Foinse: CNBC
Mar an t-aon sóisialach daonlathach féin-thuairiscithe i Seanad na SA agus sa rás uachtaránachta Daonlathach, is ionann Bernie Sanders agus figiúr uathúil i saol polaitiúil Mheiriceá.
Ceithre bliana ó shin, bhuaigh a theachtaireacht maidir le hathrú drámatúil chun éagothroime ioncaim agus tinnis eacnamaíocha eile a leigheas lucht leanúna mór ina troid i gcoinne Hillary Clinton chun páirtí a ainmniú nach nglacann sé léi go foirmiúil fiú. Spreag na torthaí go leor dó triail a bhaint as arís do 2020, fiú ag 78 bliain d’aois.
Cruthaíonn an rás seo dúshláin dhifriúla agus b’fhéidir níos forleithne. Ní hamháin go bhfuil aghaidh ag an neamhspleách polaitiúil ar aghaidh measartha traidisiúnta san iar-Leas-Uachtarán Joe Biden, ach freisin ar chomh-liobrálach cumhachtach sa Seanadóir Elizabeth Warren agus iad beagnach chomh uaillmhianach lena chuid smaointe. I ndíospóireachtaí agus ar rian an fheachtais, mhéadaigh Warren a tacaíocht i mbliana; Tugann pobalbhreith le fios nach bhfuil Sanders.
Ansin, ar 1 Deireadh Fómhair, d'fhulaing sé taom croí. Tar éis do mháinlianna dhá stent a chur isteach chun bacainní na n-artaire corónach a mhaolú, d'fhill Sanders abhaile chun scíth a ligean i Vermont nuair a bhí breathnóirí polaitiúla ag smaoineamh an bhféadfadh sé feachtasaíocht lán leamh a atosú.
Chuir sé deireadh leis an tuairimíocht sin go tapa. D'fhill an t-iarrthóir gruff, rumpled - a léirigh an fear grinn Larry David ar “Saturday Night Live” de chuid NBC - chun a chuid iomaitheoirí a chur i mbun díospóireachta ar an teilifís coicís ina dhiaidh sin. Cosúil le go leor othar a fhaigheann catheterization rathúil, deir Sanders gur bhain sé leas iarbhír as fuinneamh athnuaite. Ina theannta sin, léiríonn tuarascálacha airgeadais feachtais gur sháraigh Sanders a chuid iomaitheoirí go léir sa tríú ráithe den bhliain, agus go bhfuil níos mó airgid ar láimh aige ná aon duine eile.
Thar smoothies glas sláintiúil i siopa caife Des Moines, shuigh mé síos le Sanders chun a shláinte, a chlár oibre eacnamaíoch agus a dhóchas a bheith ina leagan san 21ú haois d'uachtarán a óige, Franklin D. Roosevelt, a phlé. Seo a leanas athscríbhinn chomhdhlúite, curtha in eagar dár gcomhrá.
Seán Harwood: Ceist sláinte amháin agus muid ag tosú. An ndeachaigh an méid a chuaigh tú i bhfeidhm ort go mothúchánach, ar an dóigh a smaoiníonn tú ar an saol nó ar na rudaí atá tábhachtach?
Bernie Sanders: Mar dhuine a raibh an-dianamhnas aige agus mé i mo ghasúir — is reathaí fad-achair mé, buíochas le Dia bhí mé folláin mar chapall — chuir sé rud beag iontais orm nuair a dúirt an dochtúir liom, “Hey, you' taom croí arís.” Ní fhéadfainn a chreidiúint gur mar sin a bhí an scéal.
Níl mé ag iarraidh a bheith ró-pholaitiúil agus é seo á rá, ach is saol polaitiúil é mo shaol. Chuaigh mé isteach san ospidéal agus ní raibh imní orm faoi cé acu an raibh mé in acmhainn íoc. Tá árachas maith agam. Agus tá mé i mo shuí ansin, agus ag ceapadh go bhfuil an míchompord céanna ag duine éigin eile anseo, agus tá siad ina suí agus ag smaoineamh, “Ar cheart dom dul isteach san ospidéal agus bille mór a bheith agam sa deireadh? B’fhéidir go dtiocfaidh feabhas air amárach, b’fhéidir go ndéanfaidh mé dearmad air.” Faigheann cuid de na daoine sin bás nó déantar damáiste buan don tsláinte. Sin ceann de na rudaí sin ar smaoinigh mé air.
Seán Harwood: Rinne tú idirdhealú idir tú féin agus an Seanadóir Warren le déanaí — is caipitleach í ar a cnámha, agus níl tú.
Bernie Sanders: Sin mar a shainigh sí í féin.
Seán Harwood: An comhartha é sin go bhfuil tú beagán níos forásaí, nó an gceapann tú go bhfuil fíorthábhacht phraiticiúil leis?
Bernie Sanders: Sílim go ndéanann, ar chúpla bealach. Ag an tráth áirithe seo sa stair - nuair nach bhfaca an t-oibrí meánach fíor-bhoilsciú ba chúis le méadú pá le 45 bliain in ainneoin pléascadh teicneolaíochta agus táirgiúlachta, áit a bhfuil córas polaitiúil agat atá truaillithe go hiomlán agus faoi úinéireacht na mbilliúinéirí, áit a bhfuil tú. méideanna ollmhóra éillithe corparáidí, sílim go bhfuil an t-am anois, má táimid chun an tír seo a shábháil, le haghaidh réabhlóid pholaitiúil.
Ní hamháin gur rialáil níos mó atá i gceist. Baineann sé le baint a bheith ag na milliúin daoine, daoine atá ag obair, daoine óga, daoine a chreideann sa cheartas, sa phróiseas polaitiúil, a rá leis an mionlach corparáideach gur leor a dhóthain. Táimid chun an córas a athrú go polaitiúil, go heacnamaíoch. Táimid chun córas luacha na tíre seo a athrú. Nílimid chun billionaires truaillithe a adhradh a thuilleadh, beidh meas againn ar mhúinteoirí agus ar oibrithe cúram leanaí agus ar próistí agus ar chomhraiceoirí dóiteáin agus ar lucht gnó beag. Sin atá i gceist lenár bhfeachtas, rud uathúil creidim.
Seán Harwood: An bhfuil aon fhadhb agat leis an obair atá déanta aici san am a chuaigh thart, ag tabhairt comhairle do chorparáidí — Dow Corning, Dow Chemical — maidir le fadhbanna dlíthiúla?
Bernie Sanders: Ligfidh mé do mhuintir Mheiriceá an breithiúnas sin a dhéanamh. Níor oibrigh mé riamh do chorparáid mé féin. Níor iompair mé a mbagáiste riamh i Seanad na Stát Aontaithe.
Bíonn deis ag daoine breathnú ar mo thaifead. Níl sé anuraidh, ná dhá bhliain ó shin — bhí mé le haghaidh “Medicare for All” nuair a bhí mé i mo mhéara ar Burlington sna 1980í. Le linn mo shlí bheatha, ghlac mé le gach leas corparáideach cumhachtach, cibé acu na cuideachtaí drugaí, na cuideachtaí árachais, breosla iontaise, Wall Street. Tá mé ag déanamh seo le 30 nó 40 bliain. Ní smaointe nua iad seo domsa.
Seán Harwood: Sainaithníonn tú mar shóisialach daonlathach. Fuair tú formhuiniú an Ionadaí Ocasio-Cortez thar an deireadh seachtaine. Cé chomh fada agus is féidir leat Stáit Aontaithe Mheiriceá a thabhairt i dtreo an tsóisialachais dhaonlathaigh, dar leat?
Bernie Sanders: Braitheann sé ar a bhfuil i gceist againn le sóisialachas daonlathach. Is é an rud atá mé ag iarraidh a dhéanamh, ar go leor bealaí, a phiocadh suas san áit ar fhág Franklin Delano Roosevelt. In óráid a thug sé i 1944 ar Staid an Aontais nár fógraíodh go forleathan, is é seo a dúirt sé ina oiread sin focal: “Tá cearta polaitiúla againn. Tá saoirse cainte agat, saoirse tionóil, saoirse creidimh. Is iontach an rud é sin ar fad, ach is cearta geilleagracha an rud nach bhfuil againn.”
Mar sin d’fhéadfá vótáil, ach tá sé de phribhléid agat codladh amuigh ar an tsráid freisin. Féadfaidh tú agóid a dhéanamh, ach tá an tsaoirse agat freisin oibriú 60 nó 70 uair sa tseachtain ar thuarastal ocrais. Tá an tsaoirse agat gan árachas sláinte a bheith agat, gan a bheith in ann do pháistí a chur chuig an gcoláiste. Is é an rud atá mé ag iarraidh a dhéanamh san fheachtas seo ná a rá go gcaithfear cearta eacnamaíochta a mheas mar chearta daonna.
Seán Harwood: An nglacann tú freisin leis an gcuid de FDR a dúirt gur fuath le naimhde mé agus cuirim fáilte roimh a bhfuath?
Bernie Sanders: Cinnte. Is féidir leat duine a mheas de réir na gcairde atá acu. Féadfaidh tú iarrthóir uachtaránachta a mheas de réir na naimhde atá acu.
Bhí fear ann a bhí ina cheannaire ar Third Way, sciathán corparáideach an Pháirtí Daonlathaigh. Dúirt sé, "Is bagairt easach don Pháirtí Daonlathach í Bernie Sanders." Aontaím leis. Tá mé. Ba mhaith liom an Páirtí Daonlathach a thiontú, a spleáchas ar airgead mór agus leasanna corparáideacha a bhriseadh, agus é a dhéanamh ina pháirtí de dhaoine den lucht oibre, de dhaoine óga, de gach duine a chreideann sa cheartas.
Seán Harwood: An mbeadh sé ar intinn agat sóisialaithe daonlathacha a cheapadh chuig poist mhóra i do riarachán?
Bernie Sanders: Bhuel, tá tú ag dul beagán ró-dÚsachtach ar an bhfocal anseo.
Ceapfaidh mé daoine a chreideann sa lucht oibre agus i dteaghlaigh oibre na tíre seo, atá sásta seasamh leis na leasanna corparáideacha atá thar a bheith cumhachtach, atá i gceannas ar ár saol eacnamaíoch agus polaitiúil inniu. Ceapfaidh mé ard-aighne, a rachaidh den chéad uair sa stair nua-aimseartha i ndiaidh na coireachta bán-bhóna, rud a chreidim atá rampant. In ionad páistí a ghabháil cibé an bhfuil siad ag díol marijuana, b'fhéidir go rachaimid i ndiaidh cuid de na crooks ar Wall Street nó i dtionscail mhóra eile. Ceapfaidh mé ard-aighne a bheidh sásta na dlíthe frith-iontaobhais atá ar na leabhair a ndearnadh faillí orthu le fada an lá a fhorghníomhú.
Mar sin, nuair a labhraím faoi sóisialachas daonlathach, bímis soiléir, cad is brí leis? Ná cuirimis daoine ró-neirbhíseach faoi.
Seán Harwood: Dúirt láithreán gréasáin an DSA, “Ní féidir linn corparáidí príobháideacha a dhíchur sa ghearrthéarma, mar sin caithfimid aghaidh a thabhairt orthu.” An mbeadh sé ar intinn agat, sa mheántéarma nó san fhadtéarma, gan corparáidí príobháideacha a bheith agat?
Bernie Sanders: Ní hea, ní hé sin mo rún. Is é atá ar intinn agam, áfach, ná a chinntiú go mbeidh ionadaíocht ag oibrithe ar na corparáidí móra sin. Tá an tAcht um Chuntas Corparáideach curtha i láthair againn. Níl sé thar a bheith radacach - tá sé ann i bhfoirm amháin nó eile i dtíortha eile, lena n-áirítear an Ghearmáin. In ionad a bheith díreach ina chogán sa mheaisín, cad faoi chumhacht agus freagracht éigin a thabhairt don oibrí sin maidir le múnlú na corparáide sin?
Ar cheart do Wall Street agus dornán de chomhaltaí boird a chinneadh an bhfuil monarcha fós sna Stáit Aontaithe nó an dtéann sí go dtí an tSín? Ar cheart do dornán de chomhaltaí saibhre boird a chinneadh an bhfuil nó nach bhfuil stoccheannach ar ais, an bhfaigheann oibrithe arduithe pá réasúnta agus sochair réasúnta?
Seán Harwood: Níl tú an-tógtha leis an ráiteas a chuir Jamie Dimon agus an Bord Comhchéime Gnó amach ag rá, “Táimid chun cúrsaí níos leithne ná brabús a chur isteach inár gcleachtais.” Ní dóigh leat go bhfuil siad dáiríre?
Bernie Sanders: Ar ndóigh ní hea.
Seán Harwood: Má éilíonn tú go mbeadh 45% den bhord ina n-oibrithe, dáileadh riachtanach brabúis ar oibrithe, má chuireann tú cosc ar stoic a cheannach ar ais, an nglacann tú leis go gcuirfeadh sé sin moill ar fhás eacnamaíoch?
Bernie Sanders: Níl sé maith go leor ach breathnú ar fhás eacnamaíoch. Is é sin an stádas bíobalta a raibh Meiriceá corparáideach ag féachaint air - tá fás againn, tá fás againn. Níl an gnáthoibrí níos fearr as ná mar a bhí sé nó sí 45 bliain ó shin. Le 30 bliain anuas, tá méadú $1 trilliún feicthe ag an 21% is airde ar a saibhreas. Tháinig laghdú ar a saibhreas sa leath íochtair de Mheiriceá. Tá leath na ndaoine sa lá atá inniu ann ag maireachtáil paycheck to paycheck.
Is í an cheist, an bhfuil ár ngeilleagar ag obair do na daoine anseo? An bhfuil sé ag obair do ghnáth-Meiriceánaigh? An mothaíonn daoine slán? An bhfuil a fhios acu gur féidir leo dul chuig dochtúir in ospidéal nuair a éiríonn siad tinn? An bhfuil a fhios acu gur féidir le caighdeán maireachtála níos fearr a bheith ag a gcuid páistí, más rud é go bhfuil gach rud cothrom?
Seán Harwood: Cén chaoi a gcuireann tú san áireamh gur laghdaigh an caipitleachas domhanda nua-aimseartha go mór an bhochtaineacht i gcodanna eile den domhan?
Bernie Sanders: Nuair a labhraíonn tú faoin ngeilleagar domhanda, tá an ceart agat. Buíochas le Dia. An bhochtaineacht uafásach, uafásach sa domhan i mbéal forbartha, tá cuid de sin ag dul i léig. Tá sé sin go hiontach. Ar an láimh eile, tá tú ag féachaint ar leibhéal dochreidte agus grotesque d'ioncam domhanda agus éagothroime saibhris. Feictear duit, tír i ndiaidh tíre, an chumhacht dochreidte atá ag corparáidí móra ilnáisiúnta agus Wall Street chun todhchaí na dtíortha sin a chinneadh. Feiceann tú freisin i go leor tíortha gluaiseacht i dtreo méadú ar údarásachas agus ar shiúl ó chearta daonna agus daonlathas.
Seán Harwood: Ar athchóiriú Wall Street, deir tú gur mhaith leat deireadh a chur le "ró-mhór-go-príosún." Dúirt tú an lá eile gur cheart go bhféadfadh díotáil choiriúil a bheith ann de bharr sáruithe ar Acht an Sherman a dhéanann monaplachtaí. N'fheadar an gceapann tú go mbaineann an prionsabal sin le cásanna mar POF Boeing freisin. Baineadh as a phost mar chathaoirleach boird é, briseadh ceann an eitleáin Max. An é sin an cineál cáis a bhfuil baint ag an dlí coiriúil leis?
Bernie Sanders: Is é seo an cineál plé a theastaíonn uainn mar náisiún, agus a tharlóidh nuair a bheidh mé i mo uachtarán. Tabharfaidh mé trí shampla duit.
In 2008, thiomáin Wall Street an tír seo isteach sa chúlú eacnamaíochta is measa sa stair nua-aimseartha. D'íoc Wall Street na mílte agus na billiúin dollar i bhfíneálacha as a ngníomhaíocht mhídhleathach. Ní botún a bhí ann. Bhí siad ag díol morgáistí fophríomha a raibh a fhios acu a bhí gan luach.
Cé mhéad de na feidhmeannaigh Wall Street seo a chuaigh chun príosúin?
Seán Harwood: Ní dóigh liom aon.
Bernie Sanders: Níl, agus is é sin an fáth go bhfuil na daoine Mheiriceá disgusted leis an méid atá ar siúl i Washington, DC Feiceann siad kid ag díol marijuana, faigheann phioc suas ag an cop. Beidh taifead coiriúil ag an leanbh sin an chuid eile dá shaol. Agus feidhmeannach Wall Street is cúis le tragóid ollmhór dár ngeilleagar, gan aon phionós.
Sampla eile - an tionscal cógaisíochta. Ní hamháin go bhfuil siad santach, tá siad truaillithe. Bíonn siad ag plé le claonpháirteachas agus le socrú praghsanna. Faoi láthair, mar is eol duit, tá ard-aturnae stáit ag cur dlí ollmhór ar bun i gcoinne na monaróirí opioid. Is é an rud atá á rá acu ná, bhí a fhios ag na guys seo go díreach cad a bhí ar siúl acu. Bhí táirge andúileach á dhíol acu ar fud na tíre seo. Go leor a fuair bás. Conas a shainíonn tú an iompar sin? Glaoim coiriúil air.
Sampla amháin eile. Conas a shainímid, conas a dhéanaimid cur síos ar iompar an tionscail breosla iontaise?
Seán Harwood: Deir tú liom.
Bernie Sanders: Ceart go leor, inseoidh mé duit. Tá a fhios acu, le fada an lá, go raibh a fhios ag feidhmeannaigh Exxon Mobil agus tionscail breosla iontaise eile go raibh an táirge a bhí á dtáirgeadh acu ag cruthú athrú aeráide agus go deimhin ag cuidiú leis an bpláinéad seo a mhilleadh.
Seán Harwood: Chuir tú iad sa chatagóir chéanna le feidhmeannaigh tobac.
Bernie Sanders: Díreach. Má tá táirge á tháirgeadh agat agus mura bhfuil a fhios agat go bhfuil sé ag déanamh díobhála, tá sé sin incheadaithe. Ach má tá tú cosúil le tionscal an tobac — téimid os comhair na Comhdhála, mionnaimid go bhfuil sé léirithe ag ár dtaighde ar fad nach bhfuil fadhb le tobac is cúis le hailse nó le galar croí. Rinne siad bréag. Fuair m'athair bás mar chaith sé dhá phaca toitíní in aghaidh an lae. Tá na milliúin daoine sa bhád céanna. Is liars iad seo. Is coirpigh iad seo. Dála an scéil, tá siad fós ag díol a gcuid táirgí fuilteacha ar fud an domhain. Rud céanna le breosla iontaise.
Ní mór dúinn mar náisiún rud éigin a dhéanamh nach bhfuil déanta againn riamh roimhe seo, agus a rá leis na feidhmeannaigh corparáideacha seo a bhfuil an oiread sin cumhachta acu, táimid tuirseach de do saint agus táimid tuirseach de do chaimiléireacht. Tugaim tacaíocht agus meas do dhaoine gnó a tháirgeann táirgí nua, a chruthaíonn poist. Go mbeannaí Dia iad. Níl meas ná tacaíocht agam do choirpigh atá ag marú daoine, a dhéanann dochar do dhaoine, agus atá ag bréagadh faoina bhfuil ar siúl acu.
Seán Harwood: Lig dom ceist a chur faoi rialachas an fhíorshaol seachas reitric feachtais. Dúirt Joe Biden níos luaithe i mbliana, nach bhfuil aon rud bunúsach le hathrú. Tá athruithe ollmhóra molta agat. An mbeadh torthaí praiticiúla riarachán Biden i ndáiríre difriúil ó na torthaí praiticiúla i riarachán Sanders, i bhfianaise go bhfuil an oiread sin srianta ar rudaí atá á dhéanamh sa Chomhdháil?
Bernie Sanders: John, tá tú ag déanamh dearmad ar rud amháin an-tábhachtach: Is polaiteoir de chineál eile mé, agus beidh mo riarachán uathúil i stair Mheiriceá nua-aimseartha ar a laghad ag dul ar ais go FDR.
Labhraíonn tú faoi nach dtarlaíonn aon rud i bhfad an-mhór riamh. Agus tá fírinne leis sin. Ach is é an rud atá uait ná go bhfuil Comhdháil agus Teach Bán agat anois atá faoi cheannas mionlach corparáideach a bhfuil suimeanna dochreidte airgid agus tionchar aige ar shaol polaitiúil agus eacnamaíoch na tíre seo. Níl mé chun a bheith i gceannas ar na guys. Tógfaidh mé orthu agus buailfidh mé iad.
Is é an bealach a mbuailimid iad ná an tuiscint nár tharla fíor-athrú riamh gan na milliúin daoine ag seasamh leo agus ag éileamh an athraithe sin. Is é sin stair ghluaiseacht an tsaothair, gluaiseacht na gceart sibhialta, gluaiseacht na mban, an ghluaiseacht aerach, gluaiseacht na timpeallachta. Ní hamháin go mbeidh mé i mo cheannasaí ar an arm, beidh mé i mo phríomheagraí. Beidh mé ag eagrú le gluaiseacht láidir féarach.
Tá an núicléas againn cheana féin. Beidh baint aige leis na ceardchumainn saothair, leis na pobail Afracach Mheiriceá, leis an bpobal Laidineach, le daoine óga na tíre seo. Gach duine a chreideann i gceartas, daoine den lucht oibre, atá sásta seasamh suas agus troid agus dul i ngleic leis an mionlach corparáideach. Agus nuair a dhéanann tú é sin, a Sheáin, níl tú ag caint faoi athruithe incriminteacha.
Seán Harwood: Ach fiú má thoghtar tú, fiú má éiríonn leis go dtí an pointe go mbuafaidh na Daonlathaigh tromlach beag sa Seanad, an bhfuil Joe Manchin chun vótáil do do chlár? An bhfuil Jon Tester chun vótáil do do chlár?
Bernie Sanders: Sea. Diabhal ceart beidh siad. Tá a fhios agat cén fáth? Táimid chun dul go dtí West Virginia.
Suíonn do ghnáthpholaiteoir thart agus ceapann sé nó sí, “Feicfidh muid. Má dhéanaim é seo, beidh na leasanna móra airgid agam ag cur fógraí 30 soicind i mo choinne. Mar sin b’fhearr liom gan é a dhéanamh.” Ach anois beidh orthu smaoineamh, “Mura dtacóidh mé le clár oibre a oibríonn do dhaoine atá ag obair, beidh an tUachtarán Sanders agam ag teacht go dtí mo stát agus ag rámhaíocht le daoine den lucht oibre.”
Tá a fhios agat cad é? Tá an 1 faoin gcéad an-chumhachtach - gan é sin a shéanadh. An 99%, nuair a bhíonn siad eagraithe agus sásta seasamh suas agus troid, tá siad i bhfad níos cumhachtaí.
Seán Harwood: Tá tú ag feidhmiú mar uachtarán ar feadh cúig bliana. Dá mbeadh réabhlóid pholaitiúil folaigh ag fanacht le tarlú, nach bhfeicfimid níos mó de faoi láthair?
Bernie Sanders: Labhraímis faoi sin. Smaoinigh ar na smaointe a thug mé isteach ceithre bliana ó shin. Ceithre bliana ó shin, íosphá $15 in aghaidh na huaire - “radacach agus craiceáilte.” Ceithre bliana ó shin, Medicare for All, cúram sláinte mar cheart daonna - "Bernie, tá sé sin neamh-Mheiriceánach." Tacaíonn seachtó a haon faoin gcéad de na Daonlathaigh leis sin anois. Is bagairt mhór é an t-athrú aeráide.
Seán Harwood: Sin níos mó daoine ag caint faoi, ní rudaí tar éis dul tríd an bpróiseas.
Bernie Sanders: Conas a rachaidh sé tríd an bpróiseas nuair a bheidh Donald Trump ina uachtarán, atá le feiceáil ar a chairde billiúnaí? Agus nuair a ritheann Mitch McConnell an Seanad?
Ach fuair Teach na nIonadaithe íosphá $15 in aghaidh na huaire. D'éirigh le Teach na nIonadaithe athchóiriú suntasach toghcháin, et cetera, et cetera. Mar sin tá sé ag fanacht. Tacaíonn muintir Mheiriceá den chuid is mó leis na smaointe a bhfuilim ag caint fúthu.
Mar uachtarán, cabhraím lenár dtír a thabhairt le chéile trí labhairt faoi cheisteanna a aontaíonn Poblachtánaigh leo. Ceapann Poblachtánaigh nár cheart go mbeadh polasaí trádála againn a sheolann poist a n-íoctar go maith leo go dtí an tSín agus Meicsiceo. Aontaím leis sin. Is féidir linn daoine a thabhairt le chéile timpeall ar chlár oibre a oibríonn do theaghlaigh atá ag obair, ní hamháin an 1%.
Seán Harwood: Ceann de na srianta a bhí fioscach. Tá pleananna á dtáirgeadh ag an Seanadóir Warren chun íoc as Medicare for All. D'aithin tú foinsí ioncaim ar feadh thart ar leath de. An gceapann tú go bhfuil sé tábhachtach foinsí ioncaim a aithint don leath eile? Nó an gcreideann tú, mar a chreideann iad siúd atá ag cloí le teoiric airgeadaíochta nua-aimseartha, go bhfuilimid beagán ró-shrianta ag imní faoin easnamh?
Bernie Sanders: Táimid ag iarraidh íoc as an rud diabhal. Ag tráth ina bhfuil ioncam ollmhór agus éagothroime saibhris, is é mo thuairim go bhfuil na daoine is saibhre sa tír seo, an 1/10ú barr de 1% ag íoc i bhfad níos mó ná mar atá á íoc acu faoi láthair. Tá cás dÚsachtach agat. Lig do mo chairde Wall Street ann a insint dom cén fáth a bhfuil ciall leis.
Seán Harwood: Tá cairde Wall Street agat?
Bernie Sanders: Ní féidir liom. Ní raibh ansin ach meafar. Bhí mé ag iarraidh fuaim deas.
Ach tá a fhios agat, le do thoil, a chosaint dom Amazon, atá ar úinéireacht ag an duine is saibhre sa tír, ag déanamh $ 11 billiún i mbrabúis anuraidh agus nach bhfuil ag íoc nicil i gcánacha ioncaim cónaidhme. Ba mhaith liom an chosaint a chloisteáil. John, ní chloisim é. Níl aon chosaint ann. Agus ní Amazon amháin é, ach is iomaí ceann de na corparáidí sin é.
Seán Harwood: Ach tá níos mó ioncaim agat fós chun é a íoc go hiomlán, sea?
Bernie Sanders: Is é an comhrac atá ann faoi láthair ná go dtuigfidh muintir Mheiriceá go bhfuil muid ag caitheamh a dhá oiread in aghaidh an duine, gur féidir linn, ar ndóigh, íoc as. Táimid á íoc anois ar bhealach an-fhrithghníomhach, aischéimnitheach. Ba mhaith liom íoc as ar bhealach forásach.
Tá tú ag iarraidh orm teacht suas le plean cruinn mionsonraithe maidir le conas gach Meiriceánach - cé mhéad a bheidh tú ag íoc níos mó i gcánacha, cé mhéad a bheidh mé ag dul a íoc. Ní dóigh liom go gcaithfidh mé é sin a dhéanamh faoi láthair.
Seán Harwood: An gceapann tú go bhfuil sé amaideach go bhfuil an Seanadóir Warren ag iarraidh?
Bernie Sanders: Níl mé ag rá go bhfuil sé amaideach. Is é an t-aon rud atá á rá agam ná go bhfuil roghanna éagsúla atá forásach leagtha amach againn. Beidh an díospóireacht sin againn. Ag deireadh an lae, íocfaimid as gach nicil de Medicare for All, agus sábhálfaidh sé an tromlach mór de mhuintir Mheiriceá, nach n-íocfaidh préimheanna a thuilleadh.
Seán Harwood: An shamhlófá, ag deireadh riarachán Sanders, nach mbeadh an t-easnamh níos mó ná mar atá sé anois?
Bernie Sanders: Faoi Trump, is é an rud atá feicthe againn ná méadú ollmhór ar an easnamh. Sílim go ndéanfaidh mé i bhfad níos fearr ná Trump.
Gach togra mór atá tugtha amach againn — bíodh sé Medicare for All, ag déileáil le hathrú aeráide, ag athrú ár gcóras fuinnimh, ag déanamh coláistí poiblí agus ollscoileanna saor ó theagasc agus ag fáil réidh le fiachas na mac léinn i Meiriceá — íoctar é sin go léir.
Seán Harwood: Ní raibh an Chomhdháil in ann an cháin gháis a ardú le pinginí chun bóithre agus droichid mionú a shocrú. Tá cáin rachmais agat, rud atá ollmhór. Ní raibh an Chomhdháil in ann aontasú seiceála cártaí a rith. Tá méadú ollmhór á mholadh agat ar thionchar an tsaothair eagraithe. Conas is féidir na rudaí sin a shamhlú fiú in 2019?
Bernie Sanders: OK, is ceist mhaith í. Is ceist chothrom í. Ach tá tú ag féachaint ar pholaitíocht status quo. Is minic a bhainim úsáid as ráiteas a rinne Nelson Mandela: “Is cosúil go mbíonn sé dodhéanta i gcónaí go dtí go ndéantar é.”
Na smaointe seo - "Ó mo Dhia, ní féidir é a dhéanamh." Samhlaigh go bhfuil cúram sláinte ar gach duine i Meiriceá. Duh - sin an méid atá i ngach tír eile ar domhan. Cén fáth go bhfuil sé sin dodhéanta?
Samhlaigh go bhfuil na Stáit Aontaithe chun tosaigh ar fud an domhain maidir lenár gcóras fuinnimh a athrú agus an phláinéid a shábháil dár bpáistí agus dár gclann clainne. "Ó mo Dhia, tá sé dodhéanta." I ndáiríre? Cad é an rogha eile?
Tá an ceart agat a rá gur smaointe móra iad seo. Admhaím sin. Tá an ceart agat a rá go bhfuil Comhdháil mhífheidhmiúil againn a bheag nó a mhór. Aontaím leat.
Ach is é an rud nach bhfuil tú ceart ná a thuiscint, dá mbeinn féin agus tú i do shuí anseo 25 bliain ó shin, agus mé ag rá leat, “Tá a fhios agat a Sheáin, is dóigh liom go mbeidh pósadh aerach dlíthiúil i ngach stát sa tír seo”. Cad a bheadh le rá agat liom? Ba mhaith leat a dúirt, "tá tú craiceáilte."
Seán Harwood: Sea, bheadh agam.
Bernie Sanders: D'fhás mé suas ag am nuair nach bhféadfadh Meiriceánaigh Afracacha vótáil, ceart? Ní fhéadfadh páistí dul chuig scoil áitiúil, ní raibh siad in ann ól ag Fountain uisce. Agus tharla athrú. Martin Luther King Jr., daoine eile, sheas siad suas agus throid siad. 100 bliain ó shin, ní raibh an ceart vótála ag mná, mar mar is eol dúinn go léir, is sa teach atá áit na mban; 100 bliain ó shin - ní fada.
Is féidir le hathrú tarlú nuair a spreagann tú daoine, nuair a bhíonn daoine eagraithe nuair a sheasann siad ar son an cheartais. Sin a chreidim.
Seán Harwood: Má tá urchar amháin agat sa chéad bhliain …
Bernie Sanders: Ceist mícheart! Tá a fhios agam cá bhfuil tú ag dul. Tá tú chun iarraidh orm tosaíocht a thabhairt.
Seán Harwood: Is ea.
Bernie Sanders: Nuair a bhogann tú, is féidir leat bogadh. Sílim gur féidir le muintir Mheiriceá guma mboilgeog a chew agus siúl ag an am céanna.
Ní mór dúinn a shábháil ar an phláinéid. Ní rogha é sin. Caithfimid dul i ngleic le hathrú aeráide. Caithfidh Meiriceá an domhan a threorú.
Éileoidh mé go bhfuil cúram sláinte mar cheart daonna ag gach Meiriceánach. Ní ligfidh mé do na céadta mílte páistí óga geala gan a bheith in ann dul chuig an gcoláiste toisc nach bhfuil an t-ioncam acu nó go bhfuil 45 milliún duine ag fulaingt ó fhiacha móra mac léinn.
Seán Harwood: Ní ghlacann tú leis go gcaithfidh tú ceann a roghnú le tosú?
Bernie Sanders: Sin sean-smaoineamh.
Seán Harwood: Ceist dheireanach. Nuair a rinneamar an t-agallamh seo ceithre bliana ó shin, chríochnaigh tú é ag rá, “ná déan mo mheas faoina luach”.
Bernie Sanders: An ndúirt mé é sin, a Sheáin?
Seán Harwood: Rinne tú.
Bernie Sanders: Agus rinne tú gannmheas orm.
Seán Harwood: Admhaím go ndearna mé. Ach faoi láthair, is dóigh liom go bhfuil go leor daoine ag cur as do sheans, nó b'fhéidir go bhfuil siad ag déanamh meastachán ró-íseal ort i do thuairim. Cad a déarfá leo?
Bernie Sanders: Nuair a bhí mé mar mhéara ar chathair Burlington ar ais nuair a bhí mé i 1981, dúirt tuairisceoir áitiúil, “Bhuel tá an seans go mbuafaidh Sanders i gcoinne an sealbhóir cúig téarma, ag rith mar neamhspleách, thart ar 100 go 1.” Bhuaigh mé. An uair dheireanach, agus sinn ag glacadh leis an mbunaíocht Dhaonlathach ar fad, bhuaigh muid 22 stát agus fuaireamar níos mó vótaí daoine óga ná mar a bhí Trump agus Clinton le chéile.
Bhí cuma chomh radacach agus chomh foircneach sin ar na smaointe ar labhair mé fúthu ceithre bliana ó shin. Sa lá atá inniu tá siad cineál smaointe príomhshrutha, ceart?
Ná déan mo mheas faoina luach.
— Nochtadh: Is rannáin de NBCUniversal iad NBC agus CNBC.
Is trí fhlaithiúlacht a léitheoirí amháin a mhaoinítear ZNetwork.
Síntiúis