Elkarrizketa bat
Afganistango Emakumeen Elkarte Iraultzaileko Tahmeena Faryal
Sonali Kalhatkar-en eskutik
SONALI
KALHATKAR: Afganistanek gerra basatiak bizi izan ditu azken 20 urteotan. Han
Sobietar inbasiotik gatazka garai ezberdin asko izan dira eta
okupazioa gero Sobietarrek txotxongiloen erregimenera ateratzera
sobietarrek instalatu eta gero AEBek babestutako Mujahadeem-ek bota zuten
gerra zibil basatia eta talibanen agintea. Orain bonbardaketa kanpaina bat ikusten ari gara
Ameriketako Estatu Batuak. Zein izan da afganiarrentzat arorik okerrena eta zergatik?
TAHEENA FARYAL: I
pentsa, lehenik eta behin, argi utzi beharko nukeela aro hauek lotuta daudela. It
kate bat bezalakoa da. Sobietarrek Afganistan inbaditu ez balute bertan ez lukete izango
AEBek babestutako fundamentalistak eta egungo talibanak izan dira. Gure puntutik
ikuspegia, tragedia Afganistanen hasi zen sobietar inbasioarekin, baina dena
okerrera egin zuen, batez ere emakumeengana, fundamentalistek boterea hartu zutenean
1992. Zortzi alderdi zeuden elkarren artean borrokan eta haien nagusi eta erraz
helburua emakumeak ziren.
Eta hauek dira
gaur egun Iparraldeko Aliantza deitzen diren taldeak?
Beno, ez guztiak
Iparraldeko Aliantzan daude, baina horietako batzuk bai. Taldeetako bat,
Gulbudin Hekmatyar buru duen Hezb-e Islami Afganistan izenekoa, ez dago
Iparraldeko Aliantza. Izan ere Hekmatyar Iparraldeko Aliantzaren aurka dago oso.
Ehunka errugabe borrokatzen eta hiltzen zituen alderdi nagusietako bat izan zen
1992 1996 from to.
Bera ere bai
nahiko antiamerikarra, ezta?
Beno, honetan
puntua, bai, orain talibanen alde egiten duelako eta batean egon nahi duelako
talibanekin koalizioa. Baina Gerra Hotzean, Estatu Batuetako faboritoa zen
eta berak lortu zuen laguntza militar eta finantzario gehien.
Eta bere errekorra
emakumeen eskubideen eta giza eskubideen inguruan?
Berak dauka okerrena
giza eskubideen erregistroa. Ez bakarrik berak, beste talde batzuekin batera boterea hartu zuenean
Afganistanen 1992an, baina baita Pashawarren, Pakistango Iparraldeko hiri batean, non zuen
oinarritzen zen, krimen eta ankerkeria asko gertatu ziren. Hil zituen, ehunka ez bada,
hamarnaka intelektual Pashawarren, gure fundazioaren hilketa barne
buruzagia, Meena.
RAWAk dio
Iparraldeko Aliantza ez da hobea giza eskubideei dagokienez, hala ere
Estatu Batuak Iparraldeko Aliantza laguntzen ari dira gerran aurrera egiteko
Afganistan. Afganiarrek Iparraldeko Aliantzak bere gain hartzearen beldur izan beharko lukete
1990eko hamarkadaren hasieran egin zuten bezala?
Jendeak
Iparraldeko Aliantza edozein ofizialen parte izateak beldurtuta dauka Afganistan
Afganistango gobernua. 1992tik 1996ra bitarteko aldia izan zen beltzena
Afganistango historia. Jendeak ez du ahaztuko ospitaleak, eskolak,
museoak eta Kabul hiriburuaren ehuneko 70-80 suntsitu zituzten
denbora horretan. Bortxaketa kasu asko, emakumeen bahiketa, behartutako ezkontza
garai hartan gertatu zen. Hori berriro gertatuko litzateke, boterea hartuko balute.
Zer du
RAWAren errekurtsoa nazioarteko komunitatearentzat izan da?
RAWAk ohartarazi zuen
1980ko hamarkadaren hasieran—Pakistan, Saudi Arabia, Iran, esaterako, hainbat herrialdetan.
Estatu Batuak eta Frantzia ekonomikoki eta militarki laguntzen hasi ziren
fundamentalistak—oso fenomeno arriskutsua izango zirela, ez bakarrik
Afganistango eta eskualde horretako herriarentzat baina mundu osorako. RAWA izan zuen
aurreikusitako gertaerak, esaterako, irailaren 11n.
RAWA izan da
urteetan NBEk Afganistanen esku hartzeko eskatuz, taldeak armagabetzeko
Afganistanen baita, militarki, hornitzen dituzten herrialdeak zigortzeko ere
armak eta diru laguntza talibani eta Iparraldeko Aliantzari.
Esaterako, Saudi
Arabia eta Arabiar Emirerri Batuak...
Saudi Arabia,
Arabiar Emirerri Batuak, Pakistan, Iran, Errusia, India. Azken herrialde hauek
Iparraldeko Aliantza babestea. Uste dugu benetako bat bilatu nahi badute
Afganistango arazoen konponbidea, lehen gauza zigortzea da, berriro
militarki, haiek onartzen dituzten herrialdeak.
Esan nahi duzu
armen salmenta gelditzea?
Bai, armak'
salmenta, edozein finantza edo beste edozein laguntza. Orduan talde hauek armagabetu egin beharko lirateke
Afganistanen barruan. Armatuta badaude, betiere lagunduta
beste herrialde batzuetan, ez diote borrokari utziko.
Zer da RAWArena
Estatu Batuek egindako bonbardaketa kanpainari buruzko jarrera?
Tamalgarria da
Afganistango arreta guztia irailaren 11tik aurrera etorri zela
munduan ahaztutako tragediarik handiena izan zela. Ongi etorria dugu borroka
terrorismoaren aurka. Izan ere, borroka honek duela urte batzuk hasi behar zuen terminoetan
Irailaren 11 bezalako istiluak prebenitzeaz. Baina terrorismoaren aurkako borroka hau
ezin da herrialde hau edo beste bonbardatuz irabazi. Gelditzeko kanpaina izan beharko luke
armak saltzen dituen edo fundamentalistei ekonomikoki laguntzen dien edozein herrialde.
mugimenduak edo erregimen fundamentalistak.
Zazpi milioi
Afganistango goseak hiltzeko zorian daude gaur laguntza agentzien menpe zeudenak
janariz hornituz. UNICEFek 100,000 haur hilko direla kalkulatu du
negu honetan goseteagatik ezin izan baikenituen laguntzarekin heldu. Nola beharko luke
nazioarteak erantzungo dio hondamendi honi?
Berehala
laguntza humanitarioa da egin beharreko lehen gauza. Afganistanen, zeren
bonbardaketaren ondorioz, erakunde humanitario horietako askok arazoak dituzte lortzeko
urtean. Pakistanen, Iranen edo inguruko beste herrialde batzuetan, non milaka
errefuxiatuek irailaren 11ren ostean eta AEBetako bonbardaketaren ostean ihes egin zuten, ez luke izan behar
oso zaila da erakunde humanitario horientzat hornitzea
errefuxiatuak. Pakistanen, irailaren 11ren ostean, 100,000 errefuxiatu baino gehiago etorri ziren. Edo
iaz, lehortetik, hotzatik eta gerratik, 100,000 errefuxiatu baino gehiago izan genituen
etorri Pakistanera. Zazpi milioi hau gosez hiltzeko zorian, bide batez,
duela hilabete gertatu zen.
Denean
Sobietar Batasunak Afganistan inbaditu zuen 1979an, erabilitako aitzakietako bat izan zen
Sobietar Batasuna afganiar emakumeak fundamentalismotik askatzeko sartzen ari zen. Gaur
Estatu Batuetako gobernua eta bonbardaketa kanpainaren aldekoak
Badirudi Afganistanek emakumeen aurkako zapalkuntza fundamentalista erabiltzen ari dela bere justifikatzeko
bonbardaketa kanpaina. Emakumeen gaien manipulazio honi buruz iruzkin dezakezu?
Sobietar garaian
inbasioa eta txotxongiloen erregimena, emakumeena hobetu zuela aldarrikatu zuten
Afganistanen egoera, baina hori ez zen egia, emakumeen egoera delako
mendearen hasieran hobetzen hasi zen Afganistanen. Garaian zehar
errege ohiaren erregealdian edo lehen presidentearen garaian edo lehengoaren aurretik ere
errege, emakumeek oinarrizko hezkuntza eta lanerako eskubidea zuten. Eduki genuen
emakumeak gobernuan. Gobernuak zenbait tokitan jendea bidaltzera behartu zuen
beren seme-alabak, batez ere neska haurrak, eskolara.
Sobietarrek berriz
euren garaian Afganistango emakumeen egoera zela diote
hobetu, emakume afganiarrei eskubide batzuk ematen saiatzen ari ziren
jakina, ondo dago mendebaldeko gizarteetan, baina ez dira onargarriak gure gizarteetan.
Benetan ezin dituzu aldaketa horiek guztiak egun batetik bestera ekarri. Esaterako, nahi zuten
mutil-laguna izateko edo diskoteka batean dantzatzeko askatasunak deiturikoak eman, zeina
ez dira onargarriak gure gizartean. Benetan oinarrizkoetatik hasi behar dugu
gauzak, hezkuntza bezala. Sobietarrek ez zuten inoiz emakumeak beren benetako konturatzen
potentziala. Orduan, irailaren 11ren ostean, AEBak konturatu ziren, “beno, hau ez da bat
egoera egokia Afganistango emakumeentzat eta hau aldatu beharko litzateke eta guk
erregimen hori kendu beharko luke herrialde hori bonbardatuz».
RAWA ez
gobernuen edozein laguntza jaso. Zergatik da hori? RAWAk onartuko luke
gobernuaren laguntza eskainiko balitz?
Beti egin dugu
argi dago Afganistan bezalako herrialde batean, gizonezkoak nagusi diren eta
fundamentalista, emakumeen erakunde independente baten existentzia da
iraultzailea. Ez RAWA erakunde bortitza denik, ez RAWA bat denik
armagintzaren aldeko antolakuntza, baina uste dut batzuetan zenbait gobernu edo
GKEek uste dute RAWA armen borrokaren aldeko erakundea edo bortitza dela. Dugunean
laguntza ekonomikoa lortzen saiatu dira, argi eta garbi esan digute, hau aldatzen badugu
edo politika hori diru-laguntzaren bat eman ahal izango dizugu. Behin gu
Pakistanen Britainia Handiko enbaxadara hurbildu zen. Esan zuten hitz hau aldatzen baduzu
zure izena, agian laguntzaren bat eman ahal izango dizugu. Nik uste dut RAWAk egingo duela
ez du axola gobernuen laguntza jasotzea, gurea arriskuan jartzen ez duen bitartean
politikak.
Zer gertatzen da?
Estatu Batuetako gobernuak RAWAri laguntzea erabaki zuen etorkizun baten zati bideragarri gisa
Afganistango koalizio gobernua, barne hartuko lukeen koalizio gobernua
Talibanen eta Iparraldeko Aliantzaren elementu moderatuak. RAWAk onartuko luke
? dela
dela uste dut
garrantzitsua da jakitea zer esan nahi duten taliban moderatuekin. Hori moderatua bada
Taliban da, adibidez, euren Atzerri ministroa, orduan ez litzateke moderatua izango
nazioarteko komunitateak talibanei lagundu behar diela uste duelako
beste estadio bat eraikitzea non anputazioak eta exekuzioak egin ahal izateko, gisa
adierazi zuen Saira Shah-en dokumentalean, Beloaren azpian. Baina batek ere egin dezake
ez aldarrikatu pertsona bakoitzak talibanekin borrokan, borrokan
Iparraldeko Aliantza, denak bezain kriminalak dira.
Artean
Talibanak, ehuneko 70 daude haiekin borrokatzera behartuta daudenak, horregatik bakarrik
dirua. Ideologikoki, ez daude haiekin. Hauei buruz hitz egiten dugun bakoitzean
taldeak, gaizkileak diren buruzagi eta komandante nagusiak esan nahi dugu. Behar lukete
nazioarteko auzitegira eraman. Ez dira inongo batean sartu behar
Afganistango etorkizuneko gobernua. Ez dut uste RAWAk batean parte hartuko zuenik
koalizio gobernua gaizkile horiek sartuko balira.
Batua bada
Estatuek RAWA sustatu behar zuten, nola eragingo luke horrek RAWAren sinesgarritasunari
afganiarrak?
onartzen badute
antifundamentalistak izateko gure politikekin, demokraziaren alde, askatasunaren alde
hizkera, adierazpen askatasuna, sinesmen askatasuna, giza eskubideen eta emakumeen alde
eskubideak eta, jakina, beti agerian utzi ditugu hau onartzen duten herrialdeak
edo Afganistango talde fundamentalista hori, orduan ez dut uste egingo genukeenik
kontuan izan gure politika guztiekin onartzen badigute, baina ez dut uste hori egingo lukeenik
posible izan.
Zergatik lagun
Afganistango taldeek gaitzetsi egiten dute RAWA?
Ez dugu benetan
axola zer etiketatzen gaituzten. Erradikalegiak garela uste badute, Sima Wali andreak bezala
bere artikuluetako bat Washington Post on RAWA dio, “RAWA ez
Afganistango arauak irudikatu». Ez dakit zein diren Afganistango arauak. Eta zeren
askatasunaren alde gaude, demokraziaren alde gaudelako, eskubideen alde gaudelako, gu
ez irudikatu Afganistango araua, horiek ez direlako Afganistango arautzat hartzen.
Afganistango arauak burkadun emakumeak dira, emakumeak etxean, emakumeak gizaki erdia osatzen dutenak
izatea. Horregatik, RAWA muturreko ezkerra al da? Orduan izan gaitezen muturreko ezkerreko eta erradikala
gure herria eta herria defendatzeko.
Bat
RAWAri buruzko iruzkin asko hori da, RAWAk Iparraldeko Aliantza kritikatzen duelako,
ez dute gobernuan gutxiengorik nahi; edo kritikatzen dutelako
Talibanek, ez dute paxtun ordezkaritzarik nahi. Herrialdearen ehuneko berrogei
paxtunak dira. Zein da RAWAko kideen osaketa etnikoa?
RAWAk hazarak ditu,
paxtunak ditugu, tajikiak ditugu, uzbekoak ditugu, pashai, nooristani,
eta Afganistango oso baztertutako eremuetatik datozen pertsonak.
RAWA egiten du
edozein etorkizun egonkor eta baketsuan garatzeko eredu ekonomikoak eztabaidatu
Afganistan eta, hala bada, zein eredu ekonomiko dira horiek?
Ez dut uste
RAWAk etorkizuneko azpiegitura ekonomikoaz eztabaidatu du. Agian hau arazo bat da
RAWAk eztabaidatu beharko lukeela. Jakina, uste dut edozein egitura ekonomiko dela
RAWArena izango litzateke Afganistango jendea bizi behar dela bermatuko luke
berdin. Hori guztia gosea edo hezkuntza falta edo oinarrizko falta
Afganistanen ikusi ditugun osasun zerbitzuak, gerra garaian ez ezik,
baina aurretik ere, ez luke berriro gertatu behar.
Dut duela gutxi
irakurri Munduko Bankuak dagoeneko Afganistanen berreraikuntzari laguntzeko agintzen duela.
Nola uste duzu erreakzionatuko luketela afganiarrek atzerriko korporazioen presentziaren aurrean?
Zalantzarik gabe
nazioarteko lankidetza eta haien laguntza behar dute. Baina laguntzak ez luke behar
sartzea Afganistango erregimen txotxongilo gisa.
Jende askok
Estatu Batuek milaka milioi dolar gastatu izanari buruz hitz egin dute
1980ko hamarkadan gizon hauek finantzatzeko, horietako batzuk gaur egun Iparraldeko Aliantza osatzen dutenak,
tartean, Gulbudin Hekmatyar. Mila milioi dolar laguntza sartu dira
Afganistan arma eta prestakuntza militarrari dagokionez. Iparraldea ikusten ari gara
Aliantza Estatu Batuek, Errusiak, Txinak eta Indiak lagunduta.
Zer sentitzen duzu zuk edo RAWAk, oro har, ez
nazioarteko komunitatetik loturiko kateak?
Hau bada
herrialdeek nahikoa dute diru kopuru bat eskaintzeko besterik berreraikitzeko
herrialdea, jakina, inori ez litzaioke axola hori erabiltzea Afganistan berreraikitzeko. Baina bada
hori fundamentalistengana doa, murgilduko liratekeen elementuetara
Afganistan eta jendea miseria sakonagoan sartuta, herrialde horien jabe izateagatik
Afganistanen interesak, orduan, beste kontu bat da.
RAWA bada
Afganistango etorkizuneko gobernu moduko batean sartuta, zu edo beste
RAWAko kideak gobernuko ordezkari gisa sartzen dira, nola izango da hori
zure segurtasuna arriskuan jarri?
Uste dut a
gobernu demokratikoa, edo gobernu demokratiko samarra, izango litzateke bakarra
parte hartzeko prest egongo ginatekeen gobernua. Ezin dugu parte hartu a
fundamentalistek edo erregimen fundamentalistak zuzentzen duen gobernua. Gero
egoera ezberdina da eta RAWAren segurtasun arazoa bestelakoa da. Agian
ordurako ez dugu erakunde guztiz sekretu bat izan beharko, gaur egun garen bezala,
eta gure negozioak jendaurrean egin ahal izango ditugu. Ideia hori lortzen badugu
gizartearen, orduan emakumeak izan daitezke horren parte. Eta ez dugu
fundamentalistak eta ez ditugu mehatxu horiek guztiak, orduan ez dugu zertan sartu
sekretua.
RAWAk dauka
munduko beste emakumeen mugimenduekin harremanak?
1997az geroztik, guk
ehunka emakumeen erakunderekin harremanetan jarri dira. Baina horietako gehienak
kontaktuak posta elektronikoaren edo gure webgunearen bidez egiten dira. Baina askok ez dute sarbiderik
Internet edo posta elektronikoa. Herrialde honetan, hainbat modutan gozatzen dugu laguntza eta
orain arte Afganistanen agian milaka bizitza salbatzean duen eragina ikusi dugu
eta milaka haur heztea.
A izan zara
RAWAko kidea zure helduen bizitza osoan. Zerk mantentzen zaitu eta zerk
RAWAko beste kideak joango dira?
Asko dauka
egoerarekin egin. Jendea ikusten duzun herrialde batean bizi zarenean
dena galdu, haien balio moral eta materialak, eta emakumeak ikusten dituzu zurean
pentsa daitekeen esperientziarik lazgarrienak bizi dituen herrialdea
gizaki bat, uste dut kontzientzia pixka bat baduzu, zuk
ezin isilik egon. Zerbait egin behar duzu. Uste dut hori dela arrazoi nagusia
emakume askok, emakume ikasiak, bere buruaz beste egin zuten Afganistanen, hala egin zutelako
RAWA bezalako erakunde batekin harremanik ez izatea. Erabat aurkitu zuten beren burua
ezin eta itxaropenik gabe eta aukerarik gabe. Baina zerbait egiten duzunean eta badakizu
bizitzak salbatzen ditu, energia lortu eta horrekin jarraitu dezakezu. Gainera, guk uste dut
gure beste kideengan inspiratuta daude. Guztiok RAWAren sortzaileak inspiratuta gaude,
Meena. Eta oso indargarria eta sentikorra da laguntza izatea
nazioarteko komunitatea. Uste dut laguntza ikusten dugunean, batez ere
emakumeak, mundu osoan —sentsibilizaziorako ibiltzen diren emakumeak bezala eta
dirua biltzea edo gose greba egiten ari den jendea RAWArako edo dirua biltzeko
Herri honetan Afganistango Emakumeen Misioa bezalako defendatzaile konprometituak ditugu.
Zer egin dezake
RAWA-k Afganistanen duen ikuspegian sinesten duen jendeak laguntzen al du?
Finantza-laguntza
beti da laguntzeko modurik esanguratsu eta praktikoena. Gainera, bereziki at
oraingoan, inplikazio politikoa oso garrantzitsua da. gutunak idatziz
beren gobernuko ordezkariek, jendeak presioa egin dezake
zaila da gobernuak eta Nazio Batuen Erakundeak alde batera uztea. Gai nagusia
bonbardaketari buruzkoa izan beharko luke. Terrorismoaren aurkako benetako borrokak izan behar duela
portua duten herrialdeei laguntza ekonomiko eta militar oro geldiaraztea
terrorismoa edo terrorista edo fundamentalistak, bertan dauden taldeak armagabetuz
Afganistan, talde armatuak onartzen dituzten herrialdeei presioa eginez
Afganistanen, gobernuari presioa eginez ez sartzeko
Iparraldeko Aliantza, haien krimenak eta ankerkeriak ezagututa; emakumeak izan behar duela a
Afganistango etorkizuneko edozein gobernuren parte. Hauek dira garrantzitsuenak
jendeak bere gobernuei kontatu diezaiekeen gauzak.
Z
Sonali Kalhatkar Afganistango Emakumeen Misioko presidenteordea da,
www.Afghanwomensmission.org. Elkarrizketa hau Los Angelesentzat grabatu zen
IMC-LA Irratiaren eta Community Voices Proiektuaren Media Center Independentea.