Trump je tvitao da su trgovinski ratovi dobri, tako da je on zapravo potaknuo ideje o trgovinskom ratu.
LORI WALLACH: Mislim da se svi možemo složiti da je predsjednik Trump vrijedan prezira i da nije — samo ne znam kako drugačije da kažem — nije najinteligentniji kada je riječ o njegovoj politici ili političkim izjavama. Međutim, s obzirom na to, stvarnost toga kako će se to vjerojatno odigrati nije kategorički drugačija od onoga kako se to odigrava svaki put kad svaka druga zemlja postavi ovu vrstu mjere.
I, profesore Hudson, želim se okladiti s vama—mislim da bismo trebali ručati, tko gubi plaća—jer ću se kladiti da, zapravo, u kratkom roku, ako predsjednik to učini i uvede ove tarife, onda će doći do ponovnog zapošljavanja mnogih smjena koje su obustavljene u proizvodnji aluminija i čelika u posljednjih 18 mjeseci, jer je istina da, točno, na dnevnoj bazi, ne uvozimo, recimo, iz Kine , ali to je globalno tržište. Dakle, kada Kina ima preveliku ponudu, kada Rusija ima preveliku ponudu, kada Koreja ima, tko preuzima određeni čelik iz kaskada druge zemlje. Dakle, činjenica da u ovom trenutku ne dolazi iz Kine ne znači da smanjenje ukupne ponude do kojeg će ova vrsta alata politike dva puta četiri rezultirati neće stvoriti više radnih mjesta. Ipak, ključna stvar je—
AMY DOBAR ČOVJEK: Pet sekundi, Lori.
LORI WALLACH: — ovo nije popravak trgovinske politike. Ovo je radnja ovrhe na jednom specifičnom problemu. -
AMY DOBAR ČOVJEK: Lori, morat ćemo to ostaviti tamo, ali nadam se da ćemo moći snimiti ručak. Lori Wallach, direktorica Public Citizen's Global Trade Watch, i ekonomist Michael Hudson, profesor ekonomije na Sveučilištu Peking u Pekingu i Sveučilištu Missouri u Kansas Cityju.
ZNetwork se financira isključivo velikodušnošću svojih čitatelja.
donacije