UMass Amherst-eko (PERI) Ekonomia Politikoko Ikerketa Institutuko inflazioaren konferentziak gero eta froga handiagoak aurkeztu zituen interes-tasa igotzeak langabezia areagotuko duela eta soldata baxuko langileen eta dagoeneko pandemiak gogor jota dauden pobreen negoziazio-ahalmena ahulduko duela. mundua. Robert Pollin Sharmini Periesekin bat egiten du theAnalysis.news-en.
Transcript
Sharmini Peries
Ongi etorri theAnalisia. Sharmini Peries naiz, eta segundo gutxi barru Bob Polin irakaslearekin itzuliko naiz.
Hainbat herrialde garatuetako banku zentralak, hala nola G7 herrialdeak eta AEBetako Erreserba Federalak, interes tasak igoz erantzun dio inflazioaren gorakadari. Hori murrizteko, inflation targeting izeneko politika mikroekonomikoa erabiltzen ari dira, hau da, prezioen egonkortasuna lortzeko inflazioa %2ra bideratzen saiatzen diren politika. Hona hemen Erreserba Federaleko presidentea 16ko abenduaren 2022an.
Jerome Powell
Gaurko bileraren xehetasunetan sartu baino lehen, azpimarratu nahi nuke amerikar herriarentzat ulertzen dugula inflazio handiak eragiten dituen zailtasunak eta konpromiso irmoa dugula inflazioa gure %2ko helburura itzultzeko. Prezio egonkortasunik gabe, ekonomiak ez du inorentzat funtzionatzen. Bereziki, prezio-egonkortasunik gabe, ez dugu guztion onurarako lan-merkatuko baldintza sendoen aldi iraunkorrik lortuko.
Gaur, FOMC [Federal Open Market Committee] gure interes tasa politikoa ehuneko puntu erdi bat igo du. Etengabeko igoerak egokiak izango direla aurreikusten jarraitzen dugu, denboran zehar inflazioa %2ra itzultzeko nahikoa murriztailea den diru-politikaren jarrera bat lortzeko.
Sharmini Peries
Baina benetan prezioen igoera eta inflazioa jasaten ari diren askori sorospena emateko ikuspegi ekonomiko arrazionala al da? Zer egin daiteke horri aurre egiteko eta, aldi berean, egonkortasun ekonomikoa lortzeko? Zerk bultzatzen du inflazioa? Gobernuaren gastua, soldata handiagoak, pandemia, pandemiarekin lotutako hornikuntza-katearen arazoak, Ukrainako gerra edo aurreko guztia al dira? Nolakoak dira irtenbide alternatibo eraginkorrak? Norentzat da interes-tasak igotzea planteamendu arrazionala, edo nori egiten dio mesede? Hauek dira 2022ko abenduan Massachusettseko Unibertsitateko Amherst-eko Ekonomia Politikoko Ikerketa Institutuak egindako hitzaldi oso puntual batean planteatutako galdera batzuk.
Gaur konferentziako deitzaileetako bat naiz, Robert Pollin irakaslea, ekonomiako unibertsitateko irakasle ospetsua eta PERI, UMass-en, Amherst-eko Ekonomia Politikoko Ikerketa Institutuko zuzendarikidea. Bob, mila esker gaur nirekin bat egiteagatik.
Robert Pollin
Oso ondo egotea zurekin, Sharmini. Eskerrik asko.
Sharmini Peries
Bob, oso estimatu diren ekonomialari batzuekin hitzaldi bat deitu duzu. Ziur pentsatzekoa da inflazio borroka honetan une larri batean politika ekonomikoen arduradunengan eragitea espero duzula. Zergatik saiatzen ari zara esku hartzen, eta nori eragiten diozu?
Robert Pollin
Jardunaldia antolatu genuen, neuk eta Gerald Epstein PERIko zuzendarikideek, benetan zeintzuk diren inflazio fenomeno globalaren kausak eta inflazioa menperatzeko moduak benetan arreta jartzeko, langileen ongizatea eta bizi-maila erasotu gabe. jende pobrea. Beraz, funtsean, hori da proiektuaren ildo osoa.
Asko ikasi dugula esatea zilegi iruditzen zait. Uste dut biltzarrean aurkitu genuena oso bestelakoa izan zela orain politika ekonomikoa gidatzen duena baino. Laburbilduz, politika ekonomikoa, hasieran esan duzun moduan, inflazioa %2 helburuko tasara jaisteko ideiak zuzentzen du. Bertara iristeko bide nagusia ekonomia moteldu eta langabezia igoko duten interes tasak igotzea da, hau da, langile klaseari kalte egin eta negoziazio ahalmena ahuldu. Langileen negoziazio-ahalmena ahultzearen atzean dagoen ideia da langileak soldatak igotzen ari direla. Soldatak negoziatzeko botere handiegia dute, eta, beraz, langileen negoziazio ahalmenari eraso egin behar diogu berriro orpopean jartzeko.
Sharmini Peries
Bob, aurkeztu duzun paperak izenburua du Inflazioari, hazkunde ekonomikoari eta ehuneko 2ko inflazioari buruzko gogoetak, Hanae Bouazzarekin batera idatzi duzun dokumentua, non inflazioaren xede gisa ezagutzen den politika-esparrua errenta altuko ekonomia gehienek, adibidez, G7ko herrialdeek 1990eko hamarkadaz geroztik, indarrean dagoela deklaratzen duzu. Orain, %2ko inflazio-helburua ezarri dute, baina diozu ez dagoela haien funtzionamendu-suposizioa onartzen duen ikerketa seriorik. Azal iezaguzu hau.
Robert Pollin
Bai, beraz, esan duzun bezala, 1990eko hamarkadan, gobernuek politika ekonomikoa antolatu behar luketen ideia honen inguruan inflazioa %2 baino gehiago ez mantentzeko ideia honen inguruan. Premisa dago, ba, hori egiten badugu, beste guztia berez arduratuko da. Ekonomiak hobeto haziko dira, eta enplegu aukerak zabalduko dira. Egin behar dugun gauza nagusia prezioen egonkortasuna ezarri da, % 2ko oso zifra bakarreko inflazio-tasa oso baxuak definitzen duen moduan.
Orain, Hanae Bouazzarekin dudan papera oso apala da, puntu txiki txiki bat aztertzen saiatzen den zentzuan. Kontua da, benetan ikusten al dugu ekonomiak azkarrago hazten direla inflazio baxuan daudenean, %2ko inflazioan, helburu-tasan? Eta erantzuna ezetz da. Erantzuna ez da inoiz frogarik egon. Izan ere, gure papera 1990eko hamarkadan Michael Bruno izeneko batek egindako lanaren luzapena da, garai hartan Munduko Bankuko ekonomialari nagusia zena. Brunok berak frogatu zuen 1990eko hamarkadan ez zegoela harremanik ekonomiak benetan azkarrago hazten zirenik inflazio-tasa zertxobait altuagoetan. Funtsean, Brunoren emaitzak orainaldira eta ekonomia global osora zabaldu genituen. Errenta altuko herrialdeetan zentratzen gara eta gero are gehiago Estatu Batuetan berez.
Ez dugu esaten hiperinflazioaren alde gaudenik. Ez dugu esaten inflazioa ondo dagoenik, eta ez dugu kezkatu behar %40, %50 edo dena delakoarekin. Aurkitzen ari gara %2ko inflazio-helburua baino, ekonomiek hobeto funtzionatzen dutela inflazioa agian %4 edo %5ekoa denean, kasu batzuetan %6-7koa ere. Ehuneko puntu horiek benetan diferentzia handia egiten dute. Orain ikusten ari garena eraso hau da, inflazioa % 2ra jaisteko, egungo inflazio handiko bolada honekin gertatu zena hornidura kolpe hauek izan genituela COVID pandemiatik. Beste era batera esanda, janari eskasia, petrolio eskasia, ordenagailu txip eskasia egon zen, eta gero ekonomiak heldu behar izan zuten COVID blokeotik atera zirenean. Horretaz gain, Ukrainako gerra izan zenuen, eta horrek elikagai eta energia eskasia gehiago ekarri zuen. Beraz, hori da kausa. Beraz, zergatik ez dugu hornikuntza-saltoen gaia jorratzen? Eta gero, horretaz gain, korporazio handiek hornidura eskasia horietaz aprobetxatu eta prezioak igo zituzten, beraz, irabaziak soldatak baino askoz azkarrago igo ziren.
Horregatik zeneukan, adibidez, joan den astean jakinarazi berri zuten petrolio konpainiek, AEBetako bi petrolio konpainia handienek, Exxonek eta Chevronek, iaz 100 milioi dolar irabazi zituztela, 100 milioi dolar irabaziak. Zergatik ez zaie kontuak eskatzen beren prezioen markei dagokienez, langileak erasotzearen aurka, inflazioaren kausa gisa?
Sharmini Peries
Bob, %2ko inflazio baxuagoaren helburuetako bat prezioen egonkortasuna da, berez hain txarra ez dena, zentzuzkoa dirudiena. Benetan hori egiten al du?
Robert Pollin
Beno, esan nahi dut, %2ko inflazio tasara iritsi eta bertan geratu nahi baduzu, ahal izango duzu, baina kontratua ekonomikoa izan behar duzu. Jarduera moteldu behar duzu. Langabezia tasak gora egiten duela ikusi behar duzu. Deflazioa izan dezakezu. Arazo bakarra depresioa ere baduzu. Langabezia masiboa izango duzu. Gustatuko litzaiguke mundu guztiak ondo ari diren, eta zero inflazioa dagoen, baina ez da horrela mundua benetan funtzionatzen duena. Beraz, konpromisuak daude. Ulertu behar dugu, ados, %2ko inflaziora iritsi nahi badugu, lanpostuak eta diru-sarrerak sakrifikatzeko prest al gaude? Errenta handiagoak eta lan aukera hobeak izan ditzakegu, esate baterako, %4ko inflazioan, agian hori izan beharko litzateke gure helburua, %2ko inflazioaren aurka. Zergatik mundu mailako langile klase osoa sufritu eta zama eraman, %2ko inflazio helburu horretara iristeko?
Sharmini Peries
Aletik hasi eta gasolinarainoko guztiaren kostu handia ikusita, azaldu al dezakezu zergatik den hipotesi operatibo hau ahula eta akastuna?
Robert Pollin
Beraz, ideia da inflazioa duzun bakoitzean, inflazio altua bizkortuz, langileek negoziazio ahalmen handiegia dutelako, soldatak negoziatzen dituztelako. Esan bezala, hain zuzen ere, inflazio borroka handia eragin zuena, 40 urtean lehenengoa, COVID-en ondorioz gertatu zena izan zen. Ekonomia berriro ireki genuen eta ekonomia berriro ireki genuen hornikuntza-matxura horiek guztiak izan ondoren. Zertarako egon zen blokeoa, urte eta erdi, bi urte? Horretaz gain, gero gerra izan genuen. Beraz, egin behar dena hornidura arazo horiei aurre egitea da. Ordenagailu txipekin, olioarekin, elikagaiekin eta gauza guztietarako hornidura eskasia dugu. Eta bai, langileen hornidura eskasia ere izan genuen COVID-en garaian jendea hil zelako. Jendea ezin izan zen lanera itzuli, oraindik bizirik zeudenak. AEBetan hiru milioi eta erdi pertsona inguru galdu genituen lan-indarrean. Beraz, horrek lan eskasia batzuk sortu zituen. Hor benetako irtenbidea soldatak igotzea eta jendea lanera itzultzera bultzatzea eta baldintzak hobetzea da.
Orain, kontua da hornidura eskasia lehengoratzen ari direla. Hornikuntza-kateak indartzen ari dira. Ameriketako Estatu Batuetan azken bost hilabeteetan inflazioa %2.4ra jaitsi da dagoeneko. Urte osoan, inflazioa %7koa da. Baina azken bost hilabeteetan AEBetan, %2.4koa da. Europan eredu bera. Espainian, esaterako, azken sei hilabeteetan inflazioa jaisten ari da. Beraz, hornikuntza arazoak berez konpontzen ari dira. Berriz ere, zergatik nahi zenuke langileei erasotzea eta COVID-en blokeotik irteten garen heinean diru-sarrerak lortzea eragotzi?
Sharmini Peries
Bob, zure dokumentuak politika arduradunek ekonomia egonkortzeko eta hazteko dauden beste aukera ekonomiko batzuk aipatzen dituzte, langabezia inflazioa murrizteko helbururik gabe. Eztabaidatu eskuragarri dauden aukera horietako batzuk.
Robert Pollin
Beraz, ez dira guztiz ultra kanpoan, horietako asko Biden administrazioak proposatu dituelako. Horietako bat irabazien irabazien gaineko zerga daโ, beraz, esan bezala, petrolio konpainiek 100 milioi dolar irabazi zituzten, irabazi errekorrak iaz, hori guztia eskasia dela-eta prezioak markatu ditzaketelako; horretaz baliatu ziren. Zergatik izan behar dute onura COVID blokeoaren ondorioz? Petrolioaren industria nazionalizatzeari buruzko gauzak ere idatzi ditut, eta gustatuko litzaidake horri buruz hitz egitea, baina demagun oraintxe bertan ez dugula egingo. Gutxienez, haien irabazien marjinak murriztu behar dira, ez dutelako ezer berririk egiten. COVID-en blokeotik ateratako hornidura eskasiaz etekina besterik ez dute ari. Beraz, hori izango litzateke bat.
Era berean, energia berdea eraikitzeko inbertsioek petrolioaren eta beste erregai fosil batzuen araberako hornikuntza alternatiboak handitzen ditugula esan nahi du. Orain, gauza horiek funtzionatzen dute, baina nahikoa da, ziurrenik ez dira langabezia masiboa sortzea bezain indartsuak prezioen presioa murrizteko. Beraz, kontua da, benetan behar al ditugu prezioak % 2ko helburura arte jaitsi? Eta prezioak murrizteari dagokionez horren oldarkorra izan beharrik ez badugu, beste politika hauek erabil ditzakegu inflazioa kontrolatzeko.
Hona hemen beste adibide bat. Elikagaien eta petrolioaren prezioak gora egin zuen gauzetako bat etorkizuneko merkatuan espekulazioa da. Beraz, zergatik ez kontrolatu etorkizuneko merkatuaren espekulazioa? Alternatiba hauek konbinatuz gero, langileen ongizateari eraso egin gabe inflazioa eusteko gai diren politika multzo bat izango duzu.
Sharmini Peries
Bob, zure artikuluan, iaz onartutako AEBetako Inflazioa Murrizteko Legeak identifikatutako hazkunde berdeko politikak inflazioa murrizteko aukera bideragarriak direla frogatzen duzu. Azaldu nola aurre egin dezakegun ingurumen krisiari eta inflazioari aldi berean.
Robert Pollin
Tira, bai, ez du inflazioa kontrolatuko hurrengo bi hilabeteetan. Izan ere, Inflazioa Murrizteko Legea deitzen zaio. Esan nahi dut, benetan, ekonomia berde bat eraikitzeko inbertitzea baino gehiago da. Orokorrean neurri ona izan zen. Askoz, askoz, askoz hobea izan liteke. Aurretik hitz egin dugu honetaz, baina zer den ikusita, hala ere, energia berdera zenbat eta azkarrago igaro, jakina, klima-aldaketari aurre egiten dio CO2 murriztuz. Gainera, energia berriztagarria erregai fosilen energia baino merkeagoa da; prezioaren erdia da elektrizitatea sortzeari dagokionez. Eguzkia eta haizea kilowatt orduko prezioaren erdia dira inolako diru-laguntzarik gabe; ikatzaren prezioaren erdia da. Hor gaude orain. Gainera, trantsizio berdea diodanean, energia-eraginkortasunaren estandarrak igotzeaz ere hitz egiten dugu, beraz, ez duzu hainbeste energia behar etxea bero mantentzeko, argiak pizteko edo A puntutik B puntura joateko. Beraz, horrek gauza horiek guztiak ere murrizten ditu, esan nahi du erregai fosilen eskaera murrizten ari garela, eta horrek denboran zehar inflazioa murrizten lagunduko du.
Sharmini Peries
Beraz, jasaten ari garen inflazioaren zenbaterainokoa da COVID-a? Eta inflazio horren zenbaterainokoa da Ukrainako gerraren, hornikuntza-katearen arazoen edo estimulu paketeen ondorioz?
Robert Pollin
Beno, uste dut, lehenik eta behin, inflazioa benetakoa dela, beraz, kontrolatu egin behar dugu. Eta jende aurrerakoia bezala, inflazioaz arduratu behar dugu. Ez dago galderarik. Besterik ez da nola egiten duzun. Eta gero, konponbideei dagokienez, lehen zenbakia, oso argi izan behar dugula uste dut dagoeneko inflazioa jaisten ari dela. COVID-en ondorioz sortutako hornikuntza arazo handi hauek eta gerrak benetan inflazioa bultzatu zuten. Beraz, utz ditzagun gauza horiek beren kabuz funtzionatzen, eta gero gera gaitezen zentratutaโฆ Esan nahi dut, langabezia txikiagoa izan daitekeela, baina belaunaldiz belaunaldi bezain baxua da. Langabezia % 4 baino gutxiagoan egotea eta are beherago bultzatzea, izugarrizko helburu garrantzitsua da hori.
Besteak beste, langileei negoziazio ahalmen handiagoa ematen die. Langileek negoziazio ahalmen handiagoa izan beharko lukete. Estatu Batuetako batez besteko langileak ez du igoerarik ikusi 50 urtean dolar errealetan, eta batez besteko zuzendari nagusiak, berriz, bere errenta erreala hamar aldiz handitu du. Beraz, horixe izan dugu neoliberalismoan. Eta langileek ez luketela inolako igoerarik lortu behar, funtsean, neoliberalismoa mugagabean jarraituko dugula esaten du. Banku Zentralaren, Fedaren eta beste herrialdeetako antzeko politiken politikek eraginkortasunez esaten dute ez dugula kapitalismoa martxan jarriko langileei onura edo igoerarik lortzen utziz.
Sharmini Peries
Bob, kontuan izan behar dugun gauzetako bat da Estatu Batuetan, bi urtean behin hauteskunde ziklo batekin ari garela. Politikak hauteskunde-prozesuan nabarmen laguntzen dutenei atsegin ematera zuzenduta daude. Orain, eman iezaguzu gaur egungo politiken zentzua eta nola onura izan daitekeen hauteskunde-zikloan laguntzaile nagusiak direnentzat. Noski, erabakiak hartzeko prozesua haiei zuzenduta dago eta ez kaleko pertsona arruntari.
Robert Pollin
Hurrengo hauteskunde-zikloan datorren istorioa izan beharko litzateke, bai, COVID-en garaian suspertzeko politika handi hauek izan genituela eta horrek Depresio Handia saihestu zuelako, 2020ko martxotik 2020ko apirilera bitartean, langabezia %3.5etik %14ra igo zelako. Covid konfinamendua. Han geratuko zen. Oraintxe bertan Depresio Handian egongo ginateke estimulu politikarik izango ez bagenu. Suspertze-politikek ekonomiari zorua jartzen lagundu zuten eta, beraz, bere modura inflazioan lagundu zuten. %3-4ko inflazioa deflazioa baino hobea da; depresioa baino hobea da. Beraz, uste dut istorio hori kontatu behar dela hurrengo hauteskunde ziklora pasatzeko.
Hori esanda, Wall Street-en iritzi hau daukazue, nahi dugun lehenengo gauza da ez dugula nahi langileek negoziazio ahalmen gehiago lortzea. Mozkinak murrizten jarraitu nahi dugu, petrolio konpainiek egin berri duten bezala. Petrolio konpainiak eta beste korporazio handi batzuek, zalantzarik gabe, langileen eskakizunak urrun mantendu nahi dituzten politikariak finantzatuko dituzte.
Sharmini Peries
Eskerrik asko, Bob.
Robert Pollin
Eskerrik asko.
Sharmini Peries
Gogorarazten diezue denei Bobs eta kongresuko beste dokumentu batzuk eskuragarri dituzuela irakurtzeko UMass Amherst-eko Ekonomia Politikoko Ikerketa Institutua.
Robert Pollin
Laburragoa den bat dugu American Prospect, laburpena ere eskuragarri dago. Gure webgunean ere aurki dezakezu.
Sharmini Peries
Guztiak deskonprimituko ditugu egile nagusiak elkarrizketatuz. Beraz, bat egin gurekin serie honetara, eta eskerrik asko hemen gurekin bat egiteagatik theAnalisia.
ZNetwork irakurleen eskuzabaltasunaren bidez soilik finantzatzen da.
Dohaintzan