स्रोत: अब लोकतंत्र!
इस मेमोरियल डे सप्ताहांत में सभी 50 राज्यों को कम से कम आंशिक रूप से फिर से खोला जाएगा, क्योंकि अमेरिका में इससे मरने वालों की संख्या अधिक है Covid-19 का प्रकोप 95,000 से ऊपर है और कुछ राज्य मामलों में वृद्धि के लिए तैयार हैं। हमारे साथ इतिहासकार और लेखक माइक डेविस भी शामिल हैं, जो जैकोबिन में कहते हैं कि "अर्थव्यवस्था को फिर से खोलना हमें नरक में भेज देगा।"
एमी अच्छा आदमी: इस मेमोरियल डे सप्ताहांत में सभी 50 राज्यों को कम से कम आंशिक रूप से फिर से खोला जाएगा, क्योंकि अमेरिका में इससे मरने वालों की संख्या अधिक है Covid-19 का प्रकोप 100,000 से ऊपर हो जाएगा और कुछ राज्य मामलों में वृद्धि के लिए तैयारी कर रहे हैं।
अब हमारे साथ एक अतिथि जुड़ गया है जो कहता है, "अर्थव्यवस्था को फिर से खोलना हमें नरक में भेज देगा।" माइक डेविस लेखक, इतिहासकार सहित कई पुस्तकों के लेखक हैं मलिन बस्तियों का ग्रह, क्वार्ट्ज़ का शहर और हमारे दरवाजे पर राक्षस: एवियन फ्लू का वैश्विक खतरा। उनकी नई किताब है रात में आग लगाओ: साठ के दशक में एलए. वह सैन डिएगो से हमारे साथ जुड़ रहे हैं।
हमारे साथ बने रहने और इस साक्षात्कार के लिए पूरी रात जागने के लिए बहुत-बहुत धन्यवाद, माइक। आप अपने उस अत्यंत उत्तेजक शीर्षक से शुरुआत क्यों नहीं करते? टुकड़ा, "अर्थव्यवस्था को फिर से खोलना हमें [सभी] नरक में भेज देगा।" क्यों?
माइक डेविस: मैंने शीर्षक नहीं चुना. लेकिन मुझे इसे इस तरह से रखने दीजिए. मुझे लगता है कि बहुत से श्रोताओं को विलियम स्टाइरॉन का उपन्यास याद होगा सोफी की पसंद. फिल्म संस्करण, मेरिल स्ट्रीप ने इसके लिए अकादमी पुरस्कार जीता। लेकिन कहानी में, एक युवा मां, सोफी, अपने दो छोटे बच्चों के साथ ऑशविट्ज़ पहुंचती है, और वह परपीड़क नाजी डॉक्टर से उनकी जान बचाने की गुहार लगाती है। और वह कहता है, “ठीक है, मैं एक जीवन छोड़ दूंगा, लेकिन तुम्हें चुनना होगा; अन्यथा, मैं उन दोनों को मार डालूँगा।” अमेरिकियों, करोड़ों अमेरिकियों को यह विकल्प चुनना पड़ा है या जल्द ही ऐसा कोई विकल्प चुनना पड़ेगा।
वाशिंगटन पोस्ट कई सप्ताह पहले का सर्वेक्षण, जहां उन्होंने ऐसे लोगों का सर्वेक्षण किया जो आवश्यक कर्मचारी थे और जिन्होंने महामारी की अवधि के दौरान काम किया था, और उनमें से एक तिहाई ने बताया कि या तो उन्हें पहले से ही कोई खतरनाक स्थिति है, या उनके घर में किसी को यह बीमारी है। तो, यह अश्लील और आपराधिक है कि यह विकल्प, यह असंभव विकल्प, उन लोगों की आय के बीच, जिन्हें अपने बंधक को पूरा करना है, जो लोग अपनी मेज पर खाना रखने के लिए बेताब हैं, और काम करना चुनते हैं और दूसरी ओर, लाते हैं बीमारी उन लोगों का घर है जिन्हें आप प्यार करते हैं, या स्वयं आपके लिए। निस्संदेह, यह पूरी तरह से कृत्रिम स्थिति है।
बेशक, ट्रम्प ने सुरक्षात्मक मास्क और अन्य गियर के निर्माण के लिए बाध्य करने के लिए रक्षा उत्पादन अधिनियम का उपयोग करने से इनकार कर दिया, जिसे अन्य देशों ने बड़ी सफलता के साथ किया। उदाहरण के लिए, ताइवान ने मास्क का उत्पादन सेना को सौंप दिया। और तीन सप्ताह में उन्होंने उत्पादन दस गुना बढ़ा दिया। लेकिन यहाँ, निश्चित रूप से, हमें निजी क्षेत्र के आपूर्तिकर्ताओं को खोजने की कोशिश करने के लिए इसे एक अंधी दौड़ में छोड़ना पड़ा। हर अस्पताल, हर राज्य, हर शहर एक दूसरे से प्रतिस्पर्धा कर रहे हैं। लेकिन अब उन्होंने खाद्य प्रसंस्करण श्रमिकों को पौधों में वापस भेजने के लिए रक्षा उत्पादन अधिनियम का उपयोग किया है, जहां वे ठंड में, लंबे समय तक, सचमुच कंधे से कंधा मिलाकर काम करते हैं, और जहां संक्रमण दर लगभग नर्सिंग होम और जेलों जितनी ऊंची है।
और क्यों नहीं डेमोक्रेट्स ने, क्यों नहीं हम प्रगतिशीलों ने, मार्च से शुरू करते हुए, कार्यस्थल सुरक्षा और इस विचार की अस्वीकृति के बारे में एक राष्ट्रीय अभियान शुरू किया है कि आम लोगों को एक प्रकार का आत्म-परीक्षण करना होगा, उन्हें और उनके परिवारों को ?
एमी अच्छा आदमी: और फिर भी, एक ही समय में, आपके पास अमेज़ॅन जैसे विशाल निगम हैं, इस देश में अरबपति हैं, जो अब बड़े पैमाने पर हत्या कर रहे हैं, भारी लाभ कमा रहे हैं, अपनी संपत्ति में लगभग 15% की वृद्धि कर रहे हैं, इंस्टीट्यूट फॉर पॉलिसी स्टडीज की नवीनतम रिपोर्ट, माइक.
माइक डेविस: खैर, मेरा मतलब है, हमने सोचा कि हम इतिहास के सबसे असमान देशों में से एक में रहते हैं। लेकिन, निश्चित रूप से, अगले साल की शुरुआत और अगली सर्दियों तक असमानता कहीं अधिक होगी। सामान्य अमेरिकी एक रात बिस्तर पर गए, और वे जाग गए, दरवाजे से बाहर देखा, और यह 1933 था। और जो नीतियां अभी अपनाई जा रही हैं, लोगों को काम पर वापस लाने के लिए मजबूर करना, बेरोजगारी बीमा को हटाने की धमकी देना, या यहां तक कि उन लोगों पर बेरोजगारी धोखाधड़ी के लिए मुकदमा चलाने का भी, जो असुरक्षित होने के कारण काम पर वापस नहीं जाते हैं - तथ्य यह है कि टेक्सास, आयोवा, ओहियो, राज्यों में इन साइटों पर नियोक्ता गुमनाम रूप से उन श्रमिकों की रिपोर्ट कर सकते हैं जो काम के लिए उपस्थित नहीं हुए हैं , ताकि उन्हें पता चले कि उनकी बेरोजगारी दूर होनी चाहिए। सार्वजनिक क्षेत्र, स्थानीय, राज्य, काउंटी सरकारें, जो, हममें से बाकी लोगों की तरह, वास्तव में इस क्षण में रहती हैं, -
एमी अच्छा आदमी: माइक?
माइक डेविस: - साक्ष्य - हाँ.
एमी अच्छा आदमी: साक्षात्कार के इस भाग में हमारे पास बस एक मिनट का समय है और फिर हम इसे जारी रखेंगे भाग 2. लेकिन आपने कहा है कि वैश्विक पूंजीवाद अब मानव जाति के अस्तित्व की गारंटी नहीं दे सकता है। इस अंतिम मिनट में उस पर विस्तार से बताएं।
माइक डेविस: ठीक है। चार प्रकार से यह मानव अस्तित्व के लिए खतरा बन गया है। यह खाद्य सुरक्षा की गारंटी नहीं दे सकता है या भोजन के उत्पादन में 50% की वृद्धि नहीं कर सकता है जिसे संयुक्त राष्ट्र अब से 20 साल बाद मानवता को खिलाने के लिए आवश्यक कहता है। यह अब नौकरियां पैदा नहीं करता है या लोगों की आय या सार्थक सामाजिक भूमिका की गारंटी नहीं देता है। यह अर्थव्यवस्था को कार्बन मुक्त नहीं कर सकता है या साथ ही, गरीब देशों को, जिन्होंने ग्रीनहाउस गैसों का निर्माण नहीं किया है, अपने अस्तित्व के लिए आवश्यक महान अनुकूलन करने की अनुमति नहीं दी है। और अंत में, हम जैविक डिजाइन: जीनोमिक्स में एक क्रांति के बीच में हैं। यह इस जैविक क्रांति को, अभी मौजूद अपार संभावनाओं को सार्वजनिक स्वास्थ्य में परिवर्तित नहीं कर सकता है, न तो इस देश में और, निश्चित रूप से, दुनिया भर में भी।
एमी अच्छा आदमी: यह वह जगह है अब लोकतंत्र!, डेमोक्रेसीनाउ.ओआरजी, संगरोध रिपोर्ट. मैं एमी गुडमैन हूं, हम इतिहासकार और लेखक माइक डेविस के साथ अपनी नवीनतम चर्चा जारी रख रहे हैं टुकड़ा एसटी जेकोबीन शीर्षक था "अर्थव्यवस्था को फिर से खोलना हमें नरक में भेज देगा।" उनकी नवीनतम पुस्तक, रात में आग लगाओ: साठ के दशक में एलए.
अब हम बात कर रहे हैं आज की. संयुक्त राज्य भर में गोमांस, सूअर का मांस और पोल्ट्री प्रसंस्करण संयंत्रों के श्रमिकों ने विरोध प्रदर्शन किया है क्योंकि कोरोनोवायरस के प्रकोप ने इन बूचड़खानों में सार्वजनिक स्वास्थ्य संकट पैदा कर दिया है। पिछले महीने, राष्ट्रपति ट्रम्प ने स्थानीय सरकारों को मांस संयंत्रों को बंद करने से रोकने के लिए एक कार्यकारी आदेश पर हस्ताक्षर किए। आदेश में मांस संयंत्रों को महत्वपूर्ण बुनियादी ढांचा घोषित किया गया है। दर्जनों मीटपैकिंग श्रमिकों की मृत्यु हो गई है Covid-19. 5,000 से अधिक लोगों ने सकारात्मक परीक्षण किया है, उपलब्ध परीक्षण की कमी के कारण यह संख्या बहुत अधिक होने की उम्मीद है। संयुक्त लैटिन अमेरिकी नागरिकों की लीग, के रूप में जाना जाता है लुलाक, आयोवा के किसानों, कार्यकर्ताओं, श्रमिकों, निर्वाचित अधिकारियों और सामुदायिक संगठनों के एक गठबंधन में शामिल होकर मीटलेस मई सोमवार अभियान की घोषणा की ताकि श्रमिकों को जिन स्थितियों का सामना करना पड़ रहा है, उन पर ध्यान आकर्षित किया जा सके।
पिछले महीने, बेल एंड इवांस के दर्जनों कार्यकर्ताओं और कार्यकर्ताओं ने दो के बाद एक अंतिम संस्कार कारवां में कंपनी के लेबनान काउंटी, पेंसिल्वेनिया, पोल्ट्री प्रसंस्करण संयंत्र की परिक्रमा की। Covid-19 मौतें और संयंत्र से जुड़े दर्जनों संक्रमण।
आपत्ति करनेवाला: बेल और इवांस रेडियो पर चुप हो गए हैं जबकि उनके कार्यकर्ता मर रहे हैं। यह अस्वीकार्य है. हम बेल और इवांस से मांग करते हैं कि वे हमें बताएं कि कितने कर्मचारी संक्रमित हैं और कितने श्रमिकों की मौत हुई है। हमें यह जानने की जरूरत है कि इस कंपनी की विफलताओं से कितने अन्य कर्मचारी संक्रमित हुए हैं।
एमी अच्छा आदमी: माइक डेविस हमारे अतिथि हैं।
हमारी बातचीत के भाग 2 के लिए हमारे साथ बने रहने के लिए बहुत-बहुत धन्यवाद। आपके में जेकोबीन टुकड़ा, माइक, आप लिखते हैं, "इस देश में ज्वालामुखीय क्रोध तेजी से सतह पर बढ़ रहा है और हमें इसका बचाव करने और यूनियनों का निर्माण करने, सभी के लिए मेडिकेयर सुनिश्चित करने और कमीनों को उनके सोने के सिंहासन से उखाड़ फेंकने की जरूरत है।" सामाजिक दूरी के विरोध, हो रहे सामूहिक आयोजन के बारे में बात करें।
माइक डेविस: ठीक है, आपके यहां मार्च के मध्य से हड़ताल का प्रकोप और कार्यस्थल पर कार्रवाई हुई है, और मुझे लगता है कि इनमें से लगभग 500, 500 अलग-अलग कार्यस्थलों पर विरोध प्रदर्शन हुआ है। अप्रैल के मध्य में आपके पास नर्सों द्वारा कार्रवाई का एक बड़ा राष्ट्रीय दिवस था। निस्संदेह, आपने मई दिवस पर आवश्यक कर्मचारियों की आम हड़ताल की थी। लेकिन आपने सभी प्रकार के स्थानों पर हड़तालें की हैं - न्यू ऑरलियन्स में सफाई कर्मचारियों द्वारा वास्तव में वीरतापूर्ण संघर्ष। मध्य वाशिंगटन की याकिमा घाटी में, जो है ग्रैप्स ऑफ रैथ देश, अगर लोगों को उस क्षेत्र के बारे में कुछ भी पता है, तो इस समय फल-पैकिंग घरों में काम करने वाले लोगों और छात्रावासों में रहने वाले मौसमी श्रमिकों की कुछ हड़तालें चल रही हैं, क्योंकि उनकी स्थितियाँ काम करने वाले लोगों के समान हैं। बड़े पोर्क और बीफ़ प्रसंस्करण संयंत्र, और, ज़ाहिर है, तब भी बहुत सारे विरोध प्रदर्शन हुए
पूरे दक्षिण में पोल्ट्री प्लांट।
लोग ट्रम्प की शुभ रात्रि पर सहजता से नहीं जा रहे हैं। वे नरक की तरह लड़ रहे हैं. लेकिन समस्या यह है: क्या आपने इसके बारे में अक्सर पढ़ा है? क्या आपने इसके बारे में भी सुना है सीएनएन? और आपने ऐसा नहीं किया है, क्योंकि विरोध प्रदर्शनों का समर्थन करने के लिए डेमोक्रेट्स की ओर से, या एकजुटता के साथ राष्ट्रीय आंदोलन बनाने के लिए प्रगतिवादियों की ओर से किसी भी प्रकार की निर्णायक कार्रवाई नहीं की गई है। मेरा मतलब है, बर्नी सैंडर्स और प्रोग्रेसिव कॉकस, जैसा कि वे हमेशा करते हैं, हड़ताल करने वालों का समर्थन करते हैं, लेकिन मूल रूप से सब कुछ बिडेन के साथ बातचीत और नैन्सी पेलोसी के कठोर अंगूठे के तहत प्रतिनिधि सभा में कानून पारित करने में बंधा हुआ है जिसमें बड़े पैमाने पर रियायतें शामिल हैं। मेरा मतलब है, अभी ऐसा लग रहा है कि जो चीजें छोड़ी जा सकती हैं उनमें से एक निजी कंपनियों और सबसे ऊपर, नर्सिंग होम उद्योग से किसी भी दायित्व को हटाना है। और मुझे लगता है कि हम वर्ष के अंत तक देखेंगे कि संभवतः इस देश में लगभग 40 से 50% मौतें नर्सिंग होम में हुई हैं।
एमी अच्छा आदमी: तो, प्लांटों पर ये विरोध प्रदर्शन - टायसन के बाद राष्ट्रपति ट्रम्प ने जो किया है उसका आश्चर्यजनक तथ्य सीईओजॉन टायसन ने कहा कि आपूर्ति श्रृंखला टूट रही है, ट्रम्प ने एक कार्यकारी आदेश जारी किया जिसमें राज्यों को हस्तक्षेप करने और संयंत्रों को बंद करने से मना किया गया। चूँकि श्रमिक मर रहे थे, चूँकि हज़ारों लोग सकारात्मक परीक्षण कर चुके थे, इसलिए उन्होंने इस कार्यकारी आदेश को लागू किया और संयंत्रों को बंद करने से मना कर दिया। फिर, जैसा कि हम इसे रिकॉर्ड करते हैं, वह अभी मिशिगन से आया है, जहां वह एक संयंत्र में गया था। यह तब है जब वह मेमोरियल डे सप्ताहांत की शुरुआत कर रहे हैं। आपको लगता होगा कि वह मौतों को कम करना चाहते होंगे और देश में एक उदाहरण बनना चाहेंगे। प्लांट के सभी कर्मचारी, यप्सिलंती में इस फोर्ड प्लांट के अधिकारी, मास्क पहने हुए थे। राष्ट्रपति ट्रम्प ने मना कर दिया. जब प्रेस ने उनका सामना किया, तो उन्होंने कहा, "ओह, मैंने मंच के पीछे, पीछे की तरह एक पहना था।" यह गोली लेने जैसा नहीं है, और फिर यह आपकी रक्षा करती है। आप इसे पहनते हैं क्योंकि आप लोगों के साथ हैं, और आप उन्हें कोरोनोवायरस से बचाने के साथ-साथ खुद को भी बचाने की कोशिश कर रहे हैं। क्या आप उसके द्वारा की जा रही कार्रवाइयों के बारे में बता सकते हैं?
माइक डेविस: खैर, कुछ लोगों का मानना है कि यह सब उसकी अव्यवस्था, उसके मन की उथल-पुथल, उसकी अक्षमता का मामला है। यह सब गड़बड़ हो गया है.
मुझे नहीं लगता कि यह सचमुच सच है। मुझे लगता है, व्हाइट हाउस में शुरू से ही, उन्होंने इस सिद्धांत को अपनाया है कि अर्थव्यवस्था को खुला रखने या इसे जल्दी से फिर से खोलने के लिए, सामूहिक प्रतिरक्षा पर भरोसा करने के लिए, लोगों को संक्रमित होने दें। और यह एक ऐसी रणनीति है जो इंग्लैंड में प्रधान मंत्री जॉनसन - मुझे क्षमा करें - की रणनीति के बिल्कुल समानांतर है, हालांकि, उनकी ओर से, वे इसके बारे में थोड़ा अधिक स्पष्ट थे। उनके मुख्य राजनीतिक सलाहकार को एक निजी कार्यक्रम में यह कहते हुए सुना गया, रिकॉर्ड किया गया कि मुख्य बात अर्थव्यवस्था को चालू रखना है, सामूहिक प्रतिरक्षा, और यदि बहुत सारे पेंशनभोगी मर जाते हैं, तो ठीक है, ऐसा ही होगा। और रिपब्लिकन पार्टी में मूर्खों के राजा, टेक्सास के लेफ्टिनेंट गवर्नर, [डैन] पैट्रिक यही कह रहे थे: "ठीक है, आप जानते हैं, बूढ़े लोग अर्थव्यवस्था को बचाने के लिए खुद को बलिदान करने के लिए तैयार हैं।"
एमी अच्छा आदमी: माइक, मुझे बताएं कि आप किसकी बात कर रहे हैं, टेक्सास के लेफ्टिनेंट गवर्नर डैन पैट्रिक, जिन्होंने सामाजिक दूरी के विचार को खारिज कर दिया, काम पर तेजी से लौटने का आग्रह करते हुए कहा कि वृद्ध लोग, जो वायरस के प्रति अधिक संवेदनशील हैं, उन्हें इसके लिए बलिदान देना चाहिए। देश की अर्थव्यवस्था. पैट्रिक फॉक्स न्यूज पर टकर कार्लसन के साथ बात कर रहे थे। उन्होंने यही कहा.
एलटी. GOV. दान पैट्रिक: किसी ने मेरे पास आकर यह नहीं कहा, "एक वरिष्ठ नागरिक के रूप में, क्या आप उस अमेरिका को बनाए रखने के बदले में अपने जीवित रहने का जोखिम लेना चाहते हैं जिसे पूरा अमेरिका अपने बच्चों और पोते-पोतियों के लिए प्यार करता है?" और अगर यह आदान-प्रदान है, तो मैं इसमें शामिल हूं। और यह मुझे महान या बहादुर या ऐसा कुछ नहीं बनाता है। मुझे बस यही लगता है कि इस देश में मेरे जैसे बहुत सारे दादा-दादी हैं।
एमी अच्छा आदमी: तो वह हैं टेक्सास के लेफ्टिनेंट गवर्नर डैन पैट्रिक। वह जो कह रहा है उस पर आपकी प्रतिक्रिया?
माइक डेविस: खैर, नाजियों के पास मनोभ्रंश से पीड़ित बुजुर्ग लोगों को मारने का कार्यक्रम था, और उन्होंने उन्हें गंभीर विकलांग बच्चों की श्रेणी में रखा। और जर्मन में मुहावरा है "जीवन जीवन के योग्य नहीं है।" और ऐसा लगता है कि यह नव-नाज़ी नैतिकता है जो इस समय रिपब्लिकन पार्टी में चल रही है। उन्हें वास्तव में परवाह नहीं है कि कितने लोगों को मरना होगा, जब तक कि अर्थव्यवस्था को वापस नहीं लाया जाता है, और, सबसे ऊपर, राष्ट्रपति ट्रम्प का प्रमुख जुनून, जो शेयर बाजार है। आप जानते हैं, वह अपनी निजी चाहत के लिए हजारों अमेरिकियों की जान कुर्बान करने को तैयार है।
लेकिन इस नीति को, जैसा कि मैं कहता हूं, ब्रिटेन के मामले में, ब्राजील में बोल्सोनारो द्वारा और अधिक स्पष्ट रूप से अपनाया गया है। और इसके ख़िलाफ़ नैतिक वितृष्णा को और अधिक तीव्र और निरंतर रूप धारण करना चाहिए था। और, निःसंदेह, यह एक ऐसा विकल्प है जिसे कोई भी चुनना नहीं चाहता। तुम्हें पता है, पैट्रिक को अपना बलिदान देने दो। आप जानते हैं, मैं सभी बहादुर रिपब्लिकन, वरिष्ठ नागरिक रिपब्लिकन को अर्थव्यवस्था को बचाने के लिए एक साथ कूल-एड पीते हुए देखना पसंद करूंगा। लेकिन, आप जानते हैं, लोगों की दादी-नानी को मत छुओ। उन लोगों को न छुएं जिनकी बहन को, आप जानते हैं, खराब मधुमेह है। मेरा मतलब है, यह वास्तव में एक प्रकार का फासीवादी रवैया है, और यह रिपब्लिकन पार्टी के सच्चे दिल - या हृदयहीनता - को उजागर करता है।
एमी अच्छा आदमी: माइक डेविस, आपने बोल्सोनारो का उल्लेख किया, और जैसा कि हम बोल रहे हैं, उन्होंने अभी तक ब्राज़ील, लैटिन अमेरिका में सबसे बड़ा उछाल दर्ज किया है जो इस समय एक प्रमुख हॉटस्पॉट बन गया है। बोल्सोनारो, जो ट्रम्प के करीबी सहयोगी हैं, जो कोरोनोवायरस को "छोटा फ्लू" कहते रहे हैं, ने लंबे समय तक मास्क पहनने से इनकार कर दिया था, हालांकि उन्होंने हाल ही में अपने दोस्त डोनाल्ड ट्रम्प के सार्वजनिक रूप से आने से पहले मास्क पहना था। अब, उस वैश्विक स्तर पर बात करते हुए, मैं विश्व स्वास्थ्य संगठन से बाहर निकलने और उसकी सारी फंडिंग समाप्त करने की धमकी देने वाले डोनाल्ड ट्रम्प की ओर मुड़ना चाहता था। उन्होंने इस बारे में और अपने पत्र के बारे में सवालों को टाल दिया कौन महानिदेशक, टेड्रोस एडनोम, जिसमें उन्होंने एजेंसी को अमेरिकी फंडिंग में कटौती करने की धमकी दी, जब तक कि वह "मौलिक सुधार" के लिए प्रतिबद्ध नहीं होती।
राष्ट्रपति डोनाल्ड ट्रम्प: मैं इससे गुज़रना नहीं चाहता. यह पत्र बहुत विस्तृत, लंबा पत्र है। लेकिन मूलतः, उन्हें अपना कृत्य साफ़ करना होगा। उन्हें बेहतर काम करना होगा. उन्हें संयुक्त राज्य अमेरिका सहित अन्य देशों के प्रति अधिक निष्पक्ष होना होगा। इसलिए हम अब उनके साथ शामिल नहीं होंगे। हम इसे अलग तरीके से करेंगे.
एमी अच्छा आदमी: अब, विश्व स्वास्थ्य संगठन के भी कई आलोचक हैं जो कोरोनोवायरस से निपटने में धीमे हैं, हालांकि स्वयं राष्ट्रपति ट्रम्प की तुलना में कहीं अधिक तेज़ हैं। लेकिन यह विचार कि विश्व स्वास्थ्य संगठन के पास कोरोनोवायरस के लिए पहला परीक्षण था, दुनिया भर के देश इसका उपयोग कर रहे थे। अमेरिका ने इसका उपयोग करने से इनकार कर दिया, अपना खुद का विकास करने की कोशिश की सीडीसी किया, और वे परीक्षण दोषपूर्ण थे, जिसके कारण हफ्तों की देरी हुई, पीपीई विकसित नहीं होने का तो जिक्र ही नहीं किया गया। लेकिन अमेरिका के विश्व समुदाय का हिस्सा होने की यह भावना, और भले ही स्वार्थी रूप से सोच रही हो, परोपकारी रूप से नहीं, आप जानते हैं, अब हम समझते हैं कि कहीं भी एक प्रकोप एक ऐसा प्रकोप है जो हर जगह हम सभी के लिए खतरा है। भले ही ट्रम्प सिर्फ हमारे अपने हित में सोचते हों, यह एक आश्चर्यजनक बात है कि जिस तरह से कोरोनोवायरस महामारी ने लोगों को एक वैश्विक परिप्रेक्ष्य दिया है। लेकिन अगर आप इस बारे में बात कर सकें कि राष्ट्रपति ट्रंप इससे कैसे लड़ते हैं?
माइक डेविस: खैर, मुझे लगता है कि हमें यह पहचानना चाहिए कि यह सिर्फ संयुक्त राज्य अमेरिका और ब्राजील में ट्रम्प या बोल्सोनारो नहीं है। मेरा मतलब है, देखो यूरोप में क्या हुआ। हालाँकि यूरोपीय संघ के सदस्य देश अपनी स्वास्थ्य प्रणाली के लिए स्वयं जिम्मेदार हैं, वहाँ एक संधि और एक आपदा एजेंसी है। और सीमा पार महामारी की स्थिति में, प्रत्येक देश को दूसरे की सहायता करनी चाहिए। मार्च के अंत में इटली ने इस संधि को लागू किया, और 29 अन्य यूरोपीय संघ के सदस्यों ने बिल्कुल कुछ नहीं किया। उन्होंने फ्रांस और जर्मनी की तरह अपनी सीमाएं सील कर दीं। वे खर्च करने से इनकार करते हैं - आपूर्ति भेजते हैं। मेरा मतलब है, यह दुनिया भर में हुआ है।
विश्व स्वास्थ्य संगठन के पास अंतरराष्ट्रीय स्वास्थ्य नियम हैं, जिनमें वैधानिक शक्ति भी है और सभी देशों ने इस पर हस्ताक्षर किए हैं। उन्हें पूरी तरह से नजरअंदाज कर दिया गया।
अब, यहाँ जो कुछ दांव पर है वह मानवता का एक बहुत बड़ा हिस्सा है, और, एक अर्थ में, प्रतिरक्षाविज्ञानी मानविकी भी - वे लोग जिनके पास नियमित दवा और अच्छे आहार तक कुछ पहुंच है, और अमीर देशों में मुख्य रूप से मोटापे से पीड़ित हैं, हालांकि वहाँ हैं तीसरी दुनिया की परिस्थितियों में रहने वाले लोगों के बड़े समूह। लेकिन आप अफ़्रीका महाद्वीप को देखें, जहाँ 24 मिलियन लोग रहते हैं एचआईवी, लाखों और लोग तपेदिक से पीड़ित हैं। लगभग दो करोड़ बच्चे हर रात भूखे सोते हैं। और यह एक मानवता है जिसमें यह बीमारी एक नया रूप ले सकती है, क्योंकि यह कई मौजूदा स्थितियों या सह-रुग्णताओं के साथ बातचीत कर रही है। और हम अनुमान लगा सकते हैं कि दुर्भाग्य से, जून या जुलाई के अंत तक अफ्रीका और ग्लोबल साउथ के अन्य हिस्सों में हम क्या देख सकते हैं।
मेरा मानना है कि दुनिया के लिए लोगों का टीका विकसित करने के लिए यूरोप में बुलाई गई बैठक में अमेरिका एक प्रतिनिधि भेजने में भी विफल रहा। और एक बात जो हम निश्चित रूप से जानते हैं वह यह है कि यदि इस देश में कोई टीका विकसित होता है, तो यह अफ्रीका नहीं जाएगा, संभवतः दक्षिण अमेरिका नहीं जाएगा। मेरा मानना है कि यह पहले लाल राज्यों में जाएगा और फिर संभवतः नीले रंग में बदल जाएगा। लेकिन इसका मतलब केवल अंतर्राष्ट्रीयता की मौजूदा संस्थाओं को छोड़ना नहीं है। यह मानवता की एक तरह की त्रासदी है, जहां अमीर देश गरीब देशों के प्रति नैतिक दायित्वों के दिखावे से भी पीछे हट गए हैं।
और, निःसंदेह, इस शून्यता में, दो देश ऐसे हैं जिन्होंने मदद के लिए कॉल का जवाब दिया है। क्यूबाइयों ने तुरंत इटली और अन्य जगहों पर अपने वीर डॉक्टरों की चिकित्सा टीमें भेजीं। और चीन ने, निश्चित रूप से, अपनी विशाल साजो-सामान क्षमता के कारण, उस प्रकार की नरम शक्ति और प्रतिष्ठा हासिल करने की कोशिश की है जो उसके पास अतीत में नहीं थी - दुनिया भर में इसकी काफी भारी मात्रा में कठिन आर्थिक शक्ति है, हालांकि उन्होंने - जाहिर है दोषपूर्ण उपकरण इत्यादि भेजकर इसे खराब करना। लेकिन फिर भी, जब यूरोपीय संघ के देशों की बहनों ने इटली से मुंह मोड़ लिया, तो एक सप्ताह के भीतर, एक विमान उतरा, और चीनी चिकित्सा विशेषज्ञ बाहर चले गए, और उन्होंने महत्वपूर्ण चिकित्सा उपकरणों के पैलेट-लोड को उतारना शुरू कर दिया। लोग अब "संयुक्त राज्य अमेरिका के लोगों की ओर से" लिखे बक्सों को नहीं देखते हैं। अब वे कहते हैं "चीन के लोगों से।"
एमी अच्छा आदमी: या लोगों से भी, उदाहरण के लिए, क्यूबा के, जहां क्यूबा के डॉक्टरों को इटली भेजा गया था। हालाँकि, मैं आपकी 2005 की पुस्तक की ओर मुड़ना चाहता था, हमारे दरवाजे पर राक्षस, एवियन फ्लू के बारे में। नई यॉर्कर पत्रिका ने हाल ही में एक प्रोफाइल आप में से। और इसमें, उन्होंने आपको यह कहते हुए उद्धृत किया कि आप इस पुस्तक से इतने डर गए थे कि आपने अपने घर में इसकी प्रति रखने से इनकार कर दिया। उन लोगों के लिए जो एवियन फ्लू से परिचित भी नहीं हैं, यदि आप इस बारे में बात कर सकते हैं कि इसने आपको इतना भयभीत क्यों किया?
माइक डेविस: खैर, मैं कभी-कभी उन चीजों के बारे में किताबें लिखता हूं जो मुझे सबसे ज्यादा डराती हैं। और एवियन फ़्लू का ख़तरा आज भी उतना ही बड़ा है, जितना तब था जब मैंने 2005 में किताब लिखी थी। वास्तव में, एवियन फ़्लू का एक नया रूप है जो संभवतः H5N1 से भी अधिक घातक है, जो कि मूल एवियन फ़्लू का नाम है।
और यह महत्वपूर्ण है कि लोग याद रखें कि हम लगभग 20 वर्षों से एवियन फ्लू महामारी की तैयारी कर रहे हैं। बुश प्रशासन ने एवियन फ्लू के लिए एक राष्ट्रीय महामारी रणनीतिक योजना अपनाई, लेकिन इसमें हर उपाय कोरोनोवायरस पर समान रूप से लागू होगा। ओबामा प्रशासन ने कई महत्वपूर्ण कदम उठाए, एशिया में एक पूर्व-चेतावनी प्रणाली की स्थापना की, संभावित मानव वायरस के भंडार में अनुसंधान को वित्त पोषित किया, विशेष रूप से कोरोनोवायरस पर अनुसंधान के विश्व केंद्र के साथ मिलकर चमगादड़ों का अध्ययन किया, जो वुहान और चीन में है। और, बेशक, बुश और ओबामा के तहत, हमारे पास राष्ट्रीय सुरक्षा परिषद के भीतर एक महामारी निदेशालय या समिति थी, जिसे जॉन बोल्टन ने समाप्त कर दिया।
आपको यह समझना होगा कि ट्रम्प प्रशासन ने पिछले 15 वर्षों में की गई सभी तैयारियों को व्यवस्थित रूप से बर्बाद कर दिया है, सभी चेतावनियों को नजरअंदाज कर दिया है। उद्घाटन से एक सप्ताह पहले एक अनुकरण हुआ था, जहां निवर्तमान ओबामा अधिकारी ट्रम्प प्रशासन के आने वाले सदस्यों को महामारी के खतरे की तात्कालिकता के बारे में बताना चाहते थे। जब उन्होंने अनुकरण किया, तो यह पता चला, आप जानते हैं, कि प्रतिक्रिया कई कारणों से विफल हो जाएगी, और उन क्षेत्रों पर प्रकाश डाला गया जिनमें सुधार की आवश्यकता थी। एन95 मास्क की रणनीतिक सूची, जो कभी 120-130 मिलियन के क्षेत्र में थी, 10 मिलियन पर छोड़ दी गई थी, जो कि, आप जानते हैं, चौंका देने वाली है, क्योंकि हर कोई हमेशा से कहता रहा है कि इसकी कमी होने वाली है। और अंततः, ट्रम्प की अपनी आर्थिक सलाहकार परिषद ने, चीन द्वारा प्रकोप स्वीकार किए जाने से तीन महीने पहले, सितंबर में महामारी के खतरे की चेतावनी दी थी।
लेकिन इसने यह भी बताया कि बड़ी फार्मा और निजी क्षेत्र की फार्मास्युटिकल कंपनियां, शायद टीके का उत्पादन करने में असमर्थ थीं, जैसे उन्होंने एंटीवायरल और एंटीबायोटिक दवाओं के अनुसंधान और विकास को छोड़ दिया था। इसमें कोई लाभ नहीं, जब तक कि सरकार, जिसे ट्रम्प प्रशासन अब करने की तैयारी कर रहा है, उन्हें इसे विकसित करने के लिए अरबों डॉलर नहीं देती। बिग फार्मा, मूलतः किराएदार हैं, उनके पास पेटेंट है और वे अधिकांश पैसा विज्ञापन और राजनीतिक लॉबिंग पर खर्च करते हैं। वे जीवनरेखा दवाओं के अनुसंधान के प्रमुख इंजन नहीं हैं। वे सार्वजनिक विश्वविद्यालय हैं।
एमी अच्छा आदमी: मैं दो प्रमुख मुद्दों पर बात करना चाहता था। एक तो यह है कि आप यह कह रहे हैं कि यदि यह कोरोनोवायरस के खिलाफ अस्तित्व की लड़ाई के एक गैर-परक्राम्य हिस्से के रूप में सभी के लिए मेडिकेयर की आवश्यकता को नहीं दिखाता है। वहां से शुरू करें.
माइक डेविस: ठीक है, मेरा मतलब है, हमने लाखों लोगों को देखा है - मैंने अलग-अलग आँकड़े देखे हैं, चाहे वह 12 मिलियन या 27 मिलियन हों - जिन लोगों को काम से निकाल दिया गया, उनकी नौकरियाँ चली गईं, और, इसके साथ, उनका कार्यस्थल-आधारित स्थान भी खो गया स्वास्थ्य बीमा। तो, अभी हमने लोगों की संख्या में यह अविश्वसनीय वृद्धि देखी है।
पूरे देश में मेडिकेयर खतरे में है, मेडिकेयर जो पहले से ही वरिष्ठ नागरिकों के लिए मौजूद है और मेडिकेड गरीब लोगों के लिए है, क्योंकि राज्य सचमुच दिवालिया हो रहे हैं। बेशक, मिच मैककोनेल का मानना है कि यह एक अच्छा विचार है कि नीले राज्य दिवालिया घोषित कर दें, इसलिए वे ऐसा नहीं कर सकते - इसमें अपने हिस्से का वित्तपोषण करने में सक्षम होने के बारे में अनिश्चित हैं। सार्वजनिक स्वास्थ्य, व्यवस्था चरमरा रही है। अस्पताल डूबते जा रहे हैं. दस लाख से अधिक स्वास्थ्य कर्मियों को नौकरी से निकाल दिया गया है।
और इस सबमें प्रगति करने का केवल एक ही संभावित तरीका है। और वह है, आप जानते हैं, एकल-भुगतानकर्ता, सार्वभौमिक स्वास्थ्य देखभाल का संयोजन - हमें दीर्घकालिक रहने वाले और नर्सिंग होम भी शामिल करना चाहिए, जो पूरी तरह से समुद्री उद्योग हैं। इन्हें सार्वजनिक रूप से प्रशासित किया जाना चाहिए। लेकिन सार्वभौमिक बीमार अवकाश के साथ सभी के लिए मेडिकेयर का संयोजन।
और आपके साथ बहुत ईमानदार होने के लिए, मैं पूरी तरह से हैरान था कि एलिजाबेथ वॉरेन, उपराष्ट्रपति के लिए इस अप्रिय सौंदर्य प्रतियोगिता के हिस्से के रूप में, इस पर पीछे हट रही है, बिडेन को रियायत दे रही है। मेरी आशा थी कि इस लड़ाई को सम्मेलन में मंच समिति में ले जाया जाएगा और आप ऐसा कर सकते थे - संभवतः पर्याप्त सैंडर्स और वॉरेन प्रतिनिधि हैं, साथ ही बिडेन प्रतिनिधि भी हैं जो सभी के लिए मेडिकेयर का समर्थन करते हैं, ताकि इसके लिए लड़ाई लड़ी जा सके, जोर दिया जा सके कि इसे कार्यक्रम में शामिल किया जाए।
यह एक बात है कि वास्तव में मेरी आँखें मेरे दो छोटे बच्चों, जो अभी भी हाई स्कूल में हैं, और उन छात्रों द्वारा खुली हैं जिन्हें मैं इस वर्ष पढ़ा रहा हूँ। वे तब तक वोट नहीं देंगे जब तक कि डेमोक्रेटिक मंच में बिल्कुल आमूल-चूल, गंभीर संरचनात्मक परिवर्तन न हो और जिस पर वे विश्वास कर सकें। और यह कुछ ऐसा है, जैसा कि मैं कहता हूं, मेरा मतलब है, हमें इसके लिए जी जान से लड़ने की जरूरत है। और हमें इसे, आप जानते हैं, बहुत स्पष्ट रूप से एक शर्त बनाने की आवश्यकता है। मेरा मतलब है, बेशक, चाहे कुछ भी हो, हमें बाहर निकलना होगा और बिडेन के लिए वोट करना होगा। लेकिन मैं अपने बच्चों को इस बारे में आश्वस्त नहीं कर सकता, और मैं अपने छात्रों को तब तक आश्वस्त नहीं कर सकता, जब तक कि वे इस बारे में बिडेन के रवैये और डेमोक्रेटिक पार्टी के अभिजात वर्ग में कुछ नाटकीय बदलाव नहीं देखते।
एमी अच्छा आदमी: और, निश्चित रूप से, जिस दूसरे व्यक्ति के बारे में बात की जा रही है वह राष्ट्रपति होना चाहिए, मीडिया में और बहुत सारे उदार डेमोक्रेट कह रहे हैं - गवर्नर कुओमो की प्रेस कॉन्फ्रेंस को देखते हुए, कुओमो अब, इस महामारी के बीच में, स्वास्थ्य देखभाल संस्थानों के लिए धन में कटौती कर रहे हैं और महामारी से पहले वर्षों तक उन निधियों में कटौती करने के लिए जाना जाता है।
माइक डेविस: बिल्कुल। और, आप जानते हैं, न्यूयॉर्क में हर कोई यह जानता है। लेकिन डेमोक्रेट्स, प्रतिष्ठान डेमोक्रेट्स को एक सुपरहीरो की जरूरत थी, इसलिए अंतत: कुओमो और कैलिफोर्निया में न्यूजॉम, मेरे गवर्नर, जो सार्वजनिक सेवाओं के मामले में कुओमो से कहीं बेहतर हैं। लेकिन वह सबसे पहले, विकलांग लोगों और बुजुर्ग लोगों के लिए महत्वपूर्ण कार्यक्रमों में कटौती करने जा रहे हैं, लेकिन शिक्षा बजट में भी कटौती कर रहे हैं। दिन के अंत में, हाँ, वह महत्वपूर्ण सेवाओं का भी दुश्मन बनने जा रहा है, जब तक कि उसे अन्यथा मजबूर करने के लिए कोई आंदोलन न हो।
मेरा मतलब है, देखिए, रोनाल्ड रीगन और कर विद्रोह के बाद से, रिपब्लिकन आंदोलन बनाने या आंदोलनों में हेरफेर करने में विशेषज्ञ बन गए हैं। ऐसा आंदोलन हम आज देख रहे हैं. यह सिर्फ पुनर्जन्म वाली चाय पार्टी है। यह चाय पार्टी देशभक्त है। यह फ्रीडमवर्क्स है। यह अरबपतियों का वही समूह है जिसने 2016 में ट्रम्प के लिए रैली की थी। रातों-रात, उन्होंने एक नकली विरोध आंदोलन खड़ा कर दिया, जबकि कार्यस्थलों में वास्तविक जमीनी स्तर का विरोध आंदोलन बहुत कम, आप जानते हैं, राजनीतिक समर्थन या प्रचार के बिना चलता है।
मेरा मतलब है, बिडेन खेमा और प्रतिष्ठान डेमोक्रेट कभी भी रिपब्लिकन की तरह अपने आधार को पिचफोर्क सौंपने नहीं जा रहे हैं। और उन पर भरोसा नहीं किया जा सकता. लेकिन यह स्पष्ट है कि अब इसकी कीमत इस तथ्य से चुकाई जा रही है कि डेमोक्रेट्स द्वारा समर्थित कोई राष्ट्रीय आंदोलन नहीं है। इसके बजाय, रिपब्लिकन द्वारा बनाया गया एक नकली आंदोलन है। और वैसे, रिपब्लिकन इस मामले में बहुत चतुर हैं। सभी मिलिशिया लोग स्वचालित राइफलों और संघीय झंडों के साथ क्यों? ओह, प्राइमटाइम समाचार होने की गारंटी है, यदि आप असॉल्ट राइफलें लाते हैं। इसीलिए मिलिशिया को हमेशा रैलियों में आमंत्रित किया जाता है। मुझें नहीं पता।
एमी अच्छा आदमी: माइक, हमारे पास बस एक मिनट का समय है, लेकिन मैं इस प्रश्न पर समाप्त करना चाहता था कि आपको क्या आशा मिलती है। आपने कहा है कि आप आशावाद और निराशावाद के बीच विकल्प को अस्वीकार करते हैं। क्यों?
माइक डेविस: ये कोई वैज्ञानिक अवधारणा नहीं है. मेरा मतलब है, लोग जो आवश्यक है और जो सही है उसके लिए लड़ते हैं। और जो आवश्यक है वह प्रायः यथार्थवादी नहीं होता। और मेरा मानना है कि एक सच्चे क्रांतिकारी की कसौटी हमेशा वही चुनना है जो मानवीय दृष्टि से आवश्यक हो।
और अभी यह आवश्यक है कि हम कार्यस्थल सुरक्षा के मुद्दे पर, चल रहे श्रमिक विद्रोहों के प्रति एकजुट हों। लेकिन हमें सुरक्षित रूप से सड़कों पर वापस आने की जरूरत है। हाल ही में जो एक चीज़ हुई है वह श्रमिक आंदोलन के पुराने, पवित्र हथियार का पुनरुद्धार है, जिसका उपयोग फोर्ड श्रमिकों ने 1941 में निर्णायक रूप से किया था जब उन्होंने सैकड़ों कारों के साथ दुनिया के सबसे बड़े संयंत्र रिवर रूज पर हमला किया था। अब हम प्रदर्शनकारियों को कारों में धरना देते हुए देखते हैं। आप अपनी कार में बैठे-बैठे बीमार नहीं पड़ेंगे। आप किसी अन्य को संक्रमित नहीं करेंगे।
आप जानते हैं, हमें वहां से बाहर रहने की जरूरत है। और हमें किसी प्रकार के राष्ट्रीय गठबंधन और कार्रवाई के राष्ट्रीय दिवस का आह्वान करने की आवश्यकता है, क्योंकि लोग, विशेष रूप से सैंडर्स आंदोलन में बच्चे, मेरा मतलब है, दसियों हज़ार लोग जिन्होंने स्वेच्छा से काम किया, सक्रिय आयोजक थे, वे बैठे हैं उन निर्देशों के लिए घर जो अभी तक नहीं आए हैं, और वे कभी भी नहीं आ सकते हैं। हमें यह सुनिश्चित करना होगा कि उन्हें लड़ने के लिए, अनुसरण करने के लिए एक रणनीति और एक कहानी दी जाए। और मुझे लगता है कि इसकी शुरुआत उन श्रमिकों के साथ एकजुटता से होनी चाहिए जो पहले से ही संघर्ष कर रहे हैं।
एमी अच्छा आदमी: खैर, माइक डेविस, हमारे साथ रहने के लिए मैं आपको बहुत-बहुत धन्यवाद देना चाहता हूं, लेखक, इतिहासकार, सहित कई पुस्तकों के लेखक मलिन बस्तियों का ग्रह, क्वार्ट्ज़ का शहर और हमारे दरवाजे पर राक्षस: एवियन फ्लू का वैश्विक खतरा. उनकी नई किताब अभी आई है; यह कहा जाता है रात में आग लगाओ: साठ के दशक में एलए. और मैं उस किताब के बारे में बात करने के लिए तुम्हारे वापस आने का इंतज़ार कर रहा हूँ, माइक। और हम आपका लिंक भी देंगे टुकड़े in जेकोबीन, आपका सबसे ताज़ा टुकड़ा, “अर्थव्यवस्था को फिर से खोलना हमें नरक में भेज देगा।”
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