transkript
AMY GOODMAN: Dit is Demokrasy no!, democracynow.org, De oarloch en fredeslach. Ik bin Amy Goodman, mei Nermeen Shaikh.
Tweintich jier lyn hjoed skodden fredesprotesten de wrâld, holden oer de hiele wrâld, en drongen de Feriene Steaten oan om har drege plannen te stopjen om Irak yn te fallen. D'r waarden mear as 6,000 kearsljochtwachten hâlden op 16 maart 2003, as ûnderdiel fan in dei fan aksje neamd troch de lette aartsbiskop Desmond Tutu fan Súd-Afrika en oaren.
Trije dagen letter kundige de Amerikaanske presidint George W. Bush oan dat de ynvaazje fan Irak begûn wie. Hy spruts yn 'e nacht fan maart 19th, 2003, yn Washington, DC; it wie al 20 maart yn Irak.
PRESIDINT GEORGE W. STRÛK: Myn boargers, op dit oere binne Amerikaanske en koalysjekrêften yn 'e iere stadia fan militêre operaasjes om Irak te ûntwapenjen, har folk te befrijen en de wrâld te ferdigenjen fan earnstich gefaar. Op myn befel binne koalysjekrêften begon te slaan selekteare doelen fan militêr belang om it fermogen fan Saddam Hussein om oarloch te fieren te ûndergraven. Dit binne iepeningsstadia fan wat in brede en gearstalde kampanje sil wurde.
AMY GOODMAN: Presidint Bush rjochtfeardige de ynvaazje op 'e falske bewearing dat Irak's earder troch de Feriene Steaten stipe diktator Saddam Hussein yn geheim massaferneatigingswapens, wapens fan massa ferneatiging, sammele. De kommende dagen op Demokrasy no!, sille wy werom sjen nei hoe't de Amerikaanske ynvaazje Irak ferwoaste, feroarsake omslach om 'e wrâld.
Hjoed binne wy tegearre mei Nadje Al-Ali. Se is de direkteur fan it Centre for Middle East Studies oan 'e Brown University, wêr't se heechlearaar antropology en Midden-Eastenstúdzjes is. Se is ek de skriuwer fan ferskate priiswinnende boeken oer de Amerikaanske ynvaazje en besetting fan Irak, ynklusyf Hokker soarte fan befrijing? Froulju en de besetting fan Irak.
Professor Al-Ali, wolkom by Demokrasy no!, Professor Al-Ali.
NADJE OAN 'E-ALI: Ja, tank.
AMY GOODMAN: Jo dogge mei fan Providence, wêr't jo professor binne yn Brown. Jo hawwe dit en jo eigen skiednis al jierren sjoen. Sprek oer wat wy moatte begripe 20 jier nei't de FS Irak ynfallen.
NADJE OAN 'E-ALI: No, de ynvaazje hie in ferneatigjende ynfloed op 'e Iraakske maatskippij. Ik sels haw besocht de kloof te dokumintearjen tusken de retoryk fan befrijing en it bringen fan minskerjochten, demokrasy, en benammen yn relaasje ta frouljusrjochten, nei Irak en de realiteit fan wat barde yn 'e neisleep, mei it setten tsjin' e histoaryske eftergrûn fan 13 jier fan de meast wiidweidige sanksjes dat in lân ea belibbe. Ik tink dat dat echt wichtich is, dat as wy tinke oan de ferwoasting en ferneatiging fan 'e Iraakske maatskippij, it eins net begjint yn 2003. It begon mei it sanksjeregime op 2 augustus 1990.
Mar, ja, nei myn betinken, echt, de grutste ferliezers yn it senario nei de ynvaazje binne froulju west - ik bedoel, deselde minsken dy't eins presidint Bush se brûkte as symboal fan 'e ferloskundigen fan it nije Irak, lykas hy brûkte sizze. En hoewol it wier is dat froulju hawwe - yn earste ynstânsje, yn 'e neisleep, wie d'r wat hope. Der wie nochal wat mobilisaasje, in paddestoel fan frouljusrjochtenorganisaasjes. Wat wy sûnt 2003 systematysk sjoen hawwe is in eroazje fan de soarten rjochten en de tagong ta middels, ta sûnenssoarch, ta ûnderwiis, ta arbeidskrêft, dy't froulju eins hiene tidens it Baath-rezjym. En ik bin gjin saak om de grouwels te rjochtfeardigjen dy't Saddam Hussein begien yn 'e 35 jier fan Baath, mar it feit is dat de ynvaazje fan 2003 late ta gruttere op geslacht basearre ûngelikens, nei in ferskowing nei grutter sosjaal konservatisme. It late ta wetteloosheid, gaos, in ferneatige ynfrastruktuer. De sûnenssoarch is yn 'e rin. It ûnderwiis hat it dreech. En sa is it deistich libben echt, echt hurd wurden, net allinich foar de tûzenen en tûzenen Irakezen dy't yntern ferdreaun binne of flechtlingen wurden binne yn buorlannen of nei Jeropa of nei de FS kommen binne, mar, jo witte, minsken dy't bleaun binne efter.
En dus is it ferhaal fan 'e ôfrûne 20 jier foar my in ferhaal fan ferneatiging, ferwoasting, korrupsje, ynkompetinsje, mar ek in ferhaal fan fearkrêft. Ik bedoel, jo witte, Irakezen binne net allinich passive slachtoffers. En as ik tink oan de 20 jier, ik tink net allinnich oer de FS en it Feriene Keninkryk en harren ferantwurdlikens; Ik tink ek oan korrupte Iraakske politisy, sektaryske milysjelieders en kriminele bendes dy't it lân terrorisearje. En wylst se binne fasilitearre troch de ynvaazje, se moatte ek nimme ferantwurdlikheid. It is dus in tige komplekse foto. Mar ik tink, jo witte, ien fan 'e dingen dy't wy hawwe sjoen is dat d'r in nije generaasje Irakezen is dy't echt besiket dingen om te draaien. Wy hawwe de ôfrûne jierren grutskalige protestbewegingen sjoen. Dus der is wat hope. Mar it is - wat wy hawwe sjoen, wirklik, is in trageedzje dy't har ûntjoech en dat wie perfoarst net nedich. En hoewol ik net tink dat d'r in "goede ynvaazje" is, tink ik dat njonken de ynvaazje, de FS alles ferkeard dien hawwe dat it koe hawwe dien yn 'e neisleep fan' e ynvaazje.
NERMEEN SHAIKH: Dus, professor Al-Ali, kinne jo dat útwurkje? Wat die de FS nei de ynvaazje dat wie ferkeard?
NADJE OAN 'E-ALI: No, ik bedoel, benammen, it ûntbinen fan it leger, en ynienen hawwe wy in miljoen plus jonge manlju op strjitte sûnder wurk, mei wapens. Dat hat bydroegen oan de oprjochting fan milysje en, jo witte, in protte klachten binnen dit elemint fan 'e befolking.
It oare ding is om yn Irak te gean en it yn sektaryske termen te tinken. Dat, de Provisional Authority fan 'e koalysje dy't waard oprjochte troch de FS wie allegear basearre op safolle Sunnis, safolle Shias, safolle kristenen, safolle Koerden, ynstee fan te tinken oer it lân yn termen fan politike termen. Dat dat eins reifisearre en bydroegen oan de sektaryske ferdielingen yn Irak.
Njonken it feit dat frouljusrjochten de earste wiene - de earste dingen dy't fan 'e aginda foelen. Ik bedoel, jo hawwe - yn 'e neisleep fan' e ynvaazje, doe't d'r in eksploazje wie fan wetteleazens en gaos en op geslacht basearre geweld, jo hawwe Amerikaanske militêr personiel hân dy't waarden benadere troch Iraakske frouljusrjochtenaktivisten en dy't waarden ferteld, "Nou, wy dogge gjin froulju." Dat, jo witte, nettsjinsteande al dizze retoryk fan, "Ja, wy drage by oan de befrijing fan froulju," it tsjinoerstelde plakfûn. De Amerikaanske administraasje, militêr en ek de Provisional Authorities fan 'e koalysje draaiden in blyn each doe't wy de paddestoelen fan gender-basearre geweld seagen.
En dan, ek de-baathifikaasje, hoewol it fansels tige wichtich wie, it proses om te kommen mei de ôfrûne 35 jier fan in brutale diktatuer, mar de manier wêrop't de-baathification eins op it lêst wurke wie dat it echt ferfrjemde in grut persintaazje fan de befolking, en it droech wer by oan de sektaryske ferdielingen. En dat witte wy fansels ISIS is ien bywurking fan de ynvaazje en de besetting.
NERMEEN SHAIKH: Professor Al-Ali, jo hawwe neamd, ik bedoel, om te sjen nei de kontekst wêryn dizze ynvaazje plakfûn. It kaam nei 11 jier fan dizze brutale sanksjes tsjin Irak - mear dan 11 jier, ik tink dat it 13 jier wie.
NADJE OAN 'E-ALI: Trettjin. Trettjin jier, ja.
NERMEEN SHAIKH: Trettjin jier, ja, sorry. Trettjin jier sanksjes, en krekt dêrfoar, is Irak ûntstien út in achtjierrige oarloch mei Iran.
NADJE OAN 'E-ALI: Korrekt.
NERMEEN SHAIKH: Dus, as jo koene -
NADJE OAN 'E-ALI: Ja.
NERMEEN SHAIKH: - oer dy beide dingen prate?
NADJE OAN 'E-ALI: Ja, ja. Ja, nee, ik tink, witst, wy moatte echt mear foarsichtich tinke oer de 35 jier, want yn 'e jierren '70, eins, wie Irak, nettsjinsteande dat it in diktatuer wie, it ekonomysk bloeide. Jo witte, d'r wie de druk foar froulju om de arbeidskrêft, it ûnderwiis yn te gean. Der wie in fersoargingssteat.
Dingen begûnen minder te wurden yn 'e jierren '80, lykas jo neamden, fan 1980 oant '88, de oarloch mei Iran. Yn dizze perioade moast elkenien tusken - elke man tusken de 15 en 65 nei it front. Froulju waarden yn dizze perioade "superfroulju", om't Saddam Hussein op in stuit útkaam, yn '85 of - '85, en sei: "Elke goede Iraakske frou soe fiif bern moatte hawwe." Tagelyk, wylst froulju ûnder druk wiene om de takomstige soldaten fan Irak te produsearjen, wiene se - jo soene se fine yn alle soarten banen. En doe't ik yn dy tiid Irak op besite wie, seach ik froulju wurkjen op tankstasjons, frachtweinen riden. En sa, do witst, froulju ynfolle in protte fan 'e banen dy't earder waarden holden troch manlju. Dus, gjin goede situaasje, mar in situaasje dêr't froulju wol in aktive rol spilen.
En doe, fan - nei de ynvaazje fan Koeweit yn augustus 1990, hienen wy it begjin fan sanksjes. En hoewol it idee wie dat de rjochtfeardiging wie om Saddam te befetsjen, hie it eins it tsjinoerstelde effekt. Saddam kontrolearre de beheinde middels. It is yn dizze tiid dat wy dizze ongelooflijke ferskowing seagen yn termen fan tanommen earmoede. Wy seagen de feminisaasje fan earmoed. Wy seagen dat alle wolwêzenstsjinsten dy't de steat levere, lykas fergese berne-opfang, fergees ferfier nei it wurk, in robúst soarchsysteem, in robúst ûnderwiissysteem, dit alles yn dizze perioade erodearre. En ik herinner my dat myn muoike my yn dizze tiid fertelde, sei se, jo witte, de earste Golfoarloch, 1991, nei de ynvaazje fan Koeweit, waarden brêgen ferneatige, mar sanksjes ferneatige ús maatskippij. En, witst, dêr kinne jo net fan herstelle.
AMY GOODMAN: Professor Al-Ali, as jo einigje kinne -
NADJE OAN 'E-ALI: Of jo kinne net gau herstelle.
AMY GOODMAN: - wy hawwe mar in minút - mei jo -
NADJE OAN 'E-ALI: Ja.
AMY GOODMAN: - wêr wolle jo minsken mei litte op dit 20-jierrich bestean fan 'e oarloch?
NADJE OAN 'E-ALI: No, ik tink dat foar minsken yn 'e FS dit heech tiid is om Amerikaanske militêre yntervinsjes yn' e wrâld opnij te tinken, mar it is ek tiid om te tinken oer ferantwurdlikens, ferantwurding en mooglike reparaasjes. Mar ik wol ek einigje op in notysje dat, lykas ik sei, de jonge generaasje Irakezen besykje fierder te gean, libje bûten de ynfloed fan 'e ynvaazje en besetting. D'r is in protte kreativiteit en ynsjochsinnigens en positive enerzjy. Dus ik ha wat hoop. Mar ik tink dat foar minsken foaral yn dit lân, wite jo, it heech tiid is om de Amerikaanske militêre belutsenens en ek it belied breder te betinken, net allinich yn Irak, mar yn it Midden-Easten en de wrâld yn 't algemien.
AMY GOODMAN: Nadje Al-Ali is direkteur fan it Centre for Middle East Studies oan 'e Brown University, wêr't se heechlearaar antropology en Midden-Eastenstúdzjes is. Har boeken binne ûnder oaren Hokker soarte fan befrijing? Froulju en de besetting fan Irak. Yn feite binne d'r noch 2,500 Amerikaanske troepen yn Irak.
ZNetwork wurdt allinich finansierd troch de generositeit fan har lêzers.
Donaasjes