AMY GOODMAN: Mu juya ga mace da New York Times ya kira babban mai sukar duniyoyin duniya da kuma tasirin Amurka, Arundhati Roy, mashahurin marubucin Indiya kuma mai fafutukar tabbatar da adalci a duniya. Novel dinta na farko, Allahn Kanana, ta lashe lambar yabo ta Booker a 1997. Tana da sabon littafi; ana kiransa Bayanan Fage Akan Dimokuradiyya: Sauraron Farin Ciki. An buga gabatarwar da aka daidaita ga littafin a tomdispatch.com, mai suna “Me Muka Yi Wa Dimokuradiyya?” Arundhati Roy yana tare da mu yanzu daga New Delhi, Indiya, a ranar hutu mafi girma na ƙasar na shekara.
Arundhati, muna maraba da ku Democracy Now! Kuma yayin da kuke sauraron wannan rahoto daga titunan G-20 na furodusanmu Steve Martinez, ya yi magana game da dunkulewar duniya da abin da ya faru ga dimokuradiyya.
ARUNDHATI ROY: To, wannan babban batu ne, Amy. Kuma ina tsammanin littafina-a cikin littafina, na tattauna shi dalla-dalla game da abin da ke faruwa da Indiya. Amma kamar yadda muka sani a yanzu, saboda yadda tattalin arzikin duniya ya hade, kasashe ba su - ka sani, tsarin siyasa a kasashe ma yana da nasaba da mulkin kama-karya da ayyukan soja da dai sauransu. Mun san haka. Mun san cewa wasu manyan ayyukan soja a duniya a yau ana gudanar da su ta hanyar dimokuradiyya: Falasdinu, Iraki, Afghanistan, Kashmir.
Amma abin da nake ganin ya fara fitowa fili a fili a yanzu shi ne, yanzu muna ganin cewa dimokuradiyya ta hade da kasuwa mai ‘yanci, ko kuma ra’ayin ‘yan kasuwa. Don haka, tunaninsa ya iyakance ga tunanin riba. Kuma dimokuradiyya, a ’yan shekarun da suka gabata, watakila, ka sani, ko da shekaru ashirin da biyar da suka wuce, wani abu ne da, a ce, kasa kamar Amurka ta firgita, shi ya sa ake ruguza dimokradiyya a ko’ina, kamar a Chile da sauransu. kan. Amma yanzu ana yin yaƙe-yaƙe don dawo da dimokuradiyya, saboda dimokuradiyya tana hidimar kasuwa mai 'yanci, kuma kowace cibiyoyi a cikin dimokuradiyya, kamar yadda kuke kallon Indiya, kun sani, ko Babban Koli ne - ko kotuna ne ko kuma na kotu kafofin watsa labarai ko kuma duk sauran cibiyoyin mulkin dimokuradiyya, an yi su ne ta hanyar da ba ta dace ba, kuma kawai an maye gurbinsu da harsashi, kuma mun fito da wannan yanayin. Kuma yana da matukar wahala mutane su fahimci abin da ke faruwa, domin akwai wasan inuwa da yawa.
Amma da gaske muna fuskantar rikici. Kuma abin da nake tambaya ke nan. Ka sani, shin akwai rayuwa bayan dimokuradiyya? Kuma wace irin rayuwa za ta kasance? Domin dimokuradiyya an rufa-rufa an mayar da ita mara ma'ana. Kuma idan na ce “dimokradiyya,” ba na magana ne game da manufa ba. Ka sani, ba ina cewa bai kamata kasashen da suke rayuwa a cikin mulkin kama-karya ba, kuma a karkashin mulkin soja, kada su yi gwagwarmayar tabbatar da dimokuradiyya, domin shekarun farko na dimokuradiyya suna da muhimmanci da kuma kai. Kuma sai mu ga wani bakon metastasis yana ɗaukar.
AMY GOODMAN: Muna magana da Arundhati Roy. Tana tare da mu daga New Delhi, Indiya, mashahurin marubuciya, mai fafutukar tabbatar da adalci a duniya. Littafinta Allahn Kanana ya lashe kyautar Booker, wanda ya shahara a duk duniya. Yanzu ta rubuta sabon littafi. A yau za mu yi magana game da shi a karon farko a Amurka a cikin watsa shirye-shiryen kasa, Bayanan Fage Akan Dimokuradiyya: Sauraron Farin Ciki. Za mu dawo tare da ita na sauran sa'a nan da minti daya.
[karya]
AMY GOODMAN: Muna ci gaba da Arundhati Roy, yana magana da mu daga New Delhi, Indiya, yana magana game da Indiya, yaki da haɗin gwiwar duniya. Ina nan tare da abokin aikin Anjali Kamat. Anjali?
ANJALI KAMAT: Ministocin harkokin wajen Indiya da Pakistan sun gana a birnin New York jiya Lahadi a gefen taron Majalisar Dinkin Duniya amma sun kasa cimma matsaya kan jadawalin shawarwarin. Ana ci gaba da datse tattaunawar sakamakon fadowar harin da aka kai Mumbai a watan Nuwambar 2008 wanda ya yi sanadiyar mutuwar mutane 163. Indiya ta zargi mayakan Pakistan da kai harin tare da jaddada bukatar Pakistan ta gurfanar da wadanda suka aikata laifin. Ministan harkokin wajen Indiya SM Krishna ya shaidawa manema labarai cewa ya gabatar da wadannan damuwar ga takwaransa na Pakistan Shah Mehmood Qureshi.
SM KRISHNA: Kamar yadda kuka sani, muna da matukar damuwa kuma muna ci gaba da damuwa game da kungiyoyin ta'addanci da masu tsattsauran ra'ayi a Pakistan, wadanda ke da hadari ga tsaron kasa a gare mu da kuma mutanenmu. Ministan harkokin wajen kasar Qureshi ya bayyana mani irin muhimmancin da gwamnatinsa ke da shi wajen gurfanar da wadanda ke da alhakin ta'addancin da aka yi a Mumbai watanni goma da suka gabata, ta hanyar shari'a.
ANJALI KAMAT: A halin yanzu, a cikin Indiya, an mayar da hankali ga wani abokin gaba na daban. An shirya wani gagarumin farmakin soja na cikin gida a kan wata kungiya mai dauke da makamai wanda firaministan Indiya ya sha kiran kasar da cewa, "babbar barazanar tsaron cikin gida."
An bayar da rahoton cewa, Operation Green Hunt zai aika da dakaru tsakanin 75,000 zuwa 100,000 zuwa yankunan da ake gani a matsayin tungar Maoist a tsakiya da gabashin Indiya. A watan Yuni, Indiya ta lakabi kungiyar Naxalite, Jam'iyyar Kwaminisanci ta Indiya - Maoist - kungiyar ta'addanci, kuma a farkon wannan watan ministan cikin gida na Indiya ya zo Amurka don raba dabarun yaki da ta'addanci.
Gwamnatin Indiya ta dora alhakin mutuwar kusan mutane 600 a wannan shekara da tashe-tashen hankula na Maoist da kuma ikirarin cewa 'yan tawayen Maoist suna fafutuka a jihohi ashirin daga cikin ashirin da takwas na kasar. Firayim Ministan Indiya Manmohan Singh ya bayyana barazanar da taron shugabannin 'yan sandan jihohi ke yi a farkon wannan wata.
PRIME Minister MANMOHAN SINGH: Ta hanyoyi da dama, tsattsauran ra'ayi na hagu na haifar da wata babbar barazana ta tsaron cikin gida da kasarmu ke fuskanta. Mun tattauna wannan a cikin shekaru biyar da suka gabata. Kuma ina so in bayyana, a gaskiya, cewa ba mu samu nasarar da za mu so wajen shawo kan wannan barazana ba.
AMY GOODMAN: To, don taimakawa fahimtar abin da ke faruwa a cikin dimokiradiyya mafi girma a duniya, muna ci gaba da lambar yabo ta Booker, marubucin marubuci, marubucin siyasa, mai fafutukar tabbatar da adalci na duniya Arundhati Roy. Ta lashe lambar yabo ta 'yancin al'adu ta Lannan a shekara ta 2002. Ita ce marubucin tarin kasidu da kuma novel. Allahn Kanana. Ana kiran littafinta na baya-bayan nan Bayanan Fage Akan Dimokuradiyya: Sauraron Farin Ciki.
Shin za ku iya yin ma'ana, Arundhati, na abin da ke faruwa a cikin Indiya don masu sauraro a duniya?
ARUNDHATI ROY: To, bari kawai in dauko abin da Anjali ke magana a kai a yanzu, game da harin da aka shirya a kan wadanda ake kira Maoists a tsakiyar Indiya. Ka sani, lokacin da 11 ga Satumba ta faru, ina tsammanin wasunmu sun riga sun ce lokaci zai zo da talauci zai durkushe ya koma ta'addanci. Kuma wannan shi ne ainihin abin da ya faru. Talakawa a kasar nan a yau ana kiransu da ‘yan ta’adda.
Kuma abin da kuke da shi shine babban gandun daji a gabashi da tsakiyar Indiya, yana yaduwa daga West Bengal ta cikin jihohin Jharkhand, Orissa da Chhattisgarh. Kuma a cikin wadannan dazuzzukan suna rayuwa ’yan asalin yankin. Sannan kuma a cikin wadannan dazuzzukan akwai manya-manyan ma’adanai na bauxite da iron tama da dai sauransu, wadanda manyan kamfanoni na kasa da kasa a yanzu suke son samun hannunsu. Don haka akwai yarjejeniyar fahimtar juna a kowane dutse, a kowane daji da kogin da ke wannan yanki.
Kuma a cikin 2005, a ce, a tsakiyar Indiya, washegarin da aka rattaba hannu kan yarjejeniyar fahimtar juna tare da babbar kamfani a Indiya, Tatas, gwamnati ta kuma sanar da kafa Salwa Judum, wanda wani nau'i ne na jama'a, wanda ya sa ya yiwu a kafa sabuwar gwamnati. yana da makami kuma ana nufin yakar Ma’aiki a dajin. Amma abin da ke faruwa shi ne, duk wannan, da Salwa Judum da Ma’asumai, duk ’yan asali ne. Kuma a cikin, bari mu ce, Chhattisgarh, wani abu kamar Salwa Judum ya kasance mayaka azzalumai, ka sani, kona kauyuka, fyade mata, kona kayan abinci. Ina can kwanan nan. An kona wani abu kamar kauyuka 640. Daga cikin 350,000, da farko kusan mutane 50,000 ne suka shiga sansanonin 'yan sanda da ke gefen hanya, inda gwamnati ta fito da wannan mayaka. Kuma saura kawai bace. Ka sani, wasu suna zaune a birane, ka sani, suna samun abin rayuwa. Wasu kuma suna fakewa ne a cikin dajin, suna fitowa, suna kokarin shuka amfanin gona, amma duk da haka suna samun, an kona amfanin gonakin, an kone garuruwansu. Don haka akwai wani nau'in yakin basasa da ya barke.
Kuma yanzu, na tuna tafiya a Orissa ƴan shekaru da suka wuce, lokacin da babu wani maoist, amma akwai manyan irin kamfanonin hakar ma'adinai zo a cikin ma'adanin bauxite. Amma duk da haka, sun ci gaba da cewa duk jaridu sun ci gaba da cewa Maoists suna nan, Maoists suna nan, domin wata hanya ce ta barin gwamnati ta yi wani nau'i na zalunci irin na soja. Tabbas, yanzu sun fito fili suna cewa suna son a kira jami'an tsaro.
Kuma idan ka duba - alal misali, idan ka kalli yanayin wani kamar Chidambaram, wanda shine ministan cikin gida na Indiya, ka sani, shi lauya ne daga Harvard. Shi ne lauyan Enron, wanda ya cire babbar zamba a tarihin - zamba a tarihin Indiya. Har yanzu muna fama da wannan yarjejeniya. Bayan haka, ya kasance a cikin kwamitin gwamnonin wanda a yau shi ne babban kamfanin hakar ma'adinai a duniya, wanda ake kira Vedanta, wanda ke hako ma'adinai a Orissa. Ranar da ya zama ministan kudi, ya yi murabus daga Vedanta. Lokacin da yake ministan kudi, a wata hira da aka yi da shi, ya ce zai so kashi 85 na Indiya su zauna a birane, wanda ke nufin motsi wani abu kamar mutane miliyan 500. Irin wannan hangen nesa da yake da shi kenan.
Kuma a yanzu shi ne ministan cikin gida, yana kiran jami’an tsaro, yana kiran ‘yan sanda, da gaske yana kokarin fitar da mutane daga filaye da gidajensu. Kuma duk wanda ya bijirewa, ko dan mawa ne ko ba ma’asumiya ba, ana yi masa lakabi da Maoist. Ana karbar mutane, ana azabtar da su. Akwai wasu dokoki da aka yi wadanda bai kamata a yi su ba a duk wata dimokuradiyya, dokokin da suka sa wani kamar ni ya fadi abin da nake fada muku a matsayin laifi, wanda kawai za a iya daure ni. Ko da irin tunanin tunanin adawa da gwamnati ya zama doka. Kuma muna magana ne, kamar yadda ka ce, jami’an tsaro 75,000 zuwa 100,000 ne za su yi yaki da mutanen da tun bayan samun ‘yancin kai, wato sama da shekaru sittin da suka wuce, ba su da makarantu, babu asibitoci, ba ruwan fanfo, ba su da komai. Kuma yanzu, yanzu ana yin su—yanzu ana kashe su ko ɗaure su ko kuma kawai an yi musu laifi. Ka sani, kamar idan ba a sansanin Salwa Judum ba ne, to kai mawaƙi ne, kuma za mu iya kashe ka. Kuma suna nuna farin ciki a fili game da yadda Sri Lanka ta warware ta'addanci, ga ta'addanci.
ANJALI KAMAT: Arundhati Roy, ko za ka iya yin bayani kadan game da yadda Indiya ta samu nasarar boye wannan bangare nata, wannan kashin bayan dimokuradiyya da ka fitar a cikin littafinka-kisa, bacewar, azabtarwa, fyade, dubbai-miliyoyin mutanen da suka rasa matsugunansu, ko dai na ayyukan raya kasa ne ko kuma a cikin yakin da ake yi, dubun dubatar sun bace a yankin Kashmir, rikicin da ake gwabzawa, sojojin da ke yaki da masu tayar da kayar baya a arewa maso gabas? Ta yaya ake ci gaba da ganin Indiya, a fagen duniya, a matsayin wannan dimokuradiyya mai nasara, wurin da masu zuba jari ke kwararowa?
ARUNDHATI ROY: To, dai dai saboda dimokuradiyya ce ga wasu ‘yan kasarta, kun sani? Sabili da haka, ta wata hanya, yana da - wannan tsarin gaba ɗaya ya haifar da ƙwararrun ƙwararrun ƙwararrun ƙwararrun ƙwararrun ƙwararrun ƙwararrun ƙwararrun ƙwararrun ƙwararrun ƙwararrun ƙwararrun ƙwararrun ƙwararrun ƙwararrun ƙwararrun ƙwararrun ƙwararrun ƙwararrun ƙwararrun ƙwararrun ƙwararrun ƙwararrun ƙwararrun ƙwararrun ƙwararrun ƙwararrun ƙwararrun ƙwararrun ƙwararrun ƙwararrun ƙwararrun ƙwararrun ƙwararrun ƙwararrun ƙwararrun ƙwararrun ƙwararrun ƙwararrun ƙwararrun ƙwararrun ƙwararrun ƙwararrun ƙwararrun ƙwararrun ƙwararrun ƙwararrun ƙwararrun ƙwararrun ƙwararrun ƙwararrun kuma waɗanda a halin yanzu an wadata ba zato ba tsammani a ƙarshe, kun sani, shekaru 90 da zuwan kasuwannin kyauta na kamfanoni. Muna da babban matsakaicin aji wanda aka saka hannun jari sosai a cikin irin wannan 'yan sanda-ko, ka sani, jihar 'yan sanda da ba a yarda da ita ɗaya ba. Don haka kuna da-ba wai kawai ƴan kwamandojin janar-janar ba ne, kamar a Burma, ko irin mulkin kama-karya na soja wanda Amurka ke tallafawa a Amurka. Kuna da babban yanki a kasar nan wanda ke tallafawa wannan kamfani gaba daya, kuma kuna da kafafen yada labarai na kyauta wanda kashi XNUMX cikin XNUMX na kudaden da wadannan kafafen yada labarai ke fitowa daga tallace-tallacen kamfanoni da sauransu. Don haka su ma suna da ’yanci, amma kuma suna da ’yanci su rungumi wannan tsari na musamman, wanda, a cikinsa, ka sani, ƙaramin ɓangaren mutane—da kyau, ba ƙaramin sashe ba; akwai miliyoyi da miliyoyin mutane, amma ba su ne akasarin mutanen kasar nan ba. Hasken yana haskakawa wannan matsakaita mai tasowa, wanda shine, kamar yadda na fada, adadi mai yawa wanda kasuwa ce mai matukar sha'awa ga duk duniya.
Don haka, lokacin da Indiya ta buɗe kasuwanninta, kun sani, saboda ta buɗe kasuwannin ta, kuma saboda - kun san, kuɗin duniya yana cika, kuma duk abin da ke da ban sha'awa, an yarda ta yi kisan kiyashi a Gujarat; an yarda ya yi yakin basasa a tsakiya; an ba da izinin yin aikin soja a Kashmir, inda kake da sojoji 700,000, ka sani, suna sintiri a wannan ƙaramin kwari; an ba da izinin samun dokoki kamar dokar runduna ta musamman ta rundunar soji a arewa maso gabas, wacce ta baiwa sojoji damar kashe mutane kawai bisa zato. Duk da haka, an yi bikin. An ba da izinin raba miliyoyin mutane, amma duk da haka an yi bikin a matsayin wannan labarin na gaskiya na gaskiya, saboda yana da dukkanin waɗannan cibiyoyi, duk da cewa an yi watsi da su.
Don haka kuna da misali kotun kolin da akwai alkalai masu ilimi, sannan akwai wasu hukunce-hukunce masu fa'ida, amma idan aka duba yadda take aiki a zahiri ta toshe. Sukar kotu laifi ne. Kuma duk da haka, kuna da hukunce-hukunce inda alkali ya fito fili ya faɗi wani abu kamar - kun sani, cewa - Na manta ainihin kalmomin, amma yadda kamfani — kun sani, kamfani na kamfani ba zai iya aikata wani abu ba bisa doka ba, ba zai iya aikata haramun ba, ku. sani? Ko kuma kuna da alkali a kotu yana magana a fili, a ce, Vedanta, wanda ke hakar ma'adinai a Orissa don bauxite. Kuma gwamnatin Norway ta janye daga wannan aikin saboda take hakkin dan Adam da sauransu; kuma, ka sani, saboda dalilai masu yawa na ɗabi'a, sun ja daga. Kuma a Indiya, kun san, an kai kamfanin kotu, kuma alkali a fili, a fili, ya ce, "Ok, ba za mu ba da wannan kwangila ga Vedanta ba. Za mu ba Sterlite, saboda Sterlite kamfani ne mai kyau. Ina da hannun jari a ciki, ”in ji cewa Sterlite reshen Vedanta ne.
Ka sani, amma akwai kyawawan ƙafafu da yawa. Idan da mai mulkin kama-karya ne, da sun ce kawai, "Yi shiru" kuma "Vedanta za ta sami aikin." Amma a nan, akwai sharuɗɗa da ƙididdiga da kuma ɗan jinkiri da komai; kowa yana ganin dimokradiyya ce. Ka sani, kana da Kotun Koli, a ce, Majalisar ta kai hari, inda a fili Kotun Koli ta Dimokuradiyya mafi girma ta ce, ka sani, a gefe guda, "Ba mu da shaidar da za ta tabbatar da cewa mutumin. wanda aka tuhume shi—na ƙungiyar ta’addanci ne,” kuma wasu ’yan paras daga baya suka ce, “amma lamiri na gamayya na jama’a zai gamsu ne kawai idan muka yanke masa hukuncin kisa.” Kuma kawai an faɗi haka, a fili, a waje, kun sani? Kuma ba za ku iya kushe shi ba, saboda laifi ne.
AMY GOODMAN: Arundhati Roy, magana game da Kashmir. Ina tsammanin wani abu ne, tabbas a nan Amurka, rikice-rikice da mutane ke fahimta kadan.
ARUNDHATI ROY: To, Kashmir—Kashmir wani irin masarauta ne mai cin gashin kansa a shekara ta 1947 a lokacin ’yancin kai da rabuwa. Kuma a lokacin da — Ina nufin, don taƙaita wani labari mai sarƙaƙiya, lokacin da rabuwa ta faru, Indiya da Pakistan sun yi yaƙi da shi tare da ɓoye sassanta, kuma duka biyun yanzu suna da kasancewar soja a cikin wannan yanki na Kashmir da aka raba. Amma don ba ku wani ra'ayi game da kasancewar sojojin, yana da - kun sani, bari mu ce Amurka na da sojoji 165,000 a Iraki. Indiya na da sojoji 700,000 a Kashmir.
Kashmir ya kasance yana da sarkin Hindu kuma yawancin al'ummar musulmi, wanda ya kasance baya baya da baya da sauransu a lokacin, domin a lokacin, ka san cewa wannan dan sarki - a waccan kasar ta sarautar ta nuna wa musulmi wariya.
Amma yanzu, don — Ina nufin, a cikin 1990, bayan jerin abubuwan da suka faru, waɗanda suka ƙare a cikin wani nau'in zaɓe na karya, zaɓen magudi a 1987, an yi tawaye da makamai a Kashmir. Kuma da gaske, tun daga lokacin, abin ya rutsa da shi ta hanyar ‘yan bindiga da mamaya da sojoji, gamuwa, bacewa da sauransu. A bara, akwai wani-ka sani, bara, sun fara cewa duk abin da ke al'ada, ka sani, masu yawon bude ido suna komawa cikin kwari. Amma, ba shakka, wannan tunanin ne kawai na fata, domin an yi wani gagarumin tashin hankali wanda dubban ɗaruruwan mutane, ka sani, suka yi ta tururuwa, dare da rana, suna neman ’yancin kai. An dai kakkabe shi da karfin soja.
Yanzu kuma, kuna da yanayin da ba za ku iya tafiya ba, kun sani, mita ashirin ba tare da wani da AK-47 a fuskarku ba. Wani lokaci a wurare kamar Srinagar, wanda shine babban birni, yana da kyau a ɓoye. Amma wuri ne da duk wani aiki, duk numfashin da mutane, ka sani, shaka da numfashi, ana sarrafa su ta hanyar karfin soja. Kuma wannan shi ne yadda-ka sani, mutane kawai suna shanyewa; ba su iya numfashi.
Kuma, ba shakka, akwai babbar na'ura mai tallatawa. Ka sani, ina nufin, zan ce kawai bambancin abin da ke faruwa a Falasdinu da Kashmir shi ne, har ya zuwa yanzu, Indiya ba ta yi amfani da karfin iska a kan mutanen Kashmir ba, kamar yadda suke barazanar yi, ta hanya. a Chhattisgarh, ka sani, ga matalautanta. Ba shi da—ka sani, mutane, a fasahance, suna iya zagayawa, sabanin mutanen Gaza da Yammacin Kogin Jordan. 'Yan Kashmir na iya yawo a sauran kasar Indiya, duk da cewa ba tsaro ba ne, saboda ana daukar 'ya'yansu sun bace da azabtar da su da sauransu. Don haka, ka sani, ba wani abu ba ne da sauƙi za su yi. Kuma ba a yi irin wannan tsarin na matsuguni ba, ka sani, inda kake ƙoƙarin ɗaukar nauyin ta hanyar tura mutane daga cikin ƙasa. Don haka, ban da waɗannan ukun, ina tsammanin muna magana ne game da wani aiki kai tsaye.
AMY GOODMAN: Muna magana da babban marubuci Arundhati Roy, mai fafutukar tabbatar da adalci a zamantakewa. Tana magana da mu daga New Delhi, Indiya. Idan muka dawo, za mu yi magana game da Indiya, Pakistan, Afghanistan, da kuma ra'ayin Shugaba Obama daga Indiya. Wannan shine Democracy Now! Kasance tare damu.
[karya]
AMY GOODMAN: Muna ci gaba da watsa shirye-shiryen mu na musamman na duniya tare da Arundhati Roy a New Delhi, Indiya, mashahurin marubucin duniya, mai fafutukar tabbatar da adalci. Littafinta na farko, Allahn Kanana, wanda aka fassara a duk faɗin duniya, ya lashe lambar yabo ta Booker a 1997. Sabon littafinta, ya fito: Bayanan Fage Akan Dimokuradiyya: Sauraron Farin Ciki.
Ni Amy Goodman ne tare da Anjali Kamat. Anjali?
ANJALI KAMAT: Arundhati, shekaru da suka gabata, a karkashin gwamnatin Bush, kun kira kanku "batun daular." A yau, za ku iya magana kan yadda Amurka ta kasance daga Indiya, daga New Delhi, yayin da gwamnatin Obama ke fadada yakin daga Afghanistan zuwa Pakistan?
ARUNDHATI ROY: To, ina tunanin, ka sani, lokacin da mutane za su tambaye ni me na ke tunani game da Obama, sai na ce ina fatan zai sauka daular Amurka a hankali, kamar matukin da ya sauka—wanda ya fado da jirgin a Hudson.
Eh, yana faɗaɗa yaƙi a Afghanistan. Ina tsammanin, a zahiri, mutane, ciki har da Obama, kawai ba su san abin da za su yi a Afghanistan ba, kuma faɗaɗa yaƙin ba shakka ba zai kawo ƙarshen wannan yaƙin ba ko kuma haifar da kowane irin zaman lafiya a wannan yanki. Hasali ma, zai kara ta’azzara lamarin, ya jawo Pakistan a cikinta, kuma idan Pakistan ta shiga cikinta, haka Indiya, da sauransu. Don haka yana tafiya.
Ina tsammanin, ka sani, ainihin sauyin da aka samu a baya, ka sani, shekaru goma kuma shine tasowar Indiya da China a matsayin masu mulkin mallaka, ka sani, suna wasa da wasanni a Afirka da ma a wasu sassan. Latin Amurka. Don haka yana da matukar-kuma, ba shakka, hawan Rasha.
Don haka, ina ganin halin da ake ciki a Afganistan, Pakistan, Kashmir yana da muni sosai. Kuma, ba shakka, kar mu manta cewa, waɗannan makaman nukiliya ne, duk da cewa a baya-bayan nan wani masanin kimiyya ya sanar da cewa gwajin nukiliyar Indiya wani ɗanɗano ne mai ɗanɗano, kuma ba a yi nasara ba, amma ban san abin da ke faruwa ba da kuma dalilin da ya sa ya fito. da ita yanzu.
Amma ina ganin mun doshi hargitsi da yawa. Kuma a Indiya, kun sani, kamar yadda na ce, yayin da halin da ake ciki a Kashmir - ko da a yanzu, yayin da nake magana a cikin ɗakin studio, akwai labaran da ke shigowa game da abin da suke kira "gamuwa da kisa," kun sani, kusan kaɗan a kowace rana. Don haka, a fili, idan aka yi la'akari da cewa an yi watsi da zanga-zangar da ba ta dace ba, al'amura za su koma wani zamanin da ya gabata na wani nau'i na tashin hankali a can. Kuma, ka sani, zuciyar Indiya tana cikin rugujewar wannan yakin basasa da wannan hari da ake kaiwa talakawanta.
A gaskiya ban san abin da zan ce ko abin da zan yi tsammani ba, sai dai in ce irin wannan matsin lamba ba zai taba haifar da biyayya cikin tsari ba, ko da mutane suna son mika wuya. Abin da zai faru da kuma abin da ke faruwa shi ne, fadace-fadace da hargitsi iri-iri da ba za a iya tantancewa ba, suna ta barkewa a ko’ina, kuma, ka sani, kullum gwamnati na ci gaba da kashe gobara da kokarin kashe wutar.
Amma daga cikin wannan hargitsi, dole ne wani sabon abu ya zo, kuma zai zo, domin ba zai iya ci gaba a haka ba. Kuma ban sani ba ko abin zai fi muni ko kuma zai fi kyau, amma ba zai iya ci gaba a haka ba. Ka sani, irin jakar polythene da ke saman kawunanmu dole ne ta fashe a wani lokaci. Ka sani, dole ne a bar mu mu sha iska. Kuma irin wannan nau'in sa ido da hare-haren jiragen sama da duk wannan da ake shirin yi ba zai iya kashe miliyoyin mutanen da ke fama da talauci da yunwa da matsuguni ba.
ANJALI KAMAT: Arundhati, za ku iya magana game da yanayin kafafen yada labarai a Indiya? Kuna magana game da cibiyoyin dimokuradiyya daban-daban. Yaya zaku tantance kafafen yada labarai na Indiya, kuma mene ne rawar da suke takawa a wannan shimfidar wuri?
ARUNDHATI ROY: To, idan na yi magana game da-ka sani, ina nufin, irin na yau da kullum na kamfanoni, kuma idan zan yi wani nau'i na rashin fahimta, zan ce kafofin watsa labaru na yau da kullum ba a nan ba ne. kadan zuwa dama na Fox News. Ka sani, abin da ke faruwa ke nan. Akwai wata irin kuka mai son kishin kasa da nake ganin tana da ban tsoro. Bayan na faɗi haka, ina tsammanin, kun sani, yanzu abin da ya rage mana shine gwadawa mu sami wasu kumfa masu hankali a cikin wannan. Kuma akwai wadanda.
Kuma, ba shakka, kasancewar Indiya ƙasa ce - ina nufin, manta da kafofin watsa labarai; mutane ba su da—ka sani, mutane ba sa samun ruwa da abinci da kiwon lafiya na asali. Ire-iren isarwa da kuma wancen tsafi da kafafen yada labarai ke yi, ka sani, kasashen da suka ci gaba, kafafen yada labarai ba za su iya ba a Indiya. A gaskiya, ni ne ainihin-ka sani, lokacin da nake wannan wuri, Chhattisgarh, Dantewada, inda yakin ke faruwa, wani babban dan sanda ya ce da ni, "Ka sani, Arundhati, a matsayin dan sanda, zan iya gaya maka cewa 'yan sanda ba za su iya magance matsalar waɗannan ’yan asalin ba, ka sani, waɗannan mutanen Adivasi”—“Adivasi” kalmar ƙabila ce—“kuma na faɗa wa gwamnati cewa matsalar waɗannan mutanen ita ce ba su yi ba. t da wani kwadayi. Don haka, hanyar magance matsalar ita ce sanya TV a kowane gida. Sannan za mu iya yin nasara a wannan yakin."
Don haka, ka sani, kana da yanayin da mutane da yawa ke waje da lambar lambar sirri. Ka sani, su ne abin da za ku kira "marasa iya gani." Kuma muna da wani yanayi mai matukar tsanani a nan, inda a yanzu suke shirin, ka san, sake, don yin abin da kuke kira shi-katin ID na lantarki. Tabbas, a sake, ga mutanen da ba su da ruwa, ba su da wutar lantarki, ba su da makarantu, amma za su sami katin shaida, wadanda ba su da katin shaida ba za su kasance ba. .
Amma, ka yi hakuri, na kaurace wa tambayarka, wacce ta shafi kafafen yada labarai. Ina jin tsoron kafafen yada labarai sosai a nan. Kun san, a wasu lokuta, kamar yadda kuke gani bayan hare-haren Mumbai, gwamnati ta fi kafofin watsa labarai balaga. Kafofin yada labarai suna ta lalacewa don yaki. Da gaske ne—ka sani, kafofin watsa labarai da manyan mutane da na tsakiyar jama'ar birni sun lalace don yaƙi. Suna kawai turawa yaƙi da Pakistan. Don haka, zan iya cewa rashin gaskiya, tare da ƙaramin tushe a zahiri. Kuma da yawa daga cikin littafina na mayar da martani ne ga yadda kafafen yaɗa labarai suka kasance cikin ƴan shekarun da suka gabata kan batutuwa masu mahimmanci da mahimmanci. Kuma yana da matukar damuwa zama a wurin da kafafen yada labarai ba su da wani alhaki.
ANJALI KAMAT: Arundhati, za ku iya yin magana kaɗan game da saduwa da mutuwa? Kun ambaci wannan kadan a baya a cikin shirin. Menene haduwar 'yan sanda, haduwar karya? Wannan wani abu ne da ya zama ruwan dare a Indiya. Amma za ku iya bayyana wa masu sauraronmu abin da kuke nufi da “ci karo da mutuwa”?
ARUNDHATI ROY: To, abin da ke faruwa a yanzu shi ne, ka sani, daya daga cikin hanyoyin da mutane — ‘yan sanda da jami’an tsaro ke mu’amala da su, ka sani, rashin amincewa, tsayin daka da ta’addanci, ko abin da suka kira ta’addanci, shi ne kawai a yi adalci a takaice: kashe mutane da cewa, oh, an kashe su a cikin gamuwa, a cikin harbe-harbe, ko makamancin haka, da sauransu. Don haka, a wurare kamar Kashmir da arewa maso gabas, a Manipur da Nagaland, tsohuwar al'ada ce. A wurare irin su Andhra Pradesh, sun sami, ka sani, da yawa, ɗaruruwan ɗaruruwan mutuwa.
Kuma, a gaskiya ma, kwanan nan, an yi wani hoton hoton gamuwa da mutuwa a Manipur, inda, ka sani, grid tsaro kawai - jami'an tsaro kawai sun kewaye wannan matashin yaro. Kuma rubutun hoto ne, ka sani. Ba shi da makami. Tsohon dan gwagwarmaya ne, ina tsammanin, wanda ya ajiye makamai, kuma yana cikin kasuwa. Sai kawai ka ga dan sanda ya zaro bindigarsa, ya harbe shi, sai suka ce, oh, an kashe shi ne a cikin wuta, ka sani.
Don haka, abu ne mai matukar gaske—kana da mutane—muna da ’yan sanda a nan waɗanda aka ba su lambobin yabo don saduwa da ƙwararru. Ka sani, don haka yawan mutanen da suka kashe, yawan lambobin yabo za su samu. Kuma a wurare kamar Kashmir, a zahiri suna samun talla. Don haka, a gaskiya, abin alfahari ne, gamuwa da kisa, domin ka sani, da sojoji da ‘yan sanda da na ‘yan tawaye.
AMY GOODMAN: Muna magana da Arundhati Roy. Tana magana da mu daga New Delhi, Indiya. Ta buga wani sabon littafi mai suna Bayanan Fage Akan Dimokuradiyya: Sauraron Farin Ciki. Arundhati, me yasa "sauraron ciyawa"?
ARUNDHATI ROY: Oh, sunan wata lacca ce da na yi a kasar Turkiyya a shekarar da ta gabata, dangane da zagayowar ranar tunawa da rasuwar Hrant Dink, dan jaridar kasar Armeniya da aka harbe a wajen ofishinsa saboda ya kuskura ya yi magana kan kisan kiyashin da aka yi a Armeniyawa a shekarar 1915, wanda kai ne. bai kamata a yi magana a Turkiyya ba. Kuma lacca na ta yi bayani ne kan alakar tarihi tsakanin ci gaba da kisan kare dangi.
Kuma “sauraron ƙwari” ana magana ne a kan shaidar wata tsohuwa mai suna Araxie Barsamian, wadda kawarta ce—mahaifiyar abokina David Barsamian, ɗan ƙasar Armeniya kuma ta yi magana game da yadda, ka sani, alkama ta yi girma a ƙauyenta. 1915, kuma ba zato ba tsammani sai ga wannan katafaren cincirindon ciyawa da suka iso. Su kuma dattawan kauye sun damu matuka da wannan lamarin, suka ce ai wannan mugun abu ne. Kuma sun yi gaskiya, domin bayan ’yan watanni, alkama ta cika, Turkawa suka zo, wannan ne mafarin kisan kiyashin da Armeniyawa suka yi mata.
Don haka, na yi magana game da—dukkanin laccar ta yi bayani ne kan yadda al’ummomi suka shirya wa kisan kiyashi da yadda kisan kiyashi yake, ka sani, kamar wani bangare ne na ciniki cikin ‘yanci, da kuma yadda, ka sani, kisan kiyashi da aka amince da shi, aka hana shi, da gurfanar da shi a gaban kotu. , duk dole ne - duk sun dogara ne akan kasuwancin duniya, kuma koyaushe suna yi, kuma game da yadda nake damuwa cewa ƙasa kamar Indiya, wacce ke kan matakin ci gaba, na iya kasancewa a bakin kofa na kisan kiyashi.
Kuma an rubuta wannan makala a watan Janairun bara. Yanzu haka dai kamar yadda kuka gani, sojojin na kulle-kulle a cikin dazuzzukan da talakawa ke zaune. Kuma za a yi hadaya da su a bagadin ci gaba, sai dai idan mun sami damar nuna wa duniya cewa dole ne mu sami wata hanyar gani ta daban da kuma wata hanya ta daban.
Amma a nan Indiya, akwai kamshin farkisanci a iska. Tun da farko, wani nau'i ne na kyamar musulmi, farkisan addini. Yanzu muna da gwamnatin da ba ruwanmu da addini, kuma wani nau'in rashin tausayi ne na dama, inda mutane a fili suke cewa, ka sani, duk kasar da ta ci gaba kuma ta ci gaba, ko ka dubi Turai ko Amurka ko China ko Rasha, suna da zance. -unquote “ba da,” kun sani, suna da mummunan hali, kuma lokaci ya yi da Indiya ta hau kan teburin kuma ta gane cewa akwai wasu mutanen da ke hana irin wannan ci gaba kuma muna bukatar mu kasance marasa tausayi kuma mu shiga ciki. , kamar yadda Isra’ila ta yi a baya-bayan nan a Gaza, kamar yadda Sri Lanka ta yi kwanan nan tare da dubban daruruwan Tamils a sansanonin ta’addanci. To me yasa ba Indiya? Ka sani? Me ya sa ba za a kawar da matalauta ba don mu zama masu iko da ya dace, maimakon ƙwaƙƙwaran matalauta?
AMY GOODMAN: Arundhati Roy, muna da kasa da minti daya. Me ke ba ku bege?
ARUNDHATI ROY: Abin da ya ba ni bege shi ne, yadda ake fuskantar wannan tunanin ta hanyoyi da yawa a Indiya, ka sani, daga mafi talaucin da ke sanye a cikin dajin yana cewa, "Za mu yi yaƙi," daidai da ni. , wanda ke a daya karshen, ka sani. Kuma dukkanmu mun hadu ne da azamar cewa, ko da mun yi rashin nasara, za mu yi fada, ka sani? Kuma ba za mu bari hakan ya faru ba tare da yin duk abin da za mu iya don dakatar da shi ba. Kuma hakan yana ba ni babban bege.
AMY GOODMAN: Arundhati Roy, muna godiya sosai don kasancewa tare da mu daga, da kyau, ba da nisa da gidanku ba, a New Delhi, Indiya, a cikin wannan watsa shirye-shirye na duniya na musamman kan buga littafinku, Bayanan Fage Akan Dimokuradiyya: Sauraron Farin Ciki, Littattafan Haymarket ne suka buga.
ZNetwork ana samun kuɗi ta hanyar karimcin masu karatun sa.
Bada Tallafi