Dh’fhaodar a ràdh gur e Djokopekik aon de na peantairean as motha ann an Ear-dheas Àisia. Gu làidir an-aghaidh Suharto agus an-aghaidh armachd, chuir e seachad pàirt mhòr de a bheatha chruthachail a’ sabaid an aghaidh deachdaireachd Indonesia. 'S e a phrìomh chuspair a tha a' nochdadh a-rithist ann am mòran de na dealbhan aige, muc fhiadhaich uabhasach a bhios ag ithe agus a' sgrios a h-uile càil a tha faisg oirre; daoine, nàdar, bailtean-mòra gu lèir, an dùthaich gu lèir. Tha Djokopekik a’ fuireach ann an Java, ann am baile-mòr Yogyakarta.
Chaidh agallamh le Djokopekik a chumail anns an taigh aige ann an Yogyakarta air 28 Samhain, 2003.
Vltchek: Mar sin dè an teachdaireachd a th’ ann às deidh deicheadan de strì, Djokopekik?
Djokopekik: Cha bhith an teachdaireachd ag atharrachadh: feumaidh an neach-ealain sabaid, gus cuideam a chuir air an riaghaltas! Ma tha an riaghaltas a’ cur cuideam air an neach-ealain, feumaidh e sabaid air ais. Dhòmhsa feumaidh an ealain a bhith an sàs.
C: Ach dè dha-rìribh a tha an suidheachadh ann an Indonesia?
F: Dh'fhàs an luchd-ealain sin a thàinig beò ann an 1965 gun stad. Cha robh ach beagan dhiubh comasach air fuireach gnìomhach, cruthachail. Cha robh ach beagan dhiubh beò mar luchd-ealain. Gun teagamh, chuir an riaghaltas cuideam mòr air luchd-ealain Indonesia air fad agus cha robh cead aig ach an fheadhainn a ghabh ri propaganda oifigeil cruthachadh agus soirbheachadh. Cha do roghnaich ach beagan cur an aghaidh ; gu strì: B’ e Pramoedya Ananta Toer – an sgrìobhadair as motha à Indonesia – fear dhiubh. Tha mi airson a chreidsinn gun robh mi cuideachd mar aon den bhuidheann bheag sin.
Ro 1965 bha luchd-ealain bhon taobh chlì againn, a’ brosnachadh ealain ghnìomhach. An uair sin bha an rud ris an can mi “right-wing” - luchd-ealain aig an robh ùidh a-mhàin ann an ealain fhìor-ghlan, ealain airson ealain; foirm thairis air an stuth. Chaidh luchd-ealain na sgiath chlì a sgrios dìreach às dèidh 1965. Bha luchd-ealain na sgiath dheis ann airson greis, ach bha iad fiù 's a' brosnachadh chùisean mar chòraichean daonna agus chaidh an cur an sàs mar sin cuideachd.
C: Dè mu dheidhinn a-nis?
F: A-nis tha co-dhiù beagan saorsa aig an luchd-ealain, ach chan urrainn dhaibh freagairt a thoirt don t-suidheachadh, leis nach eil iad cleachdte ri bhith saor. Chan eil fios aca ciamar a bhitheas iad dha-rìribh neo-eisimeileach.
C: Dè cho làidir ‘s a bha ionnsaigh an riaghaltais an-aghaidh ealain agus smaoineachadh neo-eisimeileach ann an Indonesia?
F: An toiseach, dhùin an t-Òrdugh Ùr a h-uile càil a bha coltach ri spiorad breithneachail no cruthachail. Chuir an riaghaltas casg air taighean-cluiche, dhùin iad stiùidio. Chaidh cuid de luchd-ealain a mharbhadh, nam measg feadhainn sgoinneil leithid Sudjadi (Ceannard Bakoksi) agus Trupus (Peantair Lekra). An uairsin chuir Sukarno, a bha fhathast ann an dòigh air choireigin às deidh 1965, teachdaireachdan dìomhair chun riaghaltas ionadail, a’ guidhe orra stad a chuir air marbhadh an luchd-ealain, a’ daingneachadh cho duilich ‘s a bhiodh e san àm ri teachd feadhainn ùra a chruthachadh. Ach chaidh mòran dhaoine a mharbhadh mu thràth, oir thàinig an teachdaireachd aige ro fhadalach. Ach, chrìochnaich a’ mhòr-chuid de luchd-ealain sa phrìosan an àite a bhith air am murt.
C: Càite an deach do chur dhan phrìosan?
A: An seo ann an Yogyakarta, ann an Everederburg. Chuir mi seachad seachd bliadhna an sin, eadar 1965 agus 1972.
C: Ciamar a chaidh dèiligeadh riut an sin?
F: O, gu dearbh tha mi air mo bhualadh agus air mo chràdh, mar cha mhòr a h-uile duine eile. Fhad ‘s a bha mi sa phrìosan, thachair mi ri mòran chloinne bho Sgiath Òigridh a’ Phàrtaidh Chomannach. Tha cuid dhiubh dìreach air a dhol à bith. Ach mhair mi beò.
C: Dè thachair às deidh do shaoradh?
F: Mu dheireadh thug iad cead dhomh peantadh, ach cha mhòr nach robh mi beò. B’ fheudar dhomh a bhith ag obair ann am bùth tàillearachd, a’ dèanamh dìreach airgead gu leòr airson canabhas agus peant a cheannach. Mar sin às deidh 1972 bha cead agam peantadh ach gun a reic. Is ann dìreach ann an 1988 a fhuair mi cead pàirt a ghabhail ann an aon taisbeanadh ann an Yogyakarta.
C: Dè a’ bhuaidh a bh’ aige?
F: Mhothaich aon neach bho Oilthigh Cornell an obair agam. Sgrìobh i mum dheidhinn agus chaidh mi aithneachadh gu poblach cha mhòr sa bhad. An dèidh sin bha an taisbeanadh agam ann an Jakarta agus an uairsin ann am Baile New York. Bha peantairean oifigeil a’ gearan: “Ciamar as urrainn dhut obair seann phrìosanach a chuir a-null thairis gus ealain Indonesia a riochdachadh? ”Ach chuir neach-glèidhidh stèidhichte ann an New York dìon orm, ag agairt gum biodh na dealbhan agam “faisg air cridhe Ameireagaidh”. Co-dhiù, thàinig 3 de na h-obraichean agam gu New York, nam measg “Night Watchman”. Gu dearbh chuir iad stad orm a dhol gu New York gu pearsanta, agus fios agam gum bithinn a’ bruidhinn mun t-suidheachadh ann an Indonesia. Bha mi dha-rìribh air a thoirmeasg gus an do dh’ atharraich Wahid agus an rianachd aige an suidheachadh. Às deidh sin chaidh mi gu Singapore, gu Sìona, agus àiteachan eile.
C: Dè an dòigh a chuir casg ort bho bhith a’ siubhal?
F: Cha toireadh an riaghaltas cead-siubhail dhomh. Bha mi air liosta dhubh, mar mòran eile.
C: Dè an àireamh sa cheud de luchd-ealain ainmeil à Indonesia a chaidh a chuir dhan phrìosan às deidh 1965 Suharto/coup armailteach?
A: Deagh fheadhainn? 100% dhiubh. A h-uile gin dhiubh.
C: Cò air a bheil thu fhèin a’ coireachadh airson murt, cràdh agus creachadh às deidh 1965?
A: An t-arm. Bha Suharto an-còmhnaidh na chòmhdach, na doll armachd, neo-coloinidheachd agus seirbheiseach deònach nan elites. Ach an uairsin, bha na SA cuideachd na phrìomh chleasaiche.
Q: Dè a’ bhuaidh a bh’ aig 1965 air sunnd inntleachdail ann an Indonesia?
A: sgriosail. Bha a h-uile neach inntleachdail, a h-uile faireachdainn de smaoineachadh neo-eisimeileach air a chumail sàmhach ron àm ath-leasachaidh ris an canar.
C: Mar sin dìreach an cultar pop a thàinig beò?
F: Cò mheud uair a chuala tu ann an Indonesia: “Tha mi toilichte”, “chan eil mi dona”? Chan e “smaoineachadh” rudeigin a tha ann am fasan. Bha an siostam air a thogail air toileachas saor agus fèisteas saor. Dh'fhàs muinntir Indonesia gu mòr fo bhuaidh a' chultar is na stuthan malairteach as ìsle às na Stàitean Aonaichte, dh'fhàs iad an eisimeil blasan agus stoidhlichean Ameireaganach; chan e am fear as fheàrr dhiubh, gun fheum a ràdh.
Bha an suidheachadh air a bhith gu tur eadar-dhealaichte aig àm Sukarno, ach sgrios siostam Suharto a dhìleab gu tur. Bhrosnaich Suharto pop agus ghabh a’ mhòr-chuid de mhòran ris. Chuir an rèim casg air ealain èiginneach, le eagal gun cuireadh e às dha grèim air cumhachd. Chaidh a h-uile càil bho leabhraichean gu Ruiseanach, eadhon filmichean Eòrpach air liosta dhubh. Bha a h-uile càil a bhruidhneas mu bhith a’ dìon dhaoine an aghaidh brath eaconamach no deachdaireachd air a thoirmeasg. Chaidh teachdaireachd sam bith a thoirt air falbh bho chruthan ealain traidiseanta - chaidh an lughdachadh gu cuid de ribeachan turasachd, agus mar sin chaill a’ mhòr-chuid de dhaoine ùidh annta.
C: An robh atharrachaidhean bunaiteach ann o chionn ghoirid?
F: Tha Indonesia a’ dol a-steach gu àm cunnartach. Tha luchd-ceannais agus na h-elite poilitigeach agus eaconamach a 'fàs mar mhucan; mar mhuc. Tha iad olc. Tha ar ceannardan uile olc. Mar sin tha na h-amannan cunnartach agus tha mi an dòchas gu bheil muinntir Indonesia mothachail air a’ chunnart seo.
C: Ciamar a b’ urrainn dhaibh freagairt, eadhon ged a bhiodh iad mothachail?
F: Feumaidh iad na stiùirichean aca a thaghadh gu faiceallach, oir am measg an fheadhainn olc tha cuid a tha nas fheàrr na an fheadhainn eile.
C: An robh thu a-riamh a’ smaoineachadh air comasachd fìor ar-a-mach, chan e dìreach “reformasi” leth-bhèicearachd nad dhùthaich?
F: Tha e gu math duilich a-nis smaoineachadh air fìor ar-a-mach ann an Indonesia. Chan eil stiùirichean againn tuilleadh. Chaidh an fheadhainn a b' urrainn ceannas a mharbhadh no a bhriseadh. Mar sin chan urrainn dhuinn a dhèanamh a-nis ach taghadh eadar olc.
C: Ach chan eil thu a’ creidsinn gum faodadh atharrachadh mòr sam bith a bhith ann san àm ri teachd.”
F: Chaidh muinntir Indonesia a lughdachadh chun bhuidheann a chaill a h-uile nàire. Tha na tha sinn a’ coireachadh airson a h-uile càil – coirbeachd – dìreach mar thoradh air a’ chultar sin de “chan eil nàire”. Chan eil nàire air ar ceannardan; chan eil nàire air ar daoine san fharsaingeachd: they accepted a culture of no shame and lies. Mar sin nuair a lorgas na h-Innseanaich nàire a-rithist, bidh atharrachadh bunaiteach agus adhartach ann.
C: Mar sin dè na freumhan a tha aig cultar “no nàire” mar a chanas tu ris?
F: Tha freumhan ann an Suharto agus an deachdaireachd aige: nar foghlam rud nach eil ann an dòigh sam bith eile na indoctrination; ann an eanchainn!
C: Tha e duilich a’ choire a chuir air daoine airson a bhith air an toirt a-steach, airson a bhith neo-thròcaireach, nach eil?
A: Seadh. B’ àbhaist bunait chultarail math a bhith aig a’ mhòr-chuid de mhuinntir Indonesia, agus b’ àbhaist dhaibh a bhith gu math èiginneach. Ach an uairsin bha iad air an sàrachadh airson còrr is 30 bliadhna. Bha a h-uile faireachdainn breithneachail, a h-uile smaoineachadh domhainn agus cruthachail air a sgrios leis a’ chumhachd bhrùideil. Tha na chì thu a-nis timcheall ort mar thoradh air.
C: Dè mu dheidhinn foghlam creideimh agus foghlam a bha air a bhith cho riatanach airson nan deicheadan mu dheireadh?
F: Tha foghlam creideimh air a bhith ceàrr gu bunaiteach cuideachd. Seall air na daoine coirbte sin uile, seall air na mortairean mòra an dèidh 1965! Tha iad uile nan deagh chreidmhich. Ach bidh iad fhathast a 'marbhadh agus a' goid, agus mar sin gu follaiseach cha robh buaidh mhath aig creideamhan air an giùlan. Agus cha robh càil aig cuid eile airson stad a chur orra.
C: A bheil an ginealach òg a’ dol a dhèanamh ar-a-mach an-aghaidh comann-sòisealta?
A: Cha mhòr. Tha an structar teaghlaich anns a bheil iad a 'fàs suas a' toirt taic dìreach don deachdaireachd; den t-siostam. Tha e stèidhichte air aon àithne dhìreach - a thig bho phàrantan. Is e structar co-chòrdalachd a th’ ann, glè choltach ri structar nas fharsainge na stàite.
C: Mar sin an e peantadh no poilitigs a bhios ann, Djokopekik?
A: 'S e peantair a th' annam fhathast. Tha mi fhathast a’ strì leis an obair ealain agam. Chan e cainnt mo mhalairt. Tha mi nis a' labhairt o m' chridhe ; chan e rud poilitigeach a th’ ann.
C: Dè tha thu ag iarraidh airson Indonesia?
F: Riaghaltas math, dìreach stiùirichean, daoine ionnsaichte; tha e gu math sìmplidh.
C: An urrainn dha tachairt a-riamh?
A: Ach gu dearbh faodaidh e! Tha e coltach ri lagh nàduir ; is cearcall math agus olc e. Uaireannan tha làmh àrd aig math, uaireannan olc. Ach tha an-còmhnaidh dòchas ann airson beatha nas fheàrr. Bidh deagh fhortan ann, bidh aon latha an-còmhnaidh air ais.
CRÌOCH
Tha ANDRE VLTCHEK na sgrìobhadair Ameireaganach agus anailisiche poilitigeach, prìomh neach-deasachaidh WCN (www.worldconfrontationnow.com). Tha e an-dràsta ag obair air grunn phròiseactan leabhraichean is film a tha a’ feuchainn ri brùidealachd deachdaireachd Indonesia a leantainn às deidh coup fo stiùir 1965 Suharto.
Tha ZNetwork air a mhaoineachadh a-mhàin tro fhialaidheachd an luchd-leughaidh.
Tabhartasan