Patrick Elie is in Haïtianske aktivist dy't wurke yn 'e earste Aristide-administraasje. Ik ynterviewde him op 5 oktober 2011 yn Port au Prince.
Justin Podur (JP): Kinne wy begjinne mei jo analyze fan 'e Preval-administraasje fan 2006-2011? Wat koe er ûnder de omstannichheden berikt hawwe? Wat hat er berikt?
Patrick Elie (PE): Preval waard opnij keazen op in weach fan hope en ferwachting troch de Haïtyske populêre beweging en de Haïtyske massa's yn it algemien. Dochs - en dit is wêr't ik myn ferskillen hie mei de oanpak dy't hy naam - ik tocht dat, sjoen dit populêre entûsjasme, it in tiid wie om radikale feroaringen te meitsjen. Presidint Preval tocht lykwols dat wat it wichtichste wie stabiliteit wie. Op grûn fan dy oanname spile er it echt feilich en makke er wat er in meartalich regear neamde, en noege oare politike groepen dy't him tige fûl tsjin hiene en Lavalas út om by it regear te kommen. Hy hat it politike toaniel op ien of oare manier kalmearre. Ik tink lykwols net dat dit duorje sil. De ienige manier wêrop stabiliteit nei Haïty sil komme is troch feroaringen, net troch dingen stil te hâlden. Hy hie in drege baan, mar ik hâld myn beoardieling noch.
Wat dominearre en ûngedien de measte winsten dy't de hear Preval koe meitsje wie de ierdbeving. Dit wie in folslein ferneatigjende klap foar him polityk en persoanlik, as minske, hy wie echt skokken. D'r wiene ynfallen - ynfrastruktuer, dykbou, it aksint op nasjonale produksje, en de hear Preval joech altyd spesjaal omtinken oan 'e Haïtianske boer, wat ik tink krekt krekt is. Mar hoefolle fan dizze winst bliuwt no?
JP: Nei de ierdbeving, Preval en oaren bewearden dat de ferkiezing moat wurde fertrage. Wat tinke jo oer dat argumint?
PE: De ferkiezing moast útsteld wurde. Neffens my hie it net in pear moanne fertrage moatten. Ik tink dat de hiele kwestje fan ferkiezings oan 'e kant set wurde moast mei it each op de ûnbidige need fan dy situaasje. It wie net de tiid foar politike ambysjes om te spyljen. En ik leau dat de manier wêrop't de ferkiezings útrûnen myn punt bewize.
JP: Preval triuwde op in kandidaat, Jude Celestin, dy't úteinlik foel -
PE: Fanwege druk fan 'e ynternasjonale mienskip. Ik tink dat Jude Celestin in heul minne kar wie as kandidaat. De hear Celestin hie gjin diel west fan 'e demokratyske folksbeweging. Hy wie hast as in knyn út in hoed helle. En ek, ik haw noait begrepen wat it ideologyske of politike semint wie dat dat platfoarm neamd "Ienheid" hie. It wie in provisoryske operaasje dy't minsken út alle oertsjûgingen sammele. Dus, neffens my, wie it fan it begjin ôf feroardiele.
No hat de ynternasjonale mienskip, benammen de FS, fansels ek holpen om it te ferneatigjen. Net fanwegen de hear Celestin sels, mar om't dit op ien of oare yndirekte manier in fuortsetting fan 'e Lavalas-ûnderfining betsjutte soe. Net om't de hear Celestin Lavalas wie, mar om't hy it beweart of net, de hear Preval komt út dizze beweging. Benammen de FS, mar ek Kanada en Frankryk, tochten dat it momint kommen wie om dit haadstik fan 'e Haïtyske polityk te sluten.
JP: Is it sluten? Wat fine jo fan Martelly, it regear dat út it ferkiezingsproses kaam?
PE: It is in katastrofe. Ik bin in protte jierren belutsen by de polityk, sûnt ik sân jier âld wie, en ik haw komselden sa eang west foar de direkte takomst fan Haïty. Der binne in oantal redenen. De earste is de populêre beweging as wy prate - en ik hoopje tydlik - is yn disarray. Der is gjin polityk oanbod. En it politike liederskip moat fernijd wurde, opknapt mei nije ideeën, mei de ûnderfiningen dy’t wy yn dy 25 jier hân hawwe, goed en min, en dat is noch net echt begûn. De twadde reden dat ik bang bin, is dat de FS in fyzje hie foar Haïty, om it te foarmjen, om de ûnôfhinklikens te ferneatigjen fan 'e lytse Haïtyske boeregrûnbesitters dy't in soarte fan autonomy hawwe. It begûn yn 1915 mei de earste besetting en it hat nea opgien. It gie troch fazen - diktatuer, it ekonomyske wapen, mar no joech de ierdbeving harren in ongelooflijke kâns. Haïty is mear ôfhinklik. De kâns is ûntstien om it foarm te jaan. En Martelly is dêr perfekt foar.
JP: Wêrom is dat?
PE: Martelly hat gjin wiere politike ûnderfining. Hy hat gjin populêre legitimiteit. Hy besiket eat te dwaan dat folslein ûnmooglik is: Hy besiket it systeem te herstellen dêr't hy en syn kohort fan profitearre hawwe - de âlde diktatuer. It sil net mooglik wêze, útsein op koarte termyn, en dan sil it grif mislearje. Jo meitsje de skiednis net efterút. Yn syn mislearring sil hy it lân ferneatigje. Wierlik, wat sil barre, is dat hy op it poadium sil wêze, mar de echte minsken dy't beslute dat it belied fan Haïty de ynternasjonale mienskip sil wêze.
JP: Hoe is dat oars as Preval?
PE: Preval hie politike ûnderfining. Hy wie sûnt it midden fan 'e jierren '1960 in militant, en dêrnei in begelieder fan presidint Aristide. Hy hie populêre legitimiteit dy't him, ôfhinklik as Haïty is, wat romte liet dat ik tink net dat hear Martelly genietsje sil.
JP: De grutte militêre krêft yn Haïty foar de ôfrûne sân jier wie de Feriene Naasjes, de Braziliaansk befel MINUSTAH. Foar de ierdbeving hearden wy oer hoe't it bedriuwslibben op MINUSTAH druk hat om de earme buerten oan te pakken. Wêr is dat fuort sûnt de ierdbeving?
PE: Yn ferliking mei 2004-2006 is it fermindere. De aksje fan MINUSTAH yn 'e earme wiken hat folle minder brutaal west. Ik soe oannimme dat de reden dat guon fan 'e minsken dy't MINUSTAH neamden om har fertrek freegje, is om't se it weromkommen wolle fan in saneamde Nasjonale Force, dy't brutaler soe wêze yn har ynteraksje mei de populêre buerten.
JP: Martelly is hjir ek foar, en it argumint wurdt makke op grûn fan soevereiniteit. Dit makket it lestich om gewoan te sizzen dat MINUSTAH moat ferlitte as it sil wurde ferfongen troch in rekonstituearre Haïtiaanske leger, noch mear oan 'e FS.
PE: Ik tink net dat wy ienfâldige karren moatte hawwe. Wy hawwe in iepenbiere krêft nedich yn dit lân, lykas yn elk lân. Mar wy hawwe ien nedich dy't wirklik yn tsjinst is fan 'e naasje en har befolking. Wy wurde de kar oanbean tusken in bûtenlânske besettingsmacht of in besettend saneamde Nasjonaal Leger. Dit binne gjin karren om te akseptearjen. In iepenbiere krêft dy't antwurdet op 'e Haïtiaanske minsken koe wurde boud.
JP: Aristide besocht dat te dwaan mei de PNH. Hoe soe de situaasje no oars wêze as doe, foar Martelly om sa'n krêft op te bouwen?
PE: Ik wie der wylst de PNH waard makke. De Haitian kontrôle fan dizze krêft wie tige swak. It wie in konstante striid tusken wat presidint Aristide woe en wat de FS woene oplizze. Konstant. Wat der út kaam wie wat ik in “bastard”-krêft neam, en yn de jierren dêrnei is it net better wurden. Wat it nedich is is in opknapbeurt, in reorientaasje, en wat serieus tafersjoch.
JP: Dat is wat de UN beweart dat it de ôfrûne sân jier dien hat.
PE: As se dit nei sân jier sjen moatte, is it in teloarstellend resultaat. Se hiene sân jier hast alle macht om te besluten en te ynstruearjen. Yn dy sin kin ik begripe wêrom't minsken roppe om fuort te gean.
In oare soargen dy't ik haw is dat feiligens yn dit lân meast privatisearre is. Jo hawwe hjir mear privee feiligens dan plysje. De kontrôle troch de steat fan dizze partikuliere befeiligingsbedriuwen is swak. Wy meie gean del in oare stap. Wannear't oannimmers út 'e FS binnenkomme, wat har bedriuw ek is, bringe se altyd har eigen befeiligingsapparaat. Ik tink dat de Haïtyske steat noch minder kontrôle sil hawwe oer dy bûtenlânske feiligensbedriuwen as ûnder de Haïtianske feiligensbedriuwen.
JP: Jo suggerearren dat bewegings moatte leare fan it ferline. Dit kin in goede tiid wêze om te reflektearjen. Hokker flaters tinke jo dat de beweging de ôfrûne jierren makke hat?
PE: Krekt de oare deis praat ik mei in freon. Ik sei, hoewol't ik haatsje de ferliking tusken Lavalas en Martelly, der is ien te meitsjen. Ik tink dat wy de muoite hawwe ûnderskat om djippe feroaring yn dit lân te bringen en de obstakels en de tsjinkrêften dy't wy soene moetsje. Martelly ûnderskattet de muoite om skiednis werom te rôljen. Ik leau dat wy yn ús besykjen om it Haïtyske politike systeem en de Haïtyske maatskippij te feroarjen, in bytsje naïv wiene, en te haast.
Op 16 desimber 1990 waard presidint Aristide yn it Nasjonaal Paleis set. Mar it Nasjonaal Paleis is mar in gebou. It is gjin macht. Macht hat te krijen mei de ekonomy, it nivo fan organisaasje, it nivo fan bewustwêzen fan 'e massa's. Dit diel hawwe wy negeare. Wy wisten net genôch oer it netwurk fan ekonomyske, militêre en diplomatike krêften dy't ús mei it uterste geweld soene fersette. Sa waard in presidint keazen troch hast de hiele befolking, sân moanne letter yn in tige gewelddiedige steatsgreep ôfset. Sa'n macht ferlieze jo net as jo it hawwe. Myn miening is dat wy noait echt macht hiene. Wat wy ûntdutsen wiene de enoarme mooglikheden dy't bestienen yn 'e folksbeweging en de geweldige toarst nei feroaring en nei weardichheid en nei gelikensens.
Dit ek al ekonomysk, sjoen twa steatsgrepen en in konstante fijânskip, der wiene gjin echte winst. It bewustwêzen fan har eigen bestean as in potinsjele krêft is wierskynlik ús wichtichste winst. Mar dêr moatte wy op bouwe.
JP: Hoe sit it mei koöptaasje, it ôfkeapjen fan lieders, dingen lykas dat?
PE: Dêr wie wat fan. Yn 1990 wie it gjin politike partij dy't keazen waard. It wie in lieder, op in kiesber platfoarm. Noch ien kear itselde ding dat like op wat de hear Preval koartlyn besocht te setten, mei minsken dy't komme út ferskillende ideologyske eftergrûnen, ensfh De takomst sil moatte betrouwe mear op 'e basis sosjale beweging as dy provisoryske politike partijen of ferkiezings platfoarms. Wy moatte dy fêste basis wer opbouwe.
JP: Is d'r romte foar dat, sjoen de wrâldwide trend fan NGO-foarmjende bewegingen dy't hjir heul sterk is?
PE: It is in serieuze muoite. Benammen yn de stêden wurde minsken sinysk. It is wat der hjoed foar my yn sit, ynstee fan wat der moarn foar ús yn sit. Op it plattelân is it folle minder. It moat opnommen wurde yn ús fergeliking en sjen hoe't wy kinne foarútgong nettsjinsteande dy swierrichheden. Wy hawwe ek in befolking dy't hiel jong is. De minsken dy't yn 1990 foar presidint Aristide stimden binne no op 'e delslach fan har libben sjoen de libbensferwachting yn Haïty. De measte Haïtyen wiene net yn 'e teenager doe't dat barde. Der is in absolute needsaak fan ûnderwiis, fan oerdracht fan de ûnderfining fan minsken fan myn leeftyd, of sels jonger.
JP: Lêste fraach: Duvalier en Aristide kamen werom yn rappe opienfolging fan inoar, en ik bin noch altyd benijd oer de timing en de polityk fan beide barde.
PE: It weromkommen fan Aristide wie in eask west fan it Haïtyske folk. De timing hie te krijen mei it feit dat de hear Preval noch presidint wie, en hie hy noch in pear moannen wachte, dan soe dizze weromkomst net bard wêze -
JP: En miskien as hy it earder dien hie, soe hy yn 'e problemen west hawwe mei de FS.
PE: Ja, mar om earlik te wêzen, hie ik presidint fan Haïty west, om in lieder werom te sjen dy't mear populariteit hat as ik, soe my de ferkearde manier wrijven. Ik leau wol - en it waard bewiisd - dat presidint Preval net negatyf wie foar it weromkommen fan presidint Aristide, nettsjinsteande hokker ferskillen tusken har yn styl en fisy bestean kinne, de hear Preval makke dat mooglik.
De weromkomst fan de hear Duvalier is in oar ferhaal. Wat syn persoanlike redenen ek binne, te krijen mei it besykjen om wat fan 'e bút yn Switserlân werom te krijen, ik tink dat it ek in test wie. Ien manier om de omfang fan 'e disarray fan' e Haïtiaanske massa's te mjitten. En oant no ta is it in test dy't slagge is. It hiele gerjochtlike proses tsjin de hear Duvalier is blokkearre. Hy hat fansels de beskerming fan 'e Haïtyske steat, wylst presidint Aristide noch altyd yn gefaar is. It is dúdlik dat de minsken dy't no yn 'e lieding binne fijannich tsjin him binne, en dat syn populariteit noch altyd tige sterk is, teminsten yn 'e stêden. Ik wit net fan it plattelân. Ik tink dat wat hy oant no ta dien hat de manier is om te gean. It is gjin tiid om in frontale konfrontaasje te hawwen mei de krêften dy't no yn dit lân operearje. Ik tink ek dat wy as beweging de ferkiezingspolityk as ús haaddoel loslitte moatte en weromgean nei de fûneminten - ûnderwiis, organisaasje, en it ûntwikkeljen fan in fisy dy't wirklik nasjonaal is en woartele is yn 'e Haïtyske befolking.
Justin Podur is in Toronto-basearre skriuwer. Hy is fan 3-10 oktober yn Haïty.
ZNetwork wurdt allinich finansierd troch de generositeit fan har lêzers.
Donaasjes