एमी गुडमैन: कुछ ही देर में प्रोफेसर मार्बल हमारे साथ जुड़ेंगे, लेकिन सबसे पहले हम मैल्कम एक्स से शुरुआत करेंगे जो उनकी हत्या से ठीक एक महीने पहले रिकॉर्ड किए गए शब्दों में है। यह जनवरी 1965 था, उन्होंने "स्वतंत्रता की संभावनाएँ" शीर्षक से यह भाषण दिया था।
मैल्कम एक्स: जब इस देश की पहली बार स्थापना हुई थी, तब यहां 13 उपनिवेश थे। गोरों का उपनिवेशीकरण हुआ। वे प्रतिनिधित्व के बिना इस कराधान से तंग आ चुके थे। तो उनमें से कुछ ने खड़े होकर कहा, आज़ादी या मौत। मैं यहां मेसन, मिशिगन में एक श्वेत विद्यालय में गया। उस श्वेत व्यक्ति ने मुझे अपनी इतिहास की किताबें पढ़ने देने की गलती की। उन्होंने मुझे यह सिखाने की गलती की कि पैट्रिक हेनरी एक देशभक्त थे और जॉर्ज वाशिंगटन - पुराने पैट या जॉर्ज वाशिंगटन के बारे में कुछ भी अहिंसक नहीं था। स्वतंत्रता या मृत्यु ही थी जिसने इस देश में गोरों को अंग्रेज़ों से आज़ादी दिलाई। उन्हें बाधाओं की परवाह नहीं थी. क्यों, उन्हें पूरे ब्रिटिश साम्राज्य के क्रोध का सामना करना पड़ा। और उन दिनों वे कहते थे कि ब्रिटिश साम्राज्य इतना विशाल और इतना शक्तिशाली था कि उसमें कभी सूरज नहीं डूबता था। यह कितना बड़ा था, फिर भी इन 13 छोटे-छोटे पतले राज्यों ने, प्रतिनिधित्व के बिना कराधान से थक गए, शोषण और उत्पीड़ित और अपमानित होने से थक गए, बताया कि बड़ा ब्रिटिश साम्राज्य, स्वतंत्रता या मृत्यु। और यहां आज 22 मिलियन अफ़्रीकी-अमेरिकी, काले लोग हैं, जो पैट्रिक हेनरी से भी अधिक नरक झेल रहे हैं। और यदि आप यह नहीं जानते हैं तो मैं आपको यह बताने के लिए यहां हूं कि आपको इस देश में काले लोगों की एक नई पीढ़ी मिली है, जो किसी भी तरह की बाधाओं की परवाह नहीं करती है। वे आपके बूढ़े अंकल टॉम रूमाल प्रमुखों को बाधाओं के बारे में बात करते हुए नहीं सुनना चाहते। नहीं, यह एक नई पीढ़ी है। यदि वे इन युवा अश्वेत लोगों को भर्ती करेंगे और उन्हें 800 मिलियन चीनियों का सामना करने के लिए कोरिया या दक्षिण वियतनाम भेजेंगे। यदि आप उन बाधाओं से नहीं डरते हैं, तो आपको इन बाधाओं से भी नहीं डरना चाहिए।
एमी गुडमैन: मैल्कम एक्स, उसकी हत्या से एक महीने पहले। जनवरी 1965 में उन्होंने मिलिटेंट लेबर फोरम द्वारा प्रायोजित न्यूयॉर्क में एक भाषण दिया था। यह अब लोकतंत्र है! हमारे साथ प्रोफेसर मैनिंग मारबल भी शामिल हैं, जो अमेरिका के सबसे प्रभावशाली और व्यापक रूप से पढ़े जाने वाले विद्वानों में से एक हैं, कोलंबिया विश्वविद्यालय में इतिहास और अफ्रीकी अमेरिकी अध्ययन के प्रोफेसर, अफ्रीकी अमेरिकी अध्ययन में अनुसंधान संस्थान के संस्थापक निदेशक, फिर से मैल्कम की एक नई जीवनी पर काम कर रहे हैं। X. अब लोकतंत्र में आपका स्वागत है!
मैनिंग मार्बल: धन्यवाद. यहां रहना हमेशा बहुत अच्छा लगता है।
एमी गुडमैन: आपके साथ रहना बहुत अच्छा है। आप हमारे लिए संक्षेप में क्यों नहीं बताते - मेरा मतलब है, आप एक दशक से अधिक समय से मैल्कम एक्स का अध्ययन कर रहे हैं - जो आपको लगता है कि सबसे विस्फोटक निष्कर्ष हैं और फिर पूरे घंटे में, हम उन्हें छेड़ेंगे और उनके बारे में बात करेंगे।
मैनिंग मार्बल: मुझे लगता है कि मैल्कम एक्स 20वीं शताब्दी में ब्लैक अमेरिका द्वारा निर्मित सबसे उल्लेखनीय ऐतिहासिक व्यक्ति था। यह एक भारी बयान है, लेकिन मुझे लगता है कि अपने जीवन के 39 छोटे वर्षों में, मैल्कम काले शहरी अमेरिका, इसकी संस्कृति, इसकी राजनीति, इसके उग्रवाद, संरचनात्मक नस्लवाद के खिलाफ इसके आक्रोश और अपने जीवन के अंत में एक व्यापक अंतर्राष्ट्रीयवादी का प्रतीक बन गया। मुक्तिदायी शक्ति का दृष्टिकोण किसी भी अन्य व्यक्ति की तुलना में कहीं बेहतर है जिसे उन्होंने डुबॉइस और पॉल रॉबसन, एक पैन-अफ्रीकी अंतर्राष्ट्रीयवादी दृष्टिकोण के साथ साझा किया। उन्होंने मार्कस गार्वे के साथ मजबूत अश्वेत संस्थानों के निर्माण की प्रतिबद्धता साझा की। उन्होंने डॉ. मार्टिन लूथर किंग, जूनियर के साथ शांति और नस्लीय अल्पसंख्यकों की स्वतंत्रता के प्रति प्रतिबद्धता साझा की। वह दक्षिण पूर्व एशिया में अमेरिका की भूमिका पर हमला करने और उसकी आलोचना करने वाले पहले प्रमुख अमेरिकी थे, और वह 1964 में वियतनाम युद्ध के खिलाफ़ सामने आए, जो कि अधिकांश अमेरिकियों के बहुत पहले ही सामने आ गया था। इसलिए मैल्कम एक्स 21वीं सदी में वैश्वीकरण की एक प्रकार की आलोचना की अत्याधुनिकता का प्रतिनिधित्व करता है। वास्तव में, मैल्कम, यदि कुछ भी हो, कई मायनों में वक्र से बहुत आगे था।
एमी गुडमैन: हम ब्रेक लेने जा रहे हैं और फिर जब हम वापस आएंगे, तो हम मैल्कम एक्स की आत्मकथा, गायब अध्यायों और वे कहां हैं, के बारे में बात करने जा रहे हैं, जिनके कुछ अंश आपको देखने का मौका मिला है।
मैनिंग मार्बल: यह सही है।
एमी गुडमैन: हम इस बारे में बात करने जा रहे हैं कि आत्मकथा कैसे लिखी गई, और एफ.बी.आई., एलेक्स हेली के साथ उनके संबंध। हम बस एक मिनट में इन और अन्य चीजों के बारे में बात करेंगे।
[टूटना]
एमी गुडमैन: हम आज मैल्कम एक्स पर एक घंटा बिताते हैं, आज उनकी हत्या की 40वीं बरसी है। हमारे अतिथि कोलंबिया विश्वविद्यालय के प्रोफेसर मैनिंग मारबल हैं, जो मैल्कम एक्स की जीवनी लिख रहे हैं, और पत्रिका सोल्स: ए क्रिटिकल जर्नल ऑफ ब्लैक पॉलिटिक्स, कल्चर एंड सोसाइटी के संपादक भी हैं। शीतकालीन 2005 अंक, कवर पर मैल्कम एक्स की तस्वीर, और प्रोफेसर मारबल के एक प्रमुख लेख के साथ पूरा अंक इसी को समर्पित है। आइए मैल्कम एक्स की आत्मकथा के बारे में बात करते हैं।
मैनिंग मार्बल: ठीक है। - आत्मकथा पढ़ने वाले अधिकांश लोग इस कथा को एक ऐसी कहानी के रूप में देखते हैं जिसे अब लाखों लोग जानते हैं, और यह थी - यह मानव परिवर्तन, शक्तिशाली एपिफेनी, मैल्कम की मक्का की यात्रा, इस्लाम के नस्लीय अलगाववाद के राष्ट्र के त्याग की कहानी है , सार्वभौमिक मानवता का उनका आलिंगन, मानवतावाद जो सुन्नी इस्लाम के माध्यम से व्यक्त किया गया था। ख़ैर, यह वह कहानी है जो हर कोई जानता है। लेकिन एक छिपा हुआ इतिहास है. आप देखिए, मैल्कम और हेली ने मैल्कम एक्स के जीवन के बारे में एक शानदार कथा तैयार करने के लिए सहयोग किया, लेकिन दोनों व्यक्तियों के एक साथ आने के बहुत अलग उद्देश्य थे। मैल्कम ने किया - मैल्कम को यह नहीं पता था कि 1962 में, एलेक्स हेली के एक सहयोगी, अल्फ्रेड बाल्क नाम के एक पत्रकार ने एफ.बी.आई. से संपर्क किया था। एक लेख के संबंध में जिसे वह और हेली मिलकर द सैटरडे इवनिंग पोस्ट और एफ.बी.आई. के लिए लिख रहे थे। इस्लाम राष्ट्र की निंदा करने और इसे नीग्रो नागरिक अधिकार गतिविधि की मुख्यधारा से अलग करने में रुचि थी। परिणामस्वरूप, बाल्क, हेली और एफ.बी.आई. के बीच एक समझौता हुआ। कि एफ.बी.आई. अपने लेख के निर्माण में बाल्क और हेली को जानकारी प्रदान की, और बाल्क वास्तव में एफ.बी.आई. के बीच वार्ताकार थे। और दो लेखक लेख पर एक मोड़ डालने में लगे हुए हैं। एफ.बी.आई. उनके द्वारा निर्मित लेख से बहुत खुश थे, जिसका शीर्षक था, "द ब्लैक मर्चेंट्स ऑफ हेट", जो 1963 की शुरुआत में सामने आया था। उस टुकड़े के बारे में महत्वपूर्ण बात यह है कि वह आत्मकथा की मूल कथा संरचना में विकसित होने के लिए टेम्पलेट बन गया। मैल्कम एक्स का.
एमी गुडमैन: क्या एलेक्स हेली को इस रिश्ते के बारे में पता था?
मैनिंग मार्बल: इस बात का कोई प्रत्यक्ष प्रमाण नहीं है कि हेली एफ.बी.आई. के साथ बैठी थी। फिर भी, चूंकि बाल्क इस लेख के सह-लेखक थे और बाल्क ने ही सीधे एफ.बी.आई. से बात की थी। —
एमी गुडमैन: क्या हेली को पता था -
मैनिंग मारबल: कोई यह मान सकता है कि हेली इसमें शामिल थी।
एमी गुडमैन: क्या हेली ने कम से कम बाल्क से इस बारे में बात की - क्या उसे बाल्क के एफ.बी.आई. के साथ संबंधों के बारे में पता था?
मैनिंग मार्बल: कोई यह मान सकता है कि हेली ने ऐसा इसलिए किया क्योंकि हेली और बाल्क ने इस लेख का सह-लेखन किया, संयुक्त राज्य भर में एक साथ यात्रा की और एक लेख बनाने के लिए एक साथ सामग्री एकत्र की जिसे उन्होंने सह-लिखा। इसकी बहुत कम संभावना है कि हेली को पता नहीं था।
एमी गुडमैन: फिर आत्मकथा का लेखन, एलेक्स हेली और मैल्कम एक्स का रिश्ता। उन्होंने यह कैसे किया?
मैनिंग मार्बल: एक अवधि के दौरान -
एमी गुडमैन: और मैल्कम एक्स ने उसे क्यों चुना?
मैनिंग मार्बल: लगभग डेढ़ साल की अवधि में, मैल्कम और हेली एक-दूसरे के साथ काम करने के लिए सहमत हुए। वे आम तौर पर एक लंबे कामकाजी दिन के बाद मिलते थे जब मैल्कम बहुत थका हुआ था। वह लगभग वहां पहुंच जाएगा - या तो हेली के अपार्टमेंट में या वे आइडलविल्ड हवाई अड्डे पर एक होटल में मिलेंगे, और मैल्कम को हेली द्वारा जानकारी दी जाएगी। वह बात करेगा, हेली नोट्स लेगी। मैल्कम को कागज के छोटे-छोटे टुकड़ों में नोट लिखने की आदत थी, जिसे हेली उनकी चर्चाओं के अंत में चुपचाप उठा लेती थी। मैल्कम का उद्देश्य वास्तव में इस्लाम के राष्ट्र के भीतर खुद को फिर से शामिल करना था, क्योंकि वह 1960 के दशक की शुरुआत में एन.ओ.आई. के बाहर एक बहुत ही प्रमुख व्यक्ति के रूप में उभरे थे, संगठन के भीतर आलोचक थे जो एन.ओ.आई. के संरक्षक, माननीय से कह रहे थे एलिजा मोहम्मद के अनुसार, मैल्कम ने संगठन पर कब्ज़ा करने की योजना बनाई थी, जो सच नहीं था। लेकिन फिर भी, मैल्कम को लगा कि अगर वह माननीय एलिजा मोहम्मद के प्रति अपनी निष्ठा दिखाने के लिए एक सार्वजनिक - एक प्रमुख सार्वजनिक बयान दे सकते हैं, तो इससे उन्हें संगठन की अच्छी प्रतिष्ठा वापस मिल सकती है। लेकिन आंतरिक आलोचक, तीखे आलोचक थे, जो उनके बहुत विरोधी थे, और जो बहुत थे - उनमें से कुछ एलिजा मोहम्मद के परिवार के सदस्य थे, जैसे हर्बर्ट मोहम्मद, रेमंड शरीफ, जो इस्लाम के फल के प्रमुख थे, के बहनोई - एलिजा मोहम्मद के दामाद। उन्होंने मैल्कम एक्स को अलग-थलग कर दिया और उसे एक साल से अधिक समय तक संगठन मोहम्मद स्पीक्स के अखबार से बाहर रखा, जो एक तरह से उत्सुकतापूर्ण है। वह एन.ओ.आई. के राष्ट्रीय प्रवक्ता थे, और एक वर्ष से अधिक समय तक उनके अपने समाचार पत्र में उनका प्रतिनिधित्व नहीं किया गया था। हेली का उद्देश्य बिल्कुल अलग था. हेली एक रिपब्लिकन थीं। वह एक एकीकरणवादी थे। वे अश्वेत राष्ट्रवाद के घोर विरोधी थे। उनका उद्देश्य यह स्पष्ट करना था कि एन.ओ.आई. का नस्लीय अलगाववाद। यह एक प्रकार की पैथोलॉजिकल या एक प्रकार की - अलगाववाद और नस्लीय अलगाववाद और बहिष्कार की तार्किक परिणति थी। वह एन.ओ.आई. की विचारधारा के नकारात्मक पहलुओं, याकूब के इतिहास और नस्लीय अलगाववाद के उन सभी प्रभावों को दिखाना चाहते थे जो उन्हें नकारात्मक लगे, और मैल्कम, उनके जैसे करिश्माई होने के नाते, एक बहुत ही आकर्षक व्यक्ति थे, फिर भी, उन्होंने इस प्रकार के नकारात्मक गुणों को अपना लिया। हेली ने महसूस किया कि वह यह दिखाकर नस्लीय एकीकरण के पक्ष में एक ठोस मामला बना सकते हैं - श्वेत अमेरिका को - नस्लीय अलगाववाद के लिए उनके समर्थन का परिणाम क्या था, जो अंततः एक प्रकार की नफरत पैदा करेगा, वह नफरत जो नफरत पैदा करती है, का उपयोग करने के लिए वह वाक्यांश जिसे माइक वालेस ने 1959 में इस्लाम राष्ट्र पर अपनी डॉक्यूमेंट्री में इस्तेमाल किया था। तो, दो व्यक्ति बिल्कुल अलग-अलग कारणों से एक साथ आए। चौंकाने वाली बात यह है कि सितंबर और अक्टूबर 1963 की शुरुआत से ही, जब किताब का निर्माण किया जा रहा था, हेली मैल्कम की कई चीजों के बारे में प्रकाशक और प्रकाशक के वकील से सवाल पूछ रही थी। कह रहा। उन्हें इस बात की चिंता थी कि उनके पास ऐसी किताब नहीं होगी जिसमें उस तरह का स्वाद हो जैसा वह चाहते थे। हेली के वाक्यांश का उपयोग करते हुए, वह मैल्कम एक्स के कथित यहूदी-विरोधीवाद के बारे में भी चिंतित था, और इसलिए उसने मैल्कम की जानकारी के बिना पुस्तक में शब्दों या अंशों को फिर से लिखना शुरू कर दिया। और हेली, अपने आप में - यह ईमेल से पहले की बात है - हेली में अपने एजेंटों और अपने संपादकों को अपनी किताबों को कागज पर लिखने की तुलना में और भी अधिक बार और बड़े पैमाने पर लिखने की प्रवृत्ति थी। हेली के अभिलेखों में, या ऐनी रोमाईन के अभिलेखों में, जो 1995 में अपनी दुखद मृत्यु तक उनकी जीवनी लेखिका थीं, आत्मकथा के निर्माण के संबंध में हेली द्वारा उनके संपादकों और वकीलों के लिए नोट्स की एक प्रचुर श्रृंखला पाई जाती है। .
एमी गुडमैन: अब, प्रोफेसर मार्बल, आप हेली संग्रह में गए।
मैनिंग मार्बल: यह सही है।
एमी गुडमैन: क्या आप उस अनुभव के बारे में बात कर सकते हैं और मैल्कम एक्स के बारे में मूल जानकारी प्राप्त करना वास्तव में कितना कठिन है, और हेली का उदाहरण सिर्फ एक है।
मैनिंग मार्बल: यह सही है। मैल्कम एक्स पर शोध करने के बारे में एक आश्चर्यजनक बात, और मेरा मानना है कि अधिकांश मैल्कम एक्स शोधकर्ता आपको अपनी कहानियाँ बता सकते हैं, वह यह है कि इसमें महत्वपूर्ण जानकारी के अभाव का विरोधाभास है। मैल्कम एक्स एक ऐसा व्यक्ति है जिसने प्रेरणा दी है - वह काले सांस्कृतिक कार्यकर्ताओं, कलाकारों, कवियों, नाटककारों की कई पीढ़ियों का प्रेरणास्रोत रहा है। वस्तुतः मैल्कम एक्स शीर्षक वाली एक हजार कृतियाँ हैं। मैल्कम एक्स शीर्षक के साथ 350 से अधिक फिल्में और 320 से अधिक वेब-आधारित शैक्षिक संसाधन हैं, फिर भी उनमें से अधिकांश माध्यमिक साहित्य पर आधारित हैं, यानी प्राथमिक स्रोत सामग्री पर नहीं। एलेक्स हेली के मामले में, हेली की सामग्री मुख्य रूप से नॉक्सविले में टेनेसी विश्वविद्यालय में स्थित है। लेकिन शोध शुरू करने के लिए भी विस्तृत कदमों की एक पूरी श्रृंखला का सामना करना पड़ता है। वहाँ एक वकील है. यदि आप उस संग्रह से सामग्री की फोटोकॉपी करना चाहते हैं, तो आपको पहले वकील से अनुमति लेनी होगी। इससे पहले कि आप उनकी फोटोकॉपी कर सकें, आपको उन सटीक पृष्ठों का नाम बताना होगा जिनकी आप फोटोकॉपी करना चाहते हैं। ताकि चरणों की एक पूरी श्रृंखला हो। आप सामग्री आदि की प्रतिलिपि बनाने के लिए पेन के बजाय केवल पेंसिल का उपयोग कर सकते हैं। यह एक श्रमसाध्य प्रक्रिया है, और थोड़े से शोध करने में ही काफी समय लग जाता है। सौभाग्य से, ऐनी रोमाईन, जिन्हें हेली ने अपनी मृत्यु से ठीक पहले अपना जीवनी लेखक नियुक्त किया था -
एमी गुडमैन: वह एक लोक गायिका थीं?
मैनिंग मार्बल: यह सही है। एक लोक गायिका और एक कुशल इतिहासकार, भले ही उन्हें इस क्षेत्र में औपचारिक रूप से प्रशिक्षित नहीं किया गया था। उसने हेली के समानांतर अपना स्वयं का संग्रह एकत्र किया, और ऐनी रोमाईन के संग्रह के बिना, जो कि टेनेसी विश्वविद्यालय में भी है - ठीक है, मुझे करना चाहिए - मुझे इसे एक सकारात्मक प्रकाश में रखना चाहिए, उस संग्रह के साथ, हमने हेली के बारे में व्यापक ज्ञान प्राप्त किया है और मैल्कम ने वास्तव में काम किया और पुस्तक, आत्मकथा, का निर्माण कैसे किया गया। अध्याय 16 के लिए कच्चा माल, उस सामग्री का एक बड़ा हिस्सा, वास्तव में रोमाईन के अभिलेखागार में है, हेली के अभिलेखागार में नहीं, जो दिलचस्प है।
एमी गुडमैन: हम्म।
मैनिंग मार्बल: यह सही है। लेकिन किताब के बारे में सबसे दिलचस्प बात यह है कि जैसा कि मैंने इसे वर्षों से पढ़ा है, कुछ-कुछ मेरे लिए अजीब था। यह ऐसा है - आप जानते हैं, मैल्कम ने एन.ओ.आई. से नाता तोड़ लिया। मार्च 1964 में, और उस अंतिम 11 अराजक महीनों में, उन्होंने अधिकांश समय संयुक्त राज्य अमेरिका के बाहर बिताया। फिर भी, उन्होंने 1964 के वसंत में दो संगठन बनाए। पहला, मुस्लिम मस्जिद इनकॉर्पोरेटेड, जो एक धार्मिक संगठन था जो काफी हद तक एन.ओ.आई. के सदस्यों पर आधारित था। जो उसके साथ चला गया. इसका नेतृत्व जेम्स 67एक्स या जेम्स शबाज़ ने किया था, जो उनके चीफ ऑफ स्टाफ थे। फिर दूसरा था अफ्रीकी-अमेरिकी एकता संगठन। यह एक ऐसा संगठन था जो एक धर्मनिरपेक्ष समूह था। इसमें बड़े पैमाने पर वे लोग शामिल थे जिन्हें हम बाद में कई वर्षों के बाद ब्लैक पावराइट, ब्लैक राष्ट्रवादी, ब्लैक स्वतंत्रता संग्राम से निकले प्रगतिवादी, उत्तरी छात्रों का आंदोलन, लोग - छात्र, युवा लोग, पेशेवर, श्रमिक कहते थे, जो ब्लैक के लिए समर्पित थे। सक्रियता और उग्रवाद, लेकिन इस्लाम के संदर्भ से बाहर। इन दोनों संगठनों के बीच तनाव था, और मैल्कम को उनके बीच बातचीत करनी पड़ी और चूंकि वह काफी समय देश से बाहर था, इसलिए उसके लिए ऐसा करना मुश्किल था। यह थोड़ा अजीब लग रहा था कि पुस्तक के अंदर OAAU का केवल एक क्षणभंगुर संदर्भ है जिसे उनका राजनीतिक वसीयतनामा माना जाता है। मुझे इस पर आश्चर्य हुआ. ऐसा लग रहा था जैसे कुछ छूट गया हो. खैर, वास्तव में, वहाँ है। तीन अध्याय. वे तीन अध्याय वास्तव में एक प्रकार के राजनीतिक वसीयतनामा का प्रतिनिधित्व करते हैं जो मैल्कम एक्स द्वारा उल्लिखित हैं, और एक लंबी कहानी को संक्षेप में कहें तो, वे ग्रेग रीड के नाम से एक डेट्रॉइट वकील की तिजोरी में हैं। उन्होंने 1992 के अंत में हेली एस्टेट की बिक्री में $100,000 की राशि में ये अध्याय खरीदे। उस समय से, किसी भी इतिहासकार को, या कम से कम मुझे लगता है कि मैं अपवाद हूं, बहुत कम लोगों को वास्तव में उस कच्चे माल को देखने का मौका मिला है जिसमें ये तीन अध्याय शामिल होने वाले थे। गायब राजनीतिक वसीयतनामा जो आत्मकथा में होना चाहिए था, लेकिन नहीं है।
एमी गुडमैन: और वह उनके साथ क्या कर रहा है?
मैनिंग मार्बल: ठीक है, वे उसकी तिजोरी में बैठे हैं। और, मैं पहेली का अनुमान लगाता हूं - मैं एक वकील या ऐसा व्यक्ति नहीं हूं जो बौद्धिक संपदा का काम करता है - लेकिन स्थिति के बारे में मेरी समझ यह है कि वह संपत्ति का मालिक है, लेकिन वह इसका मालिक नहीं है - वह इन अध्यायों के भौतिक पाठ का मालिक है, लेकिन श्री रीड के पास इन अध्यायों की बौद्धिक संपदा, सामग्री नहीं है, इसलिए वह उन्हें प्रकाशित नहीं कर सकते।
एमी गुडमैन: क्या यह वही वकील रीड है जो शायद रोज़ा पार्क्स से संबंधित मुकदमे में शामिल है?
मैनिंग मार्बल: यह सही है। यह अटलांटा स्थित हिप-हॉप समूह और ग्रेगरी रीड के साथ परीक्षण के समान ही है।
एमी गुडमैन: यह आउटकास्ट है?
मैनिंग मार्बल: यह सही है, आउटकास्ट के साथ। वास्तव में, मैं भी था - मुझे लगता है कि रीड ने भी मुझे इस मुकदमे में गवाही देने के लिए कुछ भेजा था, जिसे मैंने तुरंत कहा, धन्यवाद, लेकिन धन्यवाद नहीं।
एमी गुडमैन: ऐसा इसलिए है क्योंकि आउटकास्ट ने अपने संगीत में रोज़ा पार्क्स के शब्दों, उसकी अपनी आवाज़ का इस्तेमाल किया है?
मैनिंग मार्बल: यह सही है।
एमी गुडमैन: रोज़ा पार्क्स का परिवार इस बारे में कैसा महसूस करता है?
मैनिंग मार्बल: मैं वास्तव में नहीं कह सकता। मैं बस इतना जानता हूं कि मीडिया में मेरे बारे में क्या छपा है। मैं जानता हूं कि वे इस बात से बहुत खुश नहीं थे.
एमी गुडमैन: इससे खुश हूं -
मैनिंग मार्बल: ग्रेग रीड के प्रतिनिधित्व के बारे में, लेकिन -
एमी गुडमैन: तो, वह उनका प्रतिनिधित्व नहीं कर रहे हैं।
मैनिंग मार्बल: ठीक है, फिर से, मैं वास्तव में उस मुकदमे के साथ क्या हो रहा है इसका वर्णन नहीं कर सकता, क्योंकि मैं वास्तव में इसमें एक पक्ष नहीं हूं।
एमी गुडमैन: अब, आप एकमात्र इतिहासकार हैं जिसने वकील रीड के अंश, उनकी तिजोरी में रखे तीन अध्याय देखे हैं?
मैनिंग मार्बल: मैं यह निश्चित रूप से नहीं कह सकता।
एमी गुडमैन: कुछ में से एक।
मैनिंग मार्बल: इनमें से एक - मैं कह सकता हूं कि बहुत कम लोगों ने इसे देखा है। रीड, बातचीत की एक शृंखला के बाद - रीड ने कहा कि वह मुझे इसे देखने की अनुमति देगा। ये करीब दो साल पहले की बात है. मैंने डेट्रॉयट के लिए उड़ान भरी। मैंने पूछा कि मैं कार्यालय कब आ सकता हूं, और उसने कहा, नहीं, चलो एक रेस्तरां में मिलते हैं, जो मुझे थोड़ा अजीब लगा। हम एक रेस्तरां में मिले. वह एक ब्रीफकेस लेकर आये, और उन्होंने ब्रीफकेस खोला और उन्होंने मुझे पांडुलिपियाँ दिखाईं। उन्होंने कहा, मैं आपको करीब 15 मिनट तक इसे देखने दूंगा। ख़ैर, वह बहुत ज़्यादा समय नहीं था। फिर भी, उस 15 मिनट के समय में, सामग्री को देखकर, मैं बहुत निराश हुआ, क्योंकि मैल्कम ने अपने जीवन और विकास के कुछ चरणों में जो कुछ लिखा था, उससे मैं इतना परिचित हूं, यह बहुत स्पष्ट हो गया कि इस बात की बहुत अधिक संभावना है कि उसने यह लिखा है। सामग्री अगस्त या सितम्बर 1963 से लेकर जनवरी 1964 के बीच की है। अब, यह उनके विकास का एक महत्वपूर्ण क्षण है। नवंबर 1963 में, उन्होंने डेट्रॉइट में जमीनी स्तर के संबोधन में अपना प्रसिद्ध संदेश दिया, जो वास्तव में उनके स्वयं के विकास में वास्तविक मोड़ का प्रतीक है। लेकिन मैं यह तर्क दूंगा कि 1963 के मध्य अगस्त में हार्लेम में उनके द्वारा दिया गया एक शानदार संबोधन भी उतना ही महत्वपूर्ण है, जो वास्तव में मैल्कम द्वारा मेरे पसंदीदा संबोधनों में से एक है, जो वास्तव में मेरे निर्णय में जमीनी स्तर के संबोधन से बेहतर है, जहां उन्होंने फिर जो जुटाया जा रहा है, उसकी आलोचना में शामिल है, वाशिंगटन, डी.सी. पर मार्च, जो नागरिक अधिकार आंदोलन का शिखर है। मैल्कम एक व्यापक-आधारित बहुलवादी संयुक्त मोर्चे की कल्पना करता है, जिसका नेतृत्व इस्लाम राष्ट्र द्वारा किया जाता है, लेकिन एकीकरणवादी संगठनों, गैर-राजनीतिक संगठनों, नागरिक समूहों को काले सशक्तिकरण, मानव गरिमा, आर्थिक विकास, राजनीतिक लामबंदी के बैनर तले संगठित किया जाता है। वह पहले से ही एन.ओ.आई. की कल्पना कर रहा है। एकीकरणवादी संगठनों के साथ सहयोगात्मक भूमिका निभाना। मेरा मानना है कि अगर हम किताब से गायब अध्यायों को देख सकें, तो हमें यह समझ में आ जाएगा कि शायद - शायद - एफ.बी.आई., सी.आई.ए., न्यूयॉर्क पुलिस विभाग और कानून प्रवर्तन में अन्य लोग मैल्कम एक्स से बहुत डरते थे। के बारे में, क्योंकि वह काले राष्ट्रवाद और एकीकरण की तर्ज पर एक व्यापक - एक अभूतपूर्व काला गठबंधन बनाने की कोशिश कर रहा था। और एक तरह से, यह समय से 30 साल पहले, मिलियन मैन मार्च की भविष्यवाणी करता है।
एमी गुडमैन: प्रोफेसर मार्बल, हमें तोड़ना होगा। जब हम वापस आएंगे, तो मैं अध्यायों के बारे में और आज से 40 साल पहले मैल्कम एक्स की हत्या के बारे में भी पूछना चाहता हूँ।
[टूटना]
एमी गुडमैन: हमारे अतिथि कोलंबिया विश्वविद्यालय के प्रोफेसर मैनिंग मारबल हैं, और काफी समय से मैल्कम एक्स की जीवनी लिख रहे हैं, जो मुझे लगता है कि हाल ही में एक प्रकाशक द्वारा खरीदा गया है, और कुछ वर्षों में सामने आने वाला है।
मैनिंग मार्बल: यह सही है, वाइकिंग पेंगुइन के साथ। यह सही है।
एमी गुडमैन: इन तीन अध्यायों पर और अधिक, आपने रेस्तरां में क्या देखा, और फिर मैल्कम एक्स की हत्या के बारे में बात करते हैं।
मैनिंग मार्बल: ठीक है। मुझे लगता है कि जब मैल्कम इस्लाम राष्ट्र में था, तब भी वह न्याय के लिए एक मजबूत आंदोलन बनाने के लिए वैचारिक, वर्ग रेखाओं, सांप्रदायिक धार्मिक रेखाओं, ईसाइयों, साथ ही मुसलमानों के पार काले लोगों को एकजुट करने की दिशा में एक काले राष्ट्रवादी प्रगतिशील रणनीति की कल्पना कर रहा था। और सशक्तिकरण के लिए. और मुझे लगता है कि इसी बात ने एफबीआई को डरा दिया है, और इसी बात ने सीआईए को डरा दिया है। यही तो उन्हें रोकना था, और अगर कोई इसके बारे में सोचता है, तो वे श्रोता और हमारे दर्शक जो एफबीआई के काउंटर इंटेलिजेंस प्रोग्राम COINTELPRO का इतिहास जानते हैं, जो 1960 और 70 के दशक में हुआ था, कि 1965 या 6 में, वह जे एडगर हूवर ने ब्लैक मसीहा मेमो नामक एक कुख्यात मेमो लिखा। उन्होंने कहा, "हमें एक काले मसीहा के उदय को रोकना होगा।" एफबीआई के पास किसी भी अन्य चीज़ से ज़्यादा यही चिंता थी। या तो मैल्कम या मार्टिन एकीकरणकर्ता की भूमिका निभा सकते थे, लेकिन वह थे - मैल्कम जब तक इस्लाम राष्ट्र के भीतर रहे, धर्मांतरित लोगों से बात करते रहे, उन्होंने अमेरिकी सरकार के लिए एक बुनियादी खतरा पैदा नहीं किया। लेकिन जब उन्होंने बहुत ही विखंडित नागरिक अधिकार आंदोलन को एकजुट करने के बारे में बात करना शुरू किया, जब उन्होंने बात की - जब उन्होंने ए फिलिप रैंडोल्फ और बायर्ड रस्टिन और मार्टिन और अन्य जैसे लोगों के साथ बातचीत शुरू की, तो ध्यान रखें कि मैल्कम से कई हफ्ते पहले हत्या के बाद, वह सेल्मा, अलबामा गए। लामबंदी के दौरान डॉ. किंग को कैद कर लिया गया। वह श्रीमती किंग के पास गए, और उन्होंने कोरेटा से कहा कि, आप जानते हैं, भले ही हम बहुत अलग लोग हैं, हम वास्तव में एक ही संघर्ष के व्यवसाय के बारे में हैं। हम बस अलग-अलग रणनीति अपनाते हैं। और मैं चाहता हूं कि आप समझें, और मैं चाहता हूं कि आप अपने पति को बताएं कि वह जो कर रहे हैं उसका मैं गहरा सम्मान करता हूं। इसलिए, मैल्कम की स्पष्ट दृष्टि और समझ थी कि हम एक व्यापक स्वतंत्रता संग्राम का हिस्सा थे। जैसे-जैसे उनकी दृष्टि अधिक अंतर्राष्ट्रीयवादी और पैन-अफ्रीकी होती गई, जैसे-जैसे उन्होंने विदेश में उपनिवेशवाद-विरोधी क्रांतियों का उदाहरण देखने के बाद, विशेष रूप से 1964 में शुरुआत की और अपने कार्यक्रम में आर्थिक रूप से समाजवादी विश्लेषण को स्पष्ट और शामिल करना शुरू किया, वह स्पष्ट रूप से एक खतरा बन गए। अमेरिकी राज्य.
एमी गुडमैन: और बताएं कि कैसे घटनाओं के कारण आज ही के दिन, 40 साल पहले, मैल्कम एक्स की हत्या हुई।
मैनिंग मार्बल: मेरा मानना है कि सबूत यह दिखाएंगे कि कोई साजिश नहीं थी, बल्कि तीन अलग-अलग समूहों के हितों का मेल था, जो उनकी आवाज और उनके दृष्टिकोण को खत्म करने में रुचि रखते थे। पहला समूह, जाहिर है, एनवाईपीडी, न्यूयॉर्क पुलिस विभाग है। उनका अपना लाल दस्ता था, जिसे बॉस, ब्यूरो ऑफ स्पेशल सर्विसेज कहा जाता था। वे मैल्कम के संगठन और इस्लाम राष्ट्र में घुसपैठ करने में कामयाब रहे थे। और, निःसंदेह, एफबीआई। एफबीआई दस्तावेजों के 40,000 से अधिक पृष्ठ थे जिनमें से केवल आधे ही वर्तमान में विद्वानों और शोधकर्ताओं के लिए उपलब्ध हैं। मुझे लगता है कि हत्या की यह 40वीं बरसी हमारे लिए यह कहने का एक अच्छा अवसर है कि अब मैल्कम एक्स पर सभी एफबीआई सामग्री को सार्वजनिक करने का समय आ गया है। वास्तव में हमें मैल्कम की मृत्यु के 40 साल बाद अपने स्वयं के अभिलेखागार खोलने से इनकार करने के लिए अमेरिकी सरकार को चुनौती देने की आवश्यकता है। वह सारी सामग्री सभी शोधकर्ताओं और सभी विद्वानों और मैल्कम एक्स के परिवार को उपलब्ध कराई जानी चाहिए। इसलिए - मेरा मानना है कि एफबीआई स्पष्ट रूप से चिंतित थी, जहां भी संभव हो मैल्कम की निगरानी करना और उसे बाधित करना चाहती थी। जीन रॉबर्ट्स, मैल्कम के सुरक्षा प्रमुखों में से एक, एक NYPD गुप्त पुलिसकर्मी था। बाद में वह ब्लैक पैंथर पार्टी के अंदर एक विघटनकारी शक्ति बनकर बड़ी चीजों की ओर बढ़ गया। तो, यह एक तत्व है। दूसरा तत्व इस्लाम का राष्ट्र था। लिनवुड एक्स, जो इस्लाम राष्ट्र की न्यू जर्सी मस्जिदों के नेताओं में से एक थे, ऑडबोन बॉलरूम में पहली पंक्ति में बैठे थे। वह 21 फरवरी की घटनाओं का निरीक्षण करने के लिए जल्दी आ गए। उन्हें मैल्कम के करीबी सहयोगी बेंजामिन 2एक्स और रूबेन एक्स, रूबेन एक्स फ्रांसिस, जो सुरक्षा के प्रमुख थे, ने एक तरफ ले लिया था। लिनवुड ने कहा कि वह सिर्फ यह देखना चाहता था कि मैल्कम क्या कहना चाहता है। लेकिन मेरा मानना है कि शायद उनकी भूमिका महज एक दर्शक की भूमिका से कहीं अधिक जटिल थी। हम तल्माडगे हेयर से जानते हैं, जो हत्या को अंजाम देने वाले लोगों में से एक था, जिसे रूबेन एक्स ने गोली मार दी थी क्योंकि उसने मैल्कम एक्स को गोली मारने के बाद ऑडुबोन से भागने की कोशिश की थी, हम जानते हैं कि हेयर ने वर्षों बाद जेल में अपने इमाम के सामने कबूल किया था कि वहां हत्या हुई थी 21 फरवरी से एक सप्ताह पहले ऑडबोन बॉलरूम में वॉक-थ्रू। इसलिए, ऑडबोन में घटनाओं के संबंध में OAAU और मुस्लिम मस्जिद निगमित की दृष्टि में, योजना के संबंध में इस्लाम राष्ट्र के सदस्यों की ओर से गहरी जानकारी थी। वे जानते थे कि वे वहां कब पहुंचेंगे, उन्हें पता था कि कार्यक्रम क्या हैं। उन्हें यह कैसे पता चला? खैर, कुछ हद तक क्योंकि उनके पास संगठन के अंदर मुखबिर थे, और कुछ हद तक इसलिए क्योंकि, जाहिर है, उनके पास ऐसी जानकारी थी जो शायद ही किसी और के पास थी। वे कुछ और भी स्पष्ट रूप से जानते थे, कि हत्या के दिन, और यहाँ हम तीसरे समूह तक पहुँचते हैं - मुझे लगता है कि तीसरा समूह मैल्कम के अपने दल के भीतर के तत्व हैं। मैल्कम के स्वयं के दल के भीतर के तत्व, उनमें से कुछ मैल्कम के साथ हुए कुछ परिवर्तनों से बहुत नाराज थे। गुस्से का एक स्रोत, जो काफी दिलचस्प है, वह था - एमएमआई और ओएएयू के बीच तनाव, एमएमआई, मुस्लिम मस्जिद शामिल, ये महिलाएं और पुरुष थे जिन्होंने मैल्कम के प्रति वफादारी के कारण इस्लाम राष्ट्र छोड़ दिया था, लेकिन फिर मैल्कम ने जारी रखा तेजी से विकसित होना. उन्होंने कभी भी त्याग नहीं किया और काले राष्ट्रवाद और काले आत्मनिर्णय के प्रति अपनी मजबूत प्रतिबद्धता से कभी पीछे नहीं हटे। यदि आप उनके भाषणों का विश्लेषण करें तो यह बिल्कुल स्पष्ट है। लेकिन जो स्पष्ट है वह यह है कि उन्होंने काले राष्ट्रवाद के ढांचे में एक पैन-अफ्रीकी और अंतर्राष्ट्रीयवादी दृष्टिकोण को शामिल किया। ऐसा करते हुए, उन्होंने लिंगवाद और पितृसत्ता की पिछली स्थितियों का मौलिक रूप से पुनर्मूल्यांकन करना शुरू कर दिया। उन्होंने इस्लाम राष्ट्र के सदस्य के रूप में लंबे समय से चली आ रही लिंगवाद की धारणाओं को तोड़ना शुरू कर दिया और OAAU में महिला नेतृत्व को आगे बढ़ाना शुरू कर दिया।
एमी गुडमैन: फिर, उस दिन, एनवाईपीडी की उपस्थिति थी, या उपस्थिति की कमी थी।
मैनिंग मार्बल: यह सही है। NYPD सर्वव्यापी था। वे हमेशा मैल्कम के आसपास रहते थे। जब भी मैल्कम बोलता, हर जगह एक या दो दर्जन पुलिस वाले मौजूद होते। इस दिन पुलिस कहीं नजर नहीं आई। पुलिस ने बाद में बताया कि सड़क पार करने के लिए उन्हें ऑडुबोन से खींच लिया गया था। आम तौर पर, वे इमारत के बड़े बॉलरूम के निकट दूसरी मंजिल पर एक कमांड सेंटर में होते थे। इस दिन, इमारत के अंदर शूटिंग के समय केवल दो पुलिसकर्मी थे, लेकिन वे बॉलरूम की जगह से जितना संभव हो सके दूर थे। वह व्यक्ति जिसने वास्तव में तल्माडगे हेयर को पकड़ा था, एकमात्र शूटर जिसे साइट पर गोली मारी गई थी, थॉमस होय, वास्तव में दुर्घटनावश गाड़ी चला रहा था। तो, स्पष्ट रूप से, उन्हें मामले से हटा दिया गया था।
एमी गुडमैन: वह एक ऑफ ड्यूटी पुलिसकर्मी था।
मैनिंग मार्बल: यह सही है। पुलिस सचमुच गायब क्यों हो गई? फिर और भी तरह की उत्सुकता भरी बातें थीं। प्रिंसिपल की सुरक्षा पूरी तरह विफल रही। मैल्कम को सुरक्षा प्रदान करने वाले एमएमआई बंधुओं को मैल्कम ने स्वयं प्रशिक्षित किया था कि इस्लाम राष्ट्र के अंदर, जब भी कोई विचलन होता है, तो आप प्रिंसिपल की रक्षा करते हैं। इस मामले में प्रिंसिपल मैल्कम को स्पष्ट रूप से 21 फरवरी को सुरक्षा नहीं दी गई थी। सबसे पहले, जब कोई भी अंदर आया तो उसके हथियारों की जाँच नहीं की गई। अब, निश्चित रूप से, लोग जानते हैं कि 21 फरवरी, 1965 से पहले पिछले कई महीनों में, OAAU और MMI ने लोगों की जाँच करने की पुरानी प्रथाओं से दूर जाने की कोशिश की थी। हथियारों के लिए दरवाजा. वे चाहते थे कि लोग अधिक सहज महसूस करें। लेकिन गार्ड स्वयं हथियार नहीं रखते थे। अब, मैल्कम के घर पर एक सप्ताह पहले ही बम विस्फोट किया गया था। गार्डों के पास हथियार नहीं थे. मैल्कम ने जोर देकर कहा था कि गार्ड उस दिन आग्नेयास्त्र नहीं रखेंगे। मैंने जेम्स शबाज़ से पूछा है, मैंने अन्य लोगों से, जो OAAU के सदस्य हैं, हरमन फर्ग्यूसन और अन्य से पूछा है कि उस विनाशकारी निर्णय का कारण क्या था? जेम्स शबाज़ ने कंधे उचकाते हुए मुझसे कहा, आप मैल्कम को नहीं जानते। मैल्कम अड़े हुए थे और मैल्कम जो भी चाहते थे, हमने वही किया। लेकिन मैंने कहा, यह अत्यधिक गैर-जिम्मेदाराना है, यह देखते हुए कि लगातार मौत की धमकियां मिल रही थीं, एफबीआई निगरानी और व्यवधान था, और आपमें से किसी के पास हथियार नहीं थे? खैर, यह बिल्कुल सच नहीं है, क्योंकि हमें बाद में असंपादित एफबीआई फाइलों से पता चला, जिन्हें हमने खोजा है और जिन्हें हमने यहां न्यूयॉर्क शहर में नगरपालिका अभिलेखागार में संग्रहीत किया है, जिला अटॉर्नी के अनुसार, कम से कम वहां थे कम से कम तीन गुप्त पुलिसकर्मी जो उस दिन बॉलरूम में थे। हम उनमें से एक नाम जानते हैं. हम वह जानते हैं -
एमी गुडमैन: उसका नाम क्या है?
मैनिंग मैरेबल: ठीक है, हम जानते हैं कि जीन रॉबर्ट्स, जिन्हें मैल्कम को मुँह से मुँह देकर पुनर्जीवन देते हुए चित्रित किया गया था -
एमी गुडमैन: हमारे पास केवल एक मिनट है।
मैनिंग मार्बल: एक गुप्त पुलिस वाला था, लेकिन अन्य कौन थे? जेल में बंद तीन लोगों में से दो, नॉर्मन बटलर और रॉबर्ट 15x जॉनसन, को दोषी ठहराया गया और आजीवन कारावास की सजा दी गई, मुझे पूरा विश्वास है कि वे निर्दोष थे। मैल्कम एक्स के असली हत्यारों को न तो पकड़ा गया और न ही सज़ा दी गई। मुझे लगता है कि अब समय आ गया है कि हम 21 फरवरी को जो कुछ हुआ उसके बारे में सच्चाई जानने के लिए खुद को फिर से समर्पित करें। शुरुआत करने का स्थान सभी सबूतों को सार्वजनिक करना है, और हमें संघीय सरकार और एफबीआई से शुरुआत करनी होगी।
एमी गुडमैन: डॉ. मैनिंग मारबल, हमारे साथ रहने के लिए मैं आपको बहुत-बहुत धन्यवाद देना चाहता हूं।
मैनिंग मार्बल: हाँ।
एमी गुडमैन: प्रोफेसर मार्बल मैल्कम एक्स की जीवनी लिख रहे हैं जो कुछ वर्षों में सामने आएगी, उनकी पत्रिका सोल्स में एक प्रमुख लेख है, जो काली राजनीति, संस्कृति और समाज की एक महत्वपूर्ण पत्रिका है। आज रात, हम कोलंबिया विश्वविद्यालय में उसकी जांच के बारे में अधिक बात करेंगे। आपका बहुत-बहुत धन्यवाद।
मैनिंग मार्बल: धन्यवाद, एमी।
ZNetwork को पूरी तरह से इसके पाठकों की उदारता से वित्त पोषित किया जाता है।
दान करें