एमी गुडमैन: यह वह जगह है अब लोकतंत्र!, हमारे फायरहाउस स्टूडियो में न्यूयॉर्क शहर के कोलंबिया विश्वविद्यालय में सार्वजनिक मामलों, राजनीति विज्ञान, इतिहास और अफ्रीकी अमेरिकी अध्ययन के प्रोफेसर मैनिंग मारबल शामिल हुए, जिनमें कई पुस्तकों के लेखक भी शामिल हैं। जीवित काला इतिहास: अफ़्रीकी-अमेरिकी अतीत की पुनर्कल्पना कैसे अमेरिका के नस्लीय भविष्य का पुनर्निर्माण कर सकती है.
स्वागत है आपका अब लोकतंत्र!
मैनिंग मार्बल: धन्यवाद।
एमी गुडमैन: इसके अलावा, मैं आपके पिता की मृत्यु पर शोक व्यक्त करना चाहता था, ठीक उसी समय जब बराक ओबामा की दादी की मृत्यु हुई थी।
मैनिंग मार्बल: यह सही है। मुझे सबसे बड़ा अफसोस इस बात का है कि मेरे पिता ओबामा की जीत देखने के लिए जीवित नहीं रहे। लेकिन मुझे लगता है कि मेरे पिता कल रात के कार्यक्रम से बहुत खुश हुए होंगे।
एमी गुडमैन: क्या आपने वह देखने की आशा की थी जो आपने देखा है? क्या आपको उम्मीद थी कि यह अब पूरा हो जायेगा?
मैनिंग मार्बल: दरअसल, हाँ, दो कारणों से। एक, कि जनसांख्यिकी हमारे पक्ष में थी, यानी, कि संयुक्त राज्य अमेरिका तेजी से जातीय रूप से परिवर्तित हो रहा है, कि अगले तीस वर्षों के भीतर, संयुक्त राज्य अमेरिका की अधिकांश आबादी में रंगीन लोग शामिल होने जा रहे हैं, लैटिनो, एशियाई अमेरिकियों और अफ्रीकी अमेरिकियों का, इसलिए ओबामा जैसे किसी व्यक्ति का राजनीतिक व्यवस्था के भीतर उभरना अपरिहार्य था। मैं कुछ हद तक आश्चर्यचकित हूं कि यह इक्कीसवीं सदी में अचानक हुआ, लेकिन कोई तो अनिवार्य रूप से उभरा होगा।
दूसरी बात जो मुझे चौंकाती है वह यह है कि ओबामा, मुझे लगता है, नस्ल-तटस्थ अफ्रीकी अमेरिकी नेतृत्व के एक समूह का प्रतिनिधित्व करते हैं, जिसमें मैसाचुसेट्स के गवर्नर डेवल पैट्रिक, नेवार्क, न्यू जर्सी के मेयर कोरी बुकर शामिल हैं, जो नस्ल-आधारित राजनेता नहीं हैं, जो सीधे गोरों से अपील करते हैं, जो नस्ल के मुद्दों को दरकिनार करने की कोशिश करते हैं, जो व्यावहारिक हैं, 1960 और 70 के दशक के नागरिक अधिकारों और काले स्वतंत्रता संग्राम से उभरे उदार राजनेताओं की तुलना में वैचारिक रूप से अधिक मध्यमार्गी हैं।
एमी गुडमैन: बराक ओबामा देश के चौवालीसवें राष्ट्रपति होंगे
मैनिंग मार्बल: यह सही है। 1964 में लिंडन जॉनसन के बाद बराक ने जो अंतर हासिल किया था, उस तरह का अंतर किसी भी डेमोक्रेट ने हासिल नहीं किया है। आपके पास अमेरिकियों की सबसे बड़ी संख्या में वोट थे
एमी गुडमैन: प्राइमरी के दौरान लोग बहुत चिंतित थे कि यहां ओबामा और क्लिंटन एक-दूसरे को गिराते हुए आगे बढ़ रहे थे, और जॉन मैक्केन भी साथ-साथ चल रहे थे। लेकिन अब कई लोग कह रहे हैं कि वास्तव में इसने उन्हें सुर्खियों में बनाए रखा, वे मुद्दों को उछाल रहे थे, वे हमेशा वहां थे, और मैक्केन सिर्फ दिखावा कर रहे थे, ज्यादा कुछ नहीं कर रहे थे।
मैनिंग मार्बल: यह सही है। मुझे लगता है कि ओबामा का एहसान है
एमी गुडमैन: ठीक है, चलो इसके बारे में बात करते हैं, क्योंकि यह बिल्कुल वही था जो रिपब्लिकन ने किया था, जिसे वास्तव में गवर्नर पॉलिन ने आगे बढ़ाया था, लेकिन वह जॉन मैक्केन के लिए काम कर रही थी, जिसका रिपब्लिकन सम्मेलन में मजाक उड़ाया गया था। उन्होंने इस सामुदायिक आयोजक के बारे में बात की और पूछा कि इसका क्या मतलब है।
मैनिंग मार्बल: यह सही है। लेकिन यह एक सामुदायिक आयोजक होने का सबक था जिसने ओबामा को यह समझने की अनुमति दी कि एक डेमोक्रेट देश भर में कैसे जीतने जा रहा है, उनके लिए ऐसे नेटवर्क विकसित करना अनिवार्य था जहां आप समुदायों तक पहुंच सकें। आप वस्तुतः कई मिलियन लोगों को संगठित करने और उन्हें चुनाव में लाने के लिए एक संगठित रणनीति विकसित करते हैं। लेकिन यह महज़ एक चुनावी रणनीति से कहीं ज़्यादा थी। यह एक सामाजिक आंदोलन की रणनीति थी जिसने ओबामा को जीतने की अनुमति दी।
एमी गुडमैन: लेकिन आपके पास, एक तरफ, जमीनी स्तर का समुदाय भी है, लेकिन कुछ ऐसा है जो शायद भविष्य में इसके खिलाफ काम करता है और कुछ ऐसा है जिससे जमीनी स्तर के समूहों को निपटना पड़ता है: इस अभियान में भारी मात्रा में पैसा बहाया गया, ठीक है, अभियान वित्त नियमों का पालन न करते हुए, सार्वजनिक अभियान वित्त प्रणाली से बाहर निकलना। और अब सवाल यह है कि बराक ओबामा किसे जवाब देंगे।
मैनिंग मार्बल: यह सही है। अब मैं ओबामा के बारे में जिस तरह से सोचता हूं वह यह है कि वह कुछ हद तक रिवर्स-रीगन का प्रतिनिधित्व करता है, इस अर्थ में कि रीगन ने जो प्रतिनिधित्व किया वह एक कठोर, दक्षिणपंथी सार्वजनिक नीति एजेंडा था जो स्पष्ट सिद्धांतों के आसपास तैयार किया गया था - साम्यवाद विरोधी, छोटी सरकार , सेना का निर्माण - लेकिन केंद्र से अपील के साथ; ओबामा इसके विपरीत हैं। आपको दाएं-केंद्रीय नेतृत्व के बजाय, आपको केंद्र-बाएं नेतृत्व मिलने वाला है। ओबामा केंद्र से शासन करने जा रहे हैं, लेकिन वह उदार वामपंथियों से कड़ी अपील करने जा रहे हैं। और उनकी सरकार ऐसी ही दिखेगी, जिसके मूल सिद्धांत होंगे: ऊर्जा स्वतंत्रता, वैकल्पिक ऊर्जा, इराक में युद्ध का अंत, आर्थिक-अमेरिका की आर्थिक समस्याओं का समाधान।
एमी गुडमैन: आइए इराक में युद्ध की समाप्ति के बारे में बात करें। मेरा मतलब है, कुछ लोग यह तर्क दे सकते हैं कि वास्तव में यही कारण है कि राष्ट्रपति - बराक ओबामा आज राष्ट्रपति क्यों हैं, क्योंकि उन्होंने युद्ध के खिलाफ बात की थी, और हिलेरी क्लिंटन ने नहीं -
मैनिंग मार्बल: यह सही है।
एमी गुडमैन: - आक्रमण से पहले. हालाँकि, अब लोगों को उसे पकड़कर रखना होगा।
मैनिंग मार्बल: यह सही है।
एमी गुडमैन: ऐसा हो सकता है, हालांकि कल आने वाले सर्वेक्षणों में लोगों ने कहा कि यह अर्थव्यवस्था थी, जिसने उन्हें इस बिंदु तक पहुंचाया, क्योंकि उन्हें प्राथमिक जीतना था, यही मुद्दा था।
मैनिंग मार्बल: यह सही है। मुझे लगता है कि अब असली चुनौती यह नहीं है कि ओबामा क्या करते हैं, बल्कि यह है कि प्रगतिशील लोग क्या करते हैं? क्योंकि हम अब एक असहज और असामान्य स्थिति में हैं, जहां, केंद्र से बाहर रहने वाले कई लोगों के लिए, वास्तव में व्हाइट हाउस में हमारा एक मित्र है। आप जानते हैं, मुझे याद नहीं है, अपने जीवनकाल के दौरान—और मैं अट्ठाईस साल का हूं—मैं वास्तव में कहां कह सकता हूं, कि कोई ऐसा व्यक्ति हो जो वामपंथ की स्थिति को स्पष्ट रूप से समझता हो। अब, अभियान के आखिरी दो हफ्तों के दौरान हमने ओबामा के समाजवादी होने के बारे में बहुत सी मूर्खतापूर्ण बातें कीं। वह नहीं है। वह एक प्रगतिशील उदारवादी हैं। लेकिन हममें से जो वास्तव में लोकतांत्रिक समाजवादी हैं, हममें से जो वामपंथी हैं, हम सरकार से कैसे संबंधित हैं, जहां कोई ऐसा व्यक्ति है जो वैचारिक रूप से दुश्मन नहीं है, कोई ऐसा व्यक्ति है जो एजेंडा और उन मुद्दों को समझता है जो चिंता का विषय हैं वास्तव में वंचित? हम उस सरकार से कैसे संबंधित हैं? हम उस प्रशासन की राजनीति से कैसे संबंधित हैं? प्रगतिवादियों के लिए यह एक वास्तविक चुनौती है।
एमी गुडमैन: हमने पहले शो में ग्रांट पार्क में उस विशाल भीड़ में खड़ी एक महिला को सुना था - और ग्रांट पार्क में चालीस साल पहले, 1968 से बहुत अधिक प्रतिध्वनि है - यह कहते हुए, "अब मुझे लगता है कि यह मेरा अमेरिका है।" यह वास्तव में उस बात से प्रतिध्वनित हुआ जो मिशेल ओबामा ने कुछ समय पहले कही थी और जिसकी वास्तव में आलोचना हुई थी: "अब मुझे एक अमेरिकी होने पर गर्व महसूस होता है।"
मैं अब कुछ अन्य आवाज़ों, हार्लेम की युवा आवाज़ों के पास जाना चाहता था। कल दिन में, अब लोकतंत्र! निर्माता निकोल सलाजार और मैं हार्लेम की ओर बढ़े। हम मार्टिन लूथर किंग के साथ गए और फिर फ्रेडरिक डगलस बुलेवार्ड और फिर मैल्कम एक्स बुलेवार्ड से एक परिक्षेत्र, एक मतदान परिक्षेत्र, तक गए।
एमी गुडमैन: क्या आप लोगों ने-क्या आप लोगों ने वोट दिया?
हीरा: हाँ हमने किया।
जाफ़र: हाँ।
एमी गुडमैन: ठीक है। तुम्हारा नाम क्या है? आपकी आयु कितनी है?
हीरा: मेरा नाम हीरा है. मैं अठारह साल का हूं।
एमी गुडमैन: क्या आप पहली बार मतदान कर रहे हैं?
हीरा: हाँ यही है।
एमी गुडमैन: इसे कैसे महसूस किया?
हीरा: बहुत अच्छा लगा. मुझे ख़ुशी है कि मैंने वोट दिया। यह एक बदलाव है.
जाफ़र: ओबामा।
हीरा: हाँ, ओबामा.
एमी गुडमैन: क्या आपने यहीं वोट दिया?
हीरा: हाँ, मैंने किया।
एमी गुडमैन: ओबामा क्यों?
हीरा: क्योंकि वह सर्वश्रेष्ठ है. वह बदलाव ला रहा है. मैं मैक्केन के लिए वोट नहीं करने जा रहा हूँ।
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