Entrevistado por Anthony Fenton, Justin Podur y Andréa Schmidt
Patrick Elie es un activista haitiano, radicado en Puerto Príncipe, con una larga trayectoria de participación en el movimiento Lavalas. Se desempeñó como zar antidrogas de Haití y ministro de Defensa durante la primera presidencia de Aristide. El 26 de septiembre de 2005, cuando Haití iniciaba su primera carrera electoral desde que un golpe de estado respaldado por Estados Unidos y Canadá interrumpiera el segundo mandato de Aristide como presidente, pasamos una tarde con Elie. Nuestra conversación cubrió una amplia gama de temas: elecciones bajo ocupación, la guerra contra las drogas, la represión y desintegración del movimiento Lavalas, la intervención de Canadá en Haití, su crítica a Fanmi Lavalas y su visión y estrategia para la futura resistencia popular haitiana. Aquí hay algunos extractos de esa entrevista.
PREGUNTA: ¿Cree que estas elecciones tienen alguna posibilidad de resolver los problemas fundamentales o la disparidad entre la mayoría de los pobres y la riqueza de la élite en Haití hoy?
ELIE: No hay posibilidad de que estas elecciones sirvan para algo más que profundizar la crisis. De eso estoy bastante seguro. Este es un sistema que ha chocado contra una pared y seguimos golpeándonos la cabeza contra esa pared. Ese sistema está muerto. Mientras muere, inflige un sufrimiento inmenso al pueblo haitiano. Pero no tiene ninguna posibilidad de renovarse.
Y cada vez más tiendo a compararlo con el sistema que tenían en Sudáfrica, donde una minoría no sólo tenía el poder económico, sino que también tenía el poder político. Y lo que estamos viendo ahora es un intento por parte de esta llamada élite económica, después del movimiento Lavalas, después de la aparición de las masas en la escena política, de intentar recuperar el monopolio no sólo del poder económico sino también del poder político. .
Y no creo que esto vaya a tener éxito. Que no es. Sólo va a prolongar la agonía de este sistema. Y tenemos, como pueblo, que construir el reemplazo de ese sistema. No sólo tenemos que destruirlo, ayudar a derribarlo, sino que también tenemos que tener un proyecto. Y esto es lo más importante en este momento.
PREGUNTA: Retrocedamos un poco. Estás en una posición única porque fuiste el zar antidrogas y creaste la policía nacional. ¿Cómo evolucionaron ambas instituciones, desde el segundo golpe hasta la actualidad?
ELIE: Hablemos primero de la situación de las drogas. Cuando el presidente Aristide me puso a cargo de la lucha contra el narcotráfico en 1991, fui un poco ingenuo en el sentido de que realmente pensé que teníamos que aceptar esta guerra contra las drogas que Estados Unidos ha estado impulsando. Porque sucede que a los narcotraficantes en Haití no les interesa la democracia y la obstaculizan.
Pero con el tiempo me di cuenta de que, si bien esta lucha debe librarse a nivel nacional, identificando a los máximos magnates del narcotráfico y neutralizándolos, si no tenemos también una acción diplomática, si no intentamos reunirnos con los países de la región para que podamos denunciar que Estados Unidos no es sólo el motor que arrastra todo el tren del narcotráfico... Lo comparo con lo que hicieron con el alcohol: la prohibición no se trataba en absoluto de salud de la población. Todo [la guerra contra las drogas] es una ganancia de poder, es una herramienta de control social, es una herramienta de política exterior, una nueva herramienta de política exterior después de la desaparición de la Unión Soviética. Ahora no eres comunista, eres un narcoestado. Y también es, dentro de los propios EE.UU., la forma en que el Estado se está reforzando, construyendo un estado policial y siendo capaz de aprobar leyes que son incompatibles con la libertad y una serie de enmiendas a la constitución estadounidense. Pero utilizando ese esquema de guerra contra las drogas, pueden imponer estas cosas al pueblo estadounidense como las están imponiendo al pueblo colombiano y al pueblo haitiano. Así que es una cuestión más compleja de lo que vi en el origen. Sólo estaba viendo que mi trabajo era erradicar el narcotráfico, pero es mucho más complejo de lo que yo veía.
Y, por supuesto, dada la situación económica en Haití, que como pueden ver es terrible, el tráfico de drogas siempre será un gran problema para nosotros y utilizaremos muchos de nuestros recursos para erradicar este tráfico si los EE.UU. continúa con la política que tiene con el tema de las drogas. Así que éste es un problema que ningún gobierno va a venir a resolver chasqueando los dedos.
En cuanto a la policía haitiana, uno tiene que recordar, cuando miramos en lo que se ha convertido a lo largo de los años, que esta policía fue creada cuando Haití estaba, para todos los efectos, bajo ocupación, bajo ocupación militar por parte de Estados Unidos. [Y fue creado] en un momento en que nuestros recursos económicos, que ya eran muy pequeños, habían sido completamente aniquilados por el golpe de Estado y los siguientes años de embargo. Por lo tanto, no teníamos control total del proceso de creación de la policía.
Y lo que pasó es que "la forma en que lo describo es que la policía resultó ser una especie de hijo bastardo que surgió de nuestra propia voluntad de crear una policía democrática, y de la voluntad de Estados Unidos de crear una policía que reemplazaría al ejército como una herramienta para asegurar los intereses estadounidenses y eventualmente actuar como árbitro de la vida política en Haití.
He visto a esta policía comportarse cada vez más como el viejo ejército. La corrupción se fue filtrando lentamente y ahora, especialmente después del 29 de febrero de 2004, lo que vemos es la militarización de la policía. Si has estado por la ciudad, verás que la mayoría de los policías que conoces están armados con armas de guerra: rifles de asalto, rifles de batalla y ese tipo de cosas. Es verdaderamente una policía que tiene a su propio pueblo como enemigo. Supongo que habrán oído hablar de la cantidad de redadas que esta policía ha llevado a cabo en barrios pobres, matando a decenas de personas.
Entonces tenemos un problema serio con esta policía. Si logramos tener un gobierno verdaderamente democrático, será un problema que tendremos que abordar como prioridad. Y corremos el riesgo de que, dado que el proceso político ha sido confiscado por la llamada comunidad internacional y por la élite económica tradicional, reconstruyan el ejército.
El otro día estaba escuchando a Charles Baker, uno de los líderes del 184 [Grupo 184: la coalición de la "sociedad civil" encabezada por la élite empresarial de Haití que sirvió como fuerza política interna detrás del golpe de estado de febrero de 2004. ] ahora se postula para presidente. Quiere aumentar el tamaño de la policía a 40,000 miembros y crear un ejército de 20,000. Así que va a duplicar el tamaño del servicio público haitiano simplemente reprimiéndolo. Allí mismo puedes ver el proyecto. No quedará dinero para educación, no quedará dinero para atención médica y, por supuesto, no quedará dinero para ayudar a los campesinos haitianos a producir los alimentos que necesitamos. En consecuencia, la miseria se profundizará y necesitarás a esos asesinos para mantener a raya a los pobres.
PREGUNTA: El jefe de Desarme, Desmovilización y Reinserción del PNUD habla del 6 de julio, cuando mataron a Dred Wilmé en Cite Soleil, como una victoria de la Policía Nacional de Haití y la MINUSTAH. ¿Puedes poner eso en contexto?
ELIE: Bueno, verá, los programas de DDR se basan en el supuesto de que hubo algún tipo de conflicto interno: una guerra semicivil. Y está hecho para generar un ambiente más sereno. Por lo tanto, DEBE extenderse a ambos lados de la división.
Y, sin embargo, lo que hemos visto es que, por un lado, a los llamados rebeldes, ex-FaDH, ex-FRAPH, se les ha concedido inmunidad, muchos de ellos han podido conservar sus armas y ahora participan como partido político. partido político armado en esta campaña. Y a otros, después de entregar un par de rifles oxidados, los han incorporado a la policía y les han dado trabajo.
Por otro lado, al otro llamado ejército no se le ha dado más que [las] balas [que le han disparado]. Se despidió a personas que tenían trabajos, y a personas que son descritas como combatientes, personas que conocen el terreno, personas que saben utilizar armas de fuego", que es la misma racionalidad que habían adoptado para incorporar a estos ex-FaDH a la policía. '”nada parecido se les ha extendido a los muchachos de Cité Soleil y Bel Air. Y obviamente conocen el terreno, [por lo que] habrían sido los mejores para poner algo de orden en estas áreas.
Y como mencioné, para ellos, no sólo no ha habido reinserción, sino que miles de personas pobres que habían encontrado empleos en el sector público o parapúblico haitiano durante el mandato del Presidente Aristide y el Presidente Préval fueron despedidos sumariamente cuando este gobierno llegó al poder. . Fue lo primero que hicieron. Y ahora cabe preguntarse por qué no hay apaciguamiento social. Lo único que este gobierno y las Naciones Unidas ofrecen a los pobres de Cité Soleil es total aceptación y sumisión de las malas condiciones en las que viven y que no han hecho más que empeorar desde el 29 de febrero de 2004. Así que no hay DDR, es mayoritariamente'”. es lo que yo diría que es un proceso de recompensa para quien ayudó a derrocar al presidente democrático y libremente elegido de Haití.
PREGUNTA: El jefe de DDR básicamente reconoce que el FaDH todavía está organizado, pero que la ONU no puede hacer nada al respecto hasta que levanten la cabeza. Pero no fue explícito sobre a qué partido respaldan ni de quién son las milicias armadas.
ELIE: Hay algo siniestro en esta elección en particular. Tiene cuatro candidatos a la presidencia y partidos políticos que son ex FaDH. Está el coronel Himmler Rébu, Guy Philippe, el mayor Dany Toussaint y Frank Romain, a quien todo el mundo debería conocer porque ha estado matando desde Papa Doc Duvalier a finales de los años 50. Además, existe un partido político llamado MUP. Aunque el candidato no es un ex-FaDH, el poder detrás de este partido es también el general Prosper Avril [quien de 1988 a 1990 encabezó la dictadura militar que gobernó Haití después de la partida de Baby Doc]. Por tanto, me inclinaría a pensar que la red ex duvalierista y la red FaDH respaldarían a estos partidos.
Y a los ex militares hay que añadir también los ex miembros de los escuadrones de la muerte del FRAPH, porque Jodel Chamblain, juzgado y condenado dos veces por su implicación en innumerables asesinatos, se presenta como candidato en el partido de Guy Philippe. Porque borraron por completo su juicio por el asesinato de Izméry y lo soltaron sobre la masacre de Raboteau. Así que ahora se postula para un cargo. Este es el tipo de situación en la que estamos y nos dicen que nos están llevando a la democracia, como llevan el ganado al matadero.
PREGUNTA: Nos interesa su crítica a Lavalas.
ELIE: Bueno, tenemos que tener un poco de trasfondo histórico para entender mi posición sobre Fanmi Lavalas. Fanmi Lavalas no tiene el monopolio sobre Lavalas. Lavalas es un gran movimiento del pueblo haitiano. Fanmi Lavalas es una organización política que se creó para perseguir el poder político.
Ahora bien, para entender lo que pasó, cómo el movimiento se desvió de su objetivo original, primero hay que tener en cuenta que es un movimiento que no tenía experiencia previa. Habíamos estado bajo dictadura durante treinta años, por lo que era un movimiento nuevo, muy dinámico, pero también completamente inexperto. Y al aspirar al poder en las elecciones de 1990, el movimiento se expuso a la represión que vendría después. Y esa represión provocó terribles bajas en este movimiento, ya sea matando a los líderes de base o forzándolos o incitándolos a exiliarse. Entonces, cuando el presidente Aristide regresó, ese movimiento se había debilitado. Quedó bajo ocupación y el movimiento era sólo una sombra de sí mismo en términos de organización de base. Y además las condiciones eran diferentes.
También conocemos la presidencia de Préval. Lo que podemos decir al respecto que es positivo es que Préval abrió el movimiento Lavalas y su presidencia hacia los campesinos, porque Lavalas en realidad se basó primero en las ciudades. Llevaba consigo a los campesinos porque los campesinos y los pobres de las ciudades están emparentados, pero no tenía un vínculo orgánico con los campesinos. Bajo Préval esto se abrió como una posibilidad que ofrecía sangre nueva y un ancla para el movimiento.
Lamentablemente, entretanto se creó Fanmi Lavalas como organización política. Pero mucha de la gente que acudió, especialmente los cuadros, no acudió como en la primera oleada de Lavalas, por convicción política. Vinieron y se unieron porque sabían que esta máquina iba a ganar. Vinieron por la ventaja personal que te brinda postularte para un cargo y ser parte de una estructura de poder político. Y es esta mentalidad la que se deslizó en Fanmi Lavalas y se volvió hegemónica: “aunque en Fanmi Lavalas hay muy buenos militantes, gente muy honesta, el tono lo daban estos oportunistas. Desafortunadamente, el Presidente Aristide nunca pudo controlarlos.
Durante los tres años de gobierno del Presidente Aristide, debo decir que pude ver en la gente misma, especialmente en los pobres, resentimiento hacia Fanmi Lavalas, resentimiento contra estos tipos que corrían en esos enormes autos, construían casas, se enriquecían. . Este resentimiento tendió, en general, a perdonar al propio presidente Aristide. Pero la política que se estaba siguiendo y los jefes de Fanmi Lavalas (los senadores, los diputados, los alcaldes) estaban siendo resentidos por la población porque no eran más que políticos haitianos tradicionales bajo un nuevo disfraz.
Muchas de estas personas participaron en el sabotaje de la presidencia del Presidente Aristide. Algo que sucedió y que para mí fue terrible fue el hecho de que el presidente Aristide abandonó la política de apertura hacia los campesinos que había emprendido Préval. Y empezamos a perder la base de poder en el campo, lo que facilitó que personas como Guy Philippe y Chamblain entraran y realizaran sus incursiones de tipo militar. Si los campesinos haitianos hubieran sentido en ese momento unidad con el régimen, estos tipos no habrían caminado 200 metros hacia territorio haitiano. Los campesinos los habrían echado. Pero eso no sucedió. Los campesinos eran más o menos indiferentes a la lucha por el poder que se estaba librando porque no sentían que se tratara de ellos.
Una vez más, mis críticas hacia Fanmi Lavalas, como partido u organización política, es que dependió demasiado del carisma personal y la popularidad del presidente Aristide, y nunca construyó una red real y una estructura real para dirigir el partido o la lucha política. Entonces, cuando el enemigo atacó el 29 de febrero y pudo secuestrar al líder, los dirigentes huyeron o no tenían idea de qué hacer, cómo adaptarse a la nueva situación y cómo servir como cuadro de la resistencia popular. a esta nueva situación. El resultado es que había un ejército con soldados muy decididos, especialmente en los barrios pobres de Puerto Príncipe o de Cap. Pero los generales estaban fuera del país o se las arreglaban solos.
Y lo otro es que Fanmi Lavalas no planteó ninguna estrategia. Sólo tenían un eslogan; 'Traer de vuelta al presidente Aristide'. Y me gustaría compararlo con la situación de la guerra de independencia cuando los franceses entraron y arrebataron a Toussaint Louverture. Las masas entonces no dijeron "Traigan de vuelta a Louverture", sino que desarrollaron una alternativa hacia la independencia que se había vuelto indispensable porque era la única manera de asegurar la abolición de la esclavitud. Pero desarrollaron nuevas herramientas. Y esto era lo que estaba [en la agenda] en esta ocupación: desarrollar nuevas herramientas, una nueva estrategia. Y eso no se ha hecho.
Por ejemplo, la confusión total que hay hoy respecto a la participación o no participación en las elecciones es resultado de esa falta de visión, de esa falta de capacidad para pensar estratégicamente. Si no vas a ir a elecciones, tienes que poder movilizar a la gente más allá de las elecciones.
Dado que lo que ha creado el llamado consejo electoral no es una tarjeta electoral sino un documento nacional de identidad, que te convierte en haitiano y si no lo tienes no existes, yo era de la opinión de que Debería haberse movilizado para que todos los haitianos tuvieran esta tarjeta y separarla de la decisión de ir a votar en unas elecciones amañadas. En primer lugar, nos habría permitido removilizarnos y, en segundo lugar, nos habría demostrado al mundo y a nosotros mismos que no es porque no estemos interesados en la política por lo que no vamos a votar en estas elecciones amañadas", porque mira, Fuimos y conseguimos este documento nacional de identidad. Pero no votaremos en estas elecciones porque están amañadas, no se trata de nosotros, no se trata de nuestro problema.
Sin embargo, los dirigentes de Fanmi Lavalas no adoptaron esta estrategia. Seguían con un lema. Y ahora, un mes antes de que termine este proceso, llegan a estas elecciones de forma balcanizada. Que es exactamente lo que quería Langley. Si todavía iba a haber un movimiento Lavalas, había que dividirlo en pequeños riachuelos. Y hasta ahora, diría, han podido hacerlo.
PREGUNTA: Esto nos lleva a otra pregunta sobre la visión y los programas para el futuro. En condiciones de ocupación a largo plazo, resulta difícil planificar un país. ¿Qué tipo de visión debe desarrollar un movimiento popular para poder avanzar?
ELIE: La crisis que enfrentamos es tan profunda que no puede haber una respuesta preparada para ese desafío. Cuando el Presidente Mbeki fue el único Jefe de Estado que asistió a la celebración del bicentenario de Haití, y cuando Sudáfrica fue el país que le tendió la mano al Presidente Aristide en el exilio, esto me hizo pensar. Los sudafricanos habían estado completamente excluidos del proceso electoral durante decenas de años. Y, sin embargo, fueron capaces de tener un impacto político significativo, una diplomacia significativa, incluso aunque no tuvieran un solo alcalde, un solo diputado, un solo senador. Entonces dije, este es un lugar del que podemos aprender: construir organizaciones de base, establecer redes entre ellas y desarrollar una agenda política a partir de estas organizaciones de base. Va a llevar más tiempo que simplemente organizar una campaña electoral. Pero tendrá la capacidad de resistir la reacción que vamos a encontrar, la oposición que vamos a encontrar por parte de los poderes fácticos a nivel local e internacional. Porque va a pasar a ser propiedad del propio pueblo. No van a depender simplemente de un Mesías que resulta impotente sin la gente que lo respalda.
Creo que tenemos que construir al menos a medio plazo, de modo que cuando recuperemos nuestra soberanía sea por mucho tiempo. Lo hemos perdido dos veces en diez años, así que obviamente algo anda mal. Y como no creo que podamos recuperar nuestra soberanía con una acción militar, la única manera de hacerlo es movilizándonos, organizándonos y siendo capaces, también, de hacer una campaña diplomática, una acción sobre la opinión pública. , trabajando en red con países como Venezuela donde hay un fuerte movimiento de base, además del propio Sr. Chávez, que es un líder carismático, pero también hay un movimiento de base que es la mejor garantía contra el tipo de operación que hemos visto realizada. aquí el 29 de febrero. No pudieron hacerlo en Venezuela. ¿Y por qué es eso? Porque tenías esta capacidad de movilizarte y resistir.
PREGUNTA: ¿Cuál es su percepción del papel que ha estado desempeñando el gobierno canadiense a lo largo de este proceso?
ELIE: Debo decirle que después de haber vivido en Canadá durante muchos años, me sorprendió un poco la actitud de Canadá en esta crisis.
Canadá nunca fue verdaderamente un defensor del derecho de los pueblos a la autodeterminación: toleraron la dictadura de Duvalier sin problemas. Recuerdo incluso haber sido arrestado en Canadá por manifestarme contra Duvalier. Sin embargo, nunca había visto a Canadá actuando realmente como una potencia neocolonial en Haití. Por ejemplo, durante el primer golpe contra el presidente Aristide, Canadá tuvo una actitud más solidaria hacia quienes luchaban por el retorno del orden constitucional.
Esta vez, realmente, Canadá ha estado actuando un poco como el ayudante de camarero de Estados Unidos. Es como si Haití hubiera sido utilizado como un regalo de compensación para Estados Unidos después de la posición de Canadá sobre la guerra de Irak. Pero tal vez también exista la posibilidad de que Canadá, que nunca había tenido colonias, si mal no recuerdo, decida intentar construir una nación en Haití. Es un proyecto cuya envergadura Canadá cree que puede manejar.
Ahora también está la cuestión que se ha planteado sobre algunos intereses económicos canadienses especiales en Haití, sobre todo la mina de oro. Y creo que esto sería una catástrofe en Haití. No necesitamos que la gente venga aquí con cianuro como lo han hecho en Guyana y aumente nuestros problemas ambientales. La mayor riqueza que tenemos en Haití es el pueblo haitiano, y deberíamos ponerlo en lo más alto de la lista de prioridades, no el oro que está bajo tierra y debería permanecer allí. Nuestra riqueza está por encima de nuestra tierra. Es nuestra gente, lo que pueden plantar, lo que pueden producir, lo que pueden crear. No me hables de iridio ni de oro, entonces ven aquí con cianuro, desperdicia el campo, toma tu dinero y vete. Este es un proyecto al que voy a denunciar y oponerme tanto como pueda. Y sé que los haitianos, especialmente en la zona donde la empresa Sainte-Genéviève quiere excavar una mina de oro, se oponen a este proyecto.
Puedo decirle al público canadiense que el pueblo haitiano tiene un doctorado en resistencia. Van a resistir. Tienen una cultura fuerte. Y no se convertirán en un juguete o plastilina en manos de algunos políticos canadienses.
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