Source: Dimokuradiyya Yanzu!
Kungiyoyin kare hakkin bil adama na yin Allah wadai da gwamnatin Indiya saboda yadda ta ke cin zarafi, kisan gilla, kama mutane ba bisa ka'ida ba, da sauran laifuffuka a Kashmir bayan da aka soke matsayi na musamman a yankin a watan Agusta. Muna magana da fitaccen marubucin Indiya Arundhati Roy game da murkushe yankin Kashmir, da karfin iko a Indiya da sauran batutuwa.
AMY GOODMAN: wannan shi ne Democracy Now!, democracynow.org, Rundunar War da Aminci. Ni Amy Goodman, yayin da muka juya yanzu ga rikicin Kashmir yayin da ake ci gaba da murkushe Indiya. A lokacin bazara, zanga-zanga ta barke bayan da firaministan Indiya Narendra Modi ya soke matsayi na musamman na yankin da Indiya ke da rinjaye na musulmi. Kungiyoyin kare hakkin bil adama sun ce gwamnatin Modi ta aiwatar da azabtarwa da yawa, kisan gilla, kama mutane ba bisa ka'ida ba da sauran laifuka a Kashmir. A ranar 5 ga Agusta, an sanya katsewar sadarwa gaba daya a can.
Yanzu mun juya ga marubucin Indiya kuma mai fafutuka Arundhati Roy. Ta dade tana fadin albarkacin bakinta ga al'ummar Kashmir. Arundhati Roy ta lashe lambar yabo ta Booker a 1997 don littafinta na farko, Allahn Kanana. Novel dinta na biyu, Ma'aikatar Farin Ciki, An daɗe ana jera shi don Kyautar Man Booker a 2017. A cikin 2002, Roy ya sami lambar yabo ta 'Yancin Al'adu ta Lannan Foundation. Littafin nata na baya-bayan nan shi ne tarin kasidunta na kasidu, mai suna Zuciyata Mai Zagi. Democracy Now!Ni da Nermeen Shaikh kwanan nan mun yi hira da Arundhati Roy a ɗakin studio ɗin mu na New York. Na fara da tambayarta game da rikicin Kashmir.
ARUNDHATI TAFIYA: To, ban ba - Ina nufin, zuciyata ba ta da wani abu da yawa da ita. Amma, don haka, yau ita ce rana ta ɗari na nau'in bayanai da rufewar intanet a Kashmir. An kasance ƙarƙashin dokar ta-baci na mafi yawan waɗannan kwanaki ɗari. Yanzu an dage dokar hana fita. An sake bude makarantu. An ayyana kasuwanni a bude. Amma mutanen Kashmir sun ki yarda da wani yanayi na al'ada, ka sani, saboda abin da ya faru a ranar 5 ga watan Agusta shi ne kaddamar da abin da aka sani da Sashe na 370, wanda da gaske ya haɗa a cikin kundin tsarin mulkin Indiya yanayi na musamman da masarautar mulkin mallaka. Jammu da Kashmir sun koma Indiya. Don haka, ta hanyar bugun wannan, sun buge - sun kawar da Kashmir daga zama jiha zuwa abin da aka sani da yankin ƙungiyoyi. Suka trifurcated shi. Amma mafi mahimmanci shine sun rushe wata doka mai suna 35A, wacce ta sanya Kashmiris a matsayin masu kula da ƙasarsu. Don haka yanzu, kun sani, Indiyawa na iya mamaye Kashmir. Haka suke gani. Ina nufin, Indiya, kun sani, a baya, tana cewa Kashmir wani yanki ne na Indiya. Amma yanzu sun ce yanzu ainihin wani yanki ne na Indiya, ka sani? Don haka -
AMY GOODMAN: Me yasa yake da mahimmanci ga Modi?
ARUNDHATI TAFIYA: To, yana da mahimmanci. Kun sani, abin shine Modi - fiye da BJP, Modi na RSS, da Rashtriya Swayamsevak Sangh, wanda shine nau'i na uwa-uba uwa na al'adu wanda BJP hannun siyasa ne. Kuma yajin aikin wannan sashe ya kasance koyaushe a kan ajanda na RSS, ka sani? Don haka, ya kasance - ɗaya bayan ɗaya, ana yin waɗannan abubuwa, waɗanda su ne abubuwan da suka rantse. Babu wani abu mai ban sha'awa ko kwatsam game da shi. Abin kawai sabawa kundin tsarin mulki ne kuma mai yiwuwa ba bisa ka'ida ba ne, amma ba abin sha'awa ba ne.
AMY GOODMAN: Don bayyana fifikon Hindu?
ARUNDHATI TAFIYA: Ee, eh.
NERMEEN SHAIKH: To, a farkon wannan shekara, kun rubuta wani yanki ra'ayi na Kashmir za The New York Times mai taken "Shiru Shine Mafi Sauti." A cikin wannan yanki, kun rubuta, ambato, "Yayin da Rarraba da tashin hankali mai ban tsoro da ya haifar da rauni ne mai zurfi, wanda ba a warkar da shi ba a cikin ƙwaƙwalwar ajiyar yanki, tashin hankalin waɗancan lokutan, da kuma a cikin shekarun da suka gabata, a Indiya da Pakistan. , yana da alaƙa da assimilation kamar yadda yake da rabuwa. Abin da ke faruwa a yau a ɓangarorin biyu na kan iyakar tsohuwar jihar Jammu da Kashmir shine kasuwancin da ba a ƙare ba. " Kun rubuta hakan a ciki The New York Times a watan Agusta. Za ku iya magana kan abin da kuke nufi da hakan?
ARUNDHATI TAFIYA: To, abin da nake nufi shi ne, ka sani, mun manta cewa a lokacin Rarraba akwai yankuna sama da 500 masu cin gashin kansu, masarautu, jahohin sarakuna, yankuna. Kuma lokacin da Birtaniyya ta tafi, tun daga lokacin, a zahiri, tun 1947, ana ci gaba da aiwatar da tsari, tsarin soja, don haɗa waɗannan yankuna. Ina nufin, Jammu da Kashmir na ɗaya daga cikinsu, amma a faɗin arewa maso gabas - ka sani, Nagaland, Mizoram, Manipur, duk waɗannan wuraren. Kuma dukkansu suna da takamaiman sharuɗɗa da sharuɗɗa na musamman waɗanda suka shiga cikin ƙungiyar. Don haka, abin da nake nufi ke nan, ka sani, ta hanyar tashin hankalin haɗin kai, a cikin haka, ina nufin, ko masarautar Junagadh ce ko Hyderabad ko kuma abin da ya faru a Nagaland, ɗaruruwa, watakila dubun-dubatar - ba sa yi. kirga gawarwaki, amma an kashe dubban mutane. Ina nufin, a Hyderabad kawai, 40,000 ne, wani sabon rahoto ya ce, kun sani? A Nagaland, ya kasance fiye da haka. A Kashmir, mutane 70,000 ne suka mutu a wannan rikici. Don haka, lambobin suna da girma kuma suna ɓoye ta hanyar irin hayaniya da kiɗa da sautin dimokuradiyya. Amma, don haka, waɗannan fadace-fadacen, kamar na Kashmir, gwagwarmayar ta kasance - don samun 'yanci ya kasance 'yan gwagwarmaya tun 1990. Kuma a yau shi ne aikin soja mafi girma a duniya, wanda ya fi girma a cikin Agusta, ranar 5 ga Agusta, da wani 50,000. sojojin da aka kai su domin tunkarar yuwuwar tabarbarewar abin da zai faru bayan wannan shafewar.
AMY GOODMAN: To, menene ma'anar wannan baƙar fata? Kuma mutum nawa aka kama? Shin kun ji labarin azabtarwa? Kuma menene martanin Pakistan?
ARUNDHATI TAFIYA: To, an kama dubban mutane. Babban abin mamaki shi ne cewa an kama shugabanni a cikin bakan, ciki har da manyan ministoci uku, duk 'yan siyasa masu goyon bayan Indiya, dauke da ruwan Indiya tun daga 1947.
Don haka, abin da ya faru yanzu babu wata murya da ke fitowa daga Kashmir. Shi ya sa na ce shiru shi ne ya fi surutu. Kowa, ko manyan ‘yan siyasa ne, ko samari ne suke jifan titi, ko ‘yan kasuwa ne, lauyoyi — kowa na gidan yari, ko da a yanzu. Ka sani, sai suka yanke wayoyi. Sun katse intanet. Ina nufin, za ku iya tunanin? Yaushe aka yi a baya, mutane miliyan 7, kullewar sadarwa? Mutane ba su sani ba ko 'ya'yansu sun mutu, ko suna raye. Da dare, 'yan sanda da sojoji suna shiga gidajen mutane, suna kama su. Ka sani, don haka - a zahiri ba mu ma san matakin firgicin da ya faru ba. Kuma yanzu gaskiyar ita ce, wasu layukan - An dawo da wasu layukan waya, amma har yanzu intanet ɗin ba ta dawo ba, a ƙasar da, har ya zuwa yanzu, suna taƙama game da Digital India. Komai yana aiki akan intanit, kun sani, ko kuna - Ina nufin, ko asibitoci ne ko kayan magani ko — kun sani, kafofin watsa labarai na Kashmir gabaɗaya an tantance su. Don haka, yana kama da waɗannan ƙasidu da Amurkawa suka yi amfani da su a cikin Vietnam yayin yaƙin suna cewa girman wannan yaƙin a gare ku. Jaridu a cikin Kashmir suna da waɗannan manyan tallace-tallacen shafi na gaba game da girman girman wannan haɗin gwiwa ga Kashmir da kuma irin kyakkyawan lokacin da suke da shi yanzu, kun sani? Don haka -
NERMEEN SHAIKH: To, ina so in je wata jiha a Indiya da aka yi wa kawanya, kuma ita ce jihar Assam da ke arewa maso gabashin kasar, inda kusan mutane miliyan 2 ke cikin hadarin zama marasa jiha bayan da gwamnati ta buga rajistar ‘yan kasa a farkon wannan shekarar. An fara ƙirƙira rajistar da aka yi takara sosai a shekara ta 1951 kuma ta lissafa mutanen da suka iya tabbatar da cewa sun zo jihar a ranar 24 ga Maris, 1971 - kwana ɗaya kafin makwabciyar Bangladesh, sannan Gabashin Pakistan, ta ayyana 'yancin kai daga Pakistan. Gwamnatin Indiya ta ce jerin sunayen na taimakawa wajen gano bakin haure 'yan kasar Bangladesh wadanda ba su zama mazaunin doka ba. Masu suka sun ce wani yunkuri ne na korar miliyoyin musulmi. Za a iya tattara mazaunan da ake zargi da zama baƙi zuwa sansanonin kurkuku. Yanzu haka dai ana gina cibiyoyin tsare jama'a har guda 10 a yankin domin daure wadannan mutane da ake kira marasa galihu. Don haka, Arundhati, kun kasance kwanan nan a Assam. Shin za ku iya magana kan halin da ake ciki a yanzu, da kuma wadannan wuraren tsare mutane da ake ginawa?
ARUNDHATI TAFIYA: Duba, hakika lamarin Assam yana da sarkakiya, ka sani, domin kamar yadda ka fada, Assam jiha ce da ke iyaka da Bangladesh. Tun da farko, wani bangare ne na abin da a lokacin ake kira Gabashin Bengal, wanda ya zama Gabashin Pakistan, wanda ya zama Bangladesh. Kuma tana da tarihin hijira wanda ya koma kamar 1826 ko kafin haka. Lokacin da Birtaniyya ta mamaye Assam, sai suka gayyato irin ƙwararrun manoma na Gabashin Bengal don su shigo cikin wannan jiha, wanda suke tsammani, kamar tunanin Burtaniya a Ostiraliya, kun sani, terra nullius. Ba su kula da cewa a gaskiya kabilu ne da yawa suke zaune ba. Akwai wani abu kamar 200 daban-daban kabilu, harsuna, al'ummomi. Akwai tarihi ga Rijistar Jama'a ta ƙasa a Assam wanda ba za a iya sauƙaƙe ba, kun sani? Ba abin da mutane a cikin babban yankin Indiya ke so su yi tunanin, "Oh, wasu matsalolin Hindu-Musulmi." Ba haka ba ne. Ya fi, a zahiri, bacin ran Assamese, ko mutanen da suke tunanin su Assamese ne, akan Bengalis. Sannan kuma akwai matsalar harshe a can Birtaniyya ta ayyana Bengali a matsayin harshen.
Amma halin da ake ciki yanzu shine, ba shakka, son zuciya na yanzu shine nau'in ɗorewa kan matsala ta gaske ta miliyoyin - ka sani, miliyoyin 'yan gudun hijirar da ke shigowa daga Bangladesh. Kuma yanzu an zaunar da su - an zaunar da mutane a can, kamar yadda na ce, sama da shekaru 150, kuma kwatsam suna cewa, “Ka samar da takaddun gadonku” - ba kwatsam ba, ina nufin, wannan yana faruwa tun daga lokacin. '50s. Haɗarin gaske shine: Menene suke shirin yi? Ina nufin, ko da wadannan mutane miliyan 2, sun ce dole ne su bayyana a gaban kotu. Na ziyarci wasu tsibiran, waɗanda ake kira tsibirin Char. Talauci, jahilci - babu lafiya, ilimi, babu makaranta. Kuma ba zato ba tsammani kuna kamar jefa waɗannan mutane cikin wannan ɗakin karatu na ofis da lauyoyi da ta'addanci ta wasu hanyoyi, kun sani?
AMY GOODMAN: Kuma me ake nufi idan ka rasa zama dan kasa?
ARUNDHATI TAFIYA: Ina nufin, kamar yadda Hannah Arendt ta ce, kun sani, menene zama ɗan ƙasa? Yana da hakkin samun hakki, ka sani? Ka rasa wannan, ka rasa komai. Amma, ka sani, don haka, rikici a Assam ya dade yana faruwa. Alal misali, a cikin 1983, an yi kisan kiyashin Nellie, inda, ka sani, a hukumance, shi ne, ina tsammanin, mutane 2,000. Ba a hukumance ba, an kashe musulmi kusan 10,000. Yanzu, kuma, ba za ku iya sanya shi kai tsaye a cikin irin muhawarar da ke gudana a cikin ƙasar ba.
Amma a yau babban haɗari shi ne cewa ministan cikin gida, Amit Shah, ranar da ya hau kan karagar mulki, ya bayyana cewa za su fara aiki - da farko, in ji su, za su ba da izini. NRC a duk faɗin Indiya. Ya ba wa mahukuntan gundumomi da gwamnatocin jihohi damar kafa wadannan kotuna da wuraren tsare mutanen kasashen waje a duk fadin Indiya. Kuma yanzu hadarin da suke ji tare da NRC a Assam, Rijistar Jama'a ta Ƙasa, ita ce daga cikin waɗannan mutane miliyan 2, a zahiri, ba duka miliyan 2 ne Musulmai ba. Fiye da rabi ya kamata Hindu ko mutanen da ba su iya tabbatar da wannan gadon da ba a yanke ba tun 1971. Don haka, BJP, domin a shawo kan wannan matsala, ana shirin a zama na gaba na majalisar dokoki don zartas da wani kudurin doka na gyara zama dan kasa, inda ta yi gyaran fuska ga duk wannan tsari don a bayyana a fili cewa wadanda suke Kirista, Buda, Hindu, 'yan gudun hijira, tsananta wa 'yan gudun hijira daga wasu ƙasashe, daga ƙasashen Pakistan, Afghanistan da Bangladesh, za a ba su izinin zama ɗan ƙasa a ƙarshe - don haka, a bar musulmi - sannan su yi amfani da boge na Bangladeshi ko musulmi ɗan gudun hijira ko mai kutsawa, wanda ministan cikin gida ya kira "terites," don a zahiri tambayi dukan jama'ar Indiya don samar da takaddun gado. Menene ma'anar hakan? Ka sani? Abinda kawai - lokaci na ƙarshe da aka yi shi ne a cikin 1935 a Jamus, kun sani, lokacin da Reich ya ce takaddun da muke ba ku ne kawai za ku yanke shawara ko kai ɗan ƙasa ne ko a'a. Don haka lamari ne mai matukar hadari.
AMY GOODMAN: Sannan kuna da wannan sabon ci gaba na hukuncin Kotun Koli ta Indiya ga 'yan Hindu a cikin takaddamar shekaru da yawa - yaya aka yi The New York Times siffanta shi? - a kan wani wuri mai tsarki da musulmi suka fafata, inda suka baiwa firaminista da mabiyansa babbar nasara a yunkurinsu na mayar da kasar a matsayin Hindu da kuma matsar da ita daga tushenta na boko. Bayyana mahimmancin wannan wuri mai tsarki.
ARUNDHATI TAFIYA: To, ina nufin, jayayya ce marar tsarki, zan ce, ka sani? Don haka, an gina Masallacin Babri a karni na 16. Kuma a cikin 1949, bayan samun 'yancin kai, Hindu sun yi iƙirarin cewa ainihin gunki na zahiri na Ram Lalla, allahn saurayi Ram, an kafa shi. A koyaushe suna cewa wannan shine wurin haifuwar Ubangiji Ram. Sannan, a ƙarshen 80s da farkon 90s, kamar yadda BJP yana tashi, ya jagoranci babban yaƙin neman zaɓe yana cewa muna son a gina haikalin Ram a can. Kuma a cikin ’92, ’yan iska, karkashin jagorancin BJP da wata kungiya da ake kira Vishva Hindu Parishad, ta lalata wannan masallacin ta zama kura. Kuma tun daga lokacin - kuma bayan haka, an kashe mutane kusan 2,000 a tarzoma, galibinsu musulmi. Kuma tun daga wannan lokacin, kasko ne ake kawo shi gaba a duk lokacin da BJP ya yi yaƙin neman zaɓe: “Muna buƙatar gina wannan haikalin,” da sauransu. Don haka, yanzu, ta wata hanya, ƙudurin shine saboda waɗannan sauran batutuwan sun zo waɗanda za su kasance a kan tafarki na dindindin - ka sani, Kashmir da kuma Rijistar Jama'a ta ƙasa. Don haka lokaci ya yi da za su kafa wannan babbar nasara guda ɗaya.
Kuma hukuncin Kotun Koli, ina nufin, ban karanta ba, domin jiya ya fito, amma tsawon shafuka dubu ne. Kuma na karanta kawai, ka sani, wasu sassa daga ciki. Amma da alama ya kasance - dabararsa da alama ba ta da ƙarfi, domin, a gefe guda, ya ce babu wata shaida da ke nuna cewa akwai haikalin Hindu a ƙarƙashin wannan masallaci. Ya ce an yi irin wannan wulakanci da aka yi wa masallacin ba bisa ka’ida ba a lokuta biyu: daya lokacin da aka sanya wannan dan karamin gunki, dayan kuma lokacin da jama’a suka rushe shi. Amma sai aka ce Musulmi sun kasa tabbatar da cewa sun yi ibada a wannan masallaci ba tare da katsewa ba tsawon wadannan shekaru. Ban san me kuma suke yi a masallaci ba, in ba ibada ba. Kuma duk da cewa babu wani haikali, kuma duk da cewa babu hujja, Hindu sun iya tabbatar da cewa sun mallaki shi ba tare da katsewa ba, don haka aka mika ƙasar ga amana, wanda zai gina wannan. haikali. Don haka, ya zama kamar ɗan karkatar da ni, duka.
Amma ni ina ganin, ka sani, abin da ya fi jan hankali shi ne, a cikin kwanakin da ake tunkarar wannan abu, an yi, ka sani, Sashe na 144, wanda ya haramta taron jama’a. 'Yan sanda sun fita. 'Yan sandan kwantar da tarzoma sun fita. Ana kallon kafafen sada zumunta. Firayim Minista ya fito ya ce, "Muna son zaman lafiya," domin yana da, a wata hanya, sosai - shi ne kwanciyar hankali na nasara. Ka sani, masu nasara suna son zaman lafiya a yanzu. Amma yana nuna maka yadda, lokacin da suke son sarrafa wani yanayi, za su iya, kuma lokacin da suke so su ba da izinin tarzoma, lynchings, ba zato ba tsammani ba su da taimako, ka sani?
AMY GOODMAN: Marubucin Indiya kuma mai fafutuka Arundhati Roy. Za mu dawo da ita nan da minti daya.
[karya]
AMY GOODMAN: wannan shi ne Democracy Now!, democracynow.org, Rundunar War da Aminci. Ni Amy Goodman, yayin da muke ci gaba da tattaunawa da marubucin Indiya kuma mai fafutuka Arundhati Roy. Kwanan nan nayi hira da ita Democracy Now!Nermeen Shaikh.
NERMEEN SHAIKH: Don haka, a farkon wannan shekarar, yayin ziyarar Firayim Ministan Indiya Narendra Modi a Amurka, Shugaba Trump ya bayyana tare da Modi a wani taron Houston, Texas, wanda aka yiwa lakabi da "Howdy Modi." Kimanin Amurkawa Indiyawa 50,000 ne suka halarci taron, suna rera taken “Modi! Modi!" yayin da ya bayyana a kan mataki don gabatar da Trump, yana kiransa, yana cewa, "abokina, abokin Indiya, babban shugaban Amurka." Bikin Howdy Modi shi ne irinsa mafi girma da aka taba yi tare da wani shugaba mai ziyara a Amurka kwanaki kadan gabanin taron, wasu ‘yan kasar Kashmir biyu sun shigar da kara a gaban Amurka kan Modi kan aikata kisan gilla da sauran laifuka a yankin Kashmir da ke karkashin ikon. Trump ya kuma yabawa Modi a jawabinsa a wurin taron.
Shugaban kasa DONALD TRUMP: A watan Nuwamba, Amurka da Indiya za su nuna wani gagarumin ci gaba na dangantakarmu ta tsaro, inda za su gudanar da atisayen soji na farko a tsakanin kasashenmu. Ana kiran shi Tiger Triumph. Sunan mai kyau. Sunan mai kyau ne. ... Dukkanin Indiya, Amurka kuma sun fahimci cewa don kiyaye al'ummominmu, dole ne mu kare iyakokinmu.
NERMEEN SHAIKH: Don haka, wannan shine Trump yana magana a taron Howdy Modi a farkon wannan shekarar. Don haka, za ku iya magana game da dangantakar da ke tsakanin Trump da Modi, da kuma waɗannan jerin abubuwan da suka faru a Indiya, waɗanda duk suna da alama irin nasarori ne ga gwamnatin Modi? Mun yi magana kawai game da Kashmir, Rijistar Jama'a ta ƙasa, kuma yanzu wannan hukuncin Ayodhya.
ARUNDHATI TAFIYA: Duba, waɗannan su ne — kamar yadda na faɗa, kun sani, dukkansu suna da alaƙa sosai, kuma dukkansu ɓangare ne na RSS ajanda. Don haka, a zahiri, kun sani, masu tsattsauran ra'ayin farar fata ko neo-Nazis ko masu kishin Aryan, dukkansu dole ne su kalli Indiya. RSS tare da babban hassada, saboda suna yi - babu ɗayansu da zai iya daidaita irin wannan tarihin da ƙungiyar a yanzu. Suna da wani abu kamar masu aikin sa kai 600,000, ka sani, horar da ma'aikatan agaji. Modi, ba shakka, memba ne na wannan ƙungiyar. Suna da rassa kusan 57,000 a duk faɗin ƙasar. Suna gudanar da makarantun da miliyoyin dalibai ke karatu. Duk abu ne sosai - don haka, kamar yadda kuke gani, Trump yana kusan jin daɗi, a cikin ƙasarsa, kun sani, ana ba da wannan ɗimbin masu sauraro. Ina nufin, ya kamata in gaya muku cewa yayin da muke -
AMY GOODMAN: Kasancewa da baiwa wannan ɗimbin masu sauraron mutane kala-kala.
ARUNDHATI TAFIYA: Na mutane masu launi. Kuma shi, ba shakka, Trump, a cikin kwanaki biyu na wannan, yana kasancewa - kun sani, duk labarin tsigewar ya shigo.
Amma, ka sani, abin da ke faruwa a Indiya da duk waɗannan nasarorin da ke taruwa ɗaya bayan ɗaya, kuma kuna manta da wannan ɓatanci, wanda shine sanarwar farko da Modi ya yi - Ina tsammanin yau shekaru uku ne - cikar shekaru uku. , lokacin da Modi ya zo kan TV kuma ya ba da sanarwar cewa kashi 80% na kudin Indiya ba su da doka. A yau masana tattalin arziki sun ce kwatankwacin harbin tayoyin ne daga motar tseren. Tattalin arzikin Indiya yana tangal-tangal, kun sani? Masana tattalin arziki sun ce a zahiri yana cikin koma bayan tattalin arziki, cewa alkalumman ba daidai ba ne.
Kuma idan kun zo Indiya, za ku ga yadda lamarin ya kasance mai ban tsoro, saboda ba za ku iya cewa ko wannan babban asarar ayyukan yi ya yi ƙasa da shekaru 45 ba - babba, na rashin aikin yi, ko duk waɗannan marasa aikin yi yanzu kawai. samun hawan hodar Iblis na gina haikalin Ram kuma, kun sani, yin bidiyo na fasikanci, ko kuma hakan zai yi gaba da Modi. Ba zan iya cewa ba tukuna, ka sani? Amma waɗannan nasarorin za su zama nasara ta Pyrrhic. Ni dai ban san tsawon lokacin da za a dauka kafin su sauka ba. Ban san ko nawa ne daga cikinmu za su biya kudin sa ba. Kuma ban san yadda Indiya za ta tsira daga wannan ba, saboda Indiya kasa ce - ba kasa ba ce. Nahiya ce. Nahiya ce mai harsuna 780 da ƙarin addinai fiye da duka Turai. Ka sani, irin wannan abu na iya zama na ɗan lokaci ne kawai. Sannan za a iya samun wani abu mai muni da ya faru, sai dai idan mutane sun fahimci abin da ake yi musu. Amma suna rayuwa ne a cikin wani nau'in gidan farfaganda da sarrafa abubuwan da suka faru da wani nau'in kwalliyar kwalliya da ke wucewa ga gwamnati.
AMY GOODMAN: To, kuna magana game da yadda mutane za su tsira. Me game da kai, a matsayinka na marubuci mai yawan magana, mai sukar Modi? Yaya rauni kuke ji?
ARUNDHATI TAFIYA: To, ka sani, ina tsammanin dukanmu waɗanda — ka sani, lokacin da suka ci zaɓe a wannan karon, a watan Afrilu, abu na farko da—a cikin jawabinsa na zaɓe da maraice, bayan an kirga kuri’un, kawai ka yi mamakin, “Me ya sa baka ji dadi ba?” Ka san maganar ta sake cike da bacin rai. Kuma ya halaka ‘yan adawa. Ya lalata duk tsofaffin jam’iyyun da ke wakiltar ɓangarorin marasa galihu, ƙabilar Dalit. Duk wannan ya ruguje. Amma ya bi masu hankali, marubuta, da - kun sani, irin wannan ƙungiya, ya kira mu, na mutanen da kawai ba zai iya sarrafa su ba. Amma yanzu, daya bayan daya ina duba, ga kujeru da babu kowa. Ka sani, mutane suna cikin kurkuku. Ana kashe mutane. Yana da ban tsoro da gaske.
AMY GOODMAN: Don haka, kun zo kasar nan. Shin za ku iya magana game da Trump a Amurka, yadda kuke kallon abubuwan da ke faruwa a nan yanzu da kuma yadda kuke kallon zabukan da ke gudana da kuma 'yan takarar da ke kalubalantarsa, daga Joe Biden zuwa Bernie Sanders zuwa Elizabeth Warren?
ARUNDHATI TAFIYA: To, ina nufin, sau da yawa lokacin da mutane suka yi tambaya game da Trump, kun sani, na faɗi wannan, cewa Trump ya zama kamar - a ga ni a matsayin irin ɓarnar tsarin da ke rugujewa, alhali Modi shine tsarin. Ka sani? Yana da goyon bayan kafafen yada labarai. Yana da goyon bayan Sojoji, kotuna, kuri'ar masu rinjaye. Anan, na ga fada yana nan, ka sani, wanda nake fatan Allah ya yi nasara da wannan yaki da Trump, ka sani? Kuma ni - da kaina, a gare ni, lokacin da na saurari Bernie Sanders yana magana, ina ganin yana da kyau cewa ana faɗar waɗannan abubuwan a ƙarshe akan babban dandamali a cikin Amurka, kun sani? Tun da farko, da ya kasance ba za a iya tunanin cewa wani yana fitowa yana faɗin abubuwan da yake faɗi game da kiwon lafiya da kuma game da, kun sani, mafi ƙarancin albashi da duk waɗannan. Don haka, kawai zan ce a nan ana faɗa, kuma a gare mu a Indiya, zai zama da mahimmanci a ce wani kamar Trump ya yi asara, kodayake zan faɗi wannan, kuma, mun ga cewa yawancin gwamnatocin Demokradiyya sun fi yawa. m duniya, ka sani? Don haka, ina fatan hakan bai faru ba. Ina shakka zai faru idan wani kamar Bernie Sanders ya yi nasara, ka sani?
Amma akwai - Ina nufin, lalacewar duniya bayan 9/11 kawai - Ina nufin, Modi, bari kawai - bari in faɗi wannan. Kowa ya manta, kuma akwai wani nau'i na afuwa a kan wannan, cewa ta yaya Modi ya shiga siyasar Indiya. Makonni bayan 9/11, lokacin da addinin Islama ya zama duniya - ka sani, an sanya takunkumi a duk faɗin duniya, makonni bayan haka, BJP ya tsige babban ministan Gujarat, ya nada Modi, wanda a wancan lokacin ba ma zababben dan majalisar dokoki ba. Kuma a cikin watanni da haka, kuna da wannan gobara ta kocin jirgin kasa inda mahajjata Hindu 59 suka kone. Har yanzu babu wanda ya san menene gobarar ta haddasa. Sannan kuma kuna da shahararren pogrom na 2002, inda aka kashe mutane 2,500, aka yanka, aka yi musu fyade, aka kona su da ransu. Kuma a cikin ɗan gajeren lokaci -
AMY GOODMAN: Musulmai.
ARUNDHATI TAFIYA: Ee. Kuma cikin kankanin lokaci, Modi ya sanar da zabe kuma ya yi nasara. Kuma ko a cikin 2014, lokacin da kamfanin dillancin labarai na Reuters ya tambaye shi, a lokacin yakin neman zabensa, inda zai zama dan takarar firaministan kasar. BJP, Reuters ta tambaye shi ko ya yi nadamar abin da ya faru a karkashin agogonsa a Gujarat. Kuma a zahiri ya ce, "Ba zan yi nadama ba ko da kare ya zo ƙarƙashin ƙafafun motata."
AMY GOODMAN: Kuma, ba shakka, an dakatar da shi daga Amurka. An hana shi shiga saboda abin da ya faru a wurin.
ARUNDHATI TAFIYA: Da, da, da. Don haka, ka sani, abin da ke faruwa a Amurka, ka sani, wani lokacin ma ba za ka fahimci ɓangarorin da yake haifarwa ba da kuma guguwar mutuwa da halaka waɗanda ayyukan ƙasar nan ke haifarwa, ka sani? Kuma Trump — Ina nufin, yana da muni ganin abin da ke faruwa a nan, kuma abin kunya ne ganin abin da ke faruwa a nan. Amma ni ba kawai - Ba na tunanin cewa kowace cibiya ta ruguje kamar yadda take a can. Kowace cibiya daya ta fada cikin layi. Kafofin yada labarai da Kotun Koli za su iya tsayawa kan abin da ke faruwa a Indiya. Ba haka ba, ka sani? Don haka muna cikin matsala sosai a can.
NERMEEN SHAIKH: To, me yasa kuke cewa, ko da yake, Arundhati - me yasa hakan zai haifar da babban bambanci ga Indiya idan an zaɓi Trump ko ba a yi Trump ba?
ARUNDHATI TAFIYA: Me yasa hakan zai kawo sauyi? Domin ka ga irin wannan akida, ka sani, Ku Klux Klanism na Trump, da mulkin farar fata da ke karuwa a ko’ina a Turai, da akidar ‘yan mulkin mallaka. RSS, VHP, duk sun shiga tsakani, ka sani? Kuma da yawa daga cikin mutanen da ke hannun dama suna da alaƙa da juna, ka sani? Don haka, shi ya sa na ce zai yi — kuma batu shine, ban sani ba. Ka sani, kamar, ban san abin da zan iya faɗa ko yi ba, saboda da gaske ban yi ba - Ba na tsammanin kowa zai iya taimakon Indiya sai mutane. Kuma mutum ya fara jin tsoron jama’a, ka sani, abubuwan da ake fada a fili, na zage-zage, jama’a suna taruwa, suna yin bidiyo ana kashe mutane, ka sani? Tun daga 2015, ina tsammanin kamar an kashe mutane 120.
AMY GOODMAN: Kuna da hankali lokacin da kuke tafiya?
ARUNDHATI TAFIYA: Ee, ina nufin, ina tsammanin cewa duk abin da zai faru zai faru. Ba zan iya yin wani abu game da shi ba, ka sani? Kamar, ba zan iya zagayawa cikin tsoro ba. Na san cewa akwai manyan abubuwa da yawa. Ka sani, abin bakin ciki — ainihin abin takaici a gare ni shi ne, duk abin da ke da kyau a Indiya, ko waƙa ce, ko sana’a ce, ko waƙa, ko adabi, ko harshe — duk abin da ke da kyau. game da wannan wuri ya fito ne daga wannan hadaddiyar da ba ta da iyaka, hadewar sa. Kuma duk abin da ke da kyau ana mayar da shi acid, ka sani? Ana juya duk abin da ke da kyau a ciki. Kuma, ina nufin, kamar yadda marubuci ko mai fasaha ko mai son waka ko harshe, ka sani, abin da ake yi ba za a yi tunanin ba. Ta yaya za ku gaya wa ƙasar da ke da harsuna 780 da Sikhism da Buddha da Kiristanci da alloli da alloli iri-iri na asali da duk waɗannan, kuna son yare ɗaya, tsarin mulki ɗaya, addini ɗaya, ƙasa ɗaya. Yana kashe kansa.
AMY GOODMAN: To, da yake magana game da nau'in acid daban-daban, ina so in tambaye ku game da gurɓataccen yanayi a Indiya, game da sauyin yanayi. Za ku zo Amurka mako guda bayan da Shugaba Trump ya bayyana shirin karshe na cire Amurka daga yarjejeniyar yanayi ta Paris, kasa daya tilo a duniya da ta fice. Kun zo daga New Delhi. Hukumomin gwamnati sun yi gargadin cewa New Delhi ta zama dakin gas, tare da hayaki mai guba da ya mamaye daya daga cikin manyan biranen duniya. Jami'ai sun ayyana dokar ta-baci ta lafiyar jama'a tare da rarraba abin rufe fuska sama da miliyan 5 ga mazauna yankin, wadanda ke cikin damuwa game da tasirin gurbacewar yanayi da ta jiki.
NEW Delhi SAURARA: [fassara] Baya ga al'amuran numfashi, gurɓataccen yanayi yana kuma matsa mana a hankali. Abin da ke faruwa ke nan. Ba hunturu ba ne, don haka ba shakka ba hazo ba ne. Muna tafiya tare da masks.
AMY GOODMAN: Don haka, Arundhati Roy, kana zaune a New Delhi. Komai daga Trump kasancewa mai hana yanayi zuwa ina Modi ya tsaya kuma menene kuke ganin ya kamata ya faru?
ARUNDHATI TAFIYA: To, ka sani, wani lokacin wasu daga cikinmu suna jin kamar gurɓacewar yanayi a Delhi ko ta yaya ke wakiltar siyasa, kuma, ka sani? Yana da kazanta. Na tuka mota daga Delhi zuwa wani gari a Punjab da ake kira Jalandhar makon jiya. Kamar sa'o'i bakwai ne. Ya kasance kamar dystopia, ka sani, ƙonewa kawai, hayaki. Ba za ku iya sanin ko dare ne ko rana ba. Duba, Modi, kuma, ya tashi yana faɗin abubuwan da mutane ke son ji game da yanayin, amma a gida zai bayyana ya yi magana da yara ya ce abubuwa kamar, "Oh, duniya ba ta ɗumama. Kawai muna jin zafi, "ka sani, kamar - ko wauta irin wannan. Kuma, a zahiri, idan muna magana game da Assam kuma muna magana game da Kashmir, ta wasu hanyoyi yana da alaƙa da sauyin yanayi, domin akwai hasashen cewa babban rikicin Indiya a nan gaba kaɗan zai kasance. rikicin ruwa. Kuma, ba shakka, kamar yadda kuka sani, ina nufin, na shafe lokaci mai yawa na yin rubuce-rubuce game da ruwa da madatsun ruwa da ci gaba da tsarin amfanin gona da duk wannan.
AMY GOODMAN: Yaki da Dam din Narmada da sauransu.
ARUNDHATI TAFIYA: Ee. Ya ba da kansa cikakken tafki na madatsar ruwan Narmada a ranar cikarsa shekaru 69 da haihuwa, kwanaki biyar kafin ya zo Amurka don Trump -
AMY GOODMAN: Me ya ba kanshi?
ARUNDHATI TAFIYA: Ya cika tafki na dam na Narmada, ka sani, tafki wato, ina tsammani, ya fi girman Rum ko wani abu. Don haka mutanen da suka yi yaƙi da dam ɗin suna kallon yadda gidajensu ke ƙarƙashinsu. Wannan ita ce kyautar ranar haihuwarsa ga kansa. Amma, ka sani, abu shine cewa ko da kamar yadda nake fada game da Kashmir da Assam, a ƙarƙashin duk wannan, akwai kuma lissafin game da yanayi. Misali, akwai koguna guda biyar da suka ratsa ta cikin Kashmir. Kuma ba da umarnin cewa ruwa ya sami damar shiga cikinsa yana da matukar muhimmanci.
Wani abin kuma shi ne, wane irin sana’a ne wannan sana’a ta shelanta mutane ba su da kasa ko kuma neman mutane su gabatar da takardunsu na gado? Ba za ku iya korar miliyoyin mutane da gaske ba. Ina nufin, Bangladesh ba za ta ɗauke su ba. Don haka abin da ake so shi ne a samar da wani nau’i na ‘yan kasa wanda wasu ke da hakki, wasu kuma ba su da shi, kamar sabon tsarin kabilanci da ya wanzu tare da tsohon tsarin, amma yanzu da tanadin shari’a wanda musulmi suka zama sabbin Dalilai. ka sani? Don haka, kamar yadda muke -
AMY GOODMAN: Dalits kasancewar mutanen da ba a taɓa taɓa su ba.
ARUNDHATI TAFIYA: Ee. Don haka, kuna da yanayin da albarkatun ke raguwa, ruwa yana ɓacewa, kuma tattalin arzikin yana raguwa, ma. Don haka, akwai riguna masu ban tsoro da ke ƙarƙashin wannan. Kamar kuna komawa cikin wasu abubuwan banƙyama don fito da tsarin gudanarwa na zamani don rikicin zamani.
NERMEEN SHAIKH: Da kyau, kafin mu kammala, Arundhati, na tabbata kuna sane da cewa littafin ku na lashe kyautar Booker, Allahn Kanana, an jera ta BBC a matsayin daya daga cikin litattafai dari da suka tsara duniya. Kuna aiki akan wani littafin almara?
ARUNDHATI TAFIYA: A'a, ba a yanzu ba. Ka sani, na damu sosai, ka sani, da duk abin da ke faruwa, don haka ina fatan cewa bayan 'yan watanni zan koma wani wuri. Amma yana da yawa - ban sani ba. Yana da matukar wuya a iya sadarwa ma'auni da siffar wannan inuwa da ke ɗaukar Indiya. Ka sani, kamar, na san cewa abin da ya faru a Jamus ya faru ne saboda mutane sun yi tunanin waɗanda ke tayar da gargaɗin farko sun kasance da tausayi sosai, kuma Anglo-Saxon macho duniya ba ta son motsin rai, ka sani? Amma gaskiyar ita ce, matsala ce mai matukar tsanani da muke da ita, kuma tana zuwa mana daga kowane bangare a yanzu. Don haka, eh, ban sani ba. Ban san yadda zan sadarwa da wannan ba. Kuma ban san ta yaya - abin da kowa zai iya yi game da shi, ban da mu, kun sani, amma har yanzu - Ni marubuci ne. Dole ne in rubuta shi kawai.
AMY GOODMAN: Marubucin Indiya kuma mai fafutuka Arundhati Roy. Novel dinta na farko, Allahn Kanana, kwanan nan aka sanya wa suna BBC a matsayin daya daga cikin Littattafai 100 da suka Siffata Duniyar Mu. Littafin Arundhati na baya-bayan nan shine tarin kasidunta na kasidu mai suna Zuciyata Mai Zagi.
ZNetwork ana samun kuɗi ta hanyar karimcin masu karatun sa.
Bada Tallafi