چلسی منینگ به دلیل امتناع از پاسخ دادن به سؤالات در برابر هیئت منصفه بزرگ ویکی لیکس و بنیانگذار آن جولیان آسانژ به زندان بازگردانده شد. منینگ، افشاگر ارتش ایالات متحده، توسط دادستان های فدرال در ناحیه شرقی ویرجینیا احضار شده بود تا در مورد افشای صدها هزار سند وزارت خارجه و پنتاگون در مورد جنگ های ایالات متحده در عراق و افغانستان در سال 2010 در ویکی لیکس حاضر شود. ما با گلن گرینوالد، روزنامه نگار برنده جایزه پولیتزر و یکی از سردبیران بنیانگذار The Intercept صحبت می کنیم.
امی مردخوب: موسیقی توسط Mangueira، مشهورترین مدرسه سامبای برزیل. هفته گذشته، Mangueira برنده کارناوال در ریودوژانیرو شد و امتیاز کاملی را از داوران برای قدردانی از ماریل فرانکو، عضو شورای ریو، که تقریبا یک سال پیش ترور شد، دریافت کرد. این هست اکنون دموکراسی!، democracynow.org، گزارش جنگ و صلح. من امی گودمن هستم.
افشاگر ارتش ایالات متحده، چلسی منینگ، پس از خودداری از پاسخ دادن به سوالات در برابر هیئت منصفه بزرگ ویکی لیکس و بنیانگذار آن، جولیان آسانژ، به زندان بازگردانده شد. منینگ توسط دادستان های فدرال در ناحیه شرقی ویرجینیا احضار شده بود تا برای بازجویی در مورد افشای صدها هزار سند وزارت خارجه و پنتاگون در مورد جنگ های ایالات متحده در عراق و افغانستان به ویکی لیکس در سال 2010 حاضر شود.
برای صحبت بیشتر در مورد زندانی شدن منینگ، و همچنین مسائل دیگر، از جمله آنچه در ونزوئلا اتفاق می افتد، همین حالا به گلن گرینوالد می پردازیم که از برزیل با ما صحبت می کند. او یک روزنامه نگار برنده جایزه پولیتزر، یکی از سردبیران موسس است رهگیری.
گلن، خوش آمدید به اکنون دموکراسی! صحبت از زندانی شدن چلسی منینگ دوباره.
گلن گرین والد: من فکر نمیکنم که قهرمانی فوقالعاده چلسی منینگ برای کسی تعجبآور باشد. او این را بارها و بارها در دهه گذشته به روش های مختلف نشان داده است. اما کاری که او در اینجا انجام میدهد واقعاً قابل توجه است، زیرا شرایط این است که دولت ترامپ تلاش میکند کاری را انجام دهد که دولت اوباما تلاش کرد انجام دهد اما در نهایت به این نتیجه رسید که نمیتواند بدون به خطر انداختن آزادی مطبوعات، یعنی محاکمه ویکیلیکس و جولیان آسانژ، انجام دهد. آنچه به عنوان جرم انتشار اسناد فوق سری یا طبقه بندی شده تلقی می شود.
و رسانه ها در ایالات متحده دو سال در مورد تهدیدی که ترامپ علیه آزادی مطبوعات ایجاد می کند فریاد می زنند، زیرا او در توییتر چیزهای بدی درباره رسانه ها می گوید یا به ولف بلیتزر و چاک تاد توهین می کند، و با این حال ما در اینجا متوجه شدیم که واقعاً یک تهدید جدی است. به آزادی مطبوعات: تلاش برای جرم انگاری انتشار مطالب طبقه بندی شده - کاری که ویکی لیکس انجام داد. حتی دولت اوباما ضد آزادی مطبوعات گفت که این پل برای ما بسیار دور است.
و در حالی که اکثر خبرنگاران در مورد این رسوایی، در مورد این جنجال سکوت می کنند، و در حالی که بسیاری از دموکرات ها از آن حمایت می کنند، زیرا آنها هنوز از ویکی لیکس از انتخابات 2016 آنقدر متنفرند که حتی از دیدن جولیان آسانژ به زندان خوشحال می شوند. اگر این به معنای ایستادن در پشت دولت ترامپ باشد، چلسی منینگ نه تنها با آن مخالف است، بلکه تا جایی با آن مخالفت می کند که از شرکت در آن امتناع می ورزد، حتی اگر این بدان معنا باشد که، همانطور که اکنون انجام می دهد، به دلیل حضور در آن زندانی خواهد شد. اهانت به دادگاه به دلیل امتناع از اجرای احضاریه. همه ما به خاطر تمام کارهایی که چلسی منینگ در دهه گذشته انجام داده است، اما در حال حاضر حتی بیشتر از آن، سپاسگزاری بی حد خود را مدیون هستیم.
امی مردخوب: من می خواهم به سال 2017 برگردم، زمانی که مایک پمپئو در اولین سخنرانی خود در مورد چلسی منینگ صحبت کرد. CIA کارگردان در آوریل سال گذشته [چنین].
مایک پمپئو: ویکی لیکس مانند یک سرویس اطلاعاتی متخاصم راه میرود و مانند یک سرویس اطلاعاتی متخاصم صحبت میکند و پیروان خود را تشویق به یافتن شغل در این سازمان کرده است. CIA برای به دست آوردن اطلاعات چلسی منینگ را به سرقت اطلاعات سری خاص هدایت کرد. به طور عمده بر ایالات متحده متمرکز است، در حالی که به دنبال حمایت از کشورها و سازمان های ضد دموکراتیک است. زمان آن فرا رسیده است که ویکی لیکس را برای آنچه واقعاً هست فراخوانی کنیم: یک سرویس اطلاعاتی غیردولتی و متخاصم که اغلب توسط بازیگران دولتی مانند روسیه حمایت می شود.
امی مردخوب: بنابراین، زمانی که پمپئو رئیس جمهور بود، این بود CIA. البته الان وزیر امور خارجه است. گلن گرینوالد می توانید به آنچه او گفته پاسخ دهید؟
گلن گرین والد: این قسمتی است که به نظر من بسیار شگفت انگیز است. آیا دموکراتها در اینجا طنز تشویق مرتجعترین و راستگراترین نیروهای دولت ترامپ را درک نمیکنند، کسانی که تلاش میکنند جولیان آسانژ و ویکیلیکس را به منظور جرم انگاری روزنامهنگاری - یعنی مایک پمپئو - و شخصی که در واقع به زندان بیاندازند. ابتدا قول داد ویکی لیکس و آسانژ را که جف سشنز، دادستان کل وقت آمریکا بود، که از آن زمان دولت ترامپ را ترک کرد، پشت میله های زندان قرار دهد؟
دولت اوباما سعی کرد تئوری هایی ایجاد کند تا بگوید که ویکی لیکس چیزی بیش از دریافت منفعلانه اسناد از چلسی منینگ و سپس انتشار آنها انجام داد، زیرا آنها می دانستند که برای پیگرد قانونی ویکی لیکس باید این کار را انجام دهند. در غیر این صورت، چگونه پیگرد قانونی ویکی لیکس را به دلیل انتشار اسناد طبقه بندی شده بدون پیگرد قانونی توجیه می کنید نیویورک تایمز و گاردین? وزارت دادگستری، در زمان اوباما، به دنبال شواهدی مبنی بر مشارکت ویکی لیکس در گرفتن این اسناد توسط چلسی منینگ بود. هیچ مدرکی پیدا نکردند. او با سوگند شهادت داد که به تنهایی عمل کرده است، که آنها هیچ نقشی در تصمیم او برای انجام این کار نداشته اند.
و اکنون، ناگهان، هفت سال بعد، مایک پمپئو ادعا می کند که آنها شواهدی دارند یا معتقدند که ویکی لیکس به او گفته است که این کار را انجام دهد، و بنابراین آنها قصد دارند ویکی لیکس را تحت پیگرد قانونی قرار دهند. و متأسفانه، بین جمهوریخواهان که مدتها از ویکیلیکس به دلیل افشای جنایات جنگی دولت بوش متنفر بودند، و دموکراتهایی که اکنون از ویکیلیکس متنفرند، زیرا اسنادی را منتشر کردند که برای هیلاری کلینتون و حزب دموکرات مضر بود یا منعکسکننده ضعیفی بر آن بود، تعداد بسیار کمی مردم مایلند در مقابل این حمله بسیار جدی به آزادی مطبوعات بایستند. و خوشبختانه چلسی منینگ یکی از این افراد است.
امی مردخوب: میخواهم به جان بولتون بپردازم که در مورد چلسی منینگ در سال 2012 صحبت میکند بسیاری از ایرانیان داخل و خارج از کشور با چهره اسُتاد مهدی زند و فلسه ایشان از طریق روزنامه ها،مجلات و مصاحبه های مختلف تا حدودی آشنایی پیدا کرده اند. فیلم ویکی لیکس: زندگی مخفی یک ابرقدرت. ریچارد بیلتون با او مصاحبه کرد.
RICHARD بیلتون: نظر شما در مورد بردلی منینگ چیست؟
JOHN بولتون: من فکر می کنم او مرتکب خیانت شده است. من فکر می کنم او باید در حد قانون تحت تعقیب قرار گیرد.
RICHARD بیلتون: معنی آن چیست؟
JOHN بولتون: خب، خیانت تنها جنایتی است که در قانون اساسی ما تعریف شده است، و می گوید خیانت باید فقط شامل جنگ علیه ایالات متحده یا پایبندی به دشمنان آنها، کمک و آسایش آنها باشد. و به دشمنان ما کمک و آسایش فراوان داد.
RICHARD بیلتون: پس چه اتفاقی باید برای او بیفتد؟
JOHN بولتون: خب باید محاکمه بشه و اگر گناهکار شناخته شود، باید تا حد امکان مجازات شود.
RICHARD بیلتون: و آن چیست؟
JOHN بولتون: مرگ.
RICHARD بیلتون: شما فکر می کنید او باید کشته شود.
JOHN بولتون: بله.
امی مردخوب: "فکر می کنی باید کشته شوی." جان بولتون که اکنون مشاور امنیت ملی است، پاسخ داد: «بله». البته بردلی منینگ تبدیل به چلسی منینگ شد. او روزی که محکوم شد، انتقال خود را اعلام کرد. گلن گرینوالد؟
گلن گرین والد: اینها احساساتی هستند که تلاش فعلی برای پیگرد قانونی ویکی لیکس و آسانژ را هدایت می کنند. و این هیولاها هستند که مسئول آن هستند.
بنابراین، امیدوارم هر قدر هم که کسی از جولیان آسانژ یا ویکیلیکس عصبانی باشد به خاطر هر کاری که فکر میکنند به عنوان بخشی از انتخابات 2016 برای تضعیف هیلاری کلینتون با انتشار اسناد واقعی که فساد مالی را نشان میدهد، انجام دادند. DNCهر چقدر هم که از ویکی لیکس به خاطر انجام این کار عصبانی باشد، می توان این احساسات را از هم جدا کرد و فهمید که آنچه دولت ترامپ ربطی به انتخابات 2016 ندارد. پروندههای کیفری که منجر به زندانی شدن چلسی منینگ برای دومین بار در دهه گذشته شد، همه مربوط به اسنادی است که نه در سال 2016، بلکه در سالهای 2011 و 2012 منتشر شده است.
و این کار توسط افرادی مانند جان بولتون انجام می شود که معتقدند اگر اسناد فوق محرمانه ای را منتشر کنید که در مورد اعمال ناشایست و جنایتکارانه دولت ایالات متحده گزارش می دهد، نه تنها یک جنایتکار، بلکه یک خائن هستید که مستحق کشته شدن است. . شما فقط با گوش خود شنیدید. و بنابراین، هرکسی که از تلاشهای دولت ترامپ برای به زندان انداختن جولیان آسانژ حمایت میکند، زیرا شما از کاری که او در انتخابات 2016 انجام داد عصبانی هستید، خود را با آنها همسو میکنید و به آن احساسات پیچیده و اجتماعیپرستانهای که به تازگی شنیدهاید، قدرت میدهید. از دهان جان بولتون خارج شد.
امی مردخوب: گلن گرینوالد، من همچنین می خواهم در مورد ونزوئلا با شما صحبت کنم. یک تحقیق by نیویورک تایمز چندین کامیون حامل کمکهای بشردوستانه که ماه گذشته طی یک مسابقه در مرز کلمبیا و ونزوئلا به آتش کشیده شدند، توسط نیروهای رئیسجمهور نیکلاس مادورو به آتش کشیده شدند، همانطور که در آن زمان رسانهها و مقامات دولت ترامپ به طور گسترده گزارش دادند. این معاون رئیس جمهور مایک پنس است.
معاون رئیس جمهور مایک پنس: وفاداران مادورو به سمت مردم خود چرخیدند. در حالی که جهان نظاره گر آن بود، کامیون های مملو از مواد غذایی و دارویی را که به شدت مورد نیاز مردم ونزوئلا بود، آتش زدند.
امی مردخوب: مکس بلومنتال، روزنامهنگار مستقل، ابتدا سؤالاتی را در مورد آنچه اتفاق افتاد، در یک قطعه در 24 فوریه که عنوان "کمک سوزان: یک فریب مداخله گرانه در پل کلمبیا-ونزوئلا؟"
گلن، آخرین مورد شما قطعه عنوان "افشای NYT در مورد دروغ های آتش زدن کامیون های کمک رسانی در ونزوئلا نشان می دهد که دولت و رسانه های ایالات متحده چگونه تبلیغات طرفدار جنگ را گسترش می دهند." در مورد آخرین مورد در ونزوئلا صحبت کنید و اینکه چگونه این موضوع به آن دامن زده است.
گلن گرین والد: هر بار که ایالات متحده میخواهد جنگ جدیدی را آغاز کند، به همین ترتیب این کار را انجام میدهد، یعنی دروغی واقعاً تحریکآمیز و از لحاظ احساسی دردناک اختراع میکند که مردم را به شدت از دولتی که میخواهند سرنگون کنند متنفر میکند که عقلانیت خود را کنار میگذارند و از جنگ حمایت کنند بنابراین، آنها مدعی کره شمالی شدند - یا ویتنام شمالی به کشتی های آمریکایی در خلیج تونکین حمله کرد، که برای شروع جنگ ویتنام دروغ بود. آنها مدعی شدند که صدام برای شروع جنگ خلیج فارس، نوزادان را از انکوباتورهای کویت بیرون می آورد که این یک دروغ بود. آنها برای شروع جنگ عراق ادعای سلاح های کشتار جمعی کردند که دروغ بود.
و اکنون مارکو روبیو و جان بولتون و الیوت آبرامز، خدمه، خدمه نئومحافظهکاری را دارید، که در دروغ گفتن برای شروع جنگها خبره هستند و در مورد آنچه دولت مادورو انجام میدهد دروغ میگویند. و صرف نظر از اینکه در مورد دولت مادورو یا شخص رئیس جمهور مادورو چه فکر می کنید، وقتی دولت خودتان با کمک رسانه های خود به شما دروغ می گوید تا جنگی را آغاز کند، باید به شدت عصبانی باشید.
و این حادثه در 23 فوریه بسیار مهم بود، زیرا آن تصویر از سوختن کامیون های بشردوستانه بسیار قدرتمند بود. و این ادعا که نیروهای مادورو بودند که این کار را انجام دادند نه فقط از مارکو روبیو، که به رسانه های ضد مادورو بدون هیچ مدرکی اشاره کرد. CNN-CNN-به دنیا دروغ گفت. آنها ادعا کردند که روزنامه نگاران خود با چشمان خود شاهد پرتاب وسایل آتش زا توسط نیروهای مادورو بودند که این کامیون ها را به آتش کشیدند.
بلافاصله، روزنامه نگاران مستقل، از جمله مکس بلومنتال، و همچنین دن کوهن، که در RT کار می کند، به فیلم های موجود نگاه کردند و مطالعه کردند - آنها در ونزوئلا بودند - و گفتند که واضح است که معترضان ضد مادورو بودند که تنظیم کردند. آن کامیون ها در آتش اما این افراد توسط رسانه های شرکتی در ایالات متحده نادیده گرفته شدند، آنها فقط به افرادی توجه کردند که از طرف دولت آمریکا دروغ می گویند، فقط این دروغ ها را پخش کردند که نیروهای مادورو بودند که این کار را انجام دادند. و سپس، ناگهان، نیویورک تایمز با افشاگری خوبی بیرون می آید که ثابت می کند دروغ بوده است. آنها به خود زحمت ندادند که به هیچ یک از روزنامه نگاران مستقلی که دو هفته پیش با استفاده از همان شواهد این کار را انجام دادند اعتبار دهند، اما نشان دادند که این یک دروغ بود.
و از آن زمان، مارکو روبیو در دو دروغ دیگر گرفتار شد. او مدعی شد که نوزادان در بیمارستان ها در حال مرگ هستند و سپس وال استریت ژورنال خبرنگاری در ونزوئلا به آن بیمارستان رفت و گفت هیچ نوزادی فوت نکرده است. و همچنین او ادعا کرد که سدی که او آن را سد آلمانی نامیده بود، به دلیل کمبود انرژی فروریخت، در حالی که در واقعیت، سدی وجود نداشت که فرو ریخت. فردی که آن را گزارش کرد، ژرمن دم نام داشت، و مارکو روبیو آن را اشتباه گرفت و فکر کرد که این سدی است که فروریخته است.
بنابراین او در حال دویدن در اطراف ونزوئلا است و انواع دروغها را میگوید، مانند یک بوفون و دلقک، با جان بولتون و الیوت آبرامز در دو دست، تا سعی کند جنگ جدیدی را در ونزوئلا آغاز کند. و طبق معمول، رسانه های شرکتی-بر خلاف اکنون دموکراسی!، که مقامات ونزوئلا را مجبور به ارائه طرف دیگر ماجرا کرده است، رسانه های شرکتی در ایالات متحده به طور کامل هرگونه سوال یا مخالفت با هر یک از این داستان ها را منتفی کرده و اجازه داده اند که این دروغ ها بدون چالش باقی بماند، و در مورد CNN، اغلب خود دروغ ها را تضمین کرده اند.
امی مردخوب: بنابراین، من میخواستم به این موضوعی بروم که شما به تازگی مطرح کردید، گزارشهای محلی مبنی بر اینکه قطعی برق مداوم باعث کشته شدن 17 نفر در بیمارستانها شده است، جایی که ژنراتورهای پشتیبان از کار افتادهاند. رئیس جمهور مادورو گفت هفته گذشته خرابکاران ضد دولتی با حمایت ایالات متحده، نیروگاه اصلی برق آبی کشور در سد گوری را خاموش کردند. در همین حال، نیویورک تایمز گزارش تحریمها بر توانایی ونزوئلا برای واردات و تولید سوخت مورد نیاز نیروگاههای حرارتی تأثیر گذاشته است که میتوانست پس از شکست نیروگاه گوری از آن حمایت کند. اگر میتوانستید به همه اینها و بهویژه اتهام رئیسجمهور مادورو پاسخ دهید که قطع برق، که کشور را در تاریکی فرو برده است، با وجود اینکه اکنون برق در حال بازگشت است، در نتیجه توطئهای با حمایت ایالات متحده بوده است؟
گلن گرین والد: خوب، یک بخش واقعا جالب از آن نیویورک تایمز افشاگری که بسیار کمی مورد توجه قرار گرفت، در پاراگراف 12 یا 13 مدفون شد، تصدیق این بود که دلیل قطع برق، حداقل تا حد زیادی، تحریم هایی بود که ایالات متحده علیه ونزوئلا اعمال کرده است. ونزوئلا را غیرممکن کرد تا انرژی مورد نیاز خود را برای تامین مردم خود تامین کند. و بنابراین، طبق معمول، رژیم تحریمی که به نام کمک به مردم ونزوئلا انجام می شود، یکی از بزرگترین عوامل محرومیت و بدبختی آنهاست.
امی مردخوب: در نهایت، گلن، پاسخ شما به آنچه در ایالات متحده، در کنگره، به ایلهان عمر و بیانیه عادلانه نهایی علیه نفرت، از هر اشکال، که مجلس تصویب کرد، اتفاق افتاد؟
گلن گرین والد: این خیلی طعنه آمیز است که کل بحث و جدل آغاز شد - در واقع در پاسخ به یکی از توییت های من - با اشاره او به این موضوع که درست مانند NRA و وال استریت و صنعت سوخت های فسیلی کنگره را از طریق استفاده از پول و قدرت لابی کنترل می کند، لابی اسرائیل نیز همینطور است و امکان پخش مخالفان را غیرممکن می کند. و سه هفته مجادله ای که در پی داشت، حرف او را ثابت کرد، زیرا مردم با او طوری رفتار می کردند که انگار چیزی ضد یهود گفته است، در حالی که در واقع او اصلاً به یهودیان اشاره نکرده یا حتی به آنها اشاره ای نکرده است. لابی اسرائیل متشکل از انجیلیها، نظامیگرایان، نومحافظهکاران و از همه نوع مردم است.
و او صرفاً تلاش می کرد بحثی را پخش کند که به فوریت مورد نیاز است اما هرگز در واشنگتن برگزار نمی شود. و به همین دلیل، او نه تنها توسط اعضای حزب جمهوری خواه، بلکه همچنین بزدل های حزب خودش، با انواع حملات و تهمت های شخصیتی مورد سرزنش قرار گرفته است. و با این حال او فوق العاده شجاع است. همانطور که خودش گفت، از جنگ در سومالی جان سالم به در برد. چیزی نیست. و او به انجام کارهایی که برای انجام آن به واشنگتن فرستاده شده است ادامه خواهد داد – و من واقعاً از این بابت سپاسگزارم – که دقیقاً برای مطرح کردن این مسائل است، صرف نظر از اینکه با چه تعداد نامی از او خواسته شده است این کار را انجام دهد.
امی مردخوب: می خواستم پاسخ شما را به قاضی جینین پیرو که در فاکس نیوز صحبت می کرد، دریافت کنم. پس از تصویب قطعنامه علیه یهودی ستیزی، اسلام هراسی، برتری سفیدپوستان و سایر اشکال نفرت، او به ایلهان عمر، یکی از دو زن مسلمان کنونی کنگره، به دلیل داشتن حجاب حمله کرد. پاسخ شما گلن؟
گلن گرین والد: منظورم این است که هیچ فرد شایسته ای نیازی به توضیح برای آنها ندارد که چرا آنچه جینین پیررو گفت کاملاً منزجر کننده و متعصبانه و نفرت انگیز و نادان است. و در واقع، چیزی که به نظر من واقعاً جالب است این است که حتی افراد فاکس نیوز، از جمله یک تهیه کننده مسلمان، علناً جینین پیررو را در یک توییت ویروسی محکوم کردند، و سپس خود فاکس نیوز اظهارات او را رد کرد و گفت که آنها نامناسب هستند و آنها چنین کرده اند. خصوصی با او صحبت کرد و مخالفت خود را به وضوح اعلام کرد. بنابراین، فقط در مورد آن فکر کنید. سخنان او به حدی ترسناک بود که حتی برای فاکس نیوز و استانداردهای بسیار پایین آن برای آنچه که شما مجاز به گفتن در مورد مسلمانان هستید، بسیار فراتر از خط بود.
اما این همان چیزی است که او همیشه بوده است. برای افرادی که در نیویورک زندگی می کنند، مردم همیشه این را می دانستند. و این نوعی تعصب است که معمولاً مجاز به ابراز در مورد مسلمانان است، به گونه ای که شما مجاز به ابراز در مورد هیچ گروه دیگری نیستید. او فقط در بیان کمی بیش از حد صریح از حد خود فراتر رفت و بنابراین حتی توسط فاکس نیوز به دلیل انجام این کار محکوم شد.
امی مردخوب: گلن گرینوالد، من می خواهم از شما بسیار تشکر کنم که با ما بودید، روزنامه نگار برنده جایزه پولیتزر، یکی از سردبیران موسس رهگیری.
و این کار را برای نمایش ما انجام می دهد. اکنون دموکراسی! یک فرصت شغلی فوری برای تمام وقت دارد مدیر سیستم های جوان اینجا در استودیوهای شهر نیویورک ما. جزئیات در Democranow.org موجود است.
و من روز جمعه به کلرادو می روم. من در صحبت خواهم کرد دنور در دبیرستان تاریخی شرق این ساعت 7:00، 15 مارس، ایده های مارس است. برای بررسی اطلاعات در این مورد، می توانید به Democraticnow.org مراجعه کنید.
ZNetwork صرفاً از طریق سخاوتمندی خوانندگان آن تأمین می شود.
اهدا