Foinse: Counterpunch
labhair sé le John Pilger i Londain an 12 Meán Fómhair, mar fhreagra ar chás an tuairisceora imscrúdaithe agus foilsitheoir Wikileaks Julian Assange, dlúthchara le Pilger’s, a bhí ar ais i gcúirt na Breataine an tseachtain seo caite. Tá Assange ag troid le heiseachadadh chuig na Stáit Aontaithe faoi láthair, áit a bhfuil pianbhreith príosúin 175 bliana os a chomhair as spiaireacht líomhnaithe.
Dennis J Bernstein: Maith sibh John Pilger a bheith linn. Tá ionchúisitheoirí Mheiriceá tar éis Julian Assange a dhíotáil ar 18 gcúis spiaireachta. Tá siad ag iarraidh air 175 bliain a chaitheamh i bpríosún sna Stáit Aontaithe. Tá sé 50 bliain d'aois, agus ciallaíonn sé sin go dteastaíonn uathu bás a fháil sa phríosún. Cad atá chomh contúirteach do na Meiriceánaigh faoi Julian Assange?
John Pilger: Bhuel, tá sé an-chontúirteach. Nochtann sé a bhfuil ar eolas ag rialtais – coireanna na rialtas, na coireanna nach bhfuil mórán eolais ag daoine fúthu. Agus sa chás seo, nocht sé coireanna cogaidh gan staonadh rialtas na SA, go háirithe sa tréimhse iar-9/11. Sin é a choir. Tá an oiread íoróin ag baint leis seo, a Dennis. Is mó ná sceithire é Assange. Is scéalaí fírinne é agus toisc go bhfuil na meáin chorparáideacha mar a thugtar orthu anois beagnach go hiomlán tiomanta do bholscaireacht, tá an fhírinne a insíonn sé do-ghlactha, do-ghlactha. Nocht sé – mar shampla – Wikileaks rud éigin dúinne a thuairiscigh cogaí Mheiriceá cheana féin, agus is é sin nádúr dúnmharaithe na cogaí seo, an bealach a d’onnmhairigh na Stáit Aontaithe an dúnbhású a ídíonn go leor de shochaí SAM, an ar an mbealach go n-onnmhairítear go tíortha eile é, marú gan staonadh na sibhialtach.
Ní rud ar leith a bhí san fhís, “Dúnmharú Comhthaobhach”, ina gcuireann criú héileacaptair Apache síos ar shibhialtaigh, lena n-áirítear iriseoirí, i Bagdad, agus an criú ag gáire agus ag magadh faoin fhulaingt agus faoin mbás. Gach duine againn a thuairiscigh - déarfaimid go raibh scéalta den chineál sin ag tarlú i gcogaí coilíneacha Mheiriceá. Ach bhí fianaise ag Assange, agus sin é - agus ba é sin a choir eile. Tá a fhianaise barántúil. Is barántúil iad gach nochtadh de Wikileaks. Mar sin tá an-difríocht idir í agus cineálacha eile iriseoireachta, rud – tá cuid acu barántúil, ach níl cuid eile acu. Sin díreach mar a théann sé. Ach is barántúil iad gach nochtadh Wikileaks. Tá siad ag teacht ó laistigh de chóras agus tá an méid sin ar fad tar éis croitheadh dáiríre, sílim, ar chroílár na bunaíochta náisiúnta slándála sna Stáit Aontaithe. Agus níl aon rud á shábháil, chun greim a fháil ar Assange agus é a chur ar shiúl.
Bernstein: Agus is cúis mhór imní é sin dúinne a mheasann gur iriseoirí muid féin i ndáiríre. Tá a fhios againn go líomhain údaráis na SA go ndearna Assange comhcheilg le hAnailísí Faisnéise Arm na SA Chelsea Manning. Chaith Manning go leor ama i bpríosún, i n-aonair agus tá sí ar ais sa phríosún arís. Tá siad ag dul ina dhiaidh agus é. I ndáiríre, an pointe a dhéanann tú faoi dhúnmharú comhthaobhachta, déarfadh daoine gur scaoil sé rúin thábhachtacha na Stát Aontaithe. Déarfadh daoine eile gur inis sé an fhírinne faoi thír ar a dtugtar na Stáit Aontaithe, a bhí i gcuid olldhúnmharaithe.
Pilger: Bhuel, tugann na foilseacháin seo níos mó ná léargas dúinn ar nádúr sociopathic an tslí ina stiúrann na Stáit Aontaithe iad féin ar fud an domhain. Tá a fhios agat, tá go leor daoine iontais ag iompar Donald Trump, ach i ndáiríre ní bheadh – níor cheart go mbeadh ionadh orthu. Bhuel, tá, ba chóir iad a shocked. Siad - ach níor cheart go mbeadh iontas orthu, toisc gurb é iompar Trump iompar a réamhtheachtaithe le blianta fada. Is é an difríocht ná gur caricature den chóras é Trump. Agus mar sin, tá sé i bhfad níos éasca a aithint, i bhfad níos éasca le fuath, is dóigh [gáirí], cinnte i bhfad níos éasca le tuiscint. Fágann sé go bhfuil sé an-simplí agus an-simplí, ach tá sé níos casta ná sin.
Bhí an fhianaise a tháirg Wikileaks i bhfad roimh Trump, agus tá – tá a fhios againn anois, ar ndóigh, go raibh an Afganastáin ina réimse maraithe do na Stáit Aontaithe agus dá comhghuaillithe mar a thugtar orthu ó 2001 i leith. Ciallaíonn mé, go raibh tuarascáil ann a d’fhéadfadh a bheith agat. feicthe agam, le déanaí, ag Ollscoil Brown, an tOllamh David Vine, in Institiúid Watson ag Brown, tá aithne agam ar David, áit a measann an staidéar seo gur cuireadh iallach ar 37 milliún duine – atá comhionann le daonra iomlán Cheanada – teitheadh óna dteach. tír ag gníomhartha na Stát Aontaithe. Deir sé gur figiúr an-choimeádach é seo, gur dócha go bhfuil idir 48 agus 59 duine [sic] ar líon na ndaoine easáitithe seo. Measann siad go bhfuil 9.2 milliún duine agus 7.1 milliún duine sa tSiria easáitithe.
Anois, líon na mbásanna – agus arís, leagann siad béim ar chomh coimeádach is atá an toradh seo, rud éigin cosúil le 12 milliún. Tá an carnage seo ag dul ar aghaidh le fada an lá, ach níl an tOllamh Vine agus a chuid taighdeoirí ach ag tagairt don tréimhse ó 9/11, an cogadh ar sceimhlitheoireacht, mar a thugtar air, a bhí, ar ndóigh, ina chogadh sceimhlitheoireachta go léir. am, mar a léiríonn a thorthaí. Agus comhlánaíonn torthaí Wikileaks na fíricí seo go mór, agus táimid ag caint ar fhíricí anseo. Ní tuairim é seo. Tá na rudaí seo tar éis tarlú. Cuireadh iachall ar na daoine seo as a dtithe. Tá a gcumainn scriosta. Is dócha gur cuireadh uimhreacha neamhráite as a n-intinn, agus tá go leor, go leor daoine ag déanamh brón de bharr na ngníomhaíochtaí seo a cailleadh.
Mar sin, thug Wikileaks an fhírinne sin dúinn, agus i ndáiríre, rinne Julian Assange seirbhís phoiblí thar a bheith suntasach agus é á chur in iúl dúinn - tá sé in iúl dúinn - tá sé ag cur in iúl dúinn conas a luíonn rialtais dúinn, conas a bhréagnaíonn ár rialtais dúinn, ní na naimhde oifigiúla , cé go bhfuil na céadta míle doiciméad, doiciméid rúnda ón Rúis agus ón tSín agus ó thíortha eile eisithe ag Wikileaks, ar ndóigh. Ach i ndáiríre is iad na tíortha sin san Iarthar is tábhachtaí linn. Chuir sé iachall orainn – an rud atá aige – chuir sé iachall orainn breathnú sa scáthán. Ba é sin a chion iontach agus – le fíorshoilsiú shochaithe an Iarthair. Agus chuige sin, tá praghas an-ard á íoc aige…
D’inis sé an fhírinne dúinn, i bhfocail eile. Tá sé ag lasadh an tsolais ar gach éilliú ar domhan…’ Thug Wikileaks léargais dúinn. Thug Wikileaks deis dúinn féachaint conas a oibríonn rialtais faoi rún, taobh thiar dá gcúil. Ciallaíonn mé, is cuid ríthábhachtach é sin d’aon daonlathas fíor nach bhfuil aon phlé faoi. Níor cheart go mbeadh ann ach cuid de. Ach tá céim bainte amach againn sa 21st haois inar athraigh na daonlathais fhoirmiúla carachtar chomh mór sin.
Níl a fhios agam, i ndáiríre, cad atá déanta acu, ach is cinnte nach daonlathais iad, áit a gceapann siad beagnach gach lá dlí nua atá deartha chun an fhírinne a chosc nó a dhéanann siad a dhéanamh níos rúnda fós. Agus sin – tá sé sin tuillte aige – go aisteach, ach is dóigh liom go intuigthe, más síciatraí thú, gur thuill sé sin aimhleas go leor iriseoirí, mar chuir sé náire ar an iriseoireacht as gan an jab a dhéanamh, toisc nár inis sé dúinn.
Bernstein: Cad é an tuiscint is fearr atá agat ar conas atá ag éirí le Julian, agus le do thoil labhairt beagán faoi cén fáth a bhfuil sé sa chúirt anois, agus faoin bpróiseas?
Pilger: Bhuel, is é seo an leanúint leis an éisteacht eiseachadta, atá ag dul ar luas an-mhall. Agus thosaigh sé i mí Feabhra, agus tháinig sé suas arís ar an Luan…Tá roinnt de na finnéithe cosanta a bhí – a bheith an-suntasach. Is dlíodóir Meiriceánach é Clive Stafford Smith, an – a bhfuil – agus is dlíodóir Briotánach é freisin. Cleachtann sé – is féidir leis cleachtadh a dhéanamh sa dá thír. Agus bhunaigh sé an eagraíocht, Reprieve, agus bhí go leor le déanamh aige ag cabhrú le daoine i Guantanamo.
Agus bhí sé ag cur síos ar an gcúirt a thábhachtaí is a bhí an nochtadh a rinne Wikileaks faoi Guantanamo, conas a léirigh Wikileaks solas ar an gcúinne dorcha iomlán a bhí i Guantanamo. Agus bhí sé ag cur síos ar an tionchar dearfach a bhí aige sin. Bhí argóint faoi – an rud a tháinig tríd, an rud atá soiléir, ná nach raibh go leor oifigeach sinsearach de chuid na Roinne Dlí agus Cirt ag iarraidh an t-ionchúiseamh seo a thabhairt ar aghaidh. Níor ionchúisíodh Assange riamh le linn Obama, mar gur thuig Obama go soiléir dá ndéanfaí Assange a ionchúiseamh, gurb é an iarmhairt a bheadh ann ná go gcaithfí na hinstitiúidí meán sin, ar nós an New York Times, a bhí i ndiaidh nochtadh Wikileaks a ionchúiseamh. freisin. Agus nílim cinnte ar chúis ar bith, ach ar a chúiseanna polaitíochta féin, chinn sé – chinn an riarachán gan dul chomh fada sin.
Is é riarachán Trump a chinn dul chomh fada sin, toisc go bhfuil Trump soiléir - bhuel, tá sé dearbhaithe go bhfuil sé ag cogadh leis na meáin Mheiriceá. Thug sé naimhde na ndaoine orthu, agus – ar a chúiseanna féin. Ciallaíonn mé, níl aon phríomhchúiseanna ann a mhaíomh. Tá neart [gáirí] ann – go leor cúiseanna le bheith cáinteach ar na meáin. Ach tá Trump difriúil go maith leis sin. Agus gan dabht tá Wikileaks scuabtha suas sa chogadh pearsanta seo atá á stiúradh ag Trump - tá Trump agus a chuid cairde i gcoinne na meán cumarsáide. Daoine cosúil le Pompeo, is éard atá i gceist agam, tá Pompeo i ndáiríre - mhionnaigh sé go poiblí go mbeadh sé ag dul i ndiaidh Julian Assange, ina oiread sin focal. Bhí fearg air nuair a bhí sé ina Stiúrthóir ar an CIA gur sceitheadh Wikileaks comhaid ar a dtugtar Vault 7, agus Vault 7 na comhaid CIA a d'inis dúinn i ndáiríre conas a dhéanann an CIA spy orainn agus is féidir leo spy a chur orainn trínár dtacair teilifíse. Agus mar sin, níl aon amhras an ndearna Julian Assange fíor-naimhde i measc na ndaoine seo, agus is daoine an-mhóra iad. Agus a gcuid – cé go léiríonn a ndíotáil a gcuid – beagnach a n-éadóchas, toisc go mbaineann an chuid is mó de na cúisimh mar a thugtar orthu le hspiaireacht. Mar sin, déanann riarachán Trump an iriseoireacht a athrangú mar spiaireacht, agus tá siad ag baint úsáide as Acht spiaireachta 1917 a tugadh isteach le linn an Chéad Chogaidh Dhomhanda chun gníomhaithe síochána, nár theastaigh uathu go dtiocfadh na Stáit Aontaithe isteach san Eoraip sa Chéad Domhan, a chur ina thost. Cogaidh.
Sin cé chomh éadóchasach atá siad. Bhí orthu dul siar níos mó ná céad bliain agus an Bunreacht a shárú, a cheadaíonn, ar ndóigh, an foilsiú – foilsiú saor sceití agus doiciméad. Ach tá siad ag cur in aghaidh sin agus ag déanamh neamhairde de. Agus go dtí seo, tá siad ag éirí as. Is í an fhírinne, a Dennis, ná go bhfuil an crá seo atá á déanamh ag Julian Assange ag dul trí lá i ndiaidh lae i gcúirt nach mbaineann an t-atmaisféar iomlán leis an bpróiseas cuí ach le díoltas agus le claonadh cuí, tá – tá sé ag dul tríd seo mar go bhfuil aird acu siúd a bhfuil cumhacht pholaitiúil acu. namhaid polaitiúil. Is cur chuige iomlán gan dlí é. Níl baint ar bith aige leis an dlí.
Agus is í an fhírinne ná na cúisimh espiaireachta seo, mar a thugtar orthu – agus an chuid eile go léir de na díotálacha fíor-ghreannmhara seo a chaitheamh amach ar an gcéad lá d’éisteacht chúirte dlisteanach nó ní bheadh orthu dul chun na cúirte, ar an gcéad dul síos. Shuigh mé i roinnt cúirteanna thar na blianta. Níor chuala mé a leithéid riamh. Tá cineál de - tá sé cosúil le cóisir tae Alice, tá a fhios agat, tá siad ar buile. Ach tá siad an-tromchúiseach.
Bernstein: Sílim gurb é an áit is mó a theipeann ar iriseoirí SAM ná a n-aineolas maidir le beartas eachtrach, comhthéacs agus stair. Tá a fhios agat, is é Thomas Friedman ón New York Times an t-ainm atá ar bheartas eachtrach Mheiriceá, agus is beag eolas atá aige faoi. Ach ba mhaith liom – is éard atá i gceist agam, mar shampla, an scéal fantaisíochta seo a tháinig aníos faoi na Rúisigh ag íoc as an Taliban chun Meiriceánaigh a mharú.
Pilger: Yeah, Dennis, agus an – ghoid na Rúisigh an toghchán ó Hilary Clinton agus bhí airm ollscriosta ag Saddam Hussein i ndáiríre, agus mar sin de agus mar sin de. Níl ann ach fantaisíocht. Níl rud ar bith - feicim nach bhfuil aon rud le creidiúint anois…. Fantasy: Polaiteoir Rúiseach, carachtar an-neamhshásúil é, freisin; ní ceannaire an fhreasúra é, tá sé nimhithe go míorúilteach le Novichok, rinneadh é san Iar-Aontas Sóivéadach agus chuaigh sé i mBeirlín go míorúilteach, áit a dtagann dochtúirí Gearmánacha salach ar na dochtúirí Rúiseacha agus a deir go raibh sé nimhithe. Ciallaíonn mé, [gáirí] tá a fhios agat, is féidir aon rud a dhéanamh suas anois. Ciallaíonn mé, rinneadh suas i gcónaí é, ar aon chiall amháin. Tá a fhios agat, mise – is dóigh liom go raibh mé féin-mhúinte nár chreid tú aon rud ariamh – bhuel, ní chreideann tú aon rud, go dtí gur diúltaíodh go hoifigiúil é. Ba é sin an t-uafás clúiteach den mhúcadóir mór Éireannach Claude Cockburn. Ach níor chreid tú riamh aon rud a raibh foinsí cliste mar dhlisteanacht aige. Dhiúltaigh tú é. Dhiúltaigh fíor-iriseoir é.
Anois, tá an nonsense seo go léir - ar fud na leathanaigh tosaigh agus á labhairt le cinnteacht hysterical den sórt sin ar an nuacht teilifíse.
Is bolscaireacht rialtais é seo ar stéaróidigh, i láthair na huaire. Ciallaíonn mé, déanann siad gáire faoi Trump, ach is éard atá i gceist agam, ar bhealach, go leor ar leithligh, gur feithicil bolscaireachta iad na meáin atá go maith agus go fírinneach thar Trump, agus é i gcumhacht a chuid fantasies.
Bernstein: Ar deireadh, a John, tá a fhios agat, i gcomhthéacs reatha na polaitíochta agus toghchán na huachtaránachta, tá an dá thaobh agat ag baint na Síne, ag cur an milleán ar an tSín, ag socrú muid don 21 sin.st-cogadh na haoise ar thug tú rabhadh dúinn faoi sa “Chogadh atá ag Teacht ar an tSín”. Do smaointe ar cad atá le teacht anseo.
Pilger: Bhuel, tá brón orm go bhfuil an chuma ar an scéal go raibh an scannán ceithre bliana ó shin fadálach. Tá lucht riaracháin Trump chomh obsessed leis an tSín. Agus mar sin, nuair a labhair mé faoi fantasies roimhe seo, tá fantasies na Síne againn anois, lá i ndiaidh lae. Anois, ach is é an rud atá á dhéanamh aige ná staid de bheagán a chruthú - níl sé fós, ach tá sé ag dul ann, staid léigir sa tSín. Agus tá siad an-deifir ag cur suas na rampaí, a gcosaintí. Tá roinnt diúracáin mhuirí thar a bheith éifeachtach á bhforbairt acu, agus tá a gcuid diúracáin athraithe acu - de réir mar a thuigim é, d'athraigh siad a staidiúir núicléach ó airdeall íseal go airdeall. Tá siad ag déanamh gach sórt rudaí nach raibh aon intinn acu a dhéanamh, nuair a bhí mé ann ceithre bliana ó shin. Ansin, bhí imní orthu [gáirí].
Anois, is dóigh liom go bhfuil siad i ndáiríre buartha, agus tá siad ag bogadh go tapa chun ullmhú - chun - agus iad ag ullmhú chun iad féin a chosaint. Sin cás nuair is féidir le botúin agus timpistí tarlú, agus is cumhachtaí núicléacha iad seo.
Caithfidh daoine a thuiscint go bhfuil bolscaireacht – marfach. Tá sé marfach ar go leor bealaí, ach is féidir leis a bheith marfach go litriúil. Is féidir leis na coinníollacha a chruthaíonn cogadh a chruthú. Agus sílim gur féidearthacht é sin, faoi láthair. Níor tharla – níor tharla sé go fóill, ach tá na rioscaí i bhfad níos líonmhaire anois, agus tagann siad lá i ndiaidh lae.
Bernstein: Ar deireadh, déan – cén tuiscint atá agat ar conas atá ag éirí le Julian, go pearsanta? An bhfuil sé ar crochadh? Cad é an scéal? Cad atá ar eolas againn faoin ábhar fisiceach?
Pilger: Bhuel, tá sé ar crochadh go cinnte. Is cosúil go bhfuil beagán níos mó meáchain curtha air, agus is dea-scéal é sin. Ach tá – tá riocht scamhóg neamhchóireáilte air go fóill. Tá ag éirí leis maireachtáil i bpríosún ina raibh cásanna COVID agus bás COVID amháin ar a laghad. Ach is é an rud faoi Julian ná a athléimneacht, domsa. Ciallaíonn mé, tá go leor taobhanna suimiúla ag an bhfear, ach is dócha gurb é a athléimneacht [gáire] an rud is urghnách, mar a leanann sé ar aghaidh. Ach tá sé. Agus – ach níl ann ach duine daonna amháin, agus an brú a bhaineann leis an triail seó seo, an triail sheó ghalánta seo agus na heachtraí sordid ar fad a tháinig chun cinn, is fear neamhchiontach é. Is í an iriseoireacht an t-aon choir atá aige.
Bernstein: Is í an iriseoireacht an t-aon choir atá aige. Agus cad atá i gceist, má chailleann sé? Má chuirtear Julia Assange chun príosúin ar feadh an chuid eile dá shaol as gníomh na hiriseoireachta a dhéanamh. An gcaillfimid, anseo sna Stáit Aontaithe, an Chéad Leasú? Cad atá i gceist?
Pilger: Cad atá i gceist? Bhuel, is é an rud atá i gceist, ar an gcéad dul síos, ná ceartas dó seo - don duine seo, an duine aonair laoch seo. Ach ar chiall níos leithne, is é an rud atá i gceist - ná an tsaoirse. Agus ní deirim i ndáiríre láithreach. Tá sé go leor – fiú ina measc siúd a thacaíonn le Julian agus a dhéanann feachtais ar a shon, ach tá saoirse an phreasa i gceist.
Bhuel, ní dóigh liom go bhfuil preas saor in aisce ann. Mar sin, níl mé cinnte an bhfuil sé sin i gceist, mar níl sé ann, go cinnte níl sé sa phríomhshruth. Ach is dóigh liom saoirse na n-iriseoirí eisceachtúla sin, agus sin - is ionann iad agus an saorphreas, na maoirseoirí prionsabail sin nach bhfuil baint ar bith acu leis an Guardian nó leis an New York Times nó le haon cheann de na hinstitiúidí sin.
Sílim go bhfuil – tá prionsabal iomlán a gceart a bheith ina n-iriseoirí saora i gceist. Cinnte, thar aon rud eile, is é an ceart atá againn go léir maireachtáil i sochaithe saora agus fios a bheith againn - cumhacht mhór a ghlaoch chun cuntais, fios a bheith againn cad a dhéanann sé. Saoirsí an-bhunúsacha atá i gceist anseo.
Is trí fhlaithiúlacht a léitheoirí amháin a mhaoinítear ZNetwork.
Síntiúis